ישיבת ועדה של הכנסת ה-23 מתאריך 27/01/2021

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (משיכת כספים של עמית־עצמאי במצב אבטלה) (הוראת שעה), התשפ"א-2021

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
27/01/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 135
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, י"ד בשבט התשפ"א (27 בינואר 2021), שעה 15:00
סדר היום
הצעת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (משיכת כספים של עמית עצמאי במצב אבטלה שחייב בהפקדה), התשפ"א-2020
נכחו
חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר
משה אבוטבול
חוה אתי עטייה
חברי הכנסת
קרן ברק
מוזמנים
אפרת פרוקציה - סגנית היועץ המשפטי, משרד האוצר

יובל טלר חסון - רכז פיננסים באגף תקציבים, משרד האוצר

מיכל היימן - מנהלת מחלקת הפנסיה, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון, משרד האוצר
ייעוץ משפטי
נעה בן שבת
מנהלת הוועדה
ענת כהן שמואל
רישום פרלמנטרי
יפעת קדם



הצעת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (משיכת כספים של עמית עצמאי במצב אבטלה שחייב בהפקדה), התשפ"א-2020
היו"ר חיים כץ
צוהריים טובים, היום 27 לינואר 2021, י"ד בשבט התשפ"א, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהצעת תקנות הפיקוח כהוראת שעה לשנה, עד ה-31 בדצמבר, על שירותים פיננסיים (קופת גמל) (משיכת כספים של עמית עצמאי במצב אבטלה שחייב בהפקדה), התשפ"א-2020. בקשה, גברתי.
נעה בן שבת
קיבלנו מהאוצר נוסח. הם מציעים לאפשר לקבל את הזכאות גם למי שסגר את עסקו לציבור בשל הגבלות לפי חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התשפ"א-2020, לתקופה של שלושה חודשים לפחות בשנת 2020 או בשנת 2021.
היו"ר חיים כץ
אנחנו לא מסכימים לשלושה חודשים. אנחנו מדברים על סכומים לא גבוהים מידי, לכן שלושה חודשים זה לא ריאלי. תרשמי חודש במצטבר, לא רצוף.
נעה בן שבת
זה יכול להיות כמה ימים פה וכמה ימים שם?
היו"ר חיים כץ
כן, לפי הסגרים. הסגרים הם לא שלושה חודשים.
נעה בן שבת
זה לא חייב להיות בכל שנה בנפרד, זה יכול להיות, למשל, בין אמצע דצמבר עד אמצע ינואר.
היו"ר חיים כץ
בשנים 2020 ו-2021.
נעה בן שבת
עוד הגבלה שהם ביקשו לגבי המקרה הזה של אותה סגירה מיוחדת - שהמשיכה תהיה של 7,500 ₪ לכל היותר.
היו"ר חיים כץ
כל משיכה תהיה 7,500, או סך כל הסכום יהיה 7,500?
נעה בן שבת
סך כל הסכום לא יעלה על 7,500 לכל חודש שבו היה העסק סגור, כלומר, עסק שהיה סגור רק חודש אחד - עד 7,500, ואם הוא היה סגור שלושה חודשים, כפול שלוש. הם רצו להגביל את סכום המשיכה במקרה שבו הסגירה לא הייתה מלאה. את שני התנאים האלה הם ביקשו להוסיף כהוראת שעה בנוסף להוראת התקנות שהיא הוראה קבועה.
היו"ר חיים כץ
