ישיבת ועדה של הכנסת ה-23 מתאריך 28/12/2020

הארכת תוקף החלטת ועדת הכנסת בדבר השתתפות חברי כנסת בישיבות ועדה בדרך של היוועדות חזותית בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש., המלצה בדבר בחירת סגן יושב-ראש הכנסת, מטעם סיעת יהדות התורה. , המלצה לבחירת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, מועדי פגרת הבחירות ופעילות הכנסת בפגרה. , התפלגות סיעת יהדות התורה, לפי חוק הכנסת התשנ"ד-1994. , הארכת החלטת הוועדה המסדרת בדבר השתתפות חברי כנסת בישיבות ועדה בדרך של היוועדות חזותית בתקופת התפשטות נגיף הקורונה.

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



13
ועדת הכנסת
28/12/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 100
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ג בטבת התשפ"א (28 בדצמבר 2020), שעה 10:30
סדר היום
א.המלצה בדבר בחירת סגן יושב-ראש הכנסת, מטעם סיעת יהדות התורה.
ב. התפלגות סיעת יהדות התורה, לפי חוק הכנסת התשנ"ד–1994.
ג. המלצה לבחירת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.
ד. . הארכת תוקף החלטת ועדת הכנסת בדבר השתתפות חברי כנסת בישיבות ועדה בדרך של היוועדות חזותית בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש.
ה. מועדי פגרת הבחירות ופעילות הכנסת בפגרה.
נכחו
חברי הוועדה: איתן גינזבורג – היו"ר
עוזי דיין
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
מתן כהנא
אוסנת הילה מארק
מיכאל מלכיאלי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
טלי פלוסקוב
אלעזר שטרן
חברי הכנסת
מכלוף מיקי זוהר
מאיר כהן
אוסאמה סעדי
רם שפע
מוזמנים
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה
נועה בירן - דדון
רישום פרלמנטרי
ירון קוונשטוק

א. המלצה בדבר בחירת סגן יושב-ראש הכנסת, מטעם סיעת יהדות התורה
היו"ר איתן גינזבורג
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום שני, י"ג בטבת התשפ"א, 28 בדצמבר 2020. מספר נושאים על סדר-היום. בפתח הדברים נעלה להצבעה בקשה של סיעת יהדות התורה לבחור סגן יושב-ראש כנסת במקומו של חבר הכנסת ברוכי, את חבר הכנסת יעקב אייכלר. אנחנו הודענו שהמינוי של חבר הכנסת ברוכי יסתיים ב-1 בינואר.
ארבל אסטרחן
זה יוצא יום שישי.
היו"ר איתן גינזבורג
זה יוצא יום שישי, בגלל זה אנחנו עושים את זה היום, מבקשים להחליף את סגן יושב-ראש הכנסת, במקום חבר הכנסת ברוכי מטעם סיעת יהדות התורה, החל מיום ה-3 בינואר 2021 או מהרגע שהוא ייבחר במליאה, ביעקב אייכלר. כן, בבקשה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אני מתנגד. אני מתפלא על סיעת יהדות התורה, אני מוכרח להגיד את זה. חבר הכנסת אייכלר לא מוסיף כבוד לתורה, הוא בוודאי לא מוסיף כבוד לכנסת. אני חושב שכדאי לבדוק את ההתבטאויות שלו מעל הדוכן. הוא נושא לשווא את שם השואה על שפתיו, הוא משתמש בזה בכל מקום אפשרי. כל דבר יכול להיות פוגרום, יכול להיות אנטישמיות, יכול להיות יהודון. פינדרוס - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני מקשיב לכל מילה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אני יודע גם מה אתה חושב.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני מקשיב לכל מילה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
על אייכלר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אתה רואה, סעיף ב'.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, אלעזר.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אני חושב שאייכלר מייצר שנאה בין יהודים לבין לא יהודים. אני חושב שהכנסת, גם בזמנים האלה, ראויה שעל המקום של היושב-ראש שלה ישבו אנשים – יושבים שם אנשים שמייצגים את כל סיעות הבית, ואין לי עם זה בעיה; יושבים אנשים שתהום אידיאולוגית פעורה בינם לביני, ואין לי עם זה בעיה. אלה אנשים שמכבדים את המוסד הזה, השפה שלהם מכבדת את המקום הזה שקוראים לו כנסת ישראל.

