פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



9
ועדת החוקה, חוק ומשפט
28/12/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 168
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"ג בטבת התשפ"א (28 בדצמבר 2020), שעה 11:30

1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלת פעילות והוראות נוספות)(תיקון מס' 20), התשפ"א–2020.
2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 21), התשפ"א–2020.
3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה( (תיקון מס' 5), התשפ"א–2020.

חברי הוועדה: מיכאל מלכיאלי – מ"מ היו"ר
אלי אבידר
איתן גינזבורג
עופר כסיף
אוסנת הילה מארק
יואב סגלוביץ'
אוסאמה סעדי
תהלה פרידמן
אריאל קלנר
שלמה קרעי

אורנה ברביבאי
אליהו ברוכי
יאיר גולן
יוראי להב-הרצנו
מכלוף מיקי זוהר
מאיר כהן
מתן כהנא
מרב מיכאלי

גור בליי

אסף פרידמן

יפעת קדם



נושא >> 1. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)( הגבלת פעילות והוראות נוספות)(תיקון מס' 20), התשפ"א–2020
2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 21), התשפ"א–2020
3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה( (תיקון מס' 5), התשפ"א–2020

בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה. היום יום שני, י"ב בטבת התשפ"א – תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות). אנחנו לא פותחים את הנושא, כי אתמול כבר מיצינו הרבה שעות של דיון. אנחנו גם לא נפתח את הסעיפים, בגלל שאתמול נתתי זמן בלי סוף. עד שאתמול לא אמרו כולם שאין להם מה לדבר לא סיימנו את הדיון. יושב-ראש הקואליציה, בכבוד.

הגעתי לכאן, משום שיש לנו הצבעה על התקנות שקשורות לסגר. אני רוצה להבין מדוע האופוזיציה, או מי שמרכז אותה, מקבלת החלטה היום להצביע נגדן. האם אתם סבורים שלא צריך לעשות סגר? האם אתם חושבים שאנחנו צריכים להמשיך לתת לתחלואה לעלות ולגדול? אם יש לכם הערות כלשהן, בואו ננהל דיון עליהן. אם אתם באים באופן שרירותי להצביע נגד עמדת הממשלה על אף שהיא צודקת והיא נכונה, על אף שכולנו יודעים שסגר זה הדבר המתבקש, יכול להיות שאנחנו מבזבזים את זמננו. אני אשמח להבין מה הטיעונים המקצועיים והעניינים שלכם לכך שאתם מתנגדים להצביע בעד, או לפחות להימנע.

כנראה שיש פה איזה בלבול של יושב-ראש הקואליציה. אם אנשי הקואליציה היו פה אתמול, הם היו מבינים את כל הטיעונים שהיו פה אתמול.

יואב, אתה מצביע נגד הסגר היום?

ההצבעה הייתה צריכה להיות אתמול, לכן בואו נעבור להצבעה.

למה אתה חושש להביע את עמדתך? אתה מסתיר אותה מהציבור?

האם אתם הולכים להצביע נגד הסגר?

אתה לא יודע מה אני הולך להצביע?

אם אתה נגד סגר, תגיד שאתה נגד סגר, זה בסדר.

עלו אתמול שאלות יסוד לגבי ההצדקה לסגר הרוחבי הזה. נשאלו פה שאלות יסוד שלא קיבלנו עליהן תשובה – מדוע עיר שמוגדרת ירוקה צריכה להיכנס לסגר רוחבי.

משרד הבריאות נתן תשובה.

הוא לא נתן תשובות.

אולי חלק לא מספקות.

לא שאין לא מספקות, פשוט לא ניתנו תשובות. הגיעו חוות דעת שלא קיבלנו עליהן תשובה. לא קיבלנו תשובה למה מקום ירוק צריך להיות סגור או לא סגור, לא קיבלנו תשובה לגבי תקן, לא קיבלנו תשובה לגבי 1,000 מטר, לא קיבלנו תשובה לגבי נימוקים אפידמיולוגיים משמעותיים. מרגע שפוליטיקאים מתחילים לדבר כמו רופאים – זה בדיוק הסיפור. אם הייתי בממשלה והייתי שומע את השאלות שנשאלו אתמול, הייתי חוזר למשרד הבריאות, עושה תיקונים בתקנות, מעלה אותן מחדש.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:19 ונתחדשה בשעה 12:24.)

אני פותח את הדיון מחדש. אני יוצא להתייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:25 ונתחדשה בשעה 12:30.)

אני פותח את הדיון.

אני רק רוצה להכריז על סיכום שהושג עם חברת הכנסת תהילה פרידמן. הובהר לחברת הכנסת איילת שקד, בהתאם לבקשתה - -

ולבקשת חברי הכנסת מהליכוד.

אנחנו בליכוד נתמוך בזה.

שמה?

דובר על הנושא של הטייק אווי. חברת הכנסת תהילה פרידמן וחברת הכנסת איילת שקד אמרו שהטייק אווי חייב להיפתח.

מיקי, אנחנו 10 שעות מאתמול מדברים על הטייק אווי.

קיבלנו החלטה לתמוך בבקשה של חברת הכנסת תהילה פרידמן. בעוד שבוע מהיום, בכפוף לירידת מדדי התחלואה, יובא - -

איזה בלוף.

מה לעשות שיש פה אנשים שמגלים אחריות לבריאות הציבור. בעוד שבוע, בכפוף לירידת מדדי התחלואה, כשנראה באמת שיש יעילות לסגר - -

מה קשור לטייק אווי הירידה בתחלואה? תסביר לאזרחים למה טייק אווי קשור לתחלואה.

הנושא יגיע להצבעה מחודשת בוועדת חוקה. עמדת הממשלה תהיה לתמוך בפתיחת הטייק אווי. אנחנו מדברים על שבעה ימים, לא על חודשים. אנחנו מדברים על עוד שבוע בדיוק. ביום שני הבא, אחרי שנראה שבאמת יש ירידה בתחלואה, הנושא הזה יוצבע ויאושר.

עניין שני שביקשה חברת הכנסת תהילה פרידמן, לגבי חיסון עובדי ההוראה.

החלטנו אתמול בוועדת חינוך לפתוח את כיתות ה' עד י'. בצדק אומרים עובדי ההוראה שהם בקו החזית. הם חייבים לקבל קדימות.

אנחנו מקבלים את עמדתך. זה העיקרון הבסיסי שאנחנו רוצים לפעול על פיו.

אתם משחדים חברי כנסת פה כדי להעלות את ההחלטה ולהעביר את הסגר הפוליטי הזה. איזה טובת ציבור? זה הרי בלוף גדול, מיקי זוהר.

יוראי, אתם מכירים הכי טוב כמה שהפופוליזם משתלם.

הרי מה שאתה אומר, חבר הכנסת מיקי זוהר, זה בלוף גדול. כל הסגר הזה הוא סגר פוליטי שאין לא מקום. לא מדובר רק בטייק אווי, לא מדובר רק ברפואה משלימה, לא מדובר רק בהגבלת ה-1,000 מטר, לא מדובר רק בהגבלת שמורות הטבע, ועוד ועוד ועוד. הסגר הזה מלא בחורים, הוא בלוף, הוא שטיק. אני מבקש להעלות את זה להצבעה מיד.

תפרגן לראש הממשלה. תראה איך מדינת ישראל הולכת לצאת ראשונה מהמשבר הזה.

אתם מבזים את הכנסת.

ראש הממשלה מביא את מדינת ישראל לצאת ראשונה מהמשבר הזה בכל העולם.

אני חושב שזה שאנחנו נקלעים עכשיו לסגר שלישי זה ביזיון, זה מראה על חדלות אישים של הממשלה.

מה בנט כתב בספר על הסגר השלישי?

כל הספר של בנט קורס.

300,000 מובטלים על הראש שלכם מהסגר הזה.

אם מצליחים לפתוח את מוסדות החינוך בניגוד לעמדת גורמי המקצוע, בניגוד לעמדת הממשלה, למצער צריך לחסן את צוותי ההוראה שלא יהיו חשופים לסכנות האלו.

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אתמול בוועדה הודיע משרד הבריאות, וגם הודיעו לי את זה אחר כך באופן רשמי, שאת הנושא הזה של רפואה משלימה הם הולכים לתקן, והם יתקנו את זה. אני מברך על ההסכמות שהגיעו הבוקר לגבי הנושא של הטייק אווי שעלה בוועדה ויטופל תוך כדי תנועה. אני חושב שכולם מבינים שצריך לתת תעדוף לעובדי הוראה, זה האינטרס של כולם, לא קשור לאף מפלגה.

הכי קל זה להפיל תקנות. אפשר לעשות כאוס, אפשר לעשות הכל. זאת שיטה שיש כאלה שירוויחו ממנה שניים-שלושה מנדטים שיתאיידו בקרוב. השיטה שלנו, בדיוק כמו השיטה של הבוקר, של הסיכום הזה של הבוקר על הטייק אווי ועל המורים, זאת השיטה. מדובר במדינה שלמה שנמצאת בסגר. ההמלצה שלי היא להצביע ולאשר את הדברים.

הסגר הזה הוא כישלון נוראי של הממשלה, הוא נובע מאזלת ידה של הממשלה והעומדים בראשה. דרשנו שלושה תנאים כדי להצביע בעד הדבר הזה. לצערי, הנושא של הטייק אווי לא התקבל.

לא שמעת את מה שאמר יושב-ראש הקואליציה?

אנחנו רוצים שזה יקרה עכשיו.

אבל אתה יודע שאי אפשר.

זו מכת מוות למסעדות. זה סגר פוליטי מיותר שהיה אפשר להימנע ממנו. אם אתם לא מוכנים לתת לנו למזער את הנזקים, אנחנו נצביע נגד.

הוועדה לא יכולה לשנות את זה עכשיו.

אנחנו לא ניתן להרוס את העסקים. אתם רוצים? תחזרו לממשלה ותביאו תקנות חדשות.

כל ההבנות שהיו עם משרד הבריאות כובדו ככתבם וכלשונם.

אדוני היושב-ראש, אני לא יכולה להבין את כל הפופוליסטים. מה שמנסים לעשות פה חברי הכנסת מהאופוזיציה זה קרקס מבריאות הציבור. הם מנסים לקחת על האחריות שלהם את מה שיקרה פה אם חס וחלילה יהיו מתים ויתחיל להיות כאוס גדול. דיברו על טייק אווי. גם אנחנו בעד טייק אווי.

אתם לא בעד טייק אווי.

יש כאן הסכמות עם הממשלה בעניין של המטפלים ברפואה משלימה. שמעתי גם את יושב-ראש הוועדה, את יעקב אשר, מדבר על העניין. יש גם הסכמה על העניין של הטייק אווי. זה נכון שיש כרגע בעיה להביא את זה, אבל אם יש לנו התחייבות מהממשלה שבעוד שבוע זה יקרה, אני לוקחת את זה בשתי ידיים. גם אני קיבלתי מלא טלפונים. הליכוד התגייס לטובת העניין, התגייס לטפל בנושא של הטייק אווי. אני חושבת שכל אחד ואחד שיושב פה בתוך הוועדה צריך לקחת על עצמו את האחריות לבריאות הציבור, כי אנחנו נמצאים במספרים מטורפים של הדבקה. אין מקום לזלזל כרגע בבריאות הציבור. נכון, הצעד הזה הוא צעד דרמטי, אבל אנחנו רואים מה קורה בכל העולם. ישראל נמצאת במקום טוב מבחינת החיסונים ומבחינת נתונים אחרים. אני מאמינה שזה יהיה סגר אחרון שממנו רק נתחיל להצמיח פה, בעזרת השם, את הכלכלה.

יש פה עניין פשוט, וזה חוסר התאמה בין התקנות לבין טיפול ושיפור המצב. הטייק אווי צריך להימשך כסדרו, הטיולים והפעילות החוץ בית ספרית האחרת צריכים להימשך כסדרם, פעילות הספורט צריכה להימשך כסדרה. אנחנו גוזרים פה דברים על הציבור שאין בהם יכולת לשפר את מצב התחלואה או את הורדת התחלואה, לכן צריך לעשות רביזיה מקצועית על כל עניין התקנות כדי להתאים אותן באופן גיאוגרפי, באופן סקטוריאלי לאיפה שיש מוקדי תחלואה, ושם לטפל. את כל זה צריך לגבש בזריזות, במהירות. לצערי, אי אפשר להצביע כרגע בעד התקנות.

