פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



22
ועדת הכספים
08/03/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 244
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ד באדר התשפ"א (08 במרץ 2021), שעה 10:45

הצעת אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-24 ולשנת 2021

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
רות וסרמן לנדה
אחמד טיבי
מיקי לוי
אוסאמה סעדי
שלמה קרעי

איתן גינזבורג

אורלי עדס - מנכל"ית ועדת הבחירות המרכזית

דין לבנה - יועץ משפטי, ועדת הבחירות המרכזית

יעל אליהב - חשבת ועדת הבחירות המרכזית

טל ישראלי - רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

הילה מליחי


הצעת אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-24 ולשנת 2021

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-24 ולשנת 2021. הבמה לרשותך.

אפשר להתחיל להציג? מונחת בפניכם הצעת התקציב של הוועדה למהלך הבחירות לכנסת ה-24 ולמהלך שנת 2021. הייחוד של התקציב הזה, אם אנחנו מדברים בדרך כלל על תקציב בחירות, הוא תקציב שיש בו המון מרכיבים של חוסר ודאות מלכתחילה מכיוון שאנחנו לא סוג של משרד רגיל שיש בו עובדים שידועים מראש, משרדים שידועים מראש, הפרויקטים – לא כולם ידועים מראש, ויש דברים שמתפתחים תוך כדי תנועה. הפעם הזו מרכיב חוסר הוודאות הפך למשהו מאוד מאוד משמעותי בעת הכנת התקציב, ולכן מצאנו את עצמנו מגיעים רק עתה, מכיוון שהנתונים הבסיסיים היו לגמרי חסרי ודאות, בהם, בין היתר למשל – אנחנו 16 ימים לפני הבחירות ועדיין יש חוסר ודאות לגבי מספר החולים שיהיו, מספר המבודדים שיהיו. כל הנתונים האלה משפיעים באופן ישיר על התקציב משום שמהם אנחנו גוזרים את מפת הקלפיות המיוחדות שתיכף אני אספר עליהן.

כל התוכניות שלנו מתגבשות תוך כדי תנועה. כך למשל רק בשבועיים האחרונים התגבשה תוכנית להסעת כל החולים המאומתים שמחלימים בביתם. ועדת הבחירות תסיע את כל החולים באופן אישי לקלפי המיוחדת, הייעודית, להצבעה, תמתין שהבוחר יסיים את ההצבעה, ותחזיר אותו לביתו. הסיבה לכך היא חשש להדבקה ופגיעה בבריאות הציבור, ולכן בהמלצת משרד הבריאות, על מנת למנוע כל חיכוך עם הציבור ואפשרות שאותו חולה ייסע בתחבורה הציבורית או אפילו ילך ברגל ויעבור דרך מקומות ציבוריים וחלילה, יסכן אחרים, אנחנו עושים את זה. זה פרויקט, לדוגמה, שמוערך בכ-20 מיליון שקל. כל פרויקט שהתפתח לאורך כל הדרך, היו לו משמעויות מאוד כבדות לתקציב. הקו המנחה שקבענו למערכת הבחירות הזו הוא שנקיים את מערכת הבחירות באופן תקין וראוי לפי כל ערכי היסוד של השיטה, תוך כדי מתן אפשרות לכל בעל זכות בחירה לבחור, וכל זה לצד הבטחת בריאות הציבור. ליישום הקו המנחה הזה קיבצנו מקבץ של פעולות. שוב, כמובן שלכל פעולה כזו יש משמעות תקציבית אדירה, כי תמיד אנחנו מדברים בהיקף מאוד מאוד גדול של קלפיות.

בין הפעולות שננקוט במערכת הבחירות הזו: אספקת כל אמצעי המיגון לקלפיות, כולל מסיכות, חומרי חיטוי, מגבונים, מחיצות בין הבוחרים לבין חברי ועדת הקלפי, ציוד מיגון יותר מחמיר בקלפיות קורונה. אנחנו נספק אמצעים לסימון תורים בקלפיות לשמירת מרחק, פרגודים נוספים. אנחנו נמנה מזכירים כפולים בכל ועדת קלפי. ימונו גם סדרנים לכל אחת - - -

יהיו שני מזכירים בכל קלפי?

אנחנו מקווים, אם נצליח לגייס את כל כמות כוח האדם. זה לא קשור לדיון, אבל הפתעה גדולה – כל כך הרבה מובטלים לא כל כך רוצים לבוא ולעבוד. לצערי הרב, אנחנו במצוקה.

זה בהמשך לדיון שהיה לפני.

אבל זה לא אמור להפריע להם.

בטח שזה לא אמור להפריע להם, אבל הם מקבלים - - -

רגע, לא שכולם ידברו ביחד.

זה לא מפריע, נכון? זה לא מפריע.

אורלי לא מסוגלת לגייס אנשים ליום הבחירות כשהשכר הוא מדהים, למה? כי הממשלה משלמת להם 70% בלי לעבוד.

אבל זה לא קשור, הם יכולים, זה לא פוגע.

זה לא אמור לפגוע בחל"ת.

נכון. נכון. הוא מעדיף לשבת בבית ולקבל מהעבודה - - -

אבל זה לא פוגע.

בוודאי.

זה לא פוגע לו, לא.

בוודאי שלא.

נכון שגם אדם שעובד יכול לקחת באותו יום ולעבוד בזה, וגם מי שבחל"ת?

הם מקבלים גם את החל"ת וגם את השכר.

מנכים לו 25%.

בבקשה, אורלי, הלאה.

מלבד זאת, כמובן שהפחתנו את מספר הבוחרים הרשומים בקלפיות. אם בעבר היו עד 800 רשומים בכל קלפי, הפחתנו את זה עד 650. כתוצאה מהמהלך הזה נוספו 1,100 קלפיות. רק כדי לסבר את האוזן, עלות קלפי רגילה במערכת בחירות רגילה ללא כל התוספות של קורונה, היא למעלה מ-22,000 או 23,000 שקל. אם לוקחים את 1,100 הקלפיות הללו, כבר יש לכם תוספת משמעותית. מלבד זאת, אנחנו מוסיפים קלפיות ייעודיות לחולי קורונה, קלפיות נפרדות למבודדים, קלפיות במחלקות קורונה, קלפיות שהיו אמורות להיות במלוניות, שאני מבינה שהן נסגרות היום, אבל אם הן ייפתחו יהיו גם שם, וקלפיות בבתי אבות, דיור מוגן ומקבצי דיור על מנת להגן על אוכלוסיית הגיל השלישי. כתוצאה מכל המהלכים הללו כמות הקלפיות גדלה בלמעלה מ-35%, שזה נתון דרמטי ומשמעותי לתקציב. תוספת כזו של קלפיות – אם עושים חישוב גס – היא בערך 75 מיליון שקל. זה מסביר חלק מהגידול בתקציב.