כואב לי שיהדות התורה שמה דמות כזאת בתור מועמד ליושב-ראש הכנסת. הוועדה הזאת בדרך כלל מכבדת את בקשות הסיעות על מקומות ששמורים לסיעות. ואני חושב שהנוהג הזה הוא נוהג יפה ומכבד. אני חושב שהפעם הזאת לתפקיד הזה הייתי מציע לסיעת יהדות התורה – אני יודע שיש שמה חלוקות בין החצרות לבין החסידויות לבין המתנגדים לבין החסידים.
היו"ר איתן גינזבורג
כן, סליחה, אלעזר.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
ולמרות שכנראה לא יצא לו לשבת על הדוכן, אני חושב שעצם ההחלטה והתואר, יש עם זה בעיה. תודה.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה. אתה רוצה להגיב?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
עם כל הכבוד לדברים של אלעזר שטרן, אני הצבעתי פה לסגני יושב-ראש הכנסת לאנשים שלא מפיצים אהבת ישראל. אחמד טיבי למשל לא מפיץ אהבת ישראל, והצבעתי לו לסגן יושב-ראש הכנסת.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אני גם אמרתי לך.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
איך אתה משווה, פינדרוס? פינדרוס, אני עכשיו אצביע נגד, תחזור בך מההשוואה הזאת.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני גם מתפלא. אתה יודע, אלעזר, נכון שקמו לכם מתחרים, שעושים את זה לא פחות טוב, בשיח הפילוג. קמו לכם כמה מתחרים, ליש עתיד, בשנים האחרונות - - - יש עתיד שהפיצו שנאה ומונו לסגני יושב-ראש הכנסת. לא כל דבר אני מסכים עם כל אחד, מה שהוא אומר בכנסת.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אתה יודע על מה דיברתי.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אבל יש חלוקה סיעתית, יש החלטה בסיעה מי אמור להיות. אמרנו את זה כבר אז, דרך אגב, זה עלה בדיון הקודם, אמרנו שמה-1 בינואר יכהן ישראל אייכלר. אנחנו אוהבים לקיים סיכומים, גם פנימיים בסיעה וגם חיצוניים, ולכן אנחנו מבקשים למנות אותו לסגן יושב-ראש הכנסת.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה. עוד מישהו רוצה להתייחס?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כן, אדוני היושב-ראש, ברוך חזרתך מהבידוד. איך היה הבידוד?
היו"ר איתן גינזבורג
אתה רואה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כן, זה הסימנים.

אני רוצה לדבר על מה שקרה היום בלוד. אנחנו מדברים על בחירת סגן יושב-ראש, שאולי לא יצליח לנהל אפילו ישיבה אחת לאור התפזרות הכנסת, אבל מהבוקר יש עוד טבח בלוד, במרכז הארץ. הבוקר בשעות הבוקר המוקדמות נורה למוות סלמאן אזברגה מלוד, ולפני שעה קלה נורו למוות עוד שניים ממשפחת אבו סעלוק – שלושה הרוגים, שלושה נרצחים ביום אחד. המספרים עולים בקצב זוועתי. רק לפני שבועיים היה עוד רצח משולש בבאקה אל-גרבייה ובג'ת במשולש.

