פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



3
ועדת הכנסת
22/12/2020


מושב שני

פרוטוקול מס' 99
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ז' בטבת התשפ"א (22 בדצמבר 2020), שעה 21:40

1. הקדמת הדיון בהצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 34) (התקנת מערכת לייצור חשמל מאנרגיית חשמל או מתקן אגירה בבית משותף), התשפ"א–2020 (מ/1377), לפני הקריאה השנייה והשלישית – בקשת יושב-ראש הוועדה המשותפת לדיון בהצעת החוק האמורה.

2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה:

משק המדינה (תיקון מס' 11 והוראת שעה לשנת 2021) (מ/1380).
ב. הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון מס' 53) (שנת תקציב המשכי), התשפ"א-2020 (מ/1381).
ג. הצעת חוק השכר הממוצע (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"א-2020 (מ/1382).

חברי הוועדה: תהלה פרידמן – היו"ר
סמי אבו שחאדה
איתן גינזבורג – באמצעים מקוונים
עוזי דיין
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
אופיר כץ
אוסנת הילה מארק
מיכאל מלכיאלי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
טלי פלוסקוב

מיקי חיימוביץ' – יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה
מאי גולן
מיקי לוי
יבגני סובה
אוסאמה סעדי
עודד פורר

איתי טמקין – סגן הממונה על תקציבים, משרד האוצר
שירה עמיאל בן אבא – רכזת מאקרו, משרד האוצר

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

רונית רבי


1. הקדמת הדיון בהצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 34) (התקנת מערכת לייצור חשמל מאנרגיית חשמל או מתקן אגירה בבית משותף), התשפ"א–2020 (מ/1377), לפני הקריאה השנייה והשלישית – בקשת יושב-ראש הוועדה המשותפת לדיון בהצעת החוק האמורה

ערב טוב, אני פותחת את הדיון של ועדת הכנסת. החלק הראשון שלנו זאת הבקשה של יושבת-ראש ועדת הפנים להקדים את הדיון בהצעת חוק המקרקעין (תיקון מס' 34) (התקנת מערכת לייצור חשמל מאנרגיית חשמל או מתקן אגירה בבית משותף), לקראת קריאה שנייה ושלישית.

אני שמחה ואפילו מתרגשת להביא בפניכם את הצעת החוק הזאת שעמלנו עליה בתקופה האחרונה. זאת הצעה שתעשה מהפכה בכל תחום הפאנלים הסולאריים על גגות של בתים משותפים. זה חלק מהמאמץ של מדינת ישראל לעמוד ביעדי הפליטות והיעדים של אנרגיה מתחדשת, שהיא התחייבה עליהם לא מזמן, לקראת 2030, 30% ב-2030. המהלך הזה בעצם יאפשר להתקין פאנלים סולאריים על גגות על ידי רוב של שני-שליש בבתים משותפים. זאת הצעת חוק שהועברה בשיתוף עם ועדת החוקה, חוק ומשפט ביחד עם יושב-ראש הוועדה יעקב אשר. וזהו. אנחנו מאוד ממהרים.

אחר כך אני רוצה לדבר.

בסדר גמור. הצעת החוק מאוד חשובה, וחשוב שהיא תעבור עוד הלילה בגלל שהיא באמת מהווה זרז לכל השוק הזה, וזה משהו שבעיני יצעיד את ישראל קדימה. אז אני מאוד מבקשת מחברי הוועדה להצביע בעד כדי שנוכל להעלות את ההצעה במליאה. תודה.

אני רק רוצה להזכיר שההצעה הזאת ממוזגת עם הצעת חוק פרטית שלי שהגשתי.

נכון.

אז גם אני מתרגש מאוד מעצם הקדמת הדיון ובטח מההצבעה על זה היום. זה אמור לעלות היום להצבעה, נכון?

כן.

ברכות לחברי הכנסת יחימוביץ' וטופורובסקי שמצליחים היום להשיג משהו טוב. כיף.

החוק הוא למקרה שמה? ששליש לא מעוניין?

הוא מהפכה.

הוא מחייב? הוא כופה על בניין משותף?

אם שני-שליש הסכימו, כן, זה כופה על השליש שלא הסכימו.

כופה על השליש.

כן. שלא יצטרכו 100%.

עוד מישהו רוצה להתייחס?

אבל הוא נותן להם ליהנות מזה.

מי בעד? מי נגד? נמנע?

הצבעה

בעד – 7
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.

פה אחד.

אני מאוד מודה לכם. תודה רבה.


2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 1. הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 11 והוראת שעה לשנת 2021) (מ/1380). 2. הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון מס' 53) (שנת תקציב המשכי) (מ/1381). 3. הצעת חוק השכר הממוצע (מ/1382)

סעיף ב' לסדר-היום שלנו: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בשלוש הצעות חוק שצריכות לעלות הלילה ועכשיו. הראשונה זאת הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 11 והוראת שעה לשנת 2021), אני מניחה שתכף נקבל על זה הסבר גם מאיתן וגם ממשרד האוצר; הצעת החוק השנייה היא הצעת חוק יסודות התקציב; והצעת החוק השלישית היא הצעת חוק השכר הממוצע. משרד האוצר, אם תוכל לנמק את הבקשה. אתה מנמק את שלושתן?

