פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



11
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
06/01/2021


מושב שני


פרוטוקול מס' 130
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ"ב בטבת התשפ"א (06 בינואר 2021), שעה 9:45

הצעת צו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (הארכת תקופת תוקפן של הנחיות והוראות נוהל) (תיקון), התשפ"א-2020

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

פנינה אורן שנידור - סגנית מנהל שירות המזון הארצי, משרד הבריאות

נעם דן - רפרנטית תעשיה, מסחר ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

אלון דמלה


הצעת צו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (הארכת תקופת תוקפן של הנחיות והוראות נוהל) (תיקון), התשפ"א-2020

בוקר טוב. היום 6 בינואר 2021, כ"ב בטבת התשפ"א. אני מתכבד לפתוח את ישיבת העבודה והרווחה בנושא תקנות המזון, בנושא: הצעת צו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (הארכת תקופת תוקפן של הנחיות.

היו לנו שני דיונים. שני דיונים שלא הארכנו את הצו. לא הארכנו את הצו בגלל שאלי לא רצה לעבוד. ואני פניתי לשר הבריאות יותר מפעם אחת. הוא לא רצה לעבוד ויכול להיות שבשל זה הוא הלך הביתה. אני אתמול דיברתי עם שר הבריאות, ואמרתי לו: אני מאריך את התקנות האלה, נותן להן עוד חצי שנה, בתנאי שתוך שלושה חודשים אתם מביאים שתי תקנות הכי קלות לכם. הכי קלות. תמצאו משהו שהכי נוח לכם לעשות, הכי קל, שנדע שהתחלנו. זאת הייתה ההתניה. זאת הייתה ההתניה. ולכן זה פחות משלושה חודשים, אבל אי שם – הבחירות ב-23 במרץ – בואו נגיד, זה יום שלישי, 18 במרץ תקבעי פה - - -

אני לא בטוחה שנוכל לדון בו בוועדה.

נוכל, נוכל. נביא אישור - - -

ועדת הסכמות. אבל זה סמוך לבחירות.

מוועדת הסכמות?

כן.

זה מאוד סמוך לבחירות.

לא יאפשרו לך, חיים. זה סמוך מאוד מאוד.

אז הוא עוד פעם עושה צחוק ממה שאנחנו עושים. אני לא רגיל לעשות צחוק ממה שאני עושה. אני לא אוהב לצחוק על עצמי.

אבל יש הנחיה אחת שכמעט מוכנה.

אני אשמח להתייחס.

מה?

אני אשמח להתייחס, כבוד היושב-ראש.

אני לא שומע אותך.

אמרתי שאני אשמח להתייחס לעניין.

עזבי להתייחס. מתי את יכולה הכי מוקדם להביא תקנה אחת? אחת.

אז אני רוצה, ברשותך, להתייחס.

בבקשה. תציגי את עצמך.

אז בוקר טוב לכולם. שמי פנינה אורן שנידור, סגנית מנהל שירות המזון הארצי ובהיעדרו משמשת ממלאת המקום.

וכשהוא הולך את ממלאת מקום קבועה? כשהוא הולך עוד חודש? את לא יודעת?

אלי גורדון עזב את שירות המזון הארצי ב-31 בדצמבר 2020. ומאז אני משמשת ממלאת המקום.

מצוין.

עד שיהיה מכרז קבוע לתפקיד.

הבנתי.

ולכן זאת התשובה שכרגע אני יכולה לתת. אבל בכל זאת - - -

הוא היה צריך לעזוב לפני שלוש שנים, כי הוא לא עשה כלום.

כבוד - - -

אני אומר את זה בוועדה פורמלית, לפרוטוקול. לא יכול להיות שיצחקו ככה על הוועדה.

ובכל זאת - - -

ובכל זאת, הוא הצליח להישאר עוד שלוש שנים ואת ממלאת מקום.

ובכל זאת, אני, ברשותך, יכולה להציג את התוכנית ולהתחייב על שלושה דברים מרכזיים שבכוונתנו להגיש לוועדה על מנת שיהיה סביר בשנה הקרובה.

מתי?

בשנה הקרובה.

זאת אומרת, אם לא יהיה בחצי השנה, לא יאריכו יותר?

לא, רגע, שנייה. אבל כבוד היושב-ראש, תן לי, בבקשה, את ההזדמנות.

אני אתן לך, אבל בואי שתביני.

אני מבינה.

את מבקשת עכשיו הארכה לשנה.

לא. לא. אני לא מבקשת הארכה לשנה. אני רוצה להציג שבתוכנית 2021, בחצי שנה הקרובה, שירות המזון הארצי יגיש לוועדה תקנות על המזהמים, המזהמים הכימיים, על דרך של אימוץ החקיקה האירופית. התקנות האלה, חלקן יצאו להערות הציבור ולאחר חשיבה מחודשת שירות המזון החליט שאת התקנות המזהמים הכימיים הוא יפעל לפי – יאמץ את החקיקה האירופית, חקיקה האירופית על כל מה שמשתמע מכך. אני בטוחה שהנושא הזה ייתן מענה להמון מהחסמים ומהצורך שלנו מצד אחד גם לאפשר, למנוע חסמים ביבוא וחסמים בשוק המקומי וגם להבטיח את בריאות הציבור. ולכן לזה אנחנו מתחייבים. התקנות האלה שנגיש בחצי השנה הקרובה הן בעצם אמורות לבטל בין ארבעה לשישה - - -

זו התחייבות שלך כממלאת מקום?