העיר לוד סובלת מפשע ומפשיעה, וסובלת גם מאפליה קשה מאוד. יש הפגנות מדי יום נגד מדיניות מפלה והריסת בתים בלוד, יש צווי הריסה נגד יותר מעשרה בתים בלוד. ולכן אני קורא לעשות תוכנית מיוחדת לעיר לוד, שתתמודד עם כל מה שהעיר סובלת, במיוחד האוכלוסייה הערבית שם שמהווה כשליש מהאוכלוסייה בעיר, גם מבחינת מלחמה בפשיעה ובאלימות וגם מבחינת תנאי חיים והסדרה ותכנון הבנייה שם.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה. עוד מישהו רוצה להתייחס? אם לא, אז נעבור להצבעה.
ארבל אסטרחן
זו המלצה למליאה.
היו"ר איתן גינזבורג
כן, זו המלצה למליאה. אני גם אתקן, אני אמרתי בטעות יעקב אייכלר, כמובן התכוונתי לישראל אייכלר.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
זה עניין של החלטה?
ארבל אסטרחן
צריך רוב פה ורוב במליאה.
היו"ר איתן גינזבורג
אם כך, אז אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד המלצה בדבר בחירתו של ישראל אייכלר לשמש כסגן יושב-ראש הכנסת מטעם סיעת יהדות התורה במקומו של חבר הכנסת אליהו ברוכי?
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אפשר בנוסף ולא במקום?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מינוי חשוב ביותר.
היו"ר איתן גינזבורג
רק במקום.
נועה בירן - דדון
12 בעד.
היו"ר איתן גינזבורג
12. מי נגד? אחד. מי נמנע?

הצבעה

בעד – 12
נגד – 1
אושר.
היו"ר איתן גינזבורג
אז ההמלצה התקבלה ברוב ותועבר למליאה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אני מבקש רוויזיה.



ב. התפלגות סיעת יהדות התורה, לפי חוק הכנסת התשנ"ד–1994
היו"ר איתן גינזבורג
אנחנו נעבור לבקשת סיעת יהדות התורה להתפלג. יושב-ראש הסיעה פנה לוועדה, כי על דעת שתי המפלגות ומטעמן הם מבקשים התפלגות סיעת יהדות התורה לשתי סיעות: דגל התורה ואגודת ישראל. יודגש כי הסיעות הגישו ליושב-ראש ועדת הבחירות הסכם לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת, בה ההתפלגות נעשית על פי אותו הסכם. בא כוח הסיעות החדשות וממלאי מקומם יהיו מי שמילאו תפקידים אלה לפני ההתפלגות, לפי סעיף 14 לחוק מימון מפלגות. בבקשה, פינדרוס.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
הבקשה שלנו – אנחנו עושים את זה ערב כל בחירות - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מיקי, אתה מאיים על אוסאמה? מה זה התנועות האלה?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני מדבר איתו עליך. לא מאיים, אבל אני צוחק עליו, זה כן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אחמד, אני במקומך הייתי מתחיל לדאוג.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
למה?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
החיבה ששוררת בין מיקי זוהר לאוסאמה – אני הייתי מתחיל לדאוג.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
יש מישהו בכנסת שאין בו חיבה לאוסאמה סעדי?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
חשבתי שתגיד: אם יש מישהו בכנסת שאין לו חיבה למיקי זוהר, אבל לא משנה.
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
אחמד, יכול להיות מנסור עבאס?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
יש לי תחושה כזאת.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, פינדרוס.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אנחנו מתנהלים כסיעה אחת בכנסת, אנחנו שתי מפלגות שמתנהלות עם מערכות נפרדות, גם מבחינה כספית, גם מכל הבחינות האחרות. ולכן כל ערב בחירות אנחנו מודיעים לוועדת הכנסת, זה לא משהו חדש, אנחנו עושים את זה כבר כמעט 20 שנה, מודיעים על התפלגות, לצורך משקיפים, לצורך הקלפיות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה רק לצורך משקיפים וקלפיות?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לצורך הכספי אנחנו מתנהלים כשתי סיעות. אין לזה משמעות כספית למשק המדינה, אין לזה שום משמעות מעבר לדבר הזה, מעבר להתנהלות שלנו כשתי סיעות. אז אני מבקש את אישור הוועדה להתפלגות הזאת.
בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם)
אני הבנתי שזה שני חלקים, מי שעם ביבי ומי שלא בטוח עם ביבי. ככה אני הבנתי.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אז אני מעדכן אותך שגם לזה אין לזה משמעות. אתה יכול להיות רגוע.
היו"ר איתן גינזבורג
כן, בבקשה, ארבל.
ארבל אסטרחן
הדברים הוצגו בצורה מסודרת. אני רק רוצה לתת לזה את המסגרת המדויקת, גם לקראת הדיון שיתקיים בצוהריים: אז יש כאן שתי מפלגות שהגישו רשימת מועמדים אחת. בעת הגשת רשימת המועמדים הם הגישו הסכם ליו"ר ועדת הבחירות, שמאפשר להם בכל עת להתפלג זו מזו, וכך הן מבקשות לעשות כעת. מצוין פה במכתב, וחשוב לומר זאת, שמי שהיו באי הכוח של הסיעות הנפרדות יישארו באי הכוח של הסיעות החדשות שנוצרות בכנסת.