ערב טוב, כן.

קדימה.

נתחיל מהשתיים הראשונות, כי הן ביחד, והשלישית נפרדת. שתי הצעות החוק הראשונות באות להסדיר את אופן עבודת הממשלה תחת תקציב המשכי. בעצם מה חוקי העבודה? כשיש לנו תקציב המשכי אנחנו נכנסים לשנת 2021 עם תקציב המשכי. הדבר הזה היה ידוע לאורך כל התקופה האחרונה, שבכל מקרה חלק מסוים משנת 2021 יתחיל כתקציב המשכי.

אנחנו נכנסים לתקציב הזה השנה עם כמה מאורעות ייחודיים. אחד זה תקציב הקורונה שגוזר הרבה הוצאות בשנה הבאה; שתיים, גידול בהוצאות החוב. שני הדברים האלה ביחד גורמים למצב שאם לא מתקנים את החוק, ההוצאות הכבדות על החוב ועל הקורונה ינגסו בצורה לא פרופורציונלית בתקציב משרדי הממשלה, ומשרדי הממשלה יצטרכו בצורה הזאת לספוג קיצוץ חסר תקדים של עשרות רבות של אחוזים. אז דבר ראשון שאנחנו עושים בהצעת החוק הזאת, אנחנו מפרידים את התקציב לשלושה חלקים: חוב, קורונה, ותקציב משרדים, ובעצם אומרים לגבי החוק שהוא יוכל לפעול ללא מגבלה. הקורונה תפעל בהתאם למגבלות שחוקקתם פה בכנסת בקופסאות הקורונה.

אבל יש לקורונה תג מחיר.

לקורונה יש תג מחיר, נכון.

שמתם 50 ו-?

52.

52 מיליארד שקלים תג מחיר.

נכון.

אם אתה אומר בהתאם, אז איך אתה יודע? למה דווקא 52 ולא 22?

כל ה-52 האלה הם בעצם נגזרות של חוקים ושל החלטות שכבר התקבלו בשנת 2020. לדוגמה, אם החלטתם פה בכנסת על מענקים עד ליוני - - -

זה כבר קיים.

המענק של 750 בלי הבחנה לכל אזרחי מדינת ישראל בתוך זה?

לא.

בוצע.

הוא כבר כולו בוצע בשנה שעברה, הוא לא ב-52 האלה.

אני שואל - - -

הוא לא ב-52. השארית של אותם 120 - - -

136.

130 שלא בוצע.

אתה אומר שכל דמי האבטלה שאנחנו משלמים עד יוני נכללים בתוך ה-52?

כן.

ואם אנחנו לא מאשרים את זה ולא מעבירים את זה מה אנחנו עושים?

אם אתם לא מאשרים את זה המענקים האלה ימשיכו להיות משולמים, אבל המקור שלהם יהיה תקציבי משרדי הממשלה, ואז תקציבי משרדי הממשלה - - -

וביטוח לאומי.

אסור לזה להגיע.

פחות בזבוז כסף. אחלה.

באמת? מבסיס התקציב?

אתה אמור להיות בעד.

והדבר הזה ירד - - -

שתיים-עשרה בלילה. שלוש שנים אין תקציב?

אז מה? אז עכשיו באים עם פתרון - - -

אה, אז מה. אז מה.

עכשיו באים עם פתרון ואתה אומר דברים כאלה?

אז מה. בסדר.

עדיין אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו.

עכשיו אתם נזכרים? ככה אתם חסרי אחריות? בלי תקציב?

אנחנו כל הזמן אמרנו, תקראו בבקשה למישהו אחר, לא אלינו.

יש לי שאלה בבקשה. האם באחד מהתיקונים - - -

כבר תשעה חודשים. ושנה שעברה הייתם לבד.

מה זה קשור עכשיו לעניין?

הוא צריך להגיד משהו, לא?

מיקי. האם באחד מהתיקונים יש הפקעת סמכויות מהכנסת?

מהכנסת?

כן.

מה יש לך להגיד, עוזי? משהו חכם?

טוב, נו.

תגיד, תגיד משהו חכם, עוזי.

פשוט לא הספקתי לקרוא, רק קיבלנו את זה.

שום הפקעת סמכות מהכנסת.

תקשיבו, יש למישהו עוד שאלות?

עוד לא הספקנו לקרוא את התיקונים. אני לא אוהב שמביאים לוועדה ומבקשים מאיתנו לאשר הקדמת דיון, ונותנים לנו 20 דקות לפני דיון על שלושה חוקי-יסוד – לא, חוק-יסוד, חוק יסודות התקציב וחוק - , ולא הספקנו לקרוא.

