פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



59
ועדת הכלכלה
09/12/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 148
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ג בכסלו התשפ"א (09 בדצמבר 2020), שעה 9:00

1. הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2020) (תיקון), התשפ"א-2020
2. הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2021), התשפ"א-2020

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר
תמר זנדברג
אימאן ח'טיב יאסין
אוסנת הילה מארק
יבגני סובה
יצחק פינדרוס
עידן רול
אנטאנס שחאדה
הילה שי וזאן

רם בן ברק
עוזי דיין
עמית הלוי
יוראי להב הרצנו
מיקי חיימוביץ'
טלי פלוסקוב

אסף לוי - סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אפרת ורד - סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

טל גלבוע - יועצת רה"מ לזכויות בע"ח, משרד ראש הממשלה

אבשלום וילן - מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל

שמואל לויט - מנכ"ל, המועצה לענף הלול

מרדכי אלקבץ - מנכ"ל, ארגון מגדלי עופות

שמעון ביטון - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

רם כץ - ווטרינר ראשי לבריאות העוף, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

תמיר גשן - מנהל השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אלי מורגנשטרן - רכז מים וחקלאות באגף תקציבים, משרד האוצר

הילה קרן - מנהלת פעילות ציבורית, עמותת אנימלס, ארגונים להגנה על בעלי חיים

אלעד מלכא - מנכ"ל, האינטרס שלנו

לאה יוגב - נציגת מגדלים ענף ההטלה, נציגי מגדלים

אמנון קרן - עו"ד, הקליניקה לצדק סביבתי באוניברסיטת תל אביב

מרב תורג'מן

עידית חנוכה

שרון רפאלי













































1. הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2020) (תיקון), התשפ"א-2020
2. הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2021), התשפ"א-2020

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת, 9 בדצמבר 2020, כ"ג כסלו תשפ"א. הנושא: הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2020) (תיקון), התשפ"א-2020; הצעת תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2021), התשפ"א-2020.

אני שמח שגם התקנות של 2021 הספיקו להגיע לוועדה. אני אומר בקצרה בלי לפתוח דיונים כי עשינו עכשיו שני דיונים: אחד בסיבוב הראשון לפני כן והחזרנו אתכם לעשות שיעורי בית. לקח כמה חודשים והבאתם מוצר מוגמר. אף פעם לא נגיע למאה אחוז מרוצים, כל אחד עם תפיסת העולם שלו, כל אחד בוכה מהמקום שכואב לו. לפעמים בוכים גם כשלא כואב. אתה יודע, אבו, אני חשבתי שכל אחד בוכה מאיפה שכואב לו זה דבר אבסולוטי כי אם לא כואב לא בוכים. מסתבר שכשאתה בא לחקיקה בכנסת ולתקנות הרבה בוכים גם כשלא בוכים. לפעמים צריך להכאיב כדי לדעת מה זה כואב. מי שהבין את הרמז מה טוב; מי שלא הבין יבין לפי תוצאות הדיון היום.

אני אסביר: קיימנו דיונים ולכן היום אני אשאל כמה שאלות הבהרה ואני אומר בקצרה מה היה בדיון הקודם. אני שמח שהבאתם גם את 2021 כי ממילא כשאנחנו דנים על 2020 בפרקטיקה עד שזה נכנס – אנחנו לא יודעים מה יהיה המצב הפוליטי. המצב הפוליטי לא ברור ואני שמח שלחצתי כי קיבלתי תחושה בדיון הקודם שהלחץ שלי לא רציונלי, ואפילו קיבלתי מבט שאני כאילו מתעמר בזה שאמרתי לכם להביא את 2021 ואם לא, לא יהיה. יש חשש כזה, אם לא היינו מביאים את זה היום, שזה לא יהיה. דבר שני, ועדת כלכלה דנה בנושאים כבדים שצריך לרדת לפרטים. אני אומר לכם שבהרבה ועדות בכנסת אפשר להגיע מהמיטה לדיון ותוך כדי כך להיכנס לנהל את הדיון. פה צריך להכין שיעורי בית.

אני אומר לכם שבתקנות הביצים – מזעקות השבר, חלקן המדומות, ירדתי וצללתי לעומק ושאלתי. לכן הגעתי למסקנה שמה שקבעו חז"ל: "שמוע בין אחיכם ושפטתם" – זה הדבר הכי נכון לעשות, לשמוע את שני הצדדים.

היו סוגיות פתוחות, ואני אומר קודם כול את האני מאמין שלי.

- - -

אנחנו נצביע כשנגיע להצבעה. הדיון התחיל ב-9:00. מנהג כזה עוד לא שמעתי אף פעם. שיקומו ב-5:20 בבוקר וב-8:30 פותח דיון ראשון בוועדת כנסת. אז מה, עם כל הכבוד, אני צריך לחכות למי שרוצה לשמוע ולא בא? ואם הוא בדרך שידליק את הזום ברכב. לא היו דברים כאלה, בחייכם.

זה לא ימים רגילים.

מכובדי, אני מכבד אותך, תכבד גם את הדיון.

הוא יושב-ראש הקואליציה.

אני מאוד מעריך ומוקיר. לכן כל אחד יעשה את עבודתו.

זה נכון.

אחד מדליק מזגן, את מגייס את הרוב ואחד מנהל את הדיון.

הגעתי ב-8:55.

אתה עשר.

אני אומר את זה עכשיו למגדלים, אני אומר לנו חברי הכנסת, אני אומר את זה גם למשרד: בסוף, כפי שאמרתי בדיון הקודם, נצטרך ליישר קו עם הלולים החדשים. אני רוצה שהמגדלים והמועצה ישמעו: אנחנו יכולים לתת לכם סעד ככל שביכולתנו, אבל יש שלב מסוים שאי אפשר להמשיך עם המצב הזה כפי שהוא. לכן היום נאשר את המכסות של 2021. יש לכם שנה שלמה – תפעילו את כל הלחצים. משרד האוצר, מבחינתו, לבטל את התכנון. אני אומר לכם את האמת – אם לא הייתי שומע את המגמות החדשות שמפחידות – ימין ליברלי כלכלי חדש – במילים פחות מכובסות: הקפיטליזם החזירי רוצה לחזור במלוא מיטבו למדינת ישראל. אני גם לא חסיד של כל התכנונים והארגונים וקרוב לחזה מצד אחד, ומצד שני אני לא יכול להפקיר חבלי ארץ, להפקיר משפחות רבות, ענף שלם חיוני במדינת ישראל לתחרות פרועה של אנשים חסרי אחריות עם סיסמאות נבובות חסרות אחריות. לכן אני אומר לאוצר: אתם רוצים לבטל את התכנון – לא ניתן לכם. לעבור לולים חדשים – כן. מהשנה הבאה אני אתחיל להיות קשה. ואל תחכו למכסות, תתחילו לעבוד. תתחילו לעבוד עם כל הכוחות שיש לכם ואתם יודעים להפעיל כמו שהרגשתי בשבועיים האחרונים. כולנו עם ערכים כלפי צער בעלי חיים – גם אנחנו צריכים לעבוד. אם אנחנו רוצים לשפר את המצב אנחנו צריכים להתחיל לעבוד מהיום. לא רק להגיד: לולי חופש, לולי מעוף בלבד. גם להסתכל על אנשים ששלחנו ליישב את הספר, משפחות שזה הקיום שלהן; שהאוצר יביא את הדלתא הזאת, היא לא גדולה. בואו נשלב ידיים יחד: גם המגדלים, גם מי שרוצה כאן לשמור על ערכים של צער בעלי חיים ורווחת העוף – ביחד נשלב ידיים ונביא לכאן את הרפורמה המיוחלת. זאת לא חוכמה לבוא לפה לוועדה, לזרוק כל מיני סיסמאות, להיעלם ובעוד שנה נבוא ונעשה דיונים פומפוזיים ונאשר שוב. בסוף אנחנו עומדים כאן.

אז, הנה, אני אומר את זה בפתיח: היום נדון ב-2021 תרתי משמע. 2020 ו-2021 – אבל זה לא יהיה יותר. כל עוד זה תלוי בי ואם אני יושב-ראש ועדת כלכלה זה לא יהיה יותר. אל תחכו ואל תמתינו למכסות הבאות. תתחילו לעבוד ממחר. בסוף כולנו רוצים לעבור ללולי מעוף, לולים חדשים, לולי חופש – איך שתקראו לזה. המצב הנוכחי הוא בלתי אפשרי, הוא הכרח מצד אחד יגונה ולא יגונה בגלל שהמציאות היא כזאת. לכן האוצר צריך לבוא ולשים את הדלתא הזאת. זה לא כסף גדול. המגדלים רוצים את זה. אי אפשר לצייר את המגדלים כמי שלא רוצה את רווחת העוף. אבל גם אנחנו כחברי כנסת צריכים לשלב ידיים ולבוא מול האוצר ולהביא את הדלתא הזאת. כי בסוף לא תהיה ברירה – המכסות לא יעודכנו בעתיד, ובעוד כמה שנים אפילו יהיו גם צווי סגירה. אני רואה את המגמות. אז תעבדו על זה מהיום. תודה רבה.

התגברנו על התקלה? מרב תורג'מן, היועצת המשפטית, איתנו בזום?

עכשיו אני שומעת. בוקר טוב.

תודה רבה לך.

אסף ממשרד החקלאות. יש לי מספר שאלות לפני שנעבור להצבעות. אמרתי – אין דיון היום כי קיימנו את הדיונים האלה. אלא אם נצטרך. אם יהיו שינויים מהותיים גם ב-2021. אם אין שינויים מהותיים לא יהיה דיון. תסביר לי מה זה אומר, כפי שאמרתי בפתיח – מסתבר שכולם מתעסקים בביצים, מסתבר שלא כולם יודעים מה הביצים אומרות בתקנות האלה. לכן שמענו הרבה דברים והרבה סיסמאות – מה זה אומר כשאנחנו מאשרים היום את 2021?

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני ד"ר אסף לוי, סמנכ"ל גורמי ייצור במשרד החקלאות ופיתוח הכפר. אנחנו מבקשים להביא לאישור בידי הוועדה את תקנות מכסות הביצים ל-2021. בחוק כתוב שבכל שנה השר יקבע את המכסות, ולכן אם התקנות לא יאושרו יש חשש, כמו שאמרת, כבודו, שלא תהיה ודאות לגבי התכנון. במסגרת התקנות ל-2021 אנחנו מצלמים תמונת מצב של תקנות 2020 שאושרו ביוני על-ידי הוועדה, והכנסנו בילד-אין את טיוטת התקנות ל-2020 שלא קראנו אבל דנו בהן בדיון הקודם. עשינו חיבור בין שתי התקנות כי באמת, כמו שכבודו אמר, אין משמעות לתוספות ל-2020 כשאנחנו נמצאים כבר ב-9 בדצמבר. לכן שילבנו את התוספות של 2020 בתוך התקנות של 2021, ואת זה אנחנו מבקשים להביא בפני הוועדה.