אמר חבר הכנסת פינדרוס, שאין לזה עלות תקציבית לאוצר המדינה – זה כמעט מדויק. זה נכון שהסיעות מתנהלות באופן תקציבי נפרד, מקבלות מימון שוטף, מימון בחירות בנפרד, ולכן לא תהיה לזה השלכה. צריך לומר, שנוצרת סיעה חדשה בכנסת. זאת אומרת, עד עכשיו הייתה סיעה, עכשיו יהיו שתי סיעות. אז יש כאן זכאות לצוות פרלמנטרי, למנהל סיעה. יש בזה עלות מסוימות.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
צוות פרלמנטרי לחודשיים, כשחשב הכנסת יגיד שערב בחירות הוא לא מאשר צוות פרלמנטרי. בואי נהיה קצת - - -
ארבל אסטרחן
- - - דבר כזה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אתם לא תבקשו גם.
ארבל אסטרחן
כל סיעה עם שני חברים או יותר - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לחודשיים - - -
ארבל אסטרחן
אני לא אומרת את זה לטובה או לרעה, פשוט צריך לציין את זה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אתם מכירים את זה 20 שנה, זה לא קרה 20 שנה, זה לא הולך לקרות.
ארבל אסטרחן
למה? זה קרה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לא ביקשו צוות פרלמנטרי.
ארבל אסטרחן
כן, נותנים מנהל סיעה לכל אחת מהסיעות.
בועז טופורובסקי (יש עתיד-תל"ם)
אז הינה, הוא מצהיר שהם לא יבקשו.
ארבל אסטרחן
מה שיש זכאות זה מגיע, וזה בסדר גמור, זו זכאות שקיימת בכל סיעה שיש לה שני חברים ומעלה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אל תכניס לו דברים לפה, בועז.
ארבל אסטרחן
ולכן בעצם, כמו שאנחנו רואים במקרים כאלה שבהם ההתפלגות נעשית על פי החוק, האישור של ועדת הכנסת הוא במידה רבה טכני, כי החוק הוא זה שקובע את התנאים שמתקיימים במקרה הזה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני קראתי ב"חדרי חרדים" - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
יש לך סמ"סים, למה אתה צריך "חדרי"? אתה מקבל ווטסאפים מהחרדים.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
המקורות שלי אצל חרדים, שיש מריבה על ועדת הכספים.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
יש מריבה על ועדת הכספים?
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אנא שפר את מקורותיך.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני מציע לך, אחמד, תירגע, גפני וליצמן יודעים להסתדר לבד, בלי עזרה שלי ולא שלך.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לנו יש עמדה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לכם יש עמדה?
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
והיא?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
בבוא היום נכריע.
היו"ר איתן גינזבורג
טוב, עוד מישהו רוצה להתבטא בנושא הזה של התפלגות סיעת יהדות התורה?
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
חבל לנו מההתפלגות הזאת, אבל לא נפריע להם.
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
כן, היא מצערת מאוד.
היו"ר איתן גינזבורג
אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד אישור ההתפלגות? ירים את ידו.
נועה בירן - דדון
14 בעד.
היו"ר איתן גינזבורג
14. מי נגד?
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אלעזר שטרן הצביע הפעם בעד, בגלל מה שהוא אמר קודם, דרך אגב.
היו"ר איתן גינזבורג
מי נמנע? אין.
הצבעה

אושר.
היו"ר איתן גינזבורג
14 אישרו את ההתפלגות.
קריאה
לא שאלת נגד.
היו"ר איתן גינזבורג
שאלתי גם מי נגד וגם מי נמנע.