אבל אנחנו לא דנים על החוק, אנחנו לא דנים.

בגלל שראיתי פרסומים אני מסתמך עליהם - -

הייתה חצי שעה.

- - ורואים שיש שם תיקונים שמפקיעים סמכויות מהכנסת או אפילו מהפקידות - -

וצריך להניח 24 שעות לפני כן.

- - ונותנים עודף סמכויות לממשלה עצמה. האם זה נכון? האם זה נמצא באחד מהתיקונים האלה?

לא תמצא בתיקונים האלה. וגם נגיד לעניין המועדים, התזכירים האלה פורסמו בתחילת חודש דצמבר, לדעתי ב-3 או ב-2 בדצמבר פורסמו התזכירים האלה, אז זה זמן שניתן היה להגיב עליהם, והם היו גם פתוחים להערות ציבור, ועכשיו הם מגיעים לכאן.

אני רוצה לעזור לך בשאלה מכוונת למה שבועז אומר.

רגע.

לשאלתך, החוקים האלה, לא בכוונתם ולא באיך שהם מנוסחים בשלב הזה כשהגשנו אותם, אין בהם העברה של סמכויות מהכנסת למשרד האוצר, ואגב, גם לא הפוך, לשיטתנו. אם יש משהו ספציפי שאתה רוצה שאני אתייחס אליו או איזשהו סעיף או משהו כזה שבו אתה חושב – קודם לחבר הכנסת לוי היו שאלות לגבי חלק מהסעיפים, נשמח להתייחס באופן ספציפי. ככלל, אין פה את החשש שהעלית.

החלוקה הזאת צלחה את ועדת הכספים?

אני רוצה לחדד את השאלה שהבנתי מבועז, אבל אם לא, אז אני שואל אותה. האם המצב החוקי הקיים היום ביחס ל-2020 הוא המצב שיועתק ל-2021 בהיעדר תקציב, או שיש אי אלו שינויים בעניין של המצב החוקי שקיים ב-2020 לגבי 2021? עכשיו הובנתי נכון?

גם שאלה טובה.

רגע, יש לי הצעה, גם לעמית הייתה שאלה ולפי דעתי גם לעודד יש שאלה. אז בואו נרכז שאלות ותענו עליהן. נעשה סבב שאלות ואז הם יענו. מקובל עליך? חבר הכנסת עמית.

איתי, מה זאת אומרת שהחוב ללא הגבלה? חוב ללא מגבלה?

אסביר.

אתה מפריד אותו באופן מלאכותי, ומאיפה זה בא? מגירעון? לאן זה? מה זה הנפקה? אגב, מה זה הגדלת החוב?

זה לא הנפקות, הפוך.

אתה עוד לא עונה. חבר הכנסת פורר.

אני רוצה להבין לגבי התקציב ההמשכי והצעת חוק יסודות התקציב בהיבט הזה. הרי התקציב שנגזר ב-2020 נגזר מתקציב 2019-2018, שכולל בתוכו הסכמים קואליציוניים כאלה ואחרים, הכוללים גם כספים קואליציוניים כאלה ואחרים.

בתוך זה יש לך הסכמים קואליציוניים.

האם הם בתוך החקיקה הזאת? או שאתה אומר: אנחנו עושים חקיקה על תקציב בלי ההסכמים הקואליציוניים.

הם בתוך זה.

רגע, תן להם לענות.

שאלתי אותם, לא אותך. לפעמים אני שואל שאלות שאני יודע עליהן את התשובות.

השאלה שלי, האם ה-52 מיליון שקל שאנחנו מוסיפים עכשיו – אמרת שהם מחולקים כבר לדמי אבטלה שישלמו וכל מיני התחייבויות שנתנה הממשלה – האם הדברים האלה חוזרים לוועדת הכספים לאישור או שבאופן אוטומטי השרים מחלקים איך שהממשלה קובעת?

לגבי הסכמים קואליציוניים, בהמשך למה שאמרתי בהתחלה ולמה שאמר עודד - -

בדיוק, אם מחלקים את זה.

- - האם אפשר להפריד אותם מהחקיקה הנוכחית כשאנחנו ערב בחירות? לא יכול להיות שהסכמים קואליציוניים שנעשו - - -

אגב, שנעשו ב-2015.

2017.

לא, התקציב הועבר ב-2017, אבל מכוח הסכמים קואליציוניים שנחתמו בשנת 2015.

כשאתה היית חלק מאותם הסכמים.

לא. ב-2015 בהסכמים הקואליציוניים - - -

אנחנו לא היינו, היינו באופוזיציה. נכנסנו אחרי זה. תלמד היסטוריה, אנחנו לא היינו בממשלה ב-2015.

רגע, רגע.

אנחנו טוענים, איתי, שאי-אפשר בערב יום בחירות להכניס בדקה ה-90 בחצות הליל הסכמים קואליציוניים כאשר שנתיים לא היה תקציב בכלל. לאן אנחנו הולכים? אתם מסנדלים את הממשלה הבאה באשר היא כאשר תקום? ואנחנו מבקשים להפריד את ההסכמים הקואליציוניים.