תודה. כמה שאלות שעלו בדיון הקודם: לגבי היישובים החדשים – בטענה שהיו שלוש שנים שלא חולקו מכסות, לא לספור להם את השנים? אני מבין שיש מגבלה, ככה נאמר לי. זאת החלטת ממשלה להגדיר מהו יישוב חדש. אני הבנתי גם בשיחה איתך וגם בשיחות עם אחרים שמבחינתכם במשרד החקלאות זה לא משהו עקרוני. אם החלטת הממשלה הייתה אומרת שהשנים האלה לא נספרות לא הייתם מתעקשים. אז אני שואל - -

גם אני רוצה לשאול.

נראה לך שמישהו שיושב פה וכיבד את הוועדה, אני לא אתן לו לדבר?

אני רוצה שתרשום אותי.

פה בוועדה לא רושמים, כולם מדברים.

אני לא חבר ועדה.

בוועדת כלכלה לא נרשמים. הלוואי שכולם ינהיגו את זה. מי שבא לוועדה, יש לו רשות דיבור.

אני יכול להגיד לפרוטוקול שמבחינת משרד החקלאות לו נאשר את התקנות היום, התהליך הוא 60 יום להגשת בקשות – אם הממשלה תשנה את החלטתה ותעדכן אותה והם ייכנסו לקריטריונים, מבחינתכם הם נכנסים, אין לכם התנגדות עקרונית.

לגמרי, כבודו.

תודה רבה. סיימנו את הסיפור של היישובים החדשים.

שנית, עלתה השאלה שהבהרתי איתכם, והמגדלים צריכים לשמוע: הייתה שאלה שבתקנות נכנס סעיף שבלולים הישנים נכנסת בדלת האחורית מחויבות לרישוי עסקים בזמן שיש הבנה שהלולים הישנים לא מחויבים ברישוי עסקים פרט ללולים חדשים שהוקמו ב-2016, 2017 ו-2018. אכן כן. זה לא מחייב את הלולים הישנים לפני 2016 היום, אלא אם כן הייתה הגדלה.

נכון. למכסתם הרגילה לא יידרש כלום. גם למתן התוספת לא יידרש רישוי עסקים, רק יידרש מקום.

אוקיי. תודה. ההבהרה נאמרה לפרוטוקול חד-משמעית. אחר כך תתייחס. תן לי לשאול את השאלות שלי.

עלתה דרישה שיישובים צמודי גדר שבעבר היה להם משקים עם פטם והמדינה כדי לעודד אותם לעבור מפטם להטלה נתנה מכסות. היו 50 מכסות וחילקתם את זה לשתי תקנות: 25, 25. החבר'ה שנשארו ביישובים האלה שיש בהם גם פטם וגם הטלה באים בטענה שמאחר שבמשק שלהם אין 50 לולי הטלה, שזה תנאי סף לחלוקה של המכסה הזאת, הם לא נכנסים לחלוקה. המכסות שם מחולקות ל-25, 25, אם אני לא טועה. אני רוצה לשמוע את העמדה של משרד החקלאות בסוגיה הזאת.

כבודו, אני רק מבקש לחדד ולדייק: אנחנו מחלקים בסך הכול כ-160 מכסות חדשות וניסינו לאזן בין כל הדרישות והפרמטרים. לכל מי שהיה מגדל פטם יש 50 מכסות ואין לגביהם שום תנאי של לולי הטלה. זה מופיע בסעיף 5. 50 מכסות זה הגדרה שלנו כדי לקבוע אותם כיישובי הטלה. זה לא מופיע למי שהיה בעבר מגדלי פטם. מגדלי פטם מופיעים בסעיף 5 כמי שיש להם 50 מכסות ללא קשר ליישובי הטלה. אכן יש מגבלה של יישובים הטלה ל-50 מכסות נוספות. חילקנו 50 מכסות ליישובי הטלה, 50 מכסות למגדלי פטם, 15 מכסות לאוכלוסיות המיעוטים, 10 מכסות ליישובים חדשים, 10 מכסות ליישובי עוטף עזה ו-15 מכסות ליישובי לאומית כללית. אני אציין שגם היישובים החדשים שלא נכללים ביישובים החדשים יכולים להיכלל בתוך ה-15 של עדיפות כללית. לכן הדלת לא סגורה בפניהם. זה רק לסעיף הקודם. לגבי 50 מכסות ליישובי הטלה – אכן חילקנו את הקבוצה הזאת לשניים: נתנו בתוך הקבוצה הזאת העדפה לצמודי גדר – מתוך 50 ליישובי הטלה, 25 לצמודי גדר ו-25 ליישובי הטלה שאינם צמודי גדר.

לדעתי, זה הוגן והגון. הייתי חייב שתפתח את הסוגיה הזאת ותשים אותה פה. לא צריך להשתולל, צריך להיות הגון. אני רוצה שתיתן עוד כמה נתונים בסיסיים כי במשקים של צמודי גדר יכול להיות מצב של מגדל שיש לו גם הטלה וגם פטם. זאת הסוגיה. חלק מחברינו נכנסו לדיון כאילו עכשיו יש רק מכסות לחלוקה לפי קריטריונים, ומה שלי שלי – 4% זה כאילו מובן מאליו. אז תן רקע גם לפרוטוקול, גם למי שצופה בנו, גם לחברים פה מה המשמעות של מכסה – כמה זה ביצים במכסה? כמה הולך בחלוקה אוניברסלית של 4%, כמה ביצים זה בחלוקה בתעדוף. זה חשוב. אי אפשר לבוא לדיון ולשים את הדברים ככה, וכולם מתנפלים על כולם בלי להבין.

תודה רבה, כבודו. אני אבקש לעשות סדר ולהסביר את הדברים: במסגרת התקנות הללו אנחנו מבקשים לאפשר שני סוגי תוספות הן למגדלים קיימים והן למגדלים חדשים. בערך 110 מיליון ביצים למגדלים קיימים, וכ-80 מיליון ביצים למגדלים חדשים. מכסה חדשה זה 500 אלף ביצים, כ-2,500 מטילות, ובתנאים המסוימים שאנחנו נותנים העדפה גם ללולי מעוף וגם במכסות הקיימות אנחנו נותנים העדפה. יכול להיות שהיא לא מספיקה, אבל זה מראה מקום של תוספת 1% ללולים ללא כלובים.

למה אתם לא מוציאים את המעוף מזה? אם אתה רוצה לעודד מעוף תוציא את זה מהמכסות בכלל.

אני לא אתן את זה. גם אני חשבתי כמוך. זה לתת לאוצר להכניס רגל בדלת ואחר כך כל הגוף בפנים ובלי שישפו. זה תהליך מתגלגל שבסוף המשקים המשפחתיים האלה ששלחנו אותם לקו הגבול לא יעבדו. לדעתי, צריך לתעדף את המעוף. אמרתי בפתיח כשלא היית כאן. אני אומר לכם – זה לא כצעקתה.

אני רוצה להבין את עמדתך.

עמדתי היא – כמה ביצים יש בכל המדינה?

2.2 מיליארד.

עמדתי היא שכל 2.2 מיליארד ביצים יוטלו בלולי חופש, לולי מעוף, ולא יהיו לולים, איך שתקרא להם.

רק לא יהיו לנו שטחים ירוקים יותר.

לא אכפת לי.

מה הקשר?

נעשה את זה בקומות כמו שעשיתי קבורה בקומות.

מה הקשר?

צריך פי שלושה לולים.

זה פשוט לא נכון.

אסף, לא למדת כלום מהדיון הקודם. כל פעם כשמאיימים עליי בשטחים ירוקים אני אומר, תעשה בקומות כמו שעשיתי קבורה בקומות. תיסעו בכביש מס' 5, תסתכלו שמאלה – תראו "מגדלי מרגי". כשהייתי שר דחפתי לשם.

עמדתי היא שהכול יהיה מעוף וחופש. אבל אין. צריך להיות גם עם שכל. האוצר לא ישחק בנו ואסור לכם לתת לנו לשחק בנו. אנחנו צריכים מהיום להתחיל לעבוד ולהסביר לו. אבל לכם, המגדלים, אני אומר – בסוף לא תהיה ברירה. אני מעריך שכבר משנה הבאה יהיו הליכים בעייתיים אפילו של פסיקה.

אני רק רוצה לחדד: לפי עמדתך, איך מתמרצים עכשיו לולי מעוף?

נותנים להם מכסות. אתה יודע איך מתמרצים לולי מעוף? יש חלוקה אוניברסלית לכולם, ובנוסף רק הם מקבלים – כמה מכסות?

לפחות 30% מסך המכסות הכלליות.

זה לא תעדוף?

זה 25% נוספים.

מה קרה לך? אנחנו שנים מתעדפים אותם על תעדוף. הלוואי שהייתי יכול לתת את כל ה-100%. אבל זאת לא המציאות. זה ההבדל בין מי שיושב פה לבין מי שיושב בטריבונה, אין מה לעשות. הבנת, חבר הכנסת פינדרוס? אי אפשר היום להוציא אותם מהתכנון.

- - -

אני אתן לחברי הכנסת לדבר בקצרה, ואני אשמע את היועצת המשפטית וניגש להקראה. בבקשה, חבר הכנסת פינדרוס.

קודם כול משהו שנראה לי מוזר: אתה מתנה את זה בכך שהיה לו 50 בשנה שעברה. זאת אומרת מי שיש לו – רק לו נותנים תוספת? אם היה לו 40 בשנה שעברה אתה לא נותן לו? נשמע לי מוזר.

לא הבנתי את ההתחלה, כבודו.

אתה לא עונה אחד-אחד, אתה רושם את ההערות.

אני שואל שאלה – מי שהיה לו 50 בשנה שעברה, רק הוא יכול לקבל תוספת - -

לא, לא.

- - מי שהיה לו 40 בשנה שעברה לא. זה מה שכתוב בסעיף שדיברת עליו.

תסביר לו אחר כך.

שנית, אני העליתי בפניך וגם דיברתי עם היועצת המשפטית של המשרד, אבל אני שוחחתי שוב עם היועצת המשפטית של הוועדה. אני לא רואה שום סיבה הגיונית בעולם שכשאנחנו באים לאשר תקנות בכנסת לא נתייחס בעניין היישובים העוטפים לחקיקה הראשית שהייתה בכנסת. עם כל הכבוד להחלטת הממשלה, אנחנו יכולים להכניס שזה כפוף להחלטה בחקיקה. מי שנמצא שבעה ורבע קילומטרים במצב ביטחוני כמו כל היישובים סביבו, באותה סיטואציה וגם יותר רחוק – מה לעשות, אלה מקומות שיותר רחוק להגיע אליהם מאשר לשדרות – אני מבקש לתקן את זה ולהכניס שזה כפוף לחקיקה ולא להחלטת ממשלה. בדקתי גם עם היועצת המשפטית של הוועדה, ואין עם זה שום בעיה.

היועצת המשפטית של הוועדה תתייחס לזה אחר כך.

חבר הכנסת יבגני סובה, רוצה להתייחס? אנחנו לא מקיימים דיון אבל אמרתי – אני אתן סט התייחסויות כדי שנצלול להקראה ולהצבעה.

בקצרה: הדיון על הביצים בהקשר להודעה אתמול – מישהו גידל ביצים במערכת הפוליטית.