הסגר הזה, כפי שנאמר, הוא סגר פוליטי. אין שום קשר בינו לבין בריאות הציבור. להציג את זה כאילו יש כאלה שדואגים לבריאות הציבור ויש כאלה שלא, זה שקר. אתמול, אני חבריי הצגנו באריכות ובפרוטרוט את מה שכתבו ממועצת החירום הציבורית למשבר הקורונה. רשימה ארוכה של אנשי מקצוע, אם זה רופאים שמתמחים באפידמיולוגיה ובגריאטריה, אם זה עובדים סוציאליים. כתבו במפורש: א', שהנתונים שאנחנו מקבלים ממשרד הבריאות הם או הטעיה או מופרכים, וב', שהסגר מזיק לבריאות של הציבור. הוא לא רק לא מונע את התחלואה, הוא אפילו מגדיל אותה. יותר מכך, הוא גם גורם למה שנקרא total lockdown disease, שזו מחלת סגר הרבה יותר חמורה מהקורונה עצמה.

אז תשלח אותם לגרמניה ולמדינות אחרות באירופה - -

את זה אומרים מומחים. דיבר פה בפעם ה-1,000 פרופסור חגי לוין, יושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור, שאמר שסגר מזיק.

פופוליסט לא קטן.

זה לא מעניין את הממשלה ואת הקואליציה. מה שמעניין אותם זה רק להציל את ישבנו של הנאשם בשלושה כתבי אישום, לא בריאות הציבור. כפי שנאמר פה, הולכים לזרוק עוד אלפי אנשים לאבטלה, הולכים למנוע טייק אווי בלי סיבה, והולכים למנוע פגישות של עובדים סוציאליים עם אנשים עם מוגבלות נפשית, מה שנקרא סל שיקום. בתוך הרפואה המשלימה לא מכניסים דברים קריטיים, כמו רפואה סינית או פילאטיס רפואי. יופי שאומרים שיאפשרו רפואה משלימה, אבל השאלה מה כלול בה. גלידריות שהיו פתוחות בסגר הקודם יחד עם חנויות מזון ומעדניות, פתאום הפעם חיברו אותן למסעדות וסוגרים גם אותן. הולכים להקריס חברה שלמה על מזבח השקרים של אדם אחד, ואומרים לנו שאנחנו לא דואגים לציבור. תתביישו.

תתביישו אתם.

פרופסור יעקב גינדי, מומחה לרפואה פנימית וגריאטריה, אמר שלשום כך, ואני מצטט: "קשישים מתאבדים בגלל הסגר על ידי הפסקת אכילה, בגלל המשבר שהם נמצאים בו נפשית". זה מה שהולכים לעשות: אבטלה, אובדנות, דיכאון, מחלות יותר קשות מהקורונה. צריך להיאבק בקורונה לא באמצעות סגר, זה שקר וכזב. אתם מצביעים בגלל שאתם מקבלים הוראות מבוסים. תתביישו.

אף אחד לא מקבל הוראות מבוסים. ישבנו שעות רבות בדיון אמיתי, מקצועי, בחנו את הצעדים. אנחנו לא חותמת גומי של אף אחד. היה כאן דיון שעות על גבי שעות. אני מעלה להצבעה את הנושא הראשון: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 21), התשפ"א-2020. מי בעד, מי נגד?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 7
אושר.

ההצעה עברה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון מס' 5), נושא של מקומות עבודה בזמן הסגר. מי בעד, מי נגד?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 7
אושר.

ההצעה עברה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 20). מי בעד, מי נגד?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 7
אושר.

שלוש התקנות עברו.

מאות אלפי מובטלים על הראש שלכם. תתביישו לכם.

רביזיה.

הצבעה על הרביזיה תיקבע בהמשך. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:05.