נכון.

שאלה אחרונה.

אני כמובן מצטרף לשאלות של החברים, ואני שואל למה אנחנו צריכים – מה החופזה ומה הדחיפות של לבוא בשעה עשר לתת פטור מהנחה, ושנעלה את זה היום במליאה? למה אי-אפשר לעשות את זה מחר או בשבוע הבא?

כי הכנסת מתפזרת בעוד שעתיים.

אז מה? אפשר להחליט. אז מה? אין קשר.

אין קשר.

יש הקראה ואחר כך שאלות או עכשיו שאלות?

הממשלה יכולה להביא חוק ממשלתי גם אחרי שאנחנו מתפזרים.

רגע, ששש.

החלק המרכזי שלי זה הפחד שנותנים את הכוח לממשלה במקום להשאיר את זה לחשב הכללי.

בדיוק.

הנוסח אומר ממשלה.

מיקי, בנוסח כתוב - - -

חברי הכנסת.

מה?

פינדרוס, בנוסח כתוב שהאחראי על ביצוע החוק זה השר.

נכון.

והיינו בסרט הזה כבר בעבר, ואמרנו אז שהחשב הכללי הוא שצריך להיות.

נכון, לא קיבלת דיווח ולא כלום. אני לא מוכן שהשר יהיה אחראי ערב בחירות.

נכון, בדיוק.

זה מה שאני אומר.

תענו עכשיו על השאלות ונעשה סבב נוסף. אני חושבת שאיתן גם רוצה להתייחס, אז קודם כול תענו בבקשה לשאלות.

בסדר גמור. ראשית, שאל חבר הכנסת הלוי לגבי החוב. בתקציב מדינה רגיל בשנה רגילה יש מגבלת הוצאה לתקציב המדינה שקובעת את מסגרת ההוצאה של המשרדים, ומחוץ למגבלת ההוצאה נכללים החזרי החוב של מדינת ישראל. אתה מחזיר אותם על אגרות שהנפקת בעבר. אלו תשלומי ההחזר בגין הפירעון שמגיע. הפירעון השנתי נכלל בתקציב המדינה כפרק נפרד מהוצאות משרדי הממשלה, ככה זה גם בתקציב מדינה רגיל.

בתקציב המשכי, עד היום, למעט הוראת שעה שעברה באמצע שנת 2020 לעניין הזה, החוב בתקציב המשכי בצורה שאין לה הסבר כלכלי הגיוני נכללה יחד עם הוצאות משרדי הממשלה. המשמעות היא שבשנה שיש יותר החזרי חוב, שאין פה שום משתנה החלטה בעצם - - - החזרי חוב, זה היה נוגס מהוצאות משרדי הממשלה, והפוך – בשנים שיש פחות החזרי חוב הממשלה פתאום יכולה להוציא יותר.

המצב הזה לא סביר, אין קשר בין שני הדברים. ולכן אנחנו אומרים: הממשלה מחויבת להחזרי חוב בשנת 2021, היא תוכל להוציא אותם, אין פה שום השפעה כלכלית, אין פה השפעה פוליטית על תקציב המדינה, ולכן ההוצאות האלה ינותקו מהמגבלה לגבי משרדי הממשלה. הדבר הזה יתנהל בנפרד, הממשלה תוכל להוציא על החזרי חוב מה שהיא צריכה להוציא על החזרי חוב.

אבל מאיפה יהיו המקורות?

אחרת זה נוגס בתקציב.

המקורות בדרך כלל להחזרי חוב הם גיוסים חדשים. כלומר, אתה מגייס מהציבור ומחזיר החזרי חוב ישנים. ככה כל מדינה בעולם מתנהלת ומנהלת את תזרים החוב שלה.

לגבי כספים קואליציוניים, החוק מגדיר באופן ברור את מדרג התשלומים. כלומר, הוא אומר לממשלה: בכסף שיש לך את ראשית צריכה לשלם חוק, אחר כך חוזים, ואחר כך אמנות. כלומר, דבר ראשון, התקציב הפנוי הראשון של הממשלה צריך ללכת לכל כסף שהוא מתוקף חוק: קצבאות, מענקים שהם מתוקף חוק, עולמות כאלה. השכבה הבאה שהממשלה צריכה לממן איתה זה חוזים, שברכיב הזה נכלל שכר, נכללים חוזים לפרויקטי תשתית שכבר בביצוע, שזה חלק עצום מתוך תקציב המדינה, תשלומי הריבית של המדינה נכללים בדבר הזה, זה הרכיב השני. אחרי שהממשלה סיימה לשלם את החוק ואת החוזה היא עוברת לשלם אמנות בין-לאומיות שהיא חתומה עליהן. אחרי שנשאר הסכום הזה, המשרדים יכולים להשתמש בו לפעילויות שוטפות שלהן, לפעילויות שנכללו בחוק התקציב הקודם, זה מה שמגדיר החוק.