אנחנו בביצה מקושקשת כבר חצי שנה.

קודם כול אני מצטרף למה שחבר הכנסת פינדרוס אמר. פה אנחנו כן מסכימים. זאת סוגיה שצריכה להיפתר. אני קיבלתי הרבה פניות של אנשים שרוצים לעבוד לפי החוק, ואני מבקש שתיתן דעתך בעניין הזה, ונראה איך אנחנו עוזרים לזה.

אמרתי בהתחלה וחשוב שתדע: כל מה שקשור לשינוי החלטת ממשלה, אם יצליחו לשנות החלטת ממשלה בתוך 60 יום של הגשת הבקשות - -

אבל למה צריך החלטת ממשלה?

רגע. אני עונה. אם זה אפשרי אז אפשרי עכשיו.

הם לא הבוסים שלי. אם היועצת המשפטית של הוועדה תגיד לי שאי אפשר זה משהו אחר.

זה יחול על זה.

אני לא מצליח להבין אותו.

אם החלטות הממשלה ישונו כמו שאנחנו רוצים לגבי העוטף או לגבי יישובים חדשים והשנים שלא חולקו להם לא ייספרו, המכסות האלה יחולו עליהם. יוראי, בבקשה.

אני נערך לישיבות שלך, אדוני היושב-ראש. במקורות חובה עלינו לנהוג בזכויות בעלי החיים ביתר הקפדה. זה מדאורייתא, זה ציווי.

ומה נעשה עם בעלי החיים על שתיים שהמדינה שלחה אותם 70 שנה לגבול?

אני אחזק את הדברים שאמרת בפתיח, שהלוואי שהיינו היום בכל משק הביצים בלולי מעוף.

ותוסיף שאמרתי: ראו הוזהרתם – בשנה הבאה יהיה קשה יותר מהשנה.

יחד עם זאת, אדוני, אני עדיין לא הבנתי, ואני אשמח שנציג משרד החקלאות יאזין לדברים כדי שיוכל גם לדעת מה להשיב לי.

היועצת המשפטית פה, היא מקשיבה לך.

אבל אני רוצה את נציג משרד החקלאות.

יועצת משפטית של משרד החקלאות.

אוקיי. אני לא הבנתי איך תוספת המכסים משקפת את הרצון שלנו לתמרץ.

אני אענה לך. ברגע שאני מגדל בלול ישן ואתה מגדל בלול חדש אני לא מקבל את המכסות לחלוקה שמיועדות ללולים החדשים. אתה עודף עליי.

אני לא מדבר על החלוקה הקיימת, אני מדבר עכשיו על תוספת המכסות שתביא לידי ביטוי את העובדה שהכלובים הם פרקטיקה אכזרית שצריך להפסיק אותה. אני מבין שהתקציבים לא עברו ממשרד האוצר באופן שיתמרץ את בעלי הלולים שזה העסק שלהם, וצריך להתחשב בהם. אבל אני רוצה לוודא שיש תנאים, כלומר שתוספת המכסות לא תגיע על חשבון הרחבה של הלולים הקיימים. אני רוצה לשמוע את זה.

הוא אמר. אסף, תסביר לו את זה אחר כך.

וכן ההצעה של פינדרוס שמחריגה לגמרי את לולי המעוף מתוך המכסות היא נכונה. היא תתמרץ - -

שוק פראי בלי תכנון.

לא שוק פראי. היא תתמרץ.

אתה מוציא קבוצה מסוימת מהתכנון – אין תכנון. אי אפשר לומר חצי תכנון.

אני רוצה לתמרץ כמה שיותר בעלי לולים - - -

אני איתך. הוא יענה לך.

- - זאת דרך נהדרת לעשות את זה. ואני תומך בהצעה של חבר הכנסת פינדרוס.

תודה. מיקי, את רוצה להוסיף?

לא כרגע. חברת הכנסת זנדברג, בבקשה.

אמרתי בדיון הקודם שמכסות ותכנון זה אבני היסוד של המשק החקלאי באופן כללי בישראל, וטוב שכך. זה מאפשר למשק שלנו חוסן ופרנסה. כל שוק מתבסס על מכסות אז למה שאנחנו נסבסד את השוק הסיני, האיטלקי או היווני או לא משנה מה. העניין הוא שאי אפשר לאחוז את החבל משני קצותיו. יש פה גם צומת דרכים שאם שוב נרחיב את המכסות תוך התעלמות מוחלטת מהרפורמה ולא נצעד בנתיב העולמי שכל העולם הולך בו של לולים עם מינימום שאנחנו יכולים לעשות גם לטובת בעלי החיים המסכנים האלה, גם לטובת הבריאות והתברואה – מכל זווית אפשרית שלא נסתכל על זה חייבים לעשות את זה. אדוני היושב-ראש, אם לא ננצל עכשיו את שעת הכושר הזאת ונלחץ ונדרוש ונסובב את הכפתור – זה שהאוצר יודע שנדחה את התקנות בשבוע ואז שבוע אחרי כן נאשר אותן כאילו כלום, זאת לא שיטה. אנחנו בשעת כושר טובה ונכונה ואפשר לדרוש את הדבר הזה עכשיו.

אני חושב שלא שמעת אותי בפתיחה.

סליחה, אני מתנצלת.

אני מצר כי אני אמרתי גם למגדלים וגם לנו – אסור לנו לחכות למכסות הבאות. היום אנחנו צריכים לעבוד ולשלב ידיים כולנו כי האוצר רוצה את הבלגן הזה. האוצר רוצה להפסיק את התכנון.

האוצר רוצה שנאשר וכאילו כלום.

הנה, אני אומר: יהיה קשה לאשר מכסות עתידיות בלי סיום הסאגה הזאת.

די, נו, עתידיות – כל פעם אומרים את זה. אמרו את זה גם בפעם הקודמת ובפעם לפניה. אני שמונה שנים בכנסת – אתה יודע כמה פעמים הצבעתי על התקנות האלה?

אני פעם ראשונה בוועדת כלכלה. את יודעת כמה פעמים הצבעתי על תשלומי הורים כשידעתי כיושב-ראש ועדת חינוך שלא יהיה?

נכון, זה אותו דבר. אבל מגיע הרגע שבו אנחנו צריכים להגיד: די, עד כאן, לא יהיה.

תודה. אמרת. חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה.

- - - ההתרוצצות כאן לחקלאים היקרים שנמצאים בחוץ וגם לרפורמה שהיא רפורמה חשובה גם למען בעלי החיים וגם למען ההולכים על שתיים, בני אדם. לדעתי, זאת רפורמה חשובה.

אדוני היושב-ראש, יש לי שלושה דברים שבעיניי זאת הצעה שאפשר להתכנס אליה כולנו ולהצביע עליה פה-אחד – קבלת הרפורמה בשלושה דברים: הראשון הוא שמעכשיו היתר בנייה שיינתן – לא היתר בנייה שכבר ניתן ואנשים תכננו והשקיעו מאות אלפי שקלים לתכנן אותם, אלא מעתה והלאה אדם שמבקש היתר בנייה ללול זה יהיה לול בהגדרות. שנית, הדלתא של התקציב יינתן כדי לאפשר לחקלאים להתארגן; ושלישית, הסעיף - -

7(ג).

- - שווטרינר ייתן גם ללולים קיימים היתר רק בהינתן אישור וטרינר למטרז', זה דבר בלתי אפשרי כי זה שומט את הקרקע מתחת ל-2000 לולים.

כי הרעיון הוא שהחקלאים רוצים לעבור לחופש.

שיהיה אישור וטרינר ללולים הקיימים לבריאות הלול והעוף – מצוין וחשוב; אבל לא בתנאים של המטרז' בשלב הזה. אלה שלושת הדברים.

תודה. אבו וילן ברח לי? דני, אתה רוצה לדבר? לא. טל גלבוע, בבקשה.

טל, תתייחסי לשלושת הסעיפים שדיברנו עליהם.

מכיוון שאני מבינה את הלך הרוח גם שלך - -

תעזרו לי עם הלך הרוח הזה. זה לא הצהרתי בלבד.

אני מנסה בכל כוחי – ומי כמוך יודע עד כמה הנושא הזה חשוב לי - -

אני סובל מזה שזה חשוב לך.

אני יודעת שאתה סובל מזה.

אני מנסה בכל כוחי להפעיל את כל המערכת להתכנס לדבר הזה. אני יודעת שאנחנו יכולים. אני יכולה לעזור גם בעזרת משרד האוצר. יש לי שיח איתם בנוגע לרפורמה. יחד עם זאת אנחנו נתקלים שוב ושוב בקיר אטום מצד משרד החקלאות. כל התקדמות שאנחנו מנסים לעשות – לא מצליחים.

אני יכול לבקש רשות דיבור ממך?

כן.

אני מזמין את עצמי. אנחנו נעשה ישיבה בשולחן עגול: את, נציגת משרד ראש הממשלה, תקבלי את המנדט; אני כיושב-ראש ועדת כלכלה; נצרף חבר כנסת אחד או שניים, נציג משרד החקלאות, נציג משרד האוצר. נתחיל לעבוד מהיום, כמו שאמרתי. נסיים את הסגה הזאת אחת ולתמיד.

תודה. האם אנחנו יכולים רק לסכם שכל לול חדש שייבנה במדינת ישראל, כל היתר חדש, יהיה ללול ללא כלובים? חייבים להתחיל - - -

בוודאי, אמרנו את זה.

כן, זה הכיוון.

מה זה "זה הכיוון"?

אתה רוצה שייבנו היום לולים חדשים שהם לא לפי הקריטריונים?

אבל למה זה לא מופיע בתקנות?

זה לא קשור.

לפי דעתי, זה במצב. איפה השינוי?

מה לא קשור? זה אמור להיות המצב.

זה המצב היום.

זה המצב.

אנחנו רוצים לוודא שזה מצב. זהו.

אבל זה לא קורה.

יש כאלה שרוצים לשמוע את זה לפרוטוקול. זה קורה. למה זה לא קורה? זה קורה.

לא הבנתי. אבל זה המצב היום והוא לא קורה.

תמר, קבלי תשובה.

זה קורה. תמר, לא מקבלים היום אישור - - -

רם, תודה, אני מבקש לא לעזור לי. מוטי אלקבץ, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, נדמה לי שכאילו לא היינו ברורים בישיבה בשבוע שעבר. אני חושב שהיינו ברורים מאוד.

אז תחזור שוב.

אנחנו חד וחלק מצהירים שאם המדינה תשים את התקציב שאנו דורשים אנחנו לא נתנגד למעבר ללולי חופש וללולי - - -

מעוף.

אנחנו לא נתנגד לזה. אנחנו נפעל כדי ליישם את זה. אנחנו דורשים כסף. אתם צריכים לעזור לנו, לא רק לדבר. אם רוצים לחסל אותנו היום בישיבה הזאת – תודיעו לנו, אני אחזור לצפון ואני אומר לחברים שם: הכושי סיים את שלו, הכושי יכול ללכת. ואנחנו נלך, וזה בסדר.

אבל זה בכלל לא הכיוון. למה אתה אומר את זה?