כל מה שאנחנו מעבירים פה היום זה הוראת שעה עד 31 לדצמבר 2021. אנחנו נוגעים בפנסיה של אנשים, בחיסכון של אנשים, לכן אנחנו לא צריכים לעשות את זה בחיפזון. אנשים משלמים כל החיים בשביל הזכות להזדקן בכבוד. אם נצטרך עוד כמה שעות ועוד כמה ימים בשביל ללמוד, אנחנו נעשה את זה. אף אחד לא יעשה מחטפים בנושא הפנסיה.
נעה בן שבת
התקנות האלו ייכנסו לתוקף באופן מיידי עם פרסומן.
היו"ר חיים כץ
נכון.
נעה בן שבת
והן יהיו בתוקף עד 31 לדצמבר 2021?
היו"ר חיים כץ
כן.
אפרת פרוקציה
אני אסביר את הרציונל ומה ניסינו לעשות. לקחנו את התקנות שעברו במהלך השנה האחרונה לגבי עסקים שלא יכלו לפתוח את העסק לציבור במהלך התקופות. לקחנו את התקופה המינימאלית. שלושה וחצי חודשים זאת תקופת המינימום של מי שנסגר.
קרן ברק (הליכוד)
כמו אולם אירועים?
אפרת פרוקציה
כן. ראינו כמה זמן העסקים היו סגורים לציבור.
היו"ר חיים כץ
כמה זמן הם היו סגורים?
אפרת פרוקציה
זה משתנה מעסק לעסק. המינימום שמישהו היה סגור זה שלושה וחצי חודשים.
היו"ר חיים כץ
אז מה איכפת לך שכתוב חודש? אם הם היו סגורים מינימום שלושה וחצי חודשים, לא אמור לעניין אותך מתחת.
אפרת פרוקציה
אני לא מצליחה להבין את הרציונל של חודש. יכולתי לפי הרציונל הזה גם לכתוב יום.
היו"ר חיים כץ
נכון.
אפרת פרוקציה
זה לא הגיוני. כתבנו שלושה חודשים, כי זו התקופה המינימאלית שבה העסקים היו סגורים.
קרן ברק (הליכוד)
זה שלושה וחצי בשנה?
אפרת פרוקציה
שלושה וחצי בשנה. כמובן שאולם אירועים הוא הרבה מעבר לזה. קבענו משהו שעושה שכל ומתכתב עם המציאות של הקורונה.
היו"ר חיים כץ
תכתבי חודש.
קרן ברק (הליכוד)
ואם העסק היה סגור רק חודש? הוא לא עונה על הקריטריון?
אפרת פרוקציה
חשבנו על קריטריון של שלושה חודשים בשנה, שזה קריטריון שהוא לחלוטין מקל ביחס לחקיקה שמדברת על אחד שסגר את עסקו.
היו"ר חיים כץ
הסבר נוסף אני רוצה על ה-7,500 שקל.
אפרת פרוקציה
נתנו פה מבחן מאוד מקל ביחס לחוק שנקבע, ביחס לתקנות העיקריות שקבענו. בגלל שמדובר במספר חודשים יחסית מועט שבו הוא היה סגור, רצינו לקבוע איזו שהיא תקרה מבחינת הסכום.
היו"ר חיים כץ
תסבירי מה עשיתם.
אפרת פרוקציה
לקחנו את הסכום המקסימאלי שמותר למשוך מקרן ההשתלמות כל חודש.
היו"ר חיים כץ
לכמה עצמאיים יש קרן השתלמות?
אפרת פרוקציה
אין לי את המספר.
היו"ר חיים כץ
יש מעט מאוד. אנחנו עושים את הכל כהוראת שעה. לא נקבל פה החלטות על החיסכון הכי ארוך של אנשים בחיים מבלי שנרד לפרטים ונדע הכל. לא יהיו מחטפים. אנחנו לא סומכים על שיקול הדעת שלכם לאור מה שאנחנו רואים פה, לכן אנחנו רוצים ללמוד. אנחנו הרגולטור. בתור רגולטור אנחנו רוצים לבדוק אתכם.
אפרת פרוקציה
עצמאי שמתכנן את החיים שלו ורוצה לדעת אם יש לו דמי אבטלה או לא, ישמח לתקופה ארוכה יותר של ודאות. אנחנו חושבים שעדיף היה להעביר את זה כהוראת קבע, או לפחות לתקופה ארוכה יותר, מתוך הבנה שהעצמאיים צריכים ביטחון ארוך טווח יותר.
היו"ר חיים כץ