כן.

בחצי השנה הקרובה?

בחצי השנה הקרובה. בנוסף לכך, אני באה ואומרת בנוסף שיש תקנות נוספות שאנחנו נדרשים אליהן גם מהצו וגם ממחויבות משפטית להגיש. אנחנו מעלים אותן לאתר להערות הציבור. אלה תקנות של תוספי מזון שכוללות בתוכן חמש מהנחיות. התקנות האלה הן מורכבות. תהיה פה עבודה לא פשוטה, גם מול משרד המשפטים וגם בשלב של הערות הציבור. ואותן אנחנו יכולים להתחייב להביא לוועדה במהלך השנה. אני לא יכולה להתחייב אם זה יהיה אחרי יוני או לפני יוני. אבל זו תוכנית העבודה.

לפני יוני יהיו לנו תקנות?

של המזהמים הכימיים.

אוקיי. אז אני מקווה שרשות המזון תצא לדרך חדשה ושיבחרו בן אדם – דרך אגב, את מתמודדת?

כן, כמובן.

טוב.

אני מקווה שבזה לא הרסתי - - -

אז נאחל מפה הצלחה, שתוכלי לממש את ההתחייבות שלך. ואנחנו נאשר לה את החצי השנה? נאשר לה.

יושב-ראש הוועדה, אפשר את זכות הדיבור, בבקשה? זאת נעם ממשרד האוצר.

כן, בבקשה, נעם.

קודם כול, שלום. אנחנו רוצים לאחל המון הצלחה לפנינה. אנחנו מאוד מאמינים בה פה במשרד האוצר. אבל אנחנו חושבים שצריך לתת את הארכה תוך התניה בקידום התקנות שהן הכי משפיעות על היבוא ועל יוקר המחיה, שאלה מתכות כבדות ומיקרוביולוגיה. מדובר בהנחיות שסוטות מהתקינה הבין-לאומית ומהוות חסם יבוא למגוון רחב של מוצרים.

זה מה שאמרת, נכון?

כן.

הבדיקה של משרד הכלכלה הראתה שכל הנטל הרגולטורי במזון רגיש מביא לעוד 140,000 ש"ח שיבואן בינוני בשנה, בזמן יבוא ממוצע של 120 יום. אנחנו מוכנים להיות שם עם משרד הבריאות, לסייע לו בכל העבודה המקצועית והמשפטית, כולל- - - על מנת שתוך חצי שנה גם תקנות מיקרוביולוגיה ומתכות כבדות יהיו כלולות בעניין.

מאה אחוז.

אני, ברשותך, רוצה להתייחס.

בבקשה.

אז קודם כול, התקנות של מתכות כבדות כלולות, גלומות בתוך. כשאנחנו אומרים תקנות המזהמים הכימיים - - -

אני יודע. זה סעיף ב.

זה כולל - - -

מיקרוביולוגיה – דגים, מוצרי חלב, ירקות קפואים, מאפים, בשר, פיצות קפואות וכו' וכו'.

לא. סליחה, כבוד יושב-ראש הוועדה. מזהמים כימיים זה לא מזון. מזהמים כימיים הם בעצם תוצרים שנמצאים במזון, זאת אומרת, שהם מזהמים שיכול להיות משימושים כימיים סביבתיים, כגון מתכות כבדות, או מיקוטוקסינים, שהם התפרקות של רעלנים כתוצאה מתנאי אחסון כאלה ואחרים. הרשימה של המזהמים הכימיים היא רשימה של מזהמים שמגיעים למזון כתוצאה מתהליכים - - -

את מהנדסת מזון?

כן.

כן?

אני בוגרת טכנולוגיה של מזון. ותואר שני בביוכימיה ובתזונה.

כמה שנים?

כמה שנים למדתי?

כן.

אני בוגרת תואר שני בביוכימיה ובתזונה ותואר ראשון בפקולטה לחקלאות. למדתי שם כחמש שנים. יש לי תואר שני נוסף במינהל עסקים ותואר שני נוסף במדיניות ציבורית באוניברסיטת תל אביב.

מדיניות ציבורית עוזר פה למזון.

עוזר פה בכלל. ואני 28 שנים בשירות הציבור. אז זה עוזר לי.

טוב.

אני רק אתייחס לעניין של המזהמים המיקרוביולוגיים. אני באתי לפה גם לומר אמירה בתחום. לצערי הרב, אנחנו, בכוונתנו להגיש את התקנות של מיקרוביולוגיה עד סוף השנה. זה מאוד מאוד מורכב, אבל אני לא - - -

רגע, מה זה המיקרוביולוגיה?