ספציפית לגבי כספים קואליציוניים, נמצא איתנו על הקו אסי מהיועץ המשפטי, הוא יכול אולי טיפה להסביר מה הנוהל לגבי כספים קואליציוניים בזמן תקציב המשכי. אבל קודם כול הממשלה צריכה לממן אחד, שתיים, שלוש. אגיד שסך מחויבויות הממשלה לשנה הבאה הוא בהגדרה, וזה לא סוד, הוא גדול מהמס' שיהיה בתקציב ההמשכי, ככה זה בכל תקציב המשכי. הוא לא נותן אפשרות לשרת - - -

אם זה לא יגיע לא יהיה הסכם קואליציוני.

הוא לא נותן אפשרות לשרת את כל הוצאות הממשלה.

זה ברור.

ככה הוא בנוי מטבעו.

ולא תגיע להסכמים הקואליציוניים כמו שקרה פעם קודמת. עד שלא העברנו את ה-11 לא היה קואליציוני, אני מזכיר לך.

ככה הוא בנוי מטבעו, והוא לא נכלל במסגרת הוצאות הממשלה המחויבות.

איתי, ב-11 מיליארד שקל שילמתם גם הסכמים קואליציוניים?

כן, אתה היית איתי בוועדה כשהוא העביר.

אני יודע, אני שואל אותו לפרוטוקול. אני לא סתם שואל.

כשעברה ההגדלה.

11 מיליארד שקל הוספת ושילמת הסכמים קואליציוניים.

ב-11 מיליארד שנכללו שבעצם קירבו - - -

שחלק מהם היה כולל מה שאתה ביקשת.

בגלל השלב המאוחר של השנה בעצם נכנסנו למצב שאנחנו מאוד מקווים שלא נגיע אליו השנה.

אתה ביקשת, למען הפרוטוקול, ביקשת שלא יהיו שינויים בהסכמים הקואליציוניים ויהיה בדיוק כמו בשנה הקודמת, אני מזכיר לך את זה.

חברי הכנסת.

אני לא אומר שלא.

רק שיהיה בפרוטוקול.

אני רק אומר שערב יום בחירות זה לא ראוי, זה מה שאני אומר.

אבל הוא אומר שזה לא יהיה בגלל שאין לך 11.

לא יודע. לא נכון. הוא אומר - - -

- - -

הוא אומר שזה הדרג הנמוך ביותר, אבל אתה יכול להגיע אליו.

הדרג הנמוך ביותר, ומכיוון שאנחנו נמצאים בגירעון לא תגיע ל-2 מיליארד שקל.

לחצי מיליארד.

לא, תיאורטית אתה יכול להגיע אליו.

לא תגיע אליו.

מילה לגבי החוק הזה ומשהו שאמרו פה. דווקא החוק הזה עושה קפיצת מדרגה לכיוון ההפוך. אגיד מה שאנחנו עושים פעם ראשונה. כל המטרה של תקציב המשכי, כל הרציונל החקיקתי שלו הוא שהממשלה משאירה כמה שיותר מרחב פעולה לממשלה שתבוא אחריה ותעביר את תקציב המדינה האמיתי לשנת 2021. כל הרציונל של החקיקה אמור להשאיר להם, לממשלה שתבוא ותעביר חוק, כמה שיותר מרחב תמרון. בחקיקה הזאת, משפט אחד לגבי זה, אנחנו פעם ראשונה מכניסים הגבלות לגבי היכולת של האוצר להתחייב קדימה גם בזמן תקציב המשכי, והדבר הזה אמור להגדיל מאוד את מרחב התמרון של הממשלה שתעביר את התקציב האמיתי לשנת 2021, 2022 וקדימה. זה החוק.

אם ירצה השם, אם אי פעם זה יקרה. אני מציעה, זאת הכנה - - -

שאלתי על הדחיפות, למה צריך היום?

זה יעלה.

הם ענו?

אם נצביע עכשיו זה עולה לקריאה ראשונה.

למה דחוף להעלות את החוק היום?

אני רק מזכירה לכם שיהיה דיון נוסף לפני שנייה ושלישית, לא הלילה.

אבל למה דחוף היום לקריאה ראשונה?

דחוף היום כי?

אסביר.

את זה תשאל את היועצת המשפטית של הכנסת.

למה זה דחוף היום?

אנחנו נערכים לקראת שנת 2021. אנחנו נמצאים שבוע לפני ששנת 2021 מתחילה. אלפי גופים נתמכים על בסיס תקציב המדינה, בשלבים האלה הם צריכים לתכנן תקציב שלם לקראת שנת 2021, אלו רשויות מקומיות, אלו גופים נתמכים אחרים במוסדות תרבות, במוסדות חינוך.

איפה הייתם עד עכשיו? איך לא הבאתם את התקציב של 2021?

זה לא הוא, זה פוליטי.

הם חיכו שאיווט יצטרף לקואליציה. הבינו היום שהוא לא מצטרף.