את הדיון הקודם לא המשכנו רק כי חשבתם שבשביל ה-2,000 שקל שאתם נותנים לעצמאי צריך לקחת לו את הביטוח. אנחנו רוצים זהירות בעניין, לכן אנחנו הולכים על הכל כהוראת שעה. אנחנו נלמד את העניין יחד איתכם. אנחנו רוצים לדעת שכשאנחנו עושים פה משהו, המשהו הזה מסודר, מגובה, בלי חורים. אנחנו מדברים פה על הזכות האחרונה של הבן אדם להזדקן בכבוד. אני לא רוצה שבשיקול דעת מוטעה ניקח לו אותה.
אפרת פרוקציה
זאת המטרה של כולם.
היו"ר חיים כץ
אני לא מבין את ה-7,500 שקל.
יובל טלר חסון
בוועדת הכספים אישרנו, לדעתי בחודש יולי - -
היו"ר חיים כץ
לא מעניין אותי מה עשיתם. תסביר לי את ה-7,500 שקל.
יובל טלר חסון
אישרנו שם לאנשים שיש להם קרן השתלמות - -
היו"ר חיים כץ
זה לא נוגע לקרן השתלמות.
יובל טלר חסון
אפשרנו לאנשים לגבות עד 7,500 שקל מתוך הקרן ללא קנס מס. המטרה הייתה לאזן בין שני צרכים: בין הצורך לתת לאנשים שנקלעו לבעיה את היכולת למשוך את הכסף, לבין הצורך לשמר את החיסכון.
היו"ר חיים כץ
עד 12,500 מתאים לך? הוא יודע לחסוך 10,000 שקל או 12,000 לשנה. אם הוא חסך ארבע שנים, אתה נותן לו שליש. תגביל אותו לשליש, למספר רציונלי, אמיתי.
אפרת פרוקציה
נעשתה עבודה לגבי הסכום שנכון לתת במצבים כאלה.
היו"ר חיים כץ
על ה-7,500, שזה כלום, אתם אומרים שאתם צריכים ללמוד, אבל לגבי התקנות הקבועות של הפנסיה אתם לא צריכים ללמוד, את זה אתם יודעים.
אפרת פרוקציה
על התקנות הקבועות של הפנסיה, כמו שאדוני יודע, דגרנו תקופה לא מעטה.
היו"ר חיים כץ
כנראה שלא מספיק.
אפרת פרוקציה
אנחנו חושבים שזה נכון. גם לגבי תקופת האכשרה נתנו את התשובות. גם המדינה וגם הכנסת עשו עבודה לגבי מה הוא הסכום הראוי לתת פר חודש לאנשים שנפגעו כתוצאה מהמשבר.
היו"ר חיים כץ
ל-95% מהאנשים שייקחו את הכסף הזה, אם ייקחו, אין 7,500. הם יכולים לקחת 3,000, כי הם חסכו סך הכל 10,000. 3,300 שקל או 3,500 שקל, זה הסכום שהם יכולים לקחת.
אפרת פרוקציה
ולכן אנחנו מדברים על תקרה.
היו"ר חיים כץ
אם אנחנו מדברים על תקרה שאיננה, וואלה, שימי חצי מיליון.
אפרת פרוקציה
זה לא מדויק, ואני אסביר למה. יש עצמאים שחסכו גם לפני התיקון האחרון.
היו"ר חיים כץ
כמה?
קרן ברק (הליכוד)
זה הגיוני שתגידו מספרים.
יובל טלר חסון
ה-7,500 כתוב בתור תקרה חודשית.
אפרת פרוקציה
לא מדובר ב-7,500 כפול שלוש. אם העסק היה סגור תשעה חודשים, אנחנו נותנים לו מענק של 7,500 שקל כפול תשע, ואם הוא היה סגור עשרה חודשים, זה 7,500 כפול 10.
היו"ר חיים כץ
מה זה נוגע לקופות הגמל שלו? הוא חסך בקופת הגמל שלו 10,000 שקל בשנה. את נותנת לו למשוך ללא מס 30% בשלושה תשלומים, שזה יוצא 3,400.
אפרת פרוקציה
זה לגבי חלק. יש לנו שתי תקרות. תקרה אחת זה מה שכרגע אמרת. אתה מתעלם מעצמאים שחסכו גם לפני ויש להם סכומים גבוהים יותר. אנחנו נותנים תקרה של 7,500 לכל אחד מהחודשים שבהם היית סגור.
היו"ר חיים כץ
בלי שום קשר לחיסכון?
אפרת פרוקציה
או את השליש, או את ה-7,500 לכל אחד מהחודשים, לפי הנמוך מביניהם.
מיכל היימן
נכון שיש עצמאים שהתחילו להפקיד לחיסכון הפנסיוני שלהם רק החל משנת 2017 כתוצאה מחוק פנסיית חובה, אבל יש לא מעט עצמאיים שהפקידו עוד טרם חוק פנסיית חובה. יש בקרנות הפנסיה, שהן יחסית חדשות, סדר גודל של 150,000 שקלים. בקופות הגמל הממוצע הוא עוד הרבה יותר גבוה. מאחר ומדובר בממוצע, יכול להיות שיש עצמאיים שיש להם סכומים הרבה יותר גבוהים. אנחנו מדברים על תקרה של שליש מהכסף הזה. אם לעצמאי יש 900,000 שקלים, הוא יכול למשוך 300,000 שקלים. אנחנו באים ושמים פרופורציות לדברים. אנחנו לא נפגע במי שיש לו סכום צבירה מאוד מאוד קטן רק בגלל שהוא התחיל להפקיד משנת 2017, אבל לאלה שיש להם סכומי צבירה מאוד גדולים אנחנו קובעים כמה הם יכולים למשוך כל חודש.
היו"ר חיים כץ
עד 2008 היו קופות הוניות. ב-2008 ועדת בכר קבעה שנה של משיכה. מ-2011, אם הכסף לא נמשך, הקרן ההונית הפכה לקצבתית.
מיכל היימן
מכאן ואילך.
היו"ר חיים כץ
ואז הוא משלם מס. את מדברת על אנשים שלאו דווקא חסכו לפנסיה. את אלה את רוצה להגביל.
מיכל היימן
נכון.
היו"ר חיים כץ
את לא רוצה להגביל אנשים שפתחו ב-2017, כי הם היו יכולים לצבור 12,000 שקל בשנה, לא יותר.
מיכל היימן
הם יכולים לצבור יותר. הם יכולים לצבור 16.5% מהכנסה מזכה של 208,000 שקל.
היו"ר חיים כץ
כמה זה לחלק ל-12?
מיכל היימן
זה יוצא הפקדה שנתית של 34,000.
היו"ר חיים כץ
34,000 שנתי זה 2,800 לחודש. לא ראיתי משיכות כשעשינו ריווח שורות במחשבים של קרנות הפנסיה במהלך תקופתי בוועדת כספים.
מיכל היימן
נכון, כי אנשים מעדיפים לשמור את הכסף הזה לגיל פרישה.
היו"ר חיים כץ
הם כמעט ולא מושכים.
מיכל היימן
הם מושכים את הכסף הזה רק במקרה שאין באמת ברירה.
היו"ר חיים כץ
שתי אוכלוסיות יכולות למשוך את זה: צעירים מאוד שמקבלים פיצויים וויתרו על הזכויות בקרנות הוותיקות כי הם לא יודעים לקנות אותן בכסף, ואנשים שלא מבינים כמה יקר השקל שהם מושכים.
מיכל היימן
דווקא השקל בגיל 20 הרבה יותר שווה - -
היו"ר חיים כץ
הוא יותר יקר מהשקל בגיל 65. אוקי, ה-7,500 שקל מקובל.
אפרת פרוקציה
אני מבינה שסוכם שהכל יהיה בהוראת שעה. הוראת השעה חלה על שני סוגי מקרים. מקרה אחד נוגע למי שסגר את עסקו סופית, כשלגביו אין הגבלה של 7,500 שקל.
היו"ר חיים כץ
הוא יכול למשוך את כל הכסף?
אפרת פרוקציה
שליש. חלק שני נוגע לאנשים שבשל הוראת תקנות הקורונה היו צריכים לסגור את עסקיהם.
היו"ר חיים כץ
אם, נניח, העסק שלו היה סגור במשך חודש, הוא יוכל למשוך שליש אך לא יותר מ-7,500 שקל. אם 7,500 שקל זה הסכום הנמוך, זה יהיה 7,500, ואם הסכום הוא 3,500, שזה יהיה הרוב המוחלט של המקרים, הוא יוכל למשוך 3,500, לא 7,500.
נעה בן שבת
טיוטת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסים (קופות גמל) (משיכת כספים של עמית-עצמאי במצב אבטלה) (הוראת שעה), התשפ"א-2021

בתוקף סמכותי לפי סעיף 23(ב3) לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005 (להלן –החוק), ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

הגדרות 1. בתקנות אלה –

"יתרת זכאות צבורה" במועד מסוים –הכספים שנצברו לזכותו של עמית-עצמאי
בחשבונו בקופת הגמל עד יום חישוב רווחי הקופה שקדם לאותו מועד;

"המועד הקובע" – כהגדרתו בסעיף 23(ב3) לחוק;
היו"ר חיים כץ
מתי זה המועד הקובע?
נעה בן שבת
1.1.2017.
היו"ר חיים כץ
ואם אני בקופת גמל מ-2008?
נעה בן שבת
זה בא לידי ביטוי בהבחנה שקיימת בחוק בין מי שהפקיד לפני המועד הקובע לבין מי שהפקיד אחרי המועד הקובע.

"מרכיב החיסכון" – מרכיב חיסכון למצב אבטלה כמשמעותו בסעיף
23(ב3) לחוק;

"עמית עצמאי שחדל לעסוק במשלח ידו או סגר את עסקו" – עמית
עצמאי שמתקיים לגביו אחד מאלה
(1) העמית העצמאי חדל לעסוק במשלח ידו או סגר את עסקו,
לפי העניין, וניתן לו אישור מאת רשויות מס ערך מוסף כי תיק
העוסק שלו מסווג כתיק לא פעיל;

(2) העסק של העמית העצמאי לא הועבר לקרוב כהגדרתו
בסעיף 76(ד) לפקודת מס הכנסה; לעניין זה "העברה לקרוב" –
לרבות פתיחת עסק זהה על שם קרוב כאמור –

"קרוב" –בן זוג, אח, אחות, הורה, הורי הורה, צאצא וצאצאי
בן-הזוג, ובן זוגו של כל אחד מאלה.

סגר את עסקו לציבור בשל הגבלות לפי חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף
הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020, לתקופה מצטברת של חודש במהלך השנים
2020 ו-2021.

משיכה של 2. עמית-עצמאי רשאי למשוך כספים מקופת גמל לקצבה שלא בדרך של קצבה
עמית עצמאי או בדרך של היוון חלק מהקצבה לסכום ח ד פעמי ומקופת גמל לתגמולים, אם
התקיימו כל התנאים המפורטים להלן
(1) התקיים אחד מאלה, לפי העניין:

(1) לפי סעיף 23(ב3)(1)(א) לחוק לתקנות מס הכנסה (כללים
לאישור ולניהול קופות גמל), התשכ"ד-1964, העמית-עצמאי
הפקיד לקופת גמל לקצבה תשלומים בעד 24 חודשים
לפחות או בעד 8 רבעונים לפחות, מתוך שלוש שנות המס
שקדמו למועד המשיכה, לרבות הפקדה למפרע באותה שנת
מס.

(2) לפי סעיף 23(ב3)(1)(ב), העמית-עצמאי הפקיד, לקופת גמל
לקצבה או לקופת גמל לתגמולים, כעמית-עצמאי לפני המועד
הקובע, תשלומים בעד 24 חודשים לפחות או בעד 8 רבעונים
לפחות, מתוך ארבע שנות המס שקדמו למועד הקובע, לרבות
הפקדה למפרע באותה שנת מס;

(2) משיכת הכספים תהיה בשלושה תשלומים חודשיים רצופים
ושווים, ואם הוא עמית-עצמאי שהגיע לגיל פרישה – בתשלום
אחד;

(3) במועד המשיכה חלפו 36 חודשים לפחות ממועד המשיכה
הקודמת של כספים לפי תקנות אלה, אם הייתה משיכה קודמת
כאמור;

(4) סכום המשיכה לפי תקנות אלה מכלל קופות הגמל, בתוספת
סכומים הנמשכים לפי תקנות אלה בקופות גמל אחרות, לא יעלה
על התקרה הקבועה בסעיף 23(ב3)(1) (א)(2)(ב) או בסעיף 23(ב3)(1)(ב)(1) או (2)
לחוק, לפי העניין;

(5) אם לא עומדים לזכות העמית-עצמאי כספים במרכיב החיסכון
בקופת גמל אחרת העולים, בתוספת הסכומים הקיימים לזכותו
במרכיב החיסכון בקופת הגמל שממנה נמשכים הכספים, על
התקרה הקבועה בסעיף 23(ב3)(1)(א)(1) לחוק, תתאפשר משיכה
בסכום המשלים לסכום האמור בסעיף 23(ב3)(1)(א)(1) לחוק גם
ממרכיב התגמולים, בכפוף לתנאי שבאותו סעיף;
מיכל היימן
לא רק שיש תקרה, יש גם רצפה. אם יש לעמית-עצמאי מעט מאוד כסף בקופה, יהיה איזה משהו מינימאלי שהוא עדיין יהיה זכאי למשוך מתוך החיסכון הפנסיוני שלו. אם יש לו רק 24,000 שקלים, מאפשרים לו לקבל מתוך כספי התגמולים.
היו"ר חיים כץ
כל הקטע של השליש לא מחזיק מים.
נעה בן שבת
זה לפי החוק.
היו"ר חיים כץ
הוא מושך 5,300 במינימום כשיש לו תקרה של 7,500.
מיכל היימן
זה 7,500 פר חודש כשהוא באבטלה.
היו"ר חיים כץ
ומה הרצפה?
מיכל היימן
הרצפה זה 16,000 שקלים.
היו"ר חיים כץ
זה 5,300 פר חודש.
נעה בן שבת
בשלושה תשלומים.
היו"ר חיים כץ
הרצפה היא 5,300, והתקרה היא 7,500.
מיכל היימן
התקרה היא לא 7,500. אם העסק שלו היה סגור שלושה חודשים, אכן התקרה היא 7,500 כפול שלוש, אבל אם העסק שלו היה סגור 10 חודשים, התקרה שלו היא הרבה יותר גבוהה, היא 75,000 שקל.
נעה בן שבת
ואם הוא היה רק חודש אחד סגור, התקרה שלו היא 2,500 שקל לחודש.
היו"ר חיים כץ
על כל חודש סגירה את מקבלת 7,500 תקרה או 5,300 רצפה. אם העסק היה סגור שלושה חודשים, יש לו אפשרות לקבל 22,500, שזה 7,500 כפול שלוש, או לקבל 16,500. אם בחודש הרביעי הוא גם היה סגור, הוא מקבל עוד מענק.
מיכל היימן
אם אין לו מספיק כסף הוא לא יכול למשוך יותר מ-5,300.
היו"ר חיים כץ
אין לו מספיק כסף בשליש?
מיכל היימן
כן. המקסימום שהוא יכול לחדור לתוך התגמולים זה 5,300 כפול שלוש. אם יש לו צבירה מאוד מאוד גבוהה, ה-7,500 בא להגביל אותו.
היו"ר חיים כץ
מה קורה בחודש הרביעי?
מיכל היימן
אם הוא בצבירה גדולה הוא יכול למשוך עד 7,500.
היו"ר חיים כץ
ובחודש החמישי?
מיכל היימן
כנ"ל.
היו"ר חיים כץ
ובצבירה קטנה?
מיכל היימן
בצבירה קטנה הוא לא יכול.
היו"ר חיים כץ
הוא יכול למשוך כל חודש בצבירה נמוכה, בתנאי שהוא לא יעבור את השליש.
נעה בן שבת
המשיכה צריכה להיות חד פעמית.
היו"ר חיים כץ
בשלושה תשלומים. מה קורה במצב שאני סגור עוד חודש?
מיכל היימן
הוא יכול למשוך שליש.
נעה בן שבת
(6) העמית-עצמאי חדל לעסוק במשלח ידו או סגר את עסקו, או
שהוא הגיע לגיל פרישה ואין לו הכנסה חייבת בהפקדה;

(7) אם התקיים בעמית-עצמאי האמור בפסקה (2) של ההגדרה
עמית-עצמאי שחדל לעסוק במשלח ידו או סגר את עסקו, סכום
המשיכה לא יעלה על 7,500 שקלים חדשים, כפול מספר החודשים
שבהם היה העסק סגור כאמור באותה פסקה להגדרה;
היו"ר חיים כץ
במידה והעסק ממשיך להיות סגור הוא יקבל 7,500 לחודש על כל חודש שהעסק סגור אך לא יותר משליש החיסכון שצבר. כל המשיכה המתמשכת לא יכולה להיות מעל שליש.
נעה בן שבת
בלי לגרוע מהתקרה שבפסקה (5).
מיכל היימן
זה בכפוף לתקרות המקוריות.
נעה בן שבת
(8) היתרה הצבורה שממנה מבקש העמית-עצמאי לבצע את המשיכה
לא הומרה לקצבה;

(9) העמית-עצמאי לא העביר כספים ממרכיב החיסכון לקופת גמל
אחרת, ללא שהעביר את כל הכספים שבמרכיב התגמולים;
(10) העמית-עצמאי לא העביר כספים ממרכיב התגמולים לקופת
גמל אחרת, ללא שהעביר את כל הכספים שבמרכיב החיסכון;

תחילה 3. תחילתן של תקנות אלה 3 חודשים מיום פרסומן ותוקפן עד יום כ"ז בטבת,
התשפ"ב (31 בדצמבר 2021).
היו"ר חיים כץ
כל הביטוחים שהיו לו לפני האירוע יישארו לו גם אחרי שהוא ימשוך.
מיכל היימן
זה מה שאנחנו רוצים לעשות. אנחנו מדברים על סעיף 34(ג) לתקנון שמדבר על תקופת אכשרה לאחר משיכת כספי תגמולים. אנחנו רוצים לבוא ולומר שמדובר בכספי התגמולים למעט הכספים בגין המשיכה הזאת שעליה אנחנו מדברים.
היו"ר חיים כץ
התקנון הביטוחי של קרנות הפנסיה אומר שממועד המשיכה מתחילה להיספר מחדש תקופת אכשרה של חמש שנים בגין מחלה קיימת במועד המשיכה.
מיכל היימן
אם יש לאדם מיליון שקלים והוא מושך רק 1,000 שקלים, תהיה לו תקופת אכשרה רק על ה-1,000 שקלים, לא על כל הכיסוי הביטוחי שלו.
היו"ר חיים כץ
כל הביטוחים יהיו זהים לביטוחים של טרום המשיכה, גם בסכומים וגם במחלות.
מיכל היימן
נכון. אנחנו נעשה בדיוק מה שיש לשכירים.
היו"ר חיים כץ
אני לא יודע מה יש לשכירים. אנחנו מדברים פה על העצמאיים. כל הביטוחים יהיו זהים למה שהיה לפני המשיכה, גם בסכומים וגם במצב הבריאותי. אם לא תהיה הסכמה על זה אנחנו לא נצביע.
קרן ברק (הליכוד)
שלא תהיה תקופת אכשרה על ה-1,000 שקל שלקחתי.
מיכל היימן
נכון, לא תהיה תקופת אכשרה. זה רק יגרום לו לשלם פרמייה שהיא טיפל'ה יותר גבוהה.
היו"ר חיים כץ
תגדירי לי את המילה "טיפל'ה".
מיכל היימן
אני לא יודעת להגיד.
קרן ברק (הליכוד)
היא לא יודעת איזה סכום הוא לקח.
מיכל היימן
נכון. אם הוא מושך 100,000 שקלים מתוך 300,000 שקלים והוא למחרת הולך לעולמו, זה יהיה קשור רק לביטוח שארים.
היו"ר חיים כץ
הם יקבלו לפי ה-200,000.
מיכל היימן
הם לא יקבלו לפי ה-200,000. הם בכל מקרה מקבלים שיעור לפי השכר המבוטח שלו.
היו"ר חיים כץ
אם בן אדם צבר x ומשך y, השארים יקבלו את החלק היחסי. אם ה-y הוא 50%, הם יקבלו 50%, ואם ה-y הוא 25%, הם יקבלו 75%.
נעה בן שבת
תחולה 4. תקנות אלה יחולו גם על כספים שהופקדו לקופת גמל לפני המועד הקובע,
בתנאים הקבועים בחוק.
אפרת פרוקציה
מה שכרגע כובל אותנו זו פסקה (2) שאומרת שהמשיכה תהיה בשלושה תשלומים חודשיים רצופים ושווים. אני מציעה שלעניין מענק הקורונה של ה-7,500 שקל התשלומים לא יהיו רצופים ושווים.
היו"ר חיים כץ
אני לא רוצה. מי בעד התקנות, ירים את ידו?

הצבעה
אושר.
היו"ר חיים כץ
שלושה חברי כנסת שנמצאים פה אישרו את זה. אנחנו מקווים שהאנשים לא יצטרכו למשוך את הכסף, כי בכך שהם מושכים את הכסף הם מקטינים את הזכויות העתידיות שלהם. אני מקווה שלא יהיו מצוקות ולא נצטרך למשוך את הכסף. אני מקווה שהחיסונים יביאו לנו מזור, שהסגר יביא תוצאה, ושהבריאות תהיה בביתנו ולא נצטרך למשוך את הכסף הזה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 16:50.

קוד המקור של הנתונים