כפי שאמרתי, עדיין אין לנו את המספרים הסופיים של הקלפיות שיהיו, כשאנחנו 15 ימים לפני יום הבחירות, ועדיין לא כל הפרויקטים שעל הפרק כנראה יסתכמו. בנוסף לזה, מי שנמצא כאן בכנסת בימים האחרונים רואה את כל ההכנות למבצע ספירת הקולות של המעטפות הכפולות. כתוצאה מכל המהלכים הללו מספר המעטפות הכפולות צפוי להכפיל את עצמו כמעט. אם הוא היה בפעם האחרונה כ-330,000, הוא צפוי לעלות ל-550,000 עד 600,000. אתם רואים כאן את כל ההכנות.

אנחנו רואים שהשתלטתם על הכנסת. זאת אומרת שאין לנו תוצאות ביום הבחירות. גפני, זה חשוב מאוד, זאת אומרת שאין תוצאות בליל הבחירות. יש לך 600,000 מעטפות כפולות, כמה מנדטים זה? זה בערך 15 מנדטים.

אין לה ברירה. זה ייקח לה שלושה ימים אחר כך.

הלוואי שהיו שלושה ימים, יש את ערב פסח.

יש לי בקשה אליך. ידיי נקיות בעניין הזה, אין לי עניין פוליטי לכאן או לכאן. אני רוצה שהבחירות יהיו טובות ומסודרות, ואני משבח את העבודה שלך כמנכ"לית ועדת הבחירות ואת מה שעושים. יש פה כמה בעיות שחלקן היו גם בפעם הקודמת. אנחנו מדברים על תקופה של שנתיים שבה יש ארבע מערכות בחירות. אנחנו נמצאים במערכת הבחירות הרביעית. מה שהיה צריך להיות אילולא הקורונה, היה צריך להביא את הביצוע של התקציב בבחירות הקודמות. זה היה לא מכבר, זה לא משהו - - -

זה מופיע כאן.

תקשיבי לשאלה שלי בבקשה כדי שגם אני אהיה שלם עם עצמי, ונחליט מה אנחנו עושים. היה צריך להביא את תקציב הבחירות הקודם ולהוסיף קצת, כמה שצריך להוסיף, ובזה פחות או יותר לגמור את העניין הרגיל. אנחנו בפעם הקודמת אמרנו שהשוטף לא צריך להיות בתוך העניין. אני לא יודע למה צריך כל כך הרבה קבועים נוספים וחדשים. זהו. אחרי זה יש את הקורונה. הקורונה מעלה את התקציב ביותר מפי 2. זאת אומרת, תמונת המצב היא שאנחנו נמצאים במצב כלכלי קשה – אנחנו, הכוונה הציבור – והנה, הפוליטיקאים מאשרים תקציב שהוא תקציב ענק, הוא תקציב שלא היה כדוגמתו במערכות הבחירות הקודמות. א', הנושא של הקורונה – למה צריך כל כך הרבה? למה אי אפשר להסתפק בפחות? אבל לקורונה יש הצדקה כללית. אבל למה בשוטף? למה לא מעלים את מה שהיה בפעם הקודמת ואומרים: אנחנו ניתן יותר כסף בגלל שהייתה העלאה של – לא יודע מה. למה צריך עובדים קבועים נוספים, עכשיו, כשהמצב הוא כל כך קשה? תשאירי את זה לזמן אחר. זו השאלה שאני שאלתי.

אילולא מדובר בארבעה רבעים – אחרי כל המיליונים שאנחנו מוציאים, ארבעה רבעים זה שתי משרות. אני לא הייתי מדבר על זה.

מיקי, אין מישהו אחר במערכת הזאת שמפקח על התקציב של ועדת הבחירות, רק אנחנו.

אני מוכרחה לחלוק על זה.

נכון, אבל ארבעה רבעים. ארבעה רבעים.

מה זה ארבעה רבעים?

אלו שתי משרות בסך הכול. ארבעה רבעים היא מבקשת.

אדוני היושב-ראש, אני מוכרחה לחלוק על זה שאומרים שאנחנו לא מבוקרים. קודם כל, יש לנו ביקורת חיצונית של רואה חשבון חיצוני.

לא על זה דיברתי.

דבר שני, יש ביקורת של מבקר המדינה.

לא על זה דיברתי, אורלי, זה לא מעניין אותי. זה מעניין, אבל לא על זה דיברתי. כשאנחנו מביאים אישור של תקציב, מי שמפקח על זה הוא משרד האוצר וכולי. אנחנו התחנה האחרונה של מה עבר בממשלה וכולי. המקום היחיד ששם אנחנו לא צריכים לאשר תקציב, אבל הוא חייב לבוא לדווח על התקציב זה בנק ישראל. אנחנו צריכים לאשר תקציב של מבקר המדינה, אנחנו צריכים לאשר את תקציב הכנסת.

הכנסת, בנק ישראל וועדת הבחירות.

אנחנו צריכים לאשר את זה. אנחנו התחנה האחרונה. במקרה הזה, אנחנו גם התחנה היחידה. אני לא מדבר על רואה חשבון. אני סומך עליך שאת עושה את עבודתך יחד עם האנשים שעובדים שם. אני שואל אם זה הזמן, בשעה שיש כזה גידול, להוסיף את התקציבים האלה? בבקשה.

אורלי, אולי נתייחס למה שהיה בפעם הקודמת. לפני כשנה בערך הגעתם לבקש שנאשר את התקציב הקודם. אז הבקשה הייתה על 402 מיליון שקלים שהורכבו מ-335 מיליון שקלים, שזה היה התקציב שאושר לבחירות לכנסת ה-22, ועוד תוספת של 66 מיליון שקלים, שזו התוספת שביקשתם לכנסת ה-23. אז, כפי שאמר חבר הכנסת גפני, ביקשנו לעשות הפרדה בין השוטף לבין התקציב שנועד לבחירות. הוועדה החליטה בסופו של דבר לאשר 392 מיליון שקלים מתוך ה-402. זאת אומרת, עשרה מיליון שקלים פחות שיועדו לתקציב אוגוסט עד דצמבר בשוטף. השאירו לכם את האפשרות לחזור חזרה לוועדה ולבקש שנאשר את תוספת עשרה מיליון השקלים האלה. ממה שאנחנו רואים בנתונים, הביצוע בפועל של התקציב עמד על 396 מיליון שקלים ולא חזרתם לבקש עשרה מיליון שקלים. אם את יכולה להתייחס בדברים.