העולם של המזהמים מתחלק למזהמים כימיים ולמזהמים ביולוגיים. מיקרוביולוגיה זה סלמונלה, זה אי קולי, זה ליסטריה. אנחנו עובדים על זה. לצערי הרב, בלוחות זמנים האלה, אני יכולה לומר שעד סוף השנה אנחנו נגיש תקנות לאגף תזכירים. אני לא יכולה להתחייב שנגיע למיצוי ולהגיש טיוטה מוגמרת לוועדה, אבל זה בהחלט בתוכנית העבודה שלנו. ואלה משימות דגל שבין שאר המשימות אנחנו עושים. וכמובן, יושב-ראש הוועדה, אם יורשה לי לומר דבר נוסף. כתיבה של התקנות הוא הליך מורכב, הליך מאתגר ויש- - -

שזה שלוש שנים לא הצלחתם לעשות כלום. אל תסבירי.

ובכל זאת.

אל תסבירי.

אני לא מסבירה.

שלוש שנים לא עשיתם כלום. ציון נכשל. אם זה היה עסק פרטי – סגור; פרנסה אין.

ולכן אנחנו - - -

ולכן לא צריך. לכן תעשו. שלוש שנים.

ולכן אנחנו מתכוונים לעשות.

ומי בעד האישור?

רגע, אנחנו נקרא אותן. יש לנו תיקון.

היא צריכה להקריא.

תקריאי.

"צו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (הארכת תקופת תוקפן של הנחיות והוראות נוהל) (תיקון), התשפ"א -2021

בתוקף סמכותי לפי סעיף 321(ד) ו-(ו) לחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון), התשע"ו-2015 (להלן – החוק) ובאישור וועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מצווה לאמור:

תיקון סעיף 1
1.
בסעיף 1(א) לצו הגנה על בריאות הציבור (מזון) (הארכת תקופת תוקפן של הנחיות והוראות נוהל), התש"ף-2020, במקום "עד יום א' בטבת התשפ"א (16 בדצמבר 2020)" יבוא "עד יום ו' בתמוז התשפ"א (16 ביוני 2021)" – עכשיו, יש פה תוספת – "ואולם ההנחיה המפורטת בפרט 2 לתוספת, לעניין סימון מזון המכיל אספארטאם מיום י"ז בתמוז התשס"ג (17 ביולי 2003), מוארכת בזה עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) בלבד"."



זאת אומרת, הם רצו שהתקנה של אספארטאם תפוג ביום תחילתן של התקנות החדשות.

עד מתי זה מוארך?

עד 31 בדצמבר 2020. זאת אומרת, זה כבר מועד שחלף. הם רצו לעשות גשר. היו להם שבועיים ריק והם רצו למנוע שיהיה שבועיים ריק עד תחילתן של התקנות החדשות בנושא ממתיקים שייכנסו לתוקף - - -

30 בדצמבר 2020, זה מועד שחלף.

חלף.

זאת אומרת, מה עכשיו שלא הארכנו להם?

לא הארכנו להם, אבל יש פה הארכה רטרואקטיבית. זה הסעיף השני שלנו, שאומר שהתחילה של הצו הזה היא ביום א' בטבת התשפ"א (16 בדצמבר 2020).

ואז זה מגיע עד?

אז אמרנו כך. זה התחיל מ-16 בדצמבר שעד אז הצו הקודם היה בתוקף. אז מ-16 בדצמבר מתחיל לחול הצו הזה שמאריך עד 16 ביוני לכול הדברים, חוץ מתקנות אספארטאם שנגמרו כבר ב-31 בדצמבר 2020. פשוט רצו ליצור רצף חקיקתי.

נוצר גשר. גשר חקיקתי.

מבחינת ההוראות. זה מצחיק וזה נראה - - -

תראו, איך אנחנו פה בכנסת מכמתים את החיים ונותנים לגורמים הממשלתיים שלא לעשות את עבודתם. ואנחנו עושים צחוק מעצמנו וצחוק מהכנסת.

אבל אני חושבת שלאמירה של הוועדה היה, במקרה הזה, משקל.

בסדר. אני מקווה שלא נצטרך לפטר אנשים. אני מקווה שאנשים יעשו את העבודה שלהם. ואנחנו נעבוד מתוקן ולא נכמת את הכול ונעשה דברים שלא ייעשו, כי אלה דברים שלא ייעשו. יחד עם זה, בצוק העיתים, ניתן לכם קרדיט כי בכל זאת נעשה משהו אחרי הרבה מאוד שנים.

נצביע על הקראה של היועצת המשפטית נעה בן שבת, כפי שהקריאה. אז אנחנו מאריכים את זה עד?

עד 16 ביוני 2021.

16 ביוני. ועד אז את מביאה את התקנות הראשונות. לא באותו יום.

בעזרת השם, אנחנו נוציא את זה לפני.

מאה אחוז. מי בעד, ירים את ידו?

הצבעה

אושרה.

וכל חברי הכנסת שנמצאים בדיון, והם אחד במספר, הצביעו פה אחד על ההצעה הזאת. אנחנו מאריכים ולא סוגרים את רפורמת המזון, כפי שהיינו צריכים לעשות אולי.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

תודה רבה על ההזדמנות.


הישיבה ננעלה בשעה 10:06.