מוטי, תודה.

אנחנו מותקפים. יום לפני ישיבה כזאת ישראל היום - - -

מוטי, אל תקרא עיתונים כמוני. אני לא קורא עיתונים. תודה.

אל תקרא ישראל היום. זה לא עיתון.

תודה. בבקשה, אדוני.

אני מנכ"ל המועצה לענף הלול. אני רוצה לחדד שתי סוגיות: קודם כול המגדלים הם בעד רווחת בעלי חיים, לא רק בגלל רווחת בעלי החיים עצמם, אלא כי הם יודעים שהתפוקה המקסימלית מעוף מגיעה כשיש לו יותר רווחה מקסימלית. לכן להציג את החקלאים כמתנגדים לרווחת בעלי החיים זה לא נכון.

אף אחד לא מציג אותם ככאלה.

יוראי, לא להפריע. יוראי, אצלי זה לא ועדה אחרת. כל אחד מדבר לבד.

לא, חס וחלילה.

שנית, לולים חדשים שמאושרים היום עם תוספות מכסות מאושרות היום הם במרווחים שקבועים בתקנות העתידיות של צער בעלי חיים שעוד לא נקבעו. זאת אומרת לולים נטולי כלובים או לפחות 750 סמ"ר למטילה. זה לגבי הלולים החדשים, וזה כבר קיים היום.

עד שתהיה רפורמה – ואני שמח מאוד על היוזמה של יושב-ראש הוועדה – לכתוב היום את התקנות כאילו כבר יש רפורמה, זה הרס החקלאים. זה בלתי ניתן. כשיגבשו את כל השולחן העגול, אז לזה צריכות להתלוות תקנות חדשות, לא אלה של היום.

אני רוצה לומר מה שהזכרתי אתמול: כולם מוזמנים ללול בספסופה ששודרג כי המגדל לא היה יכול לחכות עד שהתב"ע הארצית או האזורית תאושר, ושדרג את הלול ללול נטול כלובים מהמעלה הראשונה. אלא מה, השירותים הווטרינריים לא נותנים לו לאכלס את הלול שהוא לול חופש, ומכריחים אותו להשאיר את הלול הישן בגלל סעיף טיפשי שנמצא פה בתקנות. לא נותנים לו לאכלס את הלול. כולם מוזמנים לספסופה. לכן הסעיף הווטרינרי חייב לרדת מפה.

אבו וילן ואסף, בקצרה, ואנחנו ניגשים להקראת התקנות.

אני מחזק את ידיהם של שני חבריי: של מולי ושל מוטי, ארגון מגדלי עופות. אנחנו לא נגד לולי חופש, נהפוך הוא. אבל מי שחושב שאפשר מלול ביצים שמתפרנסים ממנו אנשים 50-40 שנה, לעשות השקעות בלי תמיכה ממשלתית לא יודע על מה הוא מדבר. יותר מזה, בתקציב 2018 – אתה זוכר שהיה דבר כזה?

כן.

- - שמו כסף, ומי עצר אותו? המדינה. אז - - - יקיריי חברי הכנסת, חוזרת אל המדינה. החקלאים והמגדלים הם לא נגד, הם בעד.

אסף, בבקשה, התייחסות טלגרפית, בבקשה.

אני מציע שתוך כדי תנועה אני אתייחס לדברים.

אז תתחיל להקריא.

תודה.

רגע, מרב תורג'מן איתנו?

כן. אולי לפני שאסף יתייחס אני רוצה לומר שבאופן כללי לאור הנחת התקנות שקובעות את המכסות לשנת 2021, כפי שציינת, אכן המשרד ביקש למשוך את התיקון לתקנות המכסות לשנת 2020 והביאו את כל המכסות ל-21', וכללו בתקנות האלה את תוספות המכסות החדשות שהם ביקשו לכלול כתיקון לשנת 20'. אוקיי?

כן.

היא מדברת על 100 אלף מכסות?

לא, אני מדברת באופן טכני. על שולחן הוועדה מונחות כרגע שתי תקנות: סט אחד הוא תיקון לתקנות המכסות שנקבעו כבר ביוני לגבי שנת 2020 ולאור הנחת התקנות הקובעות מכסות לשנת 21' המשרד ביקש למשוך את התיקון לשנת 20'.

זאת אומרת שברגע שאנחנו מאשרים את התקנות שהוגשו לנו של 20'-21', אין צורך לדון בתקנות 20' כי הם מכסים אותם.

אכן.

אוקיי, זאת ההקצאה האחרונה. ייצא מצב שלא הוקצו מכסות 18', 19', 20'. תודה.

אוקיי. באשר להערתו של חבר הכנסת יצחק פינדרוס, אכן הוא שוחח איתי באמצעות העוזר שלו. הם ביקשו לבצע שינוי בהגדרה של אזור עוטף עזה שמוצע בתקנות. הם ביקשו להפנות להגדרה שבחוק סיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי שלמעשה מסמיך את שר האוצר לקבוע בצו יישובים נוספים השוכנים מעבר לשבעה קילומטרים מהגדר. אני אזכיר שהחוק הזה נחקק בשנת 2007. ואכן, שר האוצר בזמנו קבע צו שהיה רלוונטי להטבות שנקבעו באותו חוק והוא הוסיף רשימה של תשעה יישובים נוספים בצו שנכללו בהטבות שניתנו מכוח אותו חוק.

אז כמו שאמרתי לחבר הכנסת פינדרוס, אני סבורה שטכנית אפשר להפנות להגדרה של יישובי קו עימות דרומי בחוק, אבל מהותית הצעתי לבחון האם יש רציונל בהרחבת ההטבה לאותם יישובים שנוגעת למכסות ביצים. החלטת הממשלה שהתקבלה מכוח ההסמכה בחוק ההתייעלות הכלכלית נקבעה בהתאם לקריטריונים שנקבעו למתן עדיפות לאומית לאזורים מסוימים במדינה. לכן כל עוד לא ברור יש צורך לתת העדפה כזאת, והאם הקריטריונים מתקיימים כאן, אז יהיה קושי משפטי להפנות להגדרה הרחבה.

אני אשמח בכל מקרה גם לקבל את ההתייחסות של משרד החקלאות בעניין. אני מציעה לחברי הוועדה לקבל החלטה שמבוססת על אותם נתונים ומידע.

הצדקה ורציונל, נכון?

כן.

בבקשה, משרד החקלאות, נתחיל מהסוף להתחלה – עם השאלה המהותית ורצינית של היועצת המשפטית של הוועדה.

אני עורכת הדין אפרת ורד ממשרד החקלאות. בהתאם לעמדה משפטית שניתנה לנו בעבר ממשרד המשפטים זה שנים רבות כאשר מעוגנת בתקנות הוראה בעניין קביעת מכסות חדשות למבקשים מיישובי עדיפות לאומית, ההפניה היא להגדרות שנקבעו באותן החלטות ממשלה בעניין אזור עדיפות לאומית. להבנתנו, הבקשה לכלול בתקנות הגדרה מחוק הסיוע לשדרות וליישובי הנגב המערבי - -

פינדרוס, אתה לא מקשיב. זה בשבילך. ההשקעה הזאת היא שלך.

- - נובעת מהרצון לקבוע העדפה לשני יישובים ספציפיים שבעבר ניתנה להם העדפה לפי ההחלטות הכלליות של אזורי עדיפות לאומית.

כמה עופות יש בלולים האלה ביישובים החדשים?

לא הבנתי - - -

טוב, תמשיכי בסקירה המשפטית.

היא מדברת על יישובי העוטף.

אני אשלים ואחר כך אפשר להתייחס.

היא מדברת על הרציונל אם בכלל צריך ואפשר. אז תקשיב לה, אחר כך נתווכח.

אבל אתה קטעת אותה.

אמרת את העמדה שלה, אני אמרתי את העמדה שלה. היא מתנגדת, הממשלה מתנגדת – גמרתי.

אתה לא רוצה לשמוע אותה?

לעמדתנו המקצועית, אין הצדקה לקביעה כאמור, מה גם שאותם תושבים מהיישובים האלה יכולים להגיש בקשה למכסות חדשות בהתאם למפת העדיפות הכללית, וההיעתרות לבקשה הזאת תהיה פגיעה בעיקרון השוויון.

רגע, היא אמרה שני יישובים.

נווה ובני נצרים.

ספציפית לגבי הבקשה לשינוי ההגדרה של עוטף עזה – ההחלטה בעניין קביעת מכסות חדשות לעוטף עזה מעוגנת באותה החלטת ממשלה. לכן התעלמות מאותה החלטת ממשלה היא שגויה, בעינינו.

אני רוצה להוסיף עוד משהו.

בבקשה, מרב.

צריך גם לקחת בחשבון שיש מסגרת כוללת של המכסות החדשות, ובהצעת התקנות מדובר ב-160 מכסות חדשות. אני מניחה שחלוקה מחדש של המכסות או מתן עדיפות לקבוצה אחת תגרור אחריה שינוי של כל המספרים.

ודאי, ודאי. לקחנו בחשבון. לכן כדי לתת פרופורציות – אסף, כמה לולים יש בנווה?

בנווה הקימו לול משותף של נווה ובני נצרים.

כמה - -

אני רוצה לענות גם לך.

רגע, לא, לא.

כמה משפחות זה? כמה משפחות יש?

סליחה, לא רוצה לתת לך. אני באמצע רשות דיבור אז אתה מפריע לי?

לא - - -

אני השתקתי אותך אחר כך?

אני שואל אותך שאלה: בנווה ובבני נצרים הקימו לול משותף. תן לנו סקירה – מה הגודל שלו?

הם הקימו לול גדול שלדעתי, אם אני זוכר נכון: הם קיבלו חמש מכסות, והם בנו אותו לעשר מכסות ויותר.

כמה זה מכסות? תסביר לאנשים.

כרגע יש להם 2.5 מיליון ביצים. זאת מכסה לא קטנה של חמש מכסות שהם קיבלו לראשונה ב-2017. פעם ראשונה שהשתמשנו בהגדרה של יישובים חדשים, והם קיבלו חמש מכסות.

כמה עופות זה 2.5 מיליון ביצים?

כמה משפחות זה?

בערך 10,000 עופות.

כמה משפחות יש שם?

פינדרוס, אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך? אתה לוקח את כל הראות ונחנק. אני לא רואה ממטר. אני רוצה להיות ענייני – לתת לוועדה את הנתונים ולשים אותם על השולחן. אז בוא נשים אותם על השולחן. למה אתה כועס? כמה משפחות יש בנווה ובבני נצרים?

אין לי הנתון הזה. אבל זה לא רלוונטי - -

זה לא רלוונטי, אתה צודק.

זה גם לא רלוונטי כי יש הרבה משפחות, גם ביישובים בצפון וגם - - -

מאוד רלוונטי.

אתה יודע מה ההבדל? המגדלים באביבים, אם אין להם לולים, הם יושבים ולוקחים קופסאות של טבק ונושמים כל היום. זה מה שיש להם לעשות שם. ולשמוע את הנקישות של החיזבאללה מתחת לסלע.