- - -

חיכו שאיווט יצטרף לקואליציה, היום הבינו שהוא לא מצטרף.

עודד, הם קיבלו הוראה להכין את זה היום, מה הוא אשם?

עכשיו גיליתם - - -

עודד, חבר'ה, הוא לא אשם, זה פוליטי. הוא מבצע. אני עכשיו מגן עליו.

- - -

נראה לי שלהשתלח במשרד האוצר על סיטואציה שהדרג הפוליטי יצר זה לא מצב סביר.

בטח שאם היינו מביאים את זה בשבוע שעבר זה היה להם יותר קל, אבל אין.

ששש.

עוד שאלה. אם אסי או אתם עונים, היועצת המשפטית - - -

חבר הכנסת לוי, השעה מאוחרת, נהיה חייבים להצביע. והדיון יהיה בוועדת הכספים.

לא הסבירו לנו כלום, אנחנו חייבים למצות את הדיון.

זה כל הנושאים של חוק ההסדרים.

אבל הדיון האמיתי יהיה בוועדת הכספים.

זאת לא הצבעה פה. שתים-עשרה בלילה, שנתיים אנחנו מחכים. שנתיים.

אבל הדיון יהיה בוועדת הכספים.

אפשר לדבר גם?

בוועדת הכספים. זאת ועדת הכנסת.

מיקי, בוועדת הכספים נפתח את הכול. בוא נעביר את זה היום.

אני גם רוצה שנצביע על החוק שאישרנו השבוע.

חבר הכנסת פורר.

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם הנוסח הזה - - -

זאת שאלה אחרונה.

אני אשאל מתי שאני רוצה, מקסימום תוציאי אותי. האם הנוסח הזה - - -

למה הסגנון הזה, מיקי לוי?

למה אתה מדבר ככה?

אני לא שואל גם אותך. אני חבר פה, אני רוצה לשאול את כל הדברים בעשר בלילה, כששנתיים לא הביאו תקציב, זוהי זכותי וחובתי הציבורית.

מיקי, תשאל את זה בוועדת הכספים, לא כאן. כאן אנחנו צריכים לקדם את החוק.

כן.

גברתי היושבת-ראש, אפשר לשאול שאלה?

לא, יש לך טעות, טלי.

אז תכתוב את השאלה.

אנא שאל, קדימה.

אני מבקש מהייעוץ המשפטי - - -

תקציב בכנסת זה נושא חדש.

איזה נושא חדש?

תקציב בכנסת?

בועז, אל תתחיל עם הטריקים שלכם, מה זה נושא חדש? באמת.

מה, שנים לא שמענו על הדבר הזה.

למה אנחנו לא עוברים להצבעה? אי-אפשר לעשות דיון פה במקום בוועדת כספים.

אתה צודק.

אנחנו לא דנים על התקציב, אנחנו מבררים למה מביאים את זה עכשיו, מה הדוחק של זה? למה אנחנו לא מחכים למחר? הרי מתי שהם רוצים הם יכולים לכנס את הכנסת.

אבל הם ענו לך על זה.

אפילו אחרי שהיא מתפרקת, זה חוק ממשלתי.

- - -

חברים, לנו מאוד ברור מה אתם מתכוונים לעשות, לא מעניין אתכם מה יהיה במדינה שלנו מחר, לא מעניין אתכם. אתם רוצים לעשות - - -

בטח מעניין אתכם, טלי, מעניין אתכם מאוד.

רגע, לא הפרעתי לאף אחד.

איפה הייתם עד עכשיו?

אתם רוצים לעשות את הכול - - -

איפה הייתם? למה חיכיתם עד שעה עשר בלילה?

חברת הכנסת פלוסקוב, מה עשיתם עד עכשיו?

- - -

כל מה שאתם עושים, אנחנו כבר מכירים את זה, למשוך את הזמן, ורוויזיות, נושא חדש, זה לא לעניין.

חברי הכנסת.

- - -

חברי הכנסת היקרים, הבא שמתחיל לצעוק שייצא. די.

למדו.

באמת, יש לכולנו אחריות על זה שיהיה תקציב.

גברתי היועצת המשפטית

אפשר לדבר בבקשה?

לחבר הכנסת לוי יש שאלה, אנא תענו לו ונצביע. עכשיו.

מיקי, יהיה לנו יום שלם בכספים, דיברתי עם גפני, נעשה את זה הכי ארוך.

אני רוצה לשאול על הנוסח. גברתי היועצת המשפטית, בחוק-יסוד: משק המדינה, בסעיף 3ב(א) – "לא נתקבל חוק התקציב לפני תחילתה של שנת הכספים, 1. רשאית הממשלה להוציא את הסכומים הבאים" – האם הכוח של - - -

חוסר אחריות מוחלטת, זה פשוט לא - - -

אולי של הממשלה שאת חברה בה, טלי?

מה?

ששנתיים לא מביאה תקציב?