אני אשתדל להתייחס לכל הדברים שנאמרו, רק תרשו להתייחס. תרשו לי להתייחס לכל הדברים שנאמרו. מה שלא אמרתי זה לגבי הליך האישור של הוועדה. זה לא שהצוות המקצועי מכין הצעת תקציב ומביא אותה לוועדת התקציב. התקציב הזה עבר הליך אישור של נציגי כל סיעות הבית במסגרת ועדת הבחירות המרכזית. לוועדת הבחירות המרכזית יש, כמו בכנסת, מוסדות: ועדת משנה לכספים, נשיאות, ומליאה. התקציב הזה עבר דיון בוועדת הכספים עם הנשיאות, ולאחר מכן, מליאת הוועדה, 35 חברים נציגי כל סיעות הבית, שאישרו ודנו פרט-פרט בכל סעיף שמוגש בפניכם. זאת אומרת, זה לא משהו שלא עבר תהליך.

לעניין השאלה מדוע צריך עובדים. לגבי התקציב – בסך הכול התקציב כאן עומד על 694 מיליון שקלים, כאשר 237 מיליון שקלים מהתוספת הם להוצאות הקורונה, ויש בפניכם פירוט. אני מוכנה לפרט בפניכם את כל ההוצאות הגדולות, למה הקורונה העלתה כל כך הרבה, נתתי רק דוגמאות. אני מיד אזכיר גם פרויקטים נוספים כי ועדת הבחירות פועלת בכל הגזרות ולא רק בגזרת הקורונה – אם זה בטוהר הבחירות, במישור הסייבר. אנחנו לא מפקירים גזרות אחרות כשיש קורונה. אני אתייחס גם לזה. יתר הפער נובע מתהליכי עבודה של ועדת הבחירות ומתוספת בגידול טבעי שיש בקלפיות ללא קשר לתוספת הקלפיות הרגילה. לשאלתך לעניין הצוות הקבוע, אני יכולה לומר לזכותנו שאילולא היה צוות קבוע בהרכב הזה לוועדת הבחירות בשנים האחרונות, כנראה שוועדת הבחירות לא הייתה יכולה לעשות ארבע מערכות בחירות ברצף, ובוודאי שלא עם האתגרים הקיימים. ועדת הבחירות נמצאת היום, מאז השינוי שחל בתהליך - - -

אבל אישרנו לכם צוות קבוע בפעם הקודמת גם, עכשיו אתם רוצים תוספת.

מה שאישרתם לנו – אני אתן דוגמה. לוועדת הבחירות היה בתקן - - -

לא דוגמה, תגידי מה צריך.

אני אתן דוגמה מה אישרתם בפעם הקודמת. היה לנו רק עובד וחצי באגף המחשוב. עיקר העבודה היום בתהליכי בחירות זה מחשוב-מחשוב-מחשוב. לא מחשוב תהליך ההצבעה, אלא מחשוב תהליך העבודה של ועדת הבחירות בכלל ההיבטים. אני לא אפרט כאן, אבל אנחנו מפעילים למעלה מ-20 מערכות ממוחשבות שהופעלו רק על ידי בן אדם וחצי. לכן באנו אליכם והתחננו בפעם הקודמת לתוספת תקינה לאגף המחשוב, שגם היום, בתקן הקיים, לא יכול לעמוד בכלל המשימות שמוטלות עליו מכורח תהליכי עבודה שהשתנו לחלוטין.

מה אתם מבקשים עכשיו?

אנחנו מבקשים חמישה תקנים כי בסיס - - -

מה זה?

אנחנו מבקשים תקן אחד מלא שמיועד לארבעה עובדים, חלוקה לארבעה עובדים – רבע משרה. לבסיס של הבסיס של הוועדה, ראשי אגפים, שחלקם לא עובדים בתקן הקבוע. ראש אגף הצבעות מיוחדות, ראש אגף ביטחון, ראש אגף הסברה ופניות ציבור וממונה על כל גיוס עובדי יום הבחירות, שמדובר בגיוס של 70,000 עובדים. מיד אחרי הבחירות יש לנו תהליכים שלא מסתיימים. הרי ב-23 במרץ מבחינת כולם כמעט מסתיים הליך הבחירות. אצלנו התהליך נמשך עוד חודשים ארוכים רק לסגור את המערכת, כשאין לנו את העובדים הללו, כי הם לא עובדים בצוות הקבוע, ואנחנו מתחילים תהליכים של הפקת לקחים. אז אני משתמשת ביחסים האישיים שלי כדי לבקש מהם להתפנות מהעיסוקים הרגילים שלהם ולבוא להשתתף בתהליכי הפקת הלקחים, ולא להגיע למצב שהם יבואו לתקופת בחירות וייווכחו בתהליכים החדשים שהם לא חלק מהם, והם צריכים לבצע אותם.

זה לא הגיוני שהשלד הבסיסי של העובדים לא קיים. זה לא קיים כי בבסיס בסיס, כפי שאתה זוכר אדוני – אתה מכיר אותנו עוד שנים רבות אחורה – הבסיס היה מאוד מאוד קטן, אבל מאז הוועדה עברה כברת דרך מבחינת תפיסת העולם שלה של איך היא מנהלת את מערכת הבחירות, שהיא לא גוף שרק שמבצע את הבחירות על פי הוראות הדין, היא גוף שיוזם ומשנה תהליכים ומביא שיפורים, ומחזק דברים. לכל זה יש משמעות בהיקף כוח אדם, כי מי שעושה את הבחירות זה לא מפעל יצרני. הבחירות נעשות על ידי בני אדם. התקנים הנוספים הם מנהל תחום תוכניות עבודה ונהלים, כפי שקיים בכל גוף שמכבד את עצמו. הכנסנו תהליך של תוכניות עבודה מאוד סדור החל מהשנה. מישהו צריך לנהל את זה. אם רוצים שזה יתנהל כראוי, מישהו צריך לעקוב אחרי זה. יש לנו עשרות רבות של נהלי עבודה, אני חושבת שלמעלה מ-150 נהלי עבודה, שמתקפים אותם כל הזמן כאשר משפרים תהליכים. מישהו צריך לעבוד עליהם. כל אחד מאתנו לוקח על עצמו עוד ועוד, אבל אם אנחנו רוצים להגיע לרמת המקצועיות הנדרשת בכלל ההיבטים, אנחנו צריכים את התקנים הללו.

אנחנו צריכים למממן תחום מכרזים בלשכה המשפטית. לפני שהוחלט על הקדמת מועד הבחירות ערכנו תוכנית עבודה בסיסית לשנת 2021 ומצאנו את עצמנו שבשנת 2021 לבדה, אחרי רידודים, אנחנו נידרש, ללא בחירות, למעלה מ-35 מכרזים. מי שמכיר את תקנות חובת המכרזים ואת חוק חובת המכרזים יודע שכל מכרז זה משהו כמו דוקטורט, שיש לו פן משפטי ויש לו פן מקצועי בתחום שלו. אנחנו צריכים כוח אדם בלשכה המשפטית שידע לבצע, אחרת יקרה לנו מה שקרה בשנים קודמות, שנאלצנו לתעדף פרויקטים. כתוצאה מזה אנחנו מגיעים - - -

כמה עובדים יש לכם היום בוועדה?