מה המרחק בין בני נצרים לבאר-שבע? לא לירושלים, לבאר-שבע. מה יש שם באזור לעשות חוץ מטבק?

בנווה ובבני נצרים לא כולם מתעסקים בחקלאות.

זאת ההכנסה - - -

הלוואי שהייתי יכול לתת להם. אני לא אפתח את כל המכסות. אתה הולך לערוץ אחד בזמן שלא היית פה בתחילת הדיון כשנתנו להם ערוץ יותר מעשי ויישומי בלי לדפוק את כל המכסות. יש להם 60 יום ללכת, הם מסוגלים להביא את זה. שינוי בהחלטת הממשלה – לתת להם על שלוש השנים שהם לא קיבלו מכסות, להכניס אותם להגדרה של יישוב חדש. הם ייכנסו אוטומטית. למה אני צריך עכשיו לשנות מעשה בראשית? אני לא מבין אתכם. עם כל הכבוד, גם אני רוצה - - -

יעקב, הם נפגעו פעמיים: פעם ראשונה כשהממשלה לא החליטה. מ-2017, ואתה יודע שהם היו יישוב חדש - -

כולם נפגעו בזה שלא החליטו.

ברור שנפגעו. אם הם היו יישוב חדש לא הייתה בעיה.

תודה. אני מבקש להתחיל להקריא את התקנות.

אני רוצה להוסיף עוד משהו.

מרב, שנייה. רם בן ברק, בקצרה, בבקשה.

אני רוצה להסב את תשומת לבכם לשני דברים: קודם כול ברור לגמרי שצריך לעבור ללולי מעוף, זה ברור לגמרי שלול חדש שנבנה יהיה לול מעוף ולא לול אחר, וצריך להכניס את זה לתוכנית מסודרת - -

זה לא קורה, רם.

זה לא קורה כי המדינה לא נתנה את מה שצריך כדי שזה יקרה.

תמר, הוא יודע שזה לא קורה.

זה לא לא קורה בגלל החקלאים, זה קורה בגלל הממשלה. ולכן הממשלה צריכה לעשות תוכנית ולעמוד בה, כולל מנהל מקרקעי ישראל שיפשיר את הקרקעות ויעברו את הוועדות המחוזיות ויבנו את הלולים, וייתנו את הכסף. אחרת זה לא יקרה.

דבר נוסף יש פה הסתייגות לגבי התגמול של לולי המעוף בכך שלא יהיו להם מכסות. יש כאן קבוצה אולטרה-קפיטליסטית שרוצה לבטל את התכנון של ענף הביצים, והיא רוצה לעשות את זה דרך האגף של הירוקים או דרך אגף של מי שדואג לרווחת בעלי החיים, ואסור לתת לזה לקרות. בשום פנים ואופן אסור לבטל את התכנון ואסור לתת לאנשים לגדל ללא מכסה.

דבר אחרון – צריך לשים לב – ובזה אני פונה אליכם: יש הרבה מאוד מגדלים שחוברים יחד – משכירים את המכסה ויוצרים מצב של תאגידים, של הרבה מאוד שותפים. אנחנו צריכים לראות שהשותפות היא של אחד, שניים, שלושה מקסימום אבל לא לולי ענק. כי בסוף אנחנו רוצים את המשק המשפחתי והמקומות - -

רם, אני לא ברפורמה הזאת. נגיע לרפורמה – אני אתן לך יום עיון מלא.

אסנת מארק, בבקשה.

אין לי יותר מדי מה להוסיף על כל מה שנאמר כאן. אני מאוד מחזקת את מה שאמרה טל גלבוע והחבר'ה של יישובי הגדר. אין ספק שצריך לתקן את התקנה שאנחנו מדברים עליה בסעיף 2, שכל מי שיבנה ויגיש היתר ללולים חדשים יגיש את זה ללולי חופש ללא כלובים. זאת בשורה, ואנחנו מתקדמים.

אסף, בבקשה, תקריא.

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2021), התשפ"א-2020
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו-53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד-1963 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקין תקנות אלה:

הגדרות
1.
בתקנות אלה –



"אזור עדיפות לאומית", "ישוב חדש" ו"ישוב צמוד גדר" –כמשמעותם בסעיף 1 להחלטת הממשלה מס' 3738, מיום ל' בניסן התשע"ח (15 באפריל 2018), שהתקבלה לפי פרק כ"ו לחוק ההתייעלות הכלכלית;



"אזור עוטף עזה" - יישובי עוטף עזה כהגדרתם בסעיף 1 להחלטת הממשלה מס' 566, מיום ו' בחשון התשפ"א (22 בנובמבר 2020) שהתקבלה לפי פרק כ"ו לחוק ההתייעלות הכלכלית;



"אפרוחות" – אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים;



"אתר חדש" – אתר שיוקם בשנת התכנון או שהוקם בשנת התכנון הקודמת, אשר יועתק אליו לול הבסיס ומתקיימים לגבי הלול שהוקם בו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב);



"בעל מכסה" – מי שנקבעה לו מכסה לשנת התכנון לפי תקנות אלה;



"בעל משק לול לייצור פטמים" - חקלאי שהיה בעל מכסה לייצור פטמים לפי החוק והפסיק לייצר פטמים לפני יום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018);



"גיל אחד" – עופות שבקעו בפרק זמן שלא יותר מ-10 ימים;



"חוק ההתייעלות הכלכלית" - חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט-2009;



"המועד הקובע" – ט"ז' בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020);



"המועצה" – המועצה לענף הלול שהוקמה לפי סעיף 2 לחוק;



"כללי 2020" – תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2020), התשפ"א 2020;



"כללי 2018" – תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח-2018;



"כללי 2016" – תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015;



"להקה" – מטילות בגיל אחד שמחזיק מגדל;



"לול בלא כלובים" – לול שהמטילות שבו מוחזקות במבנה בלא כלובים;



"לול הבסיס" – לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק של בעל מכסה אחר בתחום אותו יישוב;



"לול חדש" – לול שהוקם במהלך שנת התכנון או במהלך שנת התכנון הקודמת ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; לעניין הגדרה זו, "לול שהוקם" – לרבות לול קיים שהותאם לדרישות הקבועות בהגדרה זו;



"מגדל פטם" - בעל משק ובו לול לייצור פטמים, אשר הלול המצוי במשקו היה מאוכלס בעופות בשנת התכנון או בשנת התכנון הקודמת;



"מטילות" – תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים;



"מכסת הבסיס" – מכסה אישית שנקבעה למגדל לראשונה לפי כללים או תקנות שהותקנו מכוח סעיפים 31 ו-53 לחוק, כולל תוספות קבועות שהוקצו להם מכוח הכללים והתקנות כאמור;



"עופות להטלה" – מטילות, פרגיות ואפרוחות;



"פטמים" – תרנגולים ותרנגולות שגילם אינו עולה על חמישה חודשים המיועדים לגידול לצרכי מאכל;



"פרגית" – תרנגולת בגיל שמונה ימים עד חמישה חודשים;



"שנת התכנון" – שנת 2021;



"שנת התכנון הקודמת" – שנת 2020.

הערות לסעיף ההגדרות, אם יש.

כן.

מה שונה ממה שהיה קיים? בבקשה, קח את ההימור. אני עוקב. אם זה לא יהיה - - - בסיבוב הבא לא תקבל התייחסות.

אני מנסה בתור אלה שמיישמים בסוף את התקנות.

בבקשה, אדוני. תציג את עצמך לפרוטוקול.

שמואל לויט, מנכ"ל המועצה לענף הלול. בתור אלה שמיישמים את התקנות אחר כך בפועל - -

על איזו הגדרה אתה מדבר?

להוסיף הגדרה חדשה: "מגדל חדש", היות שמשתמשים במונח הזה בהמשך. "מגדל חדש בעל מכסה שנקבעה לראשונה לפי כללי 20' או כללים אלה". זה לשם הדיוק. אנחנו אחרי זה מתמודדים בוועדה עם כל מיני פרשנויות, ואנחנו מעדיפים שתיקבע הגדרה מדויקת של מגדל חדש.

יש אתר חדש, למה צריך מגדל חדש?

אתר זה לולים. מגדל זה מגדל.

זה לא אותו דבר.

בתקנות יש התייחסות לשנה שבה ניתנה לו המכסה. למה צריך להגיד "מגדל חדש"? אפרת, את יכולה להתייחס לזה, בבקשה?

היא הסכימה איתך.

אני מסכימה איתך.

תודה. עוד הערות להגדרות? אם לא אנחנו ממשיכים לסעיף הבא.

אדוני, אני מציעה שתעלה להצבעה לפני ההתקדמות בהקראה.

לא, אני אצביע אחר כך במרוכז.

אוקיי, סליחה.

בבקשה, אסף, המשך הקראה.

תודה, כבודו.

מכסה ארצית
1.
גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 2,440 מיליון ביצי מאכל לשיווק (להלן – המכסה הארצית).



הסעיף הזה כולל הגדלה - -

מאחר שנתקעת – 2,440 מיליון. זאת אומרת - -

זה 2.440 מיליארד.

הסעיף הזה כולל תוספת של 110 מיליון ביצים כדי להוסיף את כל התוספות שאנחנו נותנים בשנת 2021.

יש הערות לסעיף 2? אין הערות. אנחנו מתקדמים. סעיף 3, בבקשה.

קביעת מכסות אישיות
1.
העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 8.

מכסה אישית
1.
לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת התכנון הקודמת.

הערות לסעיפים 3, 4.

יש הערה רק ל-4.

בבקשה, אדוני.

ב-30 השנה האחרונות תוספות המכסות האישיות מפורטות בסעיף 4 שזה מכסות קבועות. עמדתנו היא שמה שהופיע היום בסעיף 8 כמכסות זמניות צריך להופיע פה בסעיף 4 כמכסות קבועות.

עוד הערות? יש לך התייחסות, אסף?

כן, כבודו. אכן זה היה בעבר. לא ניתנו תוספות מ-2018, וב-2019 כשרצינו לתת תוספת זה כבר הופיע בסעיף 8. לצערנו, גילינו שאנשים שמקבלים תוספת מכסה כדי שמכסתם תגדל והם יתפרנסו יותר, מתפרנסים ממכירת המכסה. לכן אנחנו מבקשים כאן לקבוע שהתוספת תהיה תוספת זמנית שתהפוך לקבועה בשנה העוקבת לאחר שהמגדל גידל את התוספת הזאת צמוד למכסתו. מטרתנו שהתוספת הזאת תהיה קבועה,. רק הפרקטיקה שבחרנו היא פרקטיקה שהמכסה קודם נקבעת כזמנית ואי אפשר למכור אותה, ולאחר שהוא ייצר אותה צמוד למכסתו בלול שהוא מייצר את מכסתו, היא תהפוך מיד לקבועה בשנה העוקבת.

אתה יודע לומר לי אם כל המגדלים מגדלים את מלוא המכסות?

שוב, סליחה?

לא הייתי ברור?

לא שמעתי.

המכסות שהוקצו עד היום – המגדלים מגדלים - -

כן.

מוטי, בבקשה.