ד. הארכת תוקף החלטת ועדת הכנסת בדבר השתתפות חברי כנסת בישיבות ועדה בדרך של היוועדות חזותית בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש
היו"ר איתן גינזבורג
אני עובר רגע לסעיף ד'. ועדת הכנסת ב-14 ביולי החליטה להאריך את תוקף החלטת הוועדה המסדרת בכל הנוגע להשתתפות חברי כנסת - - -
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
רגע, אדוני, אנחנו מדלגים על סעיף ג'?
היו"ר איתן גינזבורג
כן.
אוסנת הילה מארק (הליכוד)
למה מדלגים על סעיף ג'?
היו"ר איתן גינזבורג
כי החלטתי לעבור לסעיף ד'.
אוסנת הילה מארק (הליכוד)
ולא מטעמים אישיים.
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
אני רק רוצה להגיד, שאם הסעיף הזה יבוא לידי ביטוי, אז אני מבקש להציע את מועמדותה של אורנה ברביבאי - - -
היו"ר איתן גינזבורג
כשנגיע לסעיף הזה אנחנו נדון בו.

בחודש אפריל, נוכח התפשטות נגיף הקורונה, החליטה הוועדה המסדרת שחבר כנסת יהיה רשאי להשתתף בישיבת ועדה של הכנסת בדרך של היוועדות חזותית, בהתקיים רשימה סגורה של תנאים שקבעה אז הוועדה. והחלטנו להחיל את זה כל עוד מתקיימת הקורונה. ביולי ועדת הכנסת החליטה להאריך את תוקף ההחלטה של הוועדה המסדרת לאותה תקופה עד 19 בינואר. לאור העובדה שנגיף הקורונה עדיין איתנו, ונראה שאין צפי כרגע להיעלמותה, ויש מצב שבו אנשים - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
איתן, יש מיליוני חיסונים.
היו"ר איתן גינזבורג
- - נכנסים לבידודים ונכנסים לדברים כאלו, אנחנו מציעים להאריך את תוקפה של ההחלטה ולאפשר לחברי הכנסת להשתתף באותן ישיבות בדרך של היוועדות חזותית באותם התנאים שנקבעו בזמנו. אני הייתי מציע לעשות את זה עד ה-1 ביוני, או לחלופין לפי חוק הקורונה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
עד ה-21 ביוני.
היו"ר איתן גינזבורג
עד ה-21 ביוני? היום הארוך בשנה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כן, זו התקופה.
ארבל אסטרחן
זה 19 בינואר, אז אפשר בחמישה או בשישה חודשים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה תקופת הקורונה.
היו"ר איתן גינזבורג
עד ה-21 ביוני? לפי החוק הגדול? אז אפשר עד ה-21 ביוני.
ארבל אסטרחן
בוא נראה איזה יום בשבוע זה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
גם החל"תים, גם הכול עד 21 ביוני.
ארבל אסטרחן
זה יום שני.
היו"ר איתן גינזבורג
בסדר. אני שואל: אם אין התנגדות, אז נאריך את הדבר הזה עד ה-21 ביוני. יש מישהו שרוצה להתבטא בנושא הזה?
ארבל אסטרחן
יודגש שזה ללא הצבעה בזום כמובן, ובאותם תנאים: רק מי שחולה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
כן, ברור.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אם זה ללא הצבעה, כל אדם יכול לדבר דרך הזום.
ארבל אסטרחן
לא חברי כנסת. חבר כנסת שלא מתקיימים בו התנאים, שאינו חולה או בבידוד, או שרופא הכנסת אמר שהוא לא יכול להגיע לכנסת מסיבות בריאותיות, חבר כנסת לא יכול להשתתף בזום. הייתה על זה בזמנו הרבה מחשבה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
מי בעד אישור הארכת ההצעה, כפי שהוצגה? ירים את ידו.
נועה בירן - דדון
10 בעד.
היו"ר איתן גינזבורג
10. מי נגד? מי נמנע? אין.

הצבעה

אושר.
היו"ר איתן גינזבורג
אם כך, ההצעה אושרה, והנושא יוארך עד ה-21 ביוני 2021.
היו"ר איתן גינזבורג
שני הסעיפים הבאים כרגע יורדים מסדר-היום.

אני מודה לכולם. הישיבה נעולה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:54.

קוד המקור של הנתונים