מיקי, לא קשור מה היה שנתיים. היו פה שתי מפלגות שרצו לעבוד ביחד, ברגע אחד מפלגה אחת אמרה: לא רוצה לעבוד, אז עכשיו הציבור צריך לשלם את המחיר?

לא.

אנחנו כאן רק כדי לתת למדינה להמשיך לתפקד.

אני לא מוכן - -

מה שאתם עושים, אתם פוגעים כרגע - - -

- - שהליכוד ישלוט על התקציב.

המדיניות הזאת פוגעת רק בקבוצה אחת - -

הליכוד ישלוט על התקציב.

- - והיא אזרחי מדינת ישראל.

טלי, אני לא רוצה, תאמיני לי.

זה לא בנו, זה לא בכחול לבן, זה באזרחי מדינת ישראל.

קראת את החוק? את יודעת את הסכומים?

אני על הכול מוכנה לדבר בוועדת הכספים.

קראת את החוק?

כרגע אני נמצאת בוועדת הכנסת, ואני רוצה לקדם את החוק.

חברת הכנסת פלוסקוב. תשמעו, אנחנו נמצאים ערב שנת תקציב, יש לנו אלפי גופים שלא מסוגלים לתכנן מה הולך להיות מחר.

זה לא טיעון.

בתוך כל המאבק הפוליטי הזה - -

זה לא טיעון.

- - יש לנו אלפי אזרחים - -

עם כל הכבוד לך, זה לא טיעון. זה לא טיעון.

- - יש לנו אלפי גופים שלא יוכלו לתכנן תקציב - -

אני לא מוכן לקבל את זה.

מה זה מעניין? משחקים קטנים, זה מה שמעניין.

- - בגלל שאנחנו ממשיכים את הקרקס הפוליטי.

זה לא טיעון.

בסוף חוץ מפוליטיקה יש פה 9 מיליון אזרחים.

אז תמשיכו להיות - - - ולעשות פייסבוק יפה מחוסר הבנה. זה בסדר גמור.

מיקי, בוא.

רגע, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית שאלה.

בוא שנייה, מיקי.

אל תעשו משחקי קוורום על חשבון עמותות, רשויות מקומיות, משרדים שלא יוכלו לתכנן תקציב.

מה אכפת להם. לא אכפת להם. הנה, זה הפנים האמיתיות של האופוזיציה שלנו, הם יודעים רק לדבר, כשצריך לקבל החלטות הם יוצאים מהוועדה, זה מה שאנחנו רואים כאן.

יאללה הצבעה, אפשר להצביע.

איתן, קדימה.

איתן נמצא בזום.

שלום, ערב טוב לכולם ותודה רבה על - - - והנכונות.

תהלה, להצביע.

נצביע עכשיו.

יהיה לנו קוורום ונצביע, נו, מה.

אין לנו קוורום, צריכים להיות שישה קבועים.

יש לנו שישה.

יש. נצביע, הם יעשו רוויזיה, חבל.

יש לנו קוורום? איתן, סליחה. יש לנו קוורום ואנחנו חייבים להצביע.

אנחנו קבועים.

אני רק רוצה להגיד ממש ממש בקצרה, ואם יש לכם כבר קוורום אז פשוט תעברו להצבעה. אנחנו לא דנים פה בלב החוק, הדבר הזה יידון בוועדת הכספים. מכיוון שאנחנו עומדים ערב בחירות ברור שבעוד שעתיים ייקבע מועד לבחירות שיהיו במרץ, ורוצים בכל זאת שהמדינה תתפקד בעת הזאת.

יש פורום.

נראה לי נכון וחשוב שלפני שנקבע מועד לפגרה, ומחר כנראה נקבע מועד לפגרה, שנתחיל בתהליך של קביעת אותם הסדרים כספיים למדינה. כל הדיונים נרשמו בוועדת הכספים.

תהלה, עכשיו.

כל מה שמבוקש עכשיו בוועדת הכנסת זה להקדים דיון, שיתחילו עכשיו את התהליך של קריאה ראשונה כדי שמחר בבוקר תוכל ועדת הכספים להתכנס ולדון בזה.

תעלו להצבעה.

תהלה.

אין שום קשר לתוכן החוק, תוכן החוק יידון בוועדת הכספים. עכשיו צריך להקדים דיון, להעביר את זה בקריאה ראשונה.

איתן, אני מתנצלת, אנחנו חייבים להצביע.

וברור לכולם שיש בחירות. לכן כל השיח הזה שמתקיים עכשיו, מה אפשר ומה לא אפשר, לא רלוונטי.

איתן, אני מצטערת, אנחנו ממש ממש חייבים להצביע.

משק המדינה (תיקון מס' 11 והוראת שעה לשנת 2021) – מי בעד לתת פטור מחובת הנחה לפני קריאה ראשונה? מי נגד?


הצבעה

בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.

עבר.

הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון מס' 53) (שנת תקציב המשכי), התשפ"א–2020 – מי בעד לתת פטור מחובת הנחה לפני קריאה ראשונה?

הצבעה

בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.

הצעת חוק השכר הממוצע (הוראת שעה) (נגיף הקורונה החדש), התשפ"א–2020 – מי בעד לתת פטור מחובת הנחה לפני קריאה ראשונה?

הצבעה

בעד – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.

תודה רבה.

רוויזיה.

רוויזיה, ידענו.

ב-10:40 רוויזיה.

אבל זה רק על החוק האחרון, הוא לא היה בקודמים.

רק על האחרון. 10:40 רוויזיה על הצעת חוק השכר הממוצע.

אני מעדיף לא לבוא לאחרון שלא יהיה קוורום.

אני רוצה להגיש רוויזיה על הכול, מותר לי, זה לא חשוב שלא הייתי פה. גם עוד שעה אני יכול להגיש.

אתה לא מתבייש לעשות את זה, מיקי? אתה לא מתבייש?

גם אם בעוד שעה.

אתה סגן שר האוצר לשעבר, אתה יודע מה המשמעות של ההחלטה הזאת, אתה לא מתבייש?

תקשיבי טוב, את ערב יום בחירות, אתם לוקחים - - -

אל תצעק עליי.

אני לא צועק. את צועקת עליי, אם את לא שמה לב.

אני אומרת שתתבייש לך.

אני לא מתבייש שיש לך חוסר הבנה.

לי יש חוסר הבנה?

כן, ערב יום בחירות.

רק אתה הכי חכם פה.

לפני שעה ראש הממשלה, כסף לזה, כסף לזה, שוחד בחירות.

זה שוחד בחירות?

שוחד בחירות.

אנחנו לא מוסיפים כסף, אדוני. אם אתה קורא לזה שוחד בחירות אתה לא מבין כלום.

הישיבה נעולה.

(הישיבה נפסקה בשעה 22:10 ונתחדשה בשעה 22:40.)

אני פותחת את הישיבה על הרוויזיה שהגיש חבר הכנסת מיקי לוי. חבר הכנסת מיקי לוי, אנא נמק את הרוויזיה.

לא, אין צורך לנמק, אמרתי את מה שאני חושב ואת מה שמפריע לי.

תעשי הצבעה. הוא אמר שאין לו מה לנמק. מה שהוא אמר הוא אמר.

הצבעה.

מה שמפריע לי זאת הכותרת, ואת הכותרת אמרתי לפרוטוקול – שהממשלה תחליט. לי זה מאוד מאוד מפריע ערב בחירות למרות ההסברים המלומדים, ועדיין לא קיבלתי חוות דעת משפטית למרות שאני מנסה לקבל. האם הניהול יישאר בידי החשב הכללי באוצר או שהממשלה או השר הם שישפיעו על חלוקת התקציב. זה מה שאני רוצה לדעת. מבחינתי הכותרת הזו מאוד מאוד מאוד בעייתית ערב בחירות. יכולתי לקבל אותה ולבלוע אותה בפעם הקודמת כשלא היינו בבחירות, מתוך אחריות, וגם היום יש לי אחריות לתקציב עצמו. זה מפריע לי, ואני אשנה את זה בכל מקרה. אשתדל, אעשה מאמץ לשנות את זה בוועדת הכספים.

או שנשכנע אותך.

עזוב עכשיו.

נצביע. מי בעד?

אנחנו נגד.

מי בעד הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 6
נמנעים – אין
הרוויזיה לא אושרה.

הרוויזיה נפלה. תודה רבה.

יש שלוש.

אין בעיה. תהלה, הוא רוצה על השניים האחרים.

יש שלושה סעיפים, מי שלא יודע.

סליחה, אני מצטערת, אתה צודק. זו הייתה רוויזיה על הצעת חוק יסודות התקציב.

למה רק שלוש?

תסלחו לי. הרוויזיה הזו הייתה על הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון מס' 53), התוצאה הייתה 6 נגד ואחד בעד.

אנחנו עוברים לרוויזיה על הצעת חוק-יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 11).

ההסברים בגוף הסרט, מה שאמרתי תקף לרוויזיה הזו גם כן.

מי בעד הרוויזיה? מי נגד הרוויזיה?

מה איתך, תהלה?

סליחה, שכחתי שאני רוצה להצביע.

בכחול לבן הכול יכול להיות היום, אתה אף אחד לא יודע.

נכון, הכול יכול להיות היום.

הצבעה

בעד – 1
נגד – 7
נמנעים – אין
הרוויזיה לא אושרה.

7 נגד, אחד בעד. הרוויזיה נדחתה.

אנחנו עכשיו מצביעים על רוויזיה להצעת חוק השכר הממוצע (הוראת שעה) (נגיף הקורונה החדש), התשפ"א – נימוקים לרוויזיה.

מי בעד? כמו שאמרתי.

יופי. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 8
נמנעים – אין
הרוויזיה לא אושרה.

8 נגד, אחד בעד. הרוויזיה נדחתה. להתראות. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 22:45.