קודם כול זה לא נכון. לא כולם מגדלים. יש כאלה שאין להם מקום אז הם לא מגדלים. דבר שני - -

אז למה לתת להם תוספת?

שנייה. אסף.

אני אסביר לך גם למה.

יש לי תחושה שאתה ומולי לא רוצים את התקנות. זאת התחושה שלי, אם מולי הבין. אם הוא לא הבין אני אסביר לו בפרקטיקה של השנים שלו.

בפעם הבאה אני אוציא את עצמי.

כבוד היושב-ראש, אולי אסף יגיד כמה כאלה מכרו את התוספת, ואם אני רוצה להתחכם – מי אמר שאני מוכר את התוספת ולא את הבסיס? הרי אף אחד לא יכול לצבוע את זה. אז זאת סתם אמירה שאין לה בסיס.

מוטי, אבל אתה מבין - -

כן, אני מבין.

אתה מבין שיש בעיה עם זה שאנחנו עושים תקנות כדי לעודד את המשק המשפחתי ובסופו של דבר אנשים מוכרים את המכסה שלהם למגדלים אחרים. עכשיו אני מפחד שיהיה מצב שהם יעזבו רק בשביל - -

אם אתה מוכר מכסה זה לא נחשב חדש?

יש הערות נוספות לסעיף 3 ו-4 לאורחים בזום? אם אין הערות ספציפיות ל-3 ו-4 אני עובר לסעיף 5.

יש לי הערה. אני אלי מורגנשטרן מאגף תקציבים.

איזו הערה?

הערה לסעיפים 2 ו-3. ניסיתי להצביע כמה פעמים.

אז תקבל את הזכות בגלל שלא הייתה לך אפשרות. בבקשה, אדוני.

אני רוצה להציע שבסעיף 2 יתוסף המשפט בסוף הסעיף שלולי חופש ולולי מעוף לא יימנו לעניין המכסה הזאת, ולהוסיף תקנה בין 2 ל-3 שבתקנה 4 יבוא: "למעט בלולים ללא כלובים אשר לא יימנו במכסה זו".

אלי, אתה רוצה שאני אגיד לך מה אני חושב באמת? אני אגיד לכם מה אני חושב: כל עוד אתם באוצר לא תיענו לדרישה שלנו לשפות אתה לא בר שיח בדיון הזה.

זה חיסול התכנון.

יש לך אפשרות להגיד לשר האוצר למשוך את התקנות.

כבוד היושב-ראש, אנחנו הצענו מספר פעמים - -

לא הצעתם כלום, לא עשיתם כלום למען זה. תודה. תעשה לי טובה אל תתחכם איתי בדיונים הבאים, אלא אם כן יש לך הערה מהותית. הערה מהותית אני מוכן לשמוע. את השקפת העולם שלכם באוצר לגבי התכנון – לא בדיון הזה. תודה. כשנעשה דיון של שולחן עגול אני מוכן לשמוע את העמדה שלכם.

אני מבקש שלפחות תיתנו לי לענות.

תודה. סעיף 5, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, אני אשמח - -

בבקשה, כן. מי זה "אני אשמח"?

עורך דין אמנון קרן.

ל-3 ו-4 בלבד.

אני לא הספקתי לדבר על סעיף 2.

4-1, בבקשה.

כל שנה המכסה הארצית מאריכה בעודף משמעותי לעומת גובה הייצור בפועל. נשמח לקבל הסבר ממשרד החקלאות מדוע מגדילים את המכסה כאשר גם הייצור בשנה זאת צפוי להיות נמוך יותר מהמכסה של שנה שעברה.

תודה. הערות נוספות?

אדוני היושב-ראש, אפשר להעיר בבקשה?

לאיזה סעיפים?

אני אלעד מלכא מהאינטרס שלנו.

לאיזה סעיפים אתה רוצה להעיר?

לסעיף 4.

בבקשה, אדוני.

בסעיף 4 יש תקנה שמאפשרת ללולים חדשים בקווי גבול הצפון לקבל מכסות חדשות

בתנאי שביישוב יש 50 בעלי מכסה קיימים.

זה ב-4? זה ב-4? תודה, תנתקי אותו.

זה לא 4.

תנתקי את אלעד מלכא. אנחנו משקיעים בדיון הזה – אל תעבדו עלינו. אני מוכן להקשיב לך לכל טענה בכל התקנות. כשאני אומר ל-4, תגיד לי ל-4.

סעיף 5, בבקשה.

אם טעיתי בסעיף אז אני מתנצל.

אז תתנצל בסעיף הבא בדיון הבא.

סעיף 5, בבקשה.

מכסות חדשות
1.
1. ועדת המכסות תקבע עד 160 מכסות אישיות בהיקף של 500,000 ביצי מאכל כל אחת (להלן – ההיקף הכולל של המכסות החדשות) למגדלים חדשים כמפורט להלן:




1. עד 10 מכסות אישיות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלי פטם המייצרים את מכסתם במשקם ביישובים שבהם מגדלים מטילות לפי מכסות; מכסה לפי פסקה זו תיקבע למגדל פטם כאמור בהתמלא כל אלה:





1. הלול המצוי במשקו נמצא במרחק של פחות מ- 300 מטרים מלול מטילות מאוכלס;





1. מספר בעלי המכסות ביישוב עולה על מספר מגדלי הפטם;





1. המבקש הצהיר כי הוא לא יאכלס את הלול או לול אחר המצוי במרחק של פחות מ- 300 מטרים מלול מטילות מאוכלס, בעופות משלוחה שאינה עופות להטלה, ואם הוא מגדל בלול עופות משלוחה כאמור הוא יתחייב להפסיק את הגידול בתום המדגר; בתקנת משנה זו, "שלוחה" – אחת מאלה: עופות לרבייה, עופות להטלה או עופות לפיטום;




1. עד 25 מכסות אישיות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים מיישובים באזור עדיפות לאומית, שגודל נחלתם לא עולה על 30 דונם ומספר בעלי המכסה ביישוב שבו מצוי משקם בשנת התכנון הקודמת עולה על 50, ובלבד שלא נקבעה להם או לבני זוגם, בעבר, מכסה לייצור פטמים לשיווק לפי החוק; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (4);




1. עד 25 מכסות אישיות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים שמתקיימים בהם התנאים האמורים בפסקה (2) מיישובים צמודי גדר; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (4);




1. עד 50 מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות, בתוספת יתרת המכסה לפי פסקאות (2) ו-(3), יוקצו למגדלים חדשים מיישובים באזור עדיפות לאומית, בעלי משק לול לייצור פטמים, אשר הצהירו כי לא יגדלו עוד פטמים, אם מספר בעלי משק לול לייצור פטמים ביישובם עולה על 20; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (8);




1. עד 10 מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים ביישובים באזור עוטף עזה אשר יקימו לול ללא כלובים; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (8);




1. עד 10 מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים ביישובים חדשים; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (8);




1. 15 מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות יוקצו למגדלים חדשים באזור עדיפות לאומית מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית בלבד; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאים הקבועים בתקנות אלה, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (8);




1. 15 מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות, בתוספת יתרת המכסות לפי פסקאות (4) עד (7) יוקצו למגדלים חדשים ביישובים באזור עדיפות לאומית ולמגדלים העומדים בתנאים הקבועים בפסקה (7) שלא נקבעה להם מכסה לפי הפסקה האמורה.



1. על אף האמור ברישה לתקנת משנה (א), קביעת מכסה לפי תקנת משנה (א)(1) למגדל פטם שהוא בעל מכסה, תהיה בהיקף של 250,000 ביצי מאכל בלבד, ובלבד שמתקיימים לגביו שאר התנאים הקבועים בתקנת משנה (א)(1).



1. קביעת מכסה לפי תקנות משנה (א) ו-(ב) תותנה בהתקיים כל אלה:




1. המגדל הוא תושב ישראלי; לעניין זה "תושב" – כהגדרתו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה-1965;




1. המגדל הוא בעלים של קרקע חקלאית שנועדה לשמש לגידול בעלי חיים ושניתן לפי כל דין להקים עליה לול לגידול מטילות; לעניין זה, "בעלים" – לרבות מי שזכאי על פי דין להירשם כבעלים – אם זו קרקע פרטית, וכן בעל זכויות בנחלה, שהוא מחזיק כמשמעותו בסעיף 2 לחוק ההתיישבות החקלאית (סייגים לשימוש בקרקע חקלאית ובמים), התשכ"ז-1967 (להלן – מחזיק);




1. המגדל מתגורר מגורי קבע בסמוך לקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ג)(2), ואם הוא מחזיק – הוא מתגורר בנחלתו;




1. המגדל ייצר את מלוא מכסתו בלול שמתקיים לגביו אחד מאלה:





1. בלול חדש שבבעלותו, המצוי בקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ג)(2);





1. בלול חדש המצוי ביישוב שבו מצויה הקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ג)(2), במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, ובלבד שמספר המגדלים שייצרו בלול זה לא יעלה על 10, והכל אם שיעור המגדלים החדשים שייצרו באותו הלול מבין המגדלים החדשים ביישוב לא יפחת מ- 50% והבעלות בלול היא של כל המגדלים שמייצרים בו;





1. אם מספר בעלי המכסה ביישוב שבו מצויה הקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ג)(2) נמוך מ- 10 – גם בלול חדש ביישוב אחר המצוי באותה מועצה אזורית או בלול כאמור בישוב אחר שאינו מצוי באותה מועצה אזורית אם המרחק בין מרכז היישוב שבו מצוי הלול למרכז היישוב שבו מצויה הקרקע האמורה אינו עולה על 30 קילומטרים, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, ובלבד שאם מכסתו נקבעה לפי תקנת משנה (א)(5), היישוב מצוי באזור עוטף עזה, והכל אם שיעור המגדלים החדשים שייצרו באותו הלול לא יפחת מ- 50% והבעלות בלול היא של כל המגדלים המייצרים בו;





1. אם הוא מגדל פטם – גם בלול מהמפורטים להלן:






1. בלול חדש ביישוב שבו מצוי משקו, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר;






1. היה המגדל בעל מכסה קודם לשנת התכנון – רשאי הוא לייצר את המכסה החדשה במשקו, בלול שבו יוצרה מכסתו בשנת התכנון הקודמת או בלול כאמור וגם בלול אחר המצוי במשקו, אם ניתן אישור מאת מנהל השירותים הווטרינריים ובריאות המקנה במשרד החקלאות ופיתוח הכפר או מאת מי שהוא הסמיכו לכך כי הלול האחר מתאים לגידול מטילות, והכל בלבד שהוא לא ייצר פטמים במשקו, שהעופות בגיל אחד ושהשטח שיעמוד לרשות כל מטילה ללא הרחבה של הלול לא יפחת משלוש מאות וחמישים סמ"ר;






1. בלול שמצוי ביישוב שבו מצוי משקו, ושנמצא במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, אשר מתקיימים בו כל אלה: יוצרו בלול פטמים בשנת התכנון או בשנת התכנון הקודמת, לפחות; למגדלים שיצרו פטמים בלול קודם לשנת התכנון נקבעה לראשונה מכסה לפי תקנות אלה; מספר המגדלים שייצרו בלול לא יעלה על 10; הבעלות בלול היא של כל המגדלים; ניתן אישור מאת מנהל השירותים הווטרינריים ובריאות המקנה במשרד החקלאות ופיתוח הכפר או מאת מי שהוא הסמיכו לכך כי הלול מתאים לגידול מטילות; מתקיימים לגבי הלול התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב); והשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר;





1. אם הוא בעל משק לול לייצור פטמים – גם בלול כאמור בפסקת משנה (ד)(3), אם הוא ייצר קודם לשנת התכנון פטמים בלול זה;





1. לעניין פסקאות משנה (א) עד (ג), "לול חדש" - לול שאוכלס לראשונה בשנה שבה נבחנת העמידה בתנאי זה ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר;




1. המגדל, או בן זוגו, לא היה במועד כלשהו קודם לשנת התכנון אחד מאלה:





1. בעל מכסה לייצור ושיווק ביצי מאכל מכוח החוק, למעט מגדל פטם שהוא גם בעל מכסה ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנת משנה (א)(1);





1. בעל מכסה מכוח צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייצור חלב), התשכ"ז-1967, או מכוח חוק תכנון משק החלב, התשע"א-2011 (להלן – חוק תכנון משק החלב), למעט מי שנקבעה לו רק מכסת חלב עזים, וועדת המכסות שהוקמה מכוח סעיף 5 לחוק תכנון משק החלב, הכירה במשקו כמשק סגור.