יש לנו 28 תקנים, וב-28 תקנים נדמה לי שאנחנו עם 33 עובדים, שזה מתחלק כי יש לנו עובדים שעובדים חצי משרה. 28 תקנים, זה מה שיש לנו כרגע, ועם התוספת המבוקשת אנחנו נעמוד על 33 תקנים בסך הכול.

קבועים? מה שאתם רוצים קבועים?

כן. לגוף כזה, שאני חושבת שאני לא צריכה להכביר במילים מה אנחנו עשינו בשנתיים האחרונות – ושוב אני אומרת, אילולא הבסיס המוצק הזה, שגם בשבועות המעטים שחלפו בין כל מערכת בחירות, לא עשינו - - -

יש לכם תוספת של 12 עובדים בשנה הזאת.

לא, משנה שעברה.

משנה שעברה והשנה, מה שאתם מבקשים.

אדוני, אם בבסיס היה חסר באגף מחשוב, כולל עובד וחצי שמתפעל 22 מערכות ממוחשבות, ונדרש לכל כך הרבה פרויקטים בהיקפים עצומים, אם זה נראה סביר, עדיין, אני יכולה להגיד לך שזה לא מספיק. גם שבעת העובדים שהוספנו לאגף המחשוב, זה לא מספיק. מי שמכיר את עולם – חבר הכנסת קרעי הצטרף, והוא סגן יושב-ראש ועדה, והוא בעצמו מכיר כבר חלק מהפרויקטים שנוספו רק השנה בתחום המחשוב, שהם דברים מטורפים. אבל זה רק חלק קטן בתקציב.

אני רק רוצה לדעת. אני אזרח שנמצא באיזשהו מקום, ואני נמצא במצוקה הכלכלית שכולנו נמצאים בה היום. כולנו הכוונה לציבור. הביצוע של התקציב ב-2020 היה 369 מיליון. זה היה הביצוע. בלי הקורונה אתם מבקשים בהצעת התקציב גידול ל-457 מיליון. בלי הקורונה.

יש פער של 65 מיליון שקל.

היה 392 והם מבקשים 456.

אילו הייתה מתקיימת עכשיו מערכת בחירות רגילה, ללא הקורונה, הפעם לעומת הפעם הקודמת היה 65 מיליון.

ביצוע התקציב של 2020, בחירות 23 – 369 מיליון. אתם כותבים.

אני יכולה להסביר בגדול - - -

שנייה. אני לא מדבר על הקורונה, הקורונה זה עוד דבר.

נכון, על התקציב הרגיל.

בלי הקורונה את מבקשת 457 מיליון.

גם עכשיו הביצוע יהיה נמוך משמעותית. גם עכשיו לקחנו מרווחי ביטחון, ואני מעריך שהביצוע של התקציב הכולל יהיה נמוך.

יהיה נמוך, אז בואו נעשה את זה עכשיו יותר נמוך. זה מה שנראה כלפי חוץ לא טוב.

רגע, מה שחשוב להבין שבתקציב של בחירות אנחנו חייבים שולי ביטחון. אני הסברתי, אנחנו בכל יום קמים בבוקר, ויש פרויקטים בהיקפים עצומים. אני אתן לכם דוגמה: מתחמי אוהלים שאנחנו הולכים להקים. אנחנו הולכים להקים עכשיו – אין היקף כזה – 500 מתחמי אוהלים בתוך 48 השעות שלפני יום הבחירות. אף גוף לא עשה דבר כזה, אני מקווה, בעזרת ה' ובעזרתנו, שזה יקום ויעמוד ויעבוד כמו שצריך. אם היינו באים אליכם לפני חודש וחצי בערך לבקש – אנחנו הערכנו את זה, כולל היועצת שהבאנו, ב-55 מיליון שקל. עכשיו, אחרי שעשינו הליך מכרזי באמצעות זוכה של החשב הכללי, זה עומד כרגע בהערכה – ואני חושבת שזה יעלה קצת יותר – כ-22-20 מיליון שקל. זאת אומרת, אם הייתי באה לפני חודש, זה היה עוד 30 מיליון שקל. לעומת זאת, אם הייתי באה לפני חודש, לא הייתי יודעת שאני צריכה להסיע 40,000 חולים ביום הבחירות, שזה גם משהו חסר תקדים במדינת ישראל, כי משרד הבריאות בשנה שלמה של קורונה לא הסיע עשרה חולים, ואנחנו מתבקשים להסיע את כל החולים במדינת ישראל ביום הבחירות. לפרויקט כזה יש עלות, גם היא מסתובבת סביב 20 מיליון שקל. זה דבר שלא היה ידוע.

מה שאני כן יכולה להבטיח לך אדוני, ולכם, חברי הכנסת, שוועדת הבחירות עושה, כמו תמיד, את מלוא המאמצים לחסוך בעלויות וכל יתרת תקציב שתישאר – נמצאת פה נציגת אגף התקציבים והיא יודעת, כאשר נשארות לנו יתרות תקציב אנחנו עושים הערכות מצב ומחזירים את הכספים האלה במהלך השנה על מנת שייעשה בהם שימוש לטובת תקציב המדינה ולסתימת חורים במקומות אחרים. אנחנו צריכים שולי ביטחון, ואי אפשר שוועדת הבחירות תידרש להגיע לכאן לכל פרויקט שיתווסף - - -

תודה רבה. ינון.

יש לי מספר שאלות. קודם כל, לגבי ההיסעים שאתם אמורים לקחת – גם מבודדים או רק חולים?

כרגע סגרנו מתווה לגבי הסעת חולים. שוב, כל המתווה הזה נוצר על מנת להבטיח שאותם אנשים לא יעצרו עצירות ביניים בדרך וילכו לשתות כוס קפה, ייפגשו עם חברים, וחלילה, ידביקו. כעת אנחנו גם עובדים על מתווה – אני לא מבטיחה שהוא ייצא לפועל, אנחנו 16 ימים לפני הבחירות – אולי להסעת מבודדים או להשתתפות לפחות בהסעה שלהם. שריינו פה 2.5 מיליון שקל לצורך הזה, זה לא יספיק, אנחנו כבר יודעים, אבל כפי שאמר חבר הכנסת קרעי, אנחנו מניחים שיישארו יתרות לכל מיני סעיפים, ואז נוכל, אם נגיע לזה, לעשות את זה.

איך מגיעים אליכם? יש לכם מוקד?

אנחנו נפרסם את כל הפרטים. החולה יידרש להתקשר למספר מסוים, לתאם עם החברה את מועד ההסעה. כל מי שיוכל לנסוע אלו החולים שיהיו בעשרת הימים האחרונים, והם יתאמו שעת הסעה. יהיו שעות להסעה.

אתם מאורגנים גם לאותו היום? חולים שבאותו יום מאומתים?

כן. כן. אבל זה יהיה עד לשעה מסוימת, עד שעה 16:00 או 15:00 – אנחנו נמצא שעה.

ברור, כדי שתוכלו להתארגן. מי החברים בקלפי של המבודדים?

אמורים להיות שני מזכירים, מפקח טוהר בחירות, סדרן ושלושה חברי מפלגה, נציגי סיעות. לצערי – הנה, אני אומרת כאן ואני אשמח אם שומעים אותנו – אנחנו לא מצליחים לגייס עובדים לקלפיות הללו. אין לנו. יש לנו כרגע רק בסביבות 300 עובדים מתוך בערך 4,000 עובדים שאנחנו צריכים לקלפיות קורונה. ואנחנו נותנים שם את כל האמצעים - - -

הם מקבלים תוספת שכר?

לא, אבל יש שעות עבודה מעטות יותר, מ-08:00 עד 20:00 ללא ספירה. הקלפי תהיה ממוגנת לחלוטין, כולל מחיצות, כולל משקפי מגן. אני פניתי לכל ארגוני ההצלה, אני קוראת מכאן למתנדבי מגן דוד אדום, איחוד הצלה, זק"א – פניתי לכולם. איחוד הצלה גייס לנו כמו מאות, הרב אלי ביר נרתם למשימה, גייס את אגף המבצעים. אילולא הוא, אין לנו עובדים.

אלי ביר?

אני פניתי אליו. אלי ביר. הוא נרתם והוא גייס את אגף המבצעים ושלח לנו כמה מאות. אנחנו צריכים קרוב ל-4,000 עובדים, ואין. אנחנו במצוקה קשה, כשעוד 16 ימים הבחירות. זה אגב הדברים שנאמרו כאן. תוספות שכר – אנשים אומרים אם לא תכפילו את השכר, אנחנו לא נבוא לעבוד. אותו דבר גם בקלפיות רגילות, עדיין חסרים לנו בערך 6,000 אנשים.

אורלי, עוד שני דברים קטנים. לגבי הפרסום שלכם – אני מאמין שאתם עושים את זה, אבל אני מבקש שהפרסום במגזר החרדי והערבי יהיה שוויוני, בולט, שיהיה כמו כולם, גם במדיה, גם בעיתונות.

חלק מהגידול המשמעותי כאן, שהוספנו למעלה מ-12 מיליון שקלים, אם אתם רואים בתקשורת. יש לנו קמפיין זהה בעברית ובערבית. כל תשדיר שהפקנו בעברית – ותהיה סדרה של תשדירים שמסבירה את כל התהליכים גם בעברית וגם בערבית. יש לנו קמפיין מיוחד למגזר הערבי, כולל יועץ למגזר הערבי ולחרדי, כולל כל המגזרים. זה משהו שלקחנו על עצמנו להחדיר לתודעה בגלל כל הפרטים והצורך בהחדרת כל השינויים.

דבר אחרון, ביקשתם להוסיף עובדים בשוטף. אני חושב שבמערכת הבחירות שאנחנו נמצאים בה יום-יום, ככה אני קורא לזה – ואנחנו עדיין לא יודעים אם אנחנו מתקרבים לחמישית או לא – יכול להיות שבשלב הזה צריך לאשר את העובדים. אבל עם זאת, הייתי מבקש ממך, הרי יש נוהל מסודר בנציבות מה צריך – העובדים, מבחינת אנשים עם מוגבלויות, ערבים, חרדים, עולים. אנחנו מבקשים שלפחות אתם תתנו דוגמה שאחרים לא נתנו. שאתם תתנו דוגמה שזה יהיה לפי הכללים, לפי האחוזים שנקבעו בחוק.

כמה שאתה רואה, יש גם ייצוג נשי, ויש עוד הרבה נשים.

בדיוק, הכול. הכול.

בסוף הם יבקשו עוד תקנים.

יש לנו מגזר חרדי, יש לנו עובדת מוגבלת.

אנחנו מבקשים שהייצוג יהיה הולם כמו שכתוב, לכולם.

יש לנו מהמגזר הערבי ובוודאי - - -

זה שיש לנו, זה בסדר, אבל תסתכלו על האחוזים שצריך, גם לאנשים עם מוגבלויות, גם לעולים, גם לחרדים, גם לערבים, ייצוג נשים – הכול.

אדוני, אני מציע שנאשר את בקשתה של אורלי. אמרתי שאני מציע שנכבד את בקשתך. הבקשה היא בתחום גבולות ההיגיון. פעם רביעית – המחלקה הזו קורסת עוד מעט.

תודה. אוסאמה, בבקשה. לאוצר יש מה להגיד? מי נמצא מהאוצר? אחרי חברי הכנסת.

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להדגיש עובדה אחת, שלא צריך לבוא בטרוניות לוועדת הבחירות. צריך לבוא בטרוניה לממשלה. מערכת בחירות רביעית בתוך שנתיים. אין תקדים כזה, אז מה אתה רוצה מוועדת הבחירות?

אני לא רוצה מוועדת הבחירות כלום. אני היחיד שמפקח על התקציב הזה, שהוא ענק. זה הכול. אני שיבחתי, ואני חוזר ומשבח גם עכשיו את ועדת הבחירות ואת מנכ"לית ועדת הבחירות. אנחנו מכירים לא מהיום, זה הכול, אבל אני רוצה לדעת, אנחנו עומדים מול הציבור עם כל כך הרבה כסף.

גם אני מצטרף. לא רק לאורלי, כדרכה, אלא גם לשופט יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, עוזי פוגלמן, וגם לדין וגם לכל הצוות. תמסרו להם שהם עושים עבודה מעולה. אני רוצה להדגיש שחשוב מאוד בעניין הבידוד והקורונה שתהיה הסברה. דיבר על זה ינון. אני רוצה שתהיה הסברה כי הרבה חוששים לבוא – איפה נצביע? אתם צריכים להסביר את זה טוב מאוד בכל השפות, במיוחד בשבילנו בחברה הערבית.

אני שלחתי לך את סרטוני ההסברה אפילו בערבית, אפילו לא התייחסת.

אדוני היושב-ראש, קודם כל אני רוצה לומר, אתה אומר שאתה המפקח היחיד, אז תדע - - -

לא אני, הוועדה.

תדע שלפני שזה הגיע לוועדה, אנחנו ישבנו לפני.

כן, היא אמרה את זה. אורלי אמרה את זה.

גם לפני ישיבת הנשיאות. התקציב היה צריך להגיע אליך 713 מיליון שקל, ובישיבות שקיימנו הורדנו את זה ל-695 מיליון, כבר קיצוץ מסוים.

גם פה אני רוצה להוריד מהרזרבה.

נכון. לפי הערכה שלי אחרי הישיבות שהיו לנו, אני חושב שהביצוע יגיע בסופו של דבר ל-620 או 630 מיליון.

לא בטוח.

לא בטוח, זאת ההערכה שלי. כרואה חשבון מבקר אני גם יודע לקרוא מספרים. לקחנו שם עודף של קלפיות בגלל הקורונה, שלא ידענו כמה יהיו, אז הערכנו כ-4,200 קלפיות מיוחדות, כשבפועל יהיו קרוב ל-3,000 תכפיל.

אני חושב כמוך.

אלה העובדות. בפועל יהיו קרוב ל-3,000 ולא 4,200, אז כבר כל קלפי – תעריך אותה בכ-25,000 שקל, תכפיל, אלו עשרות מיליונים שהולכים לרדת. דבר נוסף, לגבי הפער שהזכרת, מה שלא קשור לקורונה. הפער נוצר ברובו מדרישות שהיו לנו בנוגע לשקיפות ולטוהר הבחירות. הנושא הזה של מפקח עם מצלמה - - -

אני רציתי לשאול את אורלי, למה צריך בכל קלפי שלושה אנשים – שני מזכירים וממונה על טוהר הבחירות? שלושה אנשים יישבו בכל קלפי? זה בסדר? זה לא הרבה מדי?

זו הדרישה של קרעי, לא של ועדת הבחירות.

אדוני יושב-הראש, הדרישה של מפקח טוהר הבחירות בכל קלפי הייתה דרישה שלנו. לשמחתי, זה עבר בנשיאות. הנשיאות שיתפה פעולה עם העניין הזה כדי שנוכל לסמוך את ידינו על תוצאות הבחירות, ואם יהיו אי סדרים או בעיות, נוכל לספור מחדש את הפתקים בווידאו. בכל קלפי יש לך תיעוד מצולם של כל תהליך ספירת הקולות.

כמובן, רק במקרה - - -

התיעוד קיים בכל מקרה, השאלה אם צריך - - -

לא, לא קיים. לא קיים.

האם צריך שלושה אנשים, ששלושה מקבלים משכורת?

אני מסביר. אני מסביר. התיעוד לא היה קיים. עד היום אנחנו בבג"צים, עד היום יש דיונים על קלפיות ועל זיופים שהיו. אין היום תיעוד של תהליך ספירת הקולות בקלפיות. אם יש ויכוח, יכול להיות שמישהו זייף – בבחירות האלה בכל קלפי שתהיה לגביה בעיה, אתה יכול לבקש לצפות באותו וידאו ולראות.

ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר על החלופה שהייתה.

רגע, חבר הכנסת קרעי באמצע הדיבור.

הנושא של שני המזכירים נועד לשני דברים: בעיקר הקורונה, שנוספו עוד מטלות לכל מזכיר. יש רישומים של שעות, ויש את הנושא של שמירה על הנחיות הבריאות, אז מזכיר אחד לא מספיק לעמוד בעומס של המטלות. בנוסף, מזכיר שני גם בשביל עומס המטלות, וגם בעיני, כשיש שני מזכירים וכשאחד יוצא החוצה או לא מגיע או לא מרגיש טוב, יש תמיד את הגיבוי. זה נותן לנו כיסוי נוסף בנושא של טוהר הבחירות.

תגיד לי, בוועדת הבחירות כשאישרתם את התקציב הזה, שאתה אומר שגם הפחתתם, זו הייתה החלטה פה אחד?

פה אחד, נכון. החלטה פה אחד.

אדוני היושב-ראש, ברשותך, אחת האפשרויות שעלתה בתחילת הדרך כחלופה לתקציב הזה, כאשר דנו בוועדת הקורונה – בוועדת בחירות עשינו ועדת קורונה – כשהתחילו הרחשים על האפשרות להקדמת הבחירות הייתה לחלק את יום הבחירות, לפרוס אותו על פני שלושה ימים כדי להפחית את העומס. ועדת הקורונה.

כן, אני זוכר. זה לא - - -

ואנחנו התנגדנו לזה.

כן, זה לא לעניין.

זו הייתה חלופה שהייתה עולה בערך פי 3 יותר לאוצר המדינה במקרה הטוב. לכן החלופה הזו - - -

זה תוקצב גם בפעם הקודמת. גם בפעם הקודמת הייתה התייחסות לשני מזכירי קלפי, וגם למצלמות, נכון?

אגב, ללא קשר לקורונה. זו החלטה משנת 2015. היא התקבלה בשנת 2015 בנשיאות הוועדה. בגלל שיש כל הזמן תוספת במטלות של המזכיר – המזכיר הוא שומר הסף בקלפי מבחינת ועדת הבחירות. הוא זה שמנהל את כל התהליך, הוא זה שמבצע את כל המטלות שהוועדה רק דורשת ודורשת ומשנה כל הזמן תהליכים, ולכן בגלל עומס המטלות, וכעת עם הקורונה, זה בכלל מקבל משנה תוקף. בבחירות לכנסת ה-23 היו ב-5,100 קלפיות מזכיר כפול. זאת אומרת, זו מגמה שהייתה, ללכת לקראת - - -

עכשיו זה שלושה אנשים.

לא, אלו שני מזכירים ומפקח טוהר בחירות. בפעם הקודמת היו 5,000 מפקחים ב-11,000 קלפיות. היו - - - מזכירים כפולים ב-11,000 קלפיות.

הבנתי. תודה. בבקשה.

דבר נוסף שהיה חשוב מאוד, שהיינו איתו בבג"ץ ולא הצלחנו לקבל בזמנו את הנושא המלא, סריקת הפרוטוקולים המלאים. רגע, אורלי.

קיבלתם, למעט עמוד אחד.

רגע, אורלי. עכשיו אנחנו דנים בזה כאילו אנחנו ועדת הבחירות.

מה שהוספנו עכשיו בישיבת נשיאות הוועדה, שבתוך 48 שעות – מה שלא היה פעם – אנחנו נקבל סריקה, כל המפלגות, נציגי המפלגות יקבלו סריקה מלאה של הפרוטוקולים, כולל האירועים החריגים, שזה הדף שלא קיבלנו.

אבל מעבר לכך, אין אישור לחברי הקלפי לצלם את הפרוטוקול.

יש אישור. יש אישור לחברי הקלפי לצלם.

בסוף היום. בסוף היום, אחרי הספירה.

בסוף היום יש אישור, אחרי שהכול נארז. אחרי שהכול נארז.

אדוני היושב-ראש, גם אני יושב בנשיאות הוועדה. אורלי יודעת כמה אני מקפיד על התקציבים וכמה אני לא שש לאשר עוד תוספות, בטח לא בתקופה הזאת. כל מה שמגיע לכאן מגיע לאחר דיונים רבים ואחרי שניסינו – אני חושב שהסיטואציה של הקורונה שינתה הרבה מאוד דברים. התוספת של שלושה אנשים, שגם אני נעתי לא בנוח בכל הנוגע לזה, אני לא חושב שזה דבר שצריך לאמץ אותו לכל הבחירות, נראה לי שזה יותר מדי, אבל בסיטואציה המיוחדת שבה אנחנו נמצאים, נראה לי שזה נכון עכשיו לעשות. אמירה אחרת, מעבר לסיפור הזה, מכיוון שציינת בפתח הישיבה שאנחנו הגורם הראשון והאחרון לאישור התקציב הזה, מלבד הנשיאות ומליאת ועדת הבחירות, נראה לי שנכון לקיים דיון כזה - - -

לגנוב מושב בוועדה זה בסדר, מנדטים זה לא.

אי אפשר לעמוד בפני הפנינים של חבר הכנסת טיבי.

אדוני השר, אומנם הקדנציה קצרה - - -

מי זה השר?

מגיע לו להיות שר. אם למישהו מגיע, אז לו. הוא עשה עבודה מצוינת.

אני מודה לך.

לא תמיד. שינה חוקי יסוד. אתה יודע מה זה לשנות חוקי יסוד?

מגיעה לו מילה טובה. אני יודע מה זה חבר כנסת - - -

אחמד, כשאתה נכנס לוועדה אי אפשר להתעלם ממך, אבל אל תיתן לאחרים להצטרף לזה.

שינוי חוקי יסוד למטרת שיתוף פעולה.

אני חושב שהוועדה צריכה להתכנס בתדירות, ולאו דווקא בסמוך לבחירות, אלא לבדוק את הסיפור הזה בצורה אחרת. הבעתי את עמדתי לגבי המנכ"לית, שגם נשיאות ועדת הבחירות לא צריכה להתכנס רק בתקופת בחירות, אלא כוועדה מתמדת בין בחירות – להפיק לקחים, לבנות תקציב בצורה מסודרת ולא לבוא בצוק עתים שבועיים לפני בחירות. נראה לי שהנוהל צריך להיות אחר וצריך להתחיל לבנות אותו.

אני מסכים. תודה רבה.

אני בעד לאשר את התקציב.

תודה רבה. אני חושב שצריך להוריד מהרזרבה. אנחנו עומדים מול הציבור. בגידול כזה גדול אתה תראה שתהיה ביקורת עצומה. אנחנו יודעים שבכל מערכת בחירות – אמר את זה גם חבר הכנסת קרעי – הם חוסכים ולא משתמשים בכל התקציב שאנחנו מאשרים. כשאנחנו צריכים לאשר פה תקציב כזה גדול, אני מבקש שירד מהרזרבה.

למה צריך להוסיף פה משרות?

רק שנייה. דקה. משרד האוצר – שם ותפקיד.

טל ישראלי, רפרנטית פנים. מדובר בהגדלה של 17% של התקציב ללא קורונה מהתקציב הקודם. זה בהחלט גידול מאוד משמעותי. ממה שאנחנו מבינים מוועדת הבחירות, הגידול נובע בעיקר מגידול בכוח האדם – גם תוספת של פקחים וגם תוספת של מזכירי קלפי. אנחנו מבקשים לראות את האסמכתאות לזה, את הפרוטוקולים של נשיאות ועדת הבחירות. עד שאנחנו לא נראה את זה ונראה את התאריכים, אנחנו מעמידים התנגדות. דבר נוסף, אנחנו - - -

הבנתי שאגף התקציבים תומך – אתם רוצים בחירות או לא? אני לא מבין את זה עכשיו.

זו בדיוק הכוונה של ליבת החוק, שהתקציב הוא עצמאי והוא מגיע לכאן - - - לאוצר. בדיוק מהסיבה הזאת.

קרעי, זה לא היה מתואם עם האוצר?

דבר נוסף שאנחנו רוצים להתייחס אליו זה הנושא של הקצאת - - -

רבותיי, עם כל הכבוד. בבקשה.

תודה. דבר נוסף שאנחנו רוצים להתייחס אליו זה הנושא של הסעת מבודדים, שלהבנתי עולה מחר לדיון. זה נושא שאנחנו מתנגדים לו בכל תוקף. מדובר שמבחינה מהותית אין לו היגיון. מבודדים נוסעים פעמיים לעשות בדיקות במהלך תקופת הבידוד. אין סיבה שהם לא יוכלו ללכת גם - - -

תתייעצי עם משרד הבריאות לפני שאת אומרת את זה.

התייעצנו גם איתם.

אם היית מתייעצת, כנראה לא היית אומרת את זה.

מבחינתנו אין שום סיבה שמבודדים יקבלו הסעה שמוקצה לחולי קורונה.

אנחנו נצביע עם רביזיה כדי שיהיה לה קל. נמצא פתרון.

גברתי, על סמך מה? אני לא מבין את המקום הזה, שאת - - -

מדובר בתקצוב כוללני שצפוי להשתנות בצורה מאוד משמעותית מעכשיו ועד הבחירות.

אורלי, למה לא מוסרים להם את המסמכים? מה היא אומרת?

לא בכדי נקבע סעיף 134 לחוק הבחירות שאומר שתקציב הוועדה נקבע על ידי הוועדה ומובא לאישור הוועדה הנכבדה פה - -

אבל המסמכים.

- - ולא באמצעות – סליחה, עם כל הכבוד, היא מייצגת את הממשלה, ולא שיש לי משהו נגד הממשלה, אבל זה הרעיון שעמד מאחורי חקיקת הסעיף הזה. עצמאות הוועדה, ושלא תהיה התערבות בשיקול הדעת. היא רוצה לומר - - -

מסמכים. מסמכים.

המסמכים. כי היא אומרת שהיא רוצה לראות מה היו השיקולים לשני מזכירים בקלפי - - -

לא השיקולים.

זה מה שהיא רוצה לראות. היא לא יכולה להתערב, עם כל הכבוד - - -

אני רוצה לראות אסמכתאות.

אני הבנתי ושאלתי משהו אחר. אני הבנתי שהיא אומרת שהמסמכים לא הועברו.

למה היא רוצה לראות מסמכים - - -

אני רוצה לדעת מתי התקבלה ההחלטה וממתי - - -

המסמכים שהיא מבקשת הם הפרוטוקולים של נשיאות הוועדה כדי להטיל ספק - - - של הנשיאות.

אני ממש מופתע ממה שאת אומרת.

אז אולי את רוצה לראות - - - כל ההחלטות - - - ממש חוצפה.

עד שאני לא רואה אסמכתה, אני לא מאמינה למה שאתם אומרים. אתם תגידו לי – משרד האוצר יקבע אם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס. שואלים אתכם שאלה לגבי הכסף, מה עכשיו את בוחנת את הסעיפים אם זה נכון או לא נכון? את תקבעי אם צריך אוטובוס או לא צריך אוטובוס? לא הבנתי.

כמו כל דבר, אנחנו - - - מתי התקבלה ההחלטה.

הם גם רצו להתערב בקלפיות למבודדים.

- - - מתי התקבלה ההחלטה, איזו מן תשובה?

איתן, זה התפקיד שלה, היא באה לשאול שאלות.

לא, היא לא שואלת שאלות – עד שאני לא רואה אסמכתה, אני לא מאמינה.

אנחנו יכולים לקבל את זה או להתנגד לזה. אמרה נציגת משרד האוצר עד שאני לא רואה את המסמכים – זה מה שהיא אמרה – אני מביעה התנגדות. אתה יכול להצביע בעד ובזה נגמר העניין.

- - - שהם יתערבו במפת הקלפיות בוועדת הבחירות - - -

לא, משרד האוצר לא.

משרד האוצר, אגף התקציבים, רצה בראשית הדרך להתלוות אלינו לדיונים לקביעת קלפיות המבודדים.

לא את זה שאלתי. היא מבקשת מסמכים, שאלתי למה אי אפשר לתת לה. אני לא שאלתי את זה, אני יודע שזה לא – ינון, בבקשה. בקצרה.

אני מציע שנעשה כמשרד האוצר – הרי גם אנחנו מבקשים תשובות ואומרים לנו בדיון הבא נצביע ונביא. אז גם אנחנו הפעם נצביע ובדיון הבא, אם יבקשו, אנחנו נשלח להם את הפירוט שהם רוצים, אבל קודם כל נצביע. נעשה כמו משרד האוצר.

אני מציע להוריד מהרזרבות. אני אגיד לכם למה, גם לטובתכם וגם לטובתנו. בסופו של דבר, כל עוד שאני כאן יושב-ראש, אני בכל פעם מאשר את מה שאתם מבקשים, תמיד. גם בפעם הקודמת אמרתי אני מבקש להוריד מהסכום. אנחנו נעמוד מול הציבור מחר ואנחנו נגיד שאנחנו לקחנו תקציב – ויש לזה הצדקה, אני לא מתווכח עם ועדת הבחירות המרכזית, אני לא מתווכח עם הנשיאות שאתם ישבתם על זה. אנחנו מעלים את התקציב מ-392 מיליון ל-694 מיליון, עם הקורונה וכל מה שנלווה לזה. יגיד אדם רגיל שנמצא במצב כלכלי קשה – אני לא רוצה לתת דוגמאות – להם אין בעיה, הם מחלקים כסף. יש אפשרות להוריד מהכסף הזה את הרזרבה. אני מציע שאם יהיה מצב שבו בניגוד למה שהיה בעבר אכן יתברר שצריך את הרזרבה הזאת, אני מאוד שמח, שהם יבואו לכאן. לא דווקא ערב בחירות, אמרת נכון. בפעם הקודמת הם לא באו. הורדנו עשרה מיליון והם לא באו מכיוון שהסתדרו בלי זה במירב הכישרון שלהם.

ויודע חבר הכנסת - - -

אם אכן יתברר שצריך את הרזרבה הזאת, הם יבואו לכאן ואני מבטיח שאנחנו מיד נקיים את הישיבה, אנחנו נשמע אותם וכנראה שאפילו נאשר. יכול להיות שהם בכלל לא יבואו. לפחות שאנחנו יכולים להגיד שאנחנו הורדנו מהסכום הזה את הרזרבה. זה מה שאני מציע.

יש בקשה של השופט שאני רואה בסעיף 2, שהוא מבקש להעביר את העודפים משנת 2020 לשנת 2021.

זה סעיף קבוע. זה בדיוק כמו הסמכות של מבקר המדינה.

כלומר, לקחת מה-23 מיליון שנשארו לכם בשנה שעברה, שתוכלו להשתמש בזה השנה?

לא. הנה, דין יכול להסביר. להעביר את זה בתוך התקציב עצמו מתוכנית לתוכנית עד סוף השנה. אבל זה בהמשך, ואם זה מעל 15%, אנחנו מגיעים לוועדת הכספים.

אז מה זה מ-2020 ל-2021? עוד פעם בחירות.

נכון. אם מישהו מתנגד להוריד את הרזרבה - - -

חבר הכנסת גפני, אתה רוצה להפחית את כל הרזרבה או לצמצם אותה?

להוריד אותה. להוריד אותה.

אבל אנחנו יודעים שיש כבר סעיף אחד שהוא לא מלא, ההסעים של המבודדים.

כמה זה? תעריכי מאחוזי הרזרבה, נדרוש את זה.

אנחנו בונים על זה שיישאר לנו אקסטרה מהקלפיות, אבל אולי להפחית את הרזרבה לחצי.

תגידו כמה השוטף וכמה הבחירות, הרי זה חלק-חלק.

זה לא קשור.

תורידו את הרזרבה. אני רוצה שתבואו לפה פעם נוסף.

חבר הכנסת גפני, אני חושבת שאחת המטרות של תקציב הוועדה היא שלא נבוא עם פרויקט מסוים, עם שיקולים - - -

לא פרויקט מסוים. לא פרויקט, אני לא מבקש. פרויקט מסוים – יש את הנשיאות, יש את ועדת הבחירות, ולכולנו יש שם נציגים. אין לנו בעיה עם העניין הזה. אני משוכנע במיליון אחוז – אמר את זה גם קרעי, המציאות הזאת – לי ברור שהתקציב הגדול הזה לא יבוצע ב-100%, זה ברור לי לגמרי.

אני לא אתווכח אתך. - - - חבר הכנסת גפני - - -

והיה אם יבוצע, אנחנו לא זרים זה לזה.

אולי נוריד גם את ה-3% של אגף תקציבים וזה יהיה עוד יותר - - -

אגף תקציבים – אתה תעשה איתם חשבון בסעיפים אחרים שמגיעים לכאן. דווקא בזה? אני עם משרד האוצר. אורלי, תסכימי לזה, גם ציבורית זה חשוב.

אנחנו - - - של ה-3%. הרזרבה של ה-3%, 120, בסדר.

מי בעד אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית כפי שהובא על ידי אורלי עדס, להוריד את הרזרבה? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
בעד – פה אחד
תקציב ועדת הבחירות אושר פה אחד.

תקציב ועדת הבחירות אושר. שיהיה לכם בהצלחה. אנחנו הורדנו את הסעיף של - - - ואני מקווה שלא נגיע לזה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:40.