1. בקשה לקבלת מכסה תוגש בתוך 60 ימים מיום פרסומן של תקנות אלה ותהיה ערוכה לפי הנוסח שבתוספת הראשונה; ועדת המכסות תהיה רשאית לקבוע מועד נוסף להגשת בקשות מטעמים שיירשמו ובלבד שהודעה על כך תפורסם בשני עיתונים יומיים לפחות, מהם אחד בשפה הערבית ובאתר האינטרנט של המועצה שכתובתו www.ofot.org.il (להלן – אתר האינטרנט של המועצה); הדרך והמועדים להגשת בקשה לפי תקנת משנה זו יפורסמו באתר האינטרנט של משרד החקלאות ופיתוח הכפר שכתובתו www.moag.gov.il.



1. בקשה לקבלת מכסה ניתן להגיש רק לפי אחת מפסקאות (1) עד (8) שבתקנת משנה (א), בהתאם לבחירת המבקש; ואולם מבקש העומד בתנאים הקבועים בפסקה (7) שלא נקבעה לו מכסה לפי הפסקה האמורה, ייכלל גם ברשימת המבקשים לפי פסקה (8).



1. ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים שעומדים בתנאים לפי תקנות משנה (א)(1) או (ב) וכן בתנאים לפי תקנת משנה (ג), תביא לכך שהיקף המכסות הכולל יעלה על היקף המכסות הכולל הקבוע בתקנת משנה (א)(1), תפעל כדלקמן:




1. תחילה תקבע מכסה לקבוצת מבקשים שהיחס בינם לבין סך כל מגדלי הפטם המגדלים את הפטמים בלול הנמצא במרחק של פחות מ-300 מטרים מאותו לול מטילות הוא 1, ושמספר המבקשים באותה קבוצה הוא הקטן ביותר, בסדר עולה; ראתה ועדת המכסות כי בשתי קבוצות או יותר יש אותו מספר מבקשים וכי הביקוש עולה על ההיצע, תערוך הגרלה בין הקבוצות;




1. נותרה מכסה לאחר קביעת מכסות לפי פסקה (1), תחילה תיקבע מכסה לקבוצת מבקשים שהיחס בינם לבין סך כל מגדלי הפטם באותו יישוב המייצרים בלול הנמצא במרחק של פחות מ-300 מטרים מאותו לול מטילות הוא הגדול ביותר, בסדר יורד; ראתה ועדת המכסות כי לשתי קבוצות או יותר יש אותו יחס וכי הביקוש עולה על ההיצע תערוך הגרלה בין הקבוצות;




1. ראתה ועדת המכסות כי בקביעת מכסות לפי פסקאות (1) ו-(2) לאותה קבוצת מבקשים, הביקוש עולה על ההיצע, תערוך הגרלה בין חברי הקבוצה;




בתקנת משנה זו, "קבוצת מבקשים" – סך כל המבקשים העומדים בתנאי הקבוע בתקנת משנה (א)(1)(א) ביחס לאותו לול מטילות.



1. ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים שעומדים בתנאים לפי פסקאות (2) עד (8) לתקנת משנה (א) וכן בתנאים לפי תקנת משנה (ג) תביא לכך שהיקף המכסה הכולל יעלה על היקף המכסה הכולל הקבוע באותה פסקה, תפעל כדלקמן:




1. תחילה תקבע מכסה למגדלים שייצרו את מלוא מכסתם בלול בלא כלובים; מספר המכסות שיקבעו כאמור יהיה בהיקף של עד 30 אחוזים מהמכסות שנקבעו באותה פסקה;




1. ראתה ועדת המכסות כי בקביעת מכסות לפי פסקה (1) לכלל המגדלים שהתחייבו לייצר את מכסתם בלול בלא כלובים, הביקוש עולה על ההיצע, תערוך ביניהם הגרלה;




1. לאחר קביעת מכסה לפי פסקאות (1) ו- (2) תערוך ועדת המכסות הגרלה בין כלל המבקשים לעניין אותה פסקה לתקנת משנה (א) ותקבע מכסה אישית כאמור באותה פסקה לתקנת משנה (א) לזוכים בהגרלה;



1. הגרלה לפי תקנה זו תהיה פומבית, תיערך בפיקוח עורך דין, ויוזמנו אליה כל המבקשים; הוועדה תערוך רשימות של כל המבקשים לפי תקנת משנה זו בהתאם לתוצאות ההגרלות.



1. ועדת המכסות תעביר לשר, אחת לחודש, מידע אודות קביעת מכסה לפי תקנה זו; בתקנת משנה זו, "מידע" - שמות המגדלים להם נקבעה מכסה ותקנת המשנה שלפיה היא נקבעה ושמות המגדלים שהחלו לייצר את מכסתם.

תודה. הערות לסעיף 5, בבקשה.

נלך לפי הסדר, זה סעיף ארוך מאוד. נתחיל בפסקאות של קבוצות המגדלים שמקבלות תוספות.

תאמר מספר.

סעיף (א)(7) לגבי ההקצאה במכסה של המגזר הלא יהודי. כפי שבמגזר היהודי לא יכולים לבקש מבעל נחלה מכסה גם מהבעל וגם מהאישה אנחנו ממליצים שתהיה הגבלה שרק אחד מאותה משפחה - -

אני מתנגד. כשנגיע למצב ריאלי ואידיאלי שם נכניס מגבלות. אנחנו עדיין לא שם בכלל. המכסות במגזר הערבי עדיין קיבלו את מה שהם צריכים לקבל. בואו לא נתחיל לשים עכשיו מגבלות.

מבחינת הכמות הכוללת אין בעיה, שיישאר 15 מכסות. אבל שלא ייווצר מצב ששניים מאותה - -

לא מממשים שם.

מממשים.

לא מממשים. אני אומר לך, אל תתווכח איתי.

טוב.

אסף, תתקן אותי בסוף. הערות נוספות, בבקשה.

בסעיף (ב) שבא אחרי (8) – "על אף האמור ברישא" – אנחנו מציעים שיהיה כתוב במקום "למגדל פטם" שיהיה "לבעל משק לייצור פטמים או למגדל פטם".

מה ההבדל?

מגדל פטם זה מי שממשיך לגדל עד היום בהגדרות, ובעל משק לייצור פטמים זה מי שהפסיק לגדל ב-2018. נוצר מצב שהתקנות האלה שהיו ב-2018 רצו מבחינה וטרינרית – ואנחנו תמכנו בעניין הזה – שמי שמגדל פטם בתוך קבוצת לולי הטלה יפסיק לגדל.

הבנתי. תקבל התייחסות. הלאה, הערות נוספות, בבקשה.

בסעיף (ג) להוריד את פסקה (2), כמובן.

בסעיף (4)(ב): "בלול חדש המצוי ביישוב" – אנחנו מבקשים שתהיה אפשרות "בלול זה לא יעלה על 20" במקום 10. "שיעור המגדלים החדשים מהיישוב שבו מצוי משקו" – להוסיף ולהוריד את הסיפא: "הבעלות בלול היא של כל המגדלים שמייצרים בו" – זה דבר שאנחנו לא יכולים לקבוע בו בעלות. אם משרד החקלאות יודע לקבוע בעלות שיקבע, אבל אנחנו לא יכולים לקבוע בעלות. זה הליך ארוך מאוד לאישור, ולכן אנחנו מציעים להוריד.

בסעיף (ג) אחריו: "ביישוב אחר המצוי באותה מועצה אזורית" – אנחנו חושבים שצריך להיות: "שאליו הוא משתייך"; ובהמשך הסעיף למחוק "והיישוב מצוי בעוטף עזה" ולעשות הגדרה קצת יותר רחבה לכל הדרום, כי יש מצב שבהרבה מועצות אזוריות יש פחות מ-10 – בבקעת הירדן ובערבה.

תרשום.

לכן אנחנו חושבים שצריך להוריד את המגבלה שזה רק בעוטף עזה. גם פה אנחנו רוצים להוריד את החלק "בעלות בלול היא של כל המגדלים המייצרים בו" כי בוודאי שכשעין יהב בא לחצבה הוא לא יכול להוכיח בעלות בחצבה על הקרקע שם.
בהמשך ב-(ד)(2): צריך להיות: "היה המגדל בעל משק לייצור פטמים", ולהוריד: "מכסה קודם לשנת התכנון". הכי משמעותי בסעיף המשנה הזה – הוסיפו בגרסה האחרונה ללא הרחבה של הלול, ואנחנו רוצים שאם מגדל רוצה להתאים את הלול שלו ואת תקנות צער בעלי חיים אז שיתאפשר לו להרחיב את הלול ושהווטרינרים לא יתערבו בעניין.

זה לא הרחבה של הלול. לפני כשנה נדרשנו להתאים את שטח הגידול של העוף ל-350 מינימום. המצב הקודם היה שלא הקפדנו והיום אנחנו מאוד רוצים; אלא שלא כל אחד יכול לגדל את מכסתו בלי שנשפר את הלול הישן. אנחנו נעמוד בדרישה - -

של 350.

נכון.

בשלב ראשון.

כמובן. עד היציאה החוצה.

בלולים הישנים.

בלי לשים את הנושא של ההטלה של הלול ללא הרחבה של הלול אנחנו לא נוכל לעמוד בדרישות צער בעלי חיים.

תודה. אסף, תתייחס לטענות. עוד הערות?

אני לא סיימתי.

חייב לסיים?

חייב.

בבקשה. לי יש מלאי של ביצים במקרר, אין לך מה לדאוג. קח את כל הזמן שלך. רק קח בחשבון שהוועדה לא עובדת אצלך, והשבוע הבא כולו לפריסת הסיבים האופטימיים בוועדת הכלכלה. היום אין מקצה שיפורים, זה ייגמר היום. אם לא ייגמר חפשו בשביעיות.

בעיקר אלה שיש להם, יהיה להם עוד.

בסעיף משנה (3) אחרי כן אנחנו רוצים להוריד את המילים: "יוצרו בלול פטמים בשנת התכנון או בשנת התכנון הקודמת", ואנחנו שוב רוצים לשנות במקום 10 ל-20, ו"הכול אם שיעור המגדלים מהאישור - - - שייצרו באותו לול לא יפחת מ-50%".

אסף, למה לא נתת לו לנסח את כל התקנות?

לא ישבו איתנו.

לא חבל לך? אני אומר בציניות. אני לא אתן לך ככה. התקנות היו אצלך, הן לא שונות מ-2020. הן ישבו אצלך, יכולת לשלוח הערות.

שלחנו. כל ההערות נשלחו.

אז לא התייחסו. סימן שכנראה לא הולכים לתקן אותן. בגמרא לומדים שכשיש קושייה אדם לא מת מקושייה.

בשביל זה יש ועדת כלכלה, כדי לשאול.

בבקשה, אני נותן לך שתיים, שלוש דקות כדי לגמור את הטענות שלך.

את ההסתייגויות שלי אתה רוצה רשום?

תגיש אותן.

בסעיף (ג) כתוב: "המגדל או בן זוגו". זה טעות דפוס, זה צריך להיות "בן או בת זוגו".

מצאת למי להגיד את זה.

הערה אחרונה לסעיף הזה.

זאת הערה אחרונה לסבב הזה. יש עוד אחרים, אתה לא בן יחיד.

חס וחלילה. בסעיף (ז)(1) אנחנו מבקשים שתיקבע הגבלה כפי שהייתה מקובלת בכל השנים הקודמות שלא תהיה מיוריזציה של כמות מכסות מאותו יישוב, ולהוסיף מגבלה שלא יוקצו מכסות חדשות למגדלים חדשים בשיעור הגבוה יותר מ-35% מכלל המשק. זה היה בעבר בשנים הקודמות.

זה נוגד את דברי הפתיחה שלנו שאנחנו הולכים לעודד מגדלים חדשים בתנאים חדשים. אני לא רוצה להגביל. תודה.

הערות נוספות, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, בסעיף (2) בחלוקה של 25 מכסות בעדיפות לאומית: "ובלבד שלא נקבעה להם או לבני זוגם בעבר מכסה לייצור פטמים". היום אין מכסה לייצור פטמים, ואני מבקש שגם משרד החקלאות ימליץ ויתמוך בביטול ההגבלה הזאת של ייצור פטמים - - -

או שיחזיר את המכסה ואז יהיה בסדר.

אנחנו יודעים את הרציונל, רם. חבל להתעכב על זה.

כן, אבל - -

אוסנת, תני לו לגמור ואחר כך תדברי.

זה לא העניין של הסעיף הזה אלא העניין שהציגו מולי וגם מוטי – הרחבה של לול. אנחנו רוצים להיצמד וליישם את הדרישות - -

מוטי אמר את זה.

אבל אני רוצה להגיד שוב: מי אוכף הרחבת לול? מה זה הרחבת לול? זה משהו גדול מאוד. מדובר בלולים ישנים שהם בדרך לשדרוג לחופש ולמעוף. עניין התוספת הוא נקודתי עד שנעבור ללולים האלה. ואני מבקש לא להגביל אותנו בסעיף הזה. זה מעולם לא היה. אין פה עניין של ועדת בניין ערים.

תודה. התייחסות נוספת לתקנות. לא לענות לו.

אם מציבים לול פטמים ללול מטילות זה צריך לעמוד בסטנדרטים של לול חדש.

ודאי.

המינימום הוא 750 - - -

אין בעיה.

אין בעיה - - -

אני שמח שאותה תקנה אחד מבין ככה ואחד מבין ככה. סימן שצריך הכרעה. תודה. הערות נוספות לאורחים בזום.

שלום. אני לאה יוגב, אני נציגת מגדלים במועצת הלול. אני מודה לוועדת הכלכלה שמאפשרת להציג את עמדתנו. אני מבקשת להעלות סוגיה שראוי שכל הוועדה - -

לא שומעים אותך. מישהו אחר שבינתיים שומעים אותו?

אפשר, אדוני היושב-ראש?

בבקשה, מי זה?

אלעד מלכא, האינטרס שלנו. הפעם זה על סעיף 5.

בבקשה.

סעיף (א)(2) מגביל מכסות אישיות ליישובים באזורי עדיפות לאומית בתנאי שכבר יש שם 50 בעלי מכסה. אם רוצים לעודד מגדלים חדשים, כפי שהיושב-ראש אמר, זה נראה לי קריטריון מיותר שרק מקשה על לולנים חדשים להיכנס לענף.

נשמע התייחסות. הערות נוספות?

אני יכולה להמשיך?

גברתי, תחזרי, בבקשה.

אני מבקשת להעלות כאן סוגיה שראוי שהוועדה תדע אותה. השירותים הווטרינריים – מהחלת תנאים נאותים וראויים לשדרוג המשק המשפחתי – שאפשר לעשות אותם בנחלה המשפחתית – מאחר שהם ראו שזה אפשרי במשק המשפחתי הם המציאו גזרה שנקראת "מרחק 300 מטר". אלא שעל-פי הדוחות הווטרינריים, בלולים הכי מבוקרים, מבודדים ומצוידים מבחינה ביולוגית ווטרינרית, שם התחוללו כל המגפות וההשמדות של מיליוני עופות. השירות הווטרינרי מציין בדוחות שלו שהמחלות מגיעות מנדידה של ציפורים. אין פיזית אפשרות לעצור נדידה.

תודה. הערות נוספות?

אני מנהל השירותים הווטרינריים. אני מבקש להתייחס.

אני מבקשת לסיים את דבריי.

תודה, גברתי, סיימת את דברייך. הבנו. תמיר גשן, בהמשך. לא עכשיו. הערות נוספות?

אני עורך דין אמנון קרן, הקליניקה לצדק סביבתי לזכויות בעלי חיים באוניברסיטת תל-אביב. הסעיף שנוגע למכסות חדשות למגדלים חדשים שנכנסים לענף זה, לכל הפחות, צריך להיות הסעיף שבו התמריצים קיימים וקובעים מדיניות שמתגמלת הקמה של לולים ללא כלובים. זה לא מה שקיים פה כרגע. תחת זה אנחנו רואים סעיפים שמאפשרים לגדל תרנגולות בכלובים של 350 סנטימטר – פחות ממשבצת של 20X20 ס"מ. זה תת תקן שלא קיים בעולם במקומות שהסדירו את הנושא הזה. משרד החקלאות עצמו ביקש כבר לפסול אותו בעבר, ועכשיו מבקשים לתגמל אותו.

אני מודיע לכם: אני לא מתכוון לבקש מהיושב-ראש להאריך את הישיבה מעבר ל-10:55. שלא יאושרו המכסות ותצביעו על מולי.

גם בוועדת הכנסת יש רביזיה ב-10:45. תיקח את זה בחשבון.

משפט סיכום, אדוני.

העדפה של 30% לולים ללא כלובים זה רק בתרחיש הלא סביר בעליל שבו יהיה עודף של ביקוש על היצע. זה לא קרה מ-2018 עד היום. גם 10 מכסות חדשות מתוך 160 לולים ללא כלובים באזור גאוגרפי מוגבל זה התמריץ היחידי האמיתי שקיים במכסות האלה ללולים ללא כלובים. 10 מכסות חדשות מתוך 160 זה מעט מדי.

תודה. 30% זה מעט מדי. אתה צודק. תודה.

- - -

תודה.

- - -

תודה.

- - - פשוט התרחיש של 30% זה לא נכון.

תודה. תפסיק אותו, בבקשה. מיקי חיימוביץ', בבקשה. אני אוהב ששומעים אותי בפעם הראשונה והשנייה, לא מעבר לזה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להפנות אתכם לסעיף 5(א) שוועדת המכסות תקבע עד 160 מכסות אישיות. שמענו פה הסכמה גם של המגדלים שכל מכסה חדשה תהיה בלול מעוף או בלול חופש. למה שלא יהיה כתוב כאן בצורה מפורשת שהמכסות החדשות האלה יהיו רק בלולי מעוף או חופש?

בסוף הקראת התקנות נשמע הבהרה חד-משמעית של המשרד איפה זה מופיע. אני אדרוש את זה.

כי זה לא כתוב.

נכון. אני חושב שזה כתוב. אם לא נשמע את זה בסוף. אני לא מפספס את זה.

אפשר - - - סעיף 5, בבקשה?

האחרונה שתתייחס לסעיף 5, בבקשה.

אני מעמותת אנימלס. תקנה 5 נוגעת למכסות ללולים חדשים, כלומר לולים שייבנו עם או בלי קשר לרפורמה – זה הון פרטי – בין יהיה סיוע ממשלתי ובין לא יהיה סיוע ממשלתי. בתקנות יש כל מיני קריטריונים לחלוקה של המכסות, ובהם צריך להיות גם קריטריון של צער בעלי חיים. להתנות את התוספת ללולים חדשים בכך שהם יהיו ללא כלובים זאת לא בקשה גדולה - -

תודה, תודה. אני אוהב לשמוע פעם אחת. אמרנו זאת, לא לכלות את זמננו.

- - -

תשתיק אותה. אמרנו זאת 20 פעם. אני מקווה שנקבל הבהרה בסוף הדיון גם על זה.

בבקשה, תקריא את סעיף 6.

מכסות מיוחדות למוסדות להכשרה מקצועית ולבתי ספר חקלאיים
5.
ועדת המכסות, לאחר אישור מנהל האגף לחינוך התיישבותי במשרד החינוך או מנהל האגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, לפי העניין, רשאית לקבוע מכסה חדשה בהיקף של עד 100,000 ביצי מאכל לבית ספר חקלאי או לבית ספר מקצועי שבפיקוח האגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים שמתוכננת לקום בו מגמת לימוד חקלאי הכוללת לול הטלה, אם מספר התלמידים הרשומים ללימוד במגמה זו הוא 20 לפחות, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 1,000,000 ביצים; מכסה לפי תקנה זו תיקבע לפי בקשת בית הספר החקלאי או בית הספר המקצועי, לפי העניין.

שאלות על 6? אני ממשיך.

גמרת את 6?

כן.

תגיד לי, כתוב השם של העמותה שמנהלת את בית הספר החקלאי או זה לא בתקנות?

התקנה הזאת קיימת, ולצערי, אף אחד לא מממש אותה, ואנחנו עדיין מאפשרים את זה. כי היא קיימת מ-2018 ולא הגישו.

אף אחד לא הגיש?

לא הגישו. זה לא תפור לאף אחד.

- - - אף אחד לא הגיש לך את זה.

נכון.

לדעתי, היא קיימת אפילו לפני 2018. זה כל שנה חוזר, מכסה מיוחדת שחברי הכנסת התבקשו בזמנו לתת לבתי ספר מקצועיים ללימודי חקלאות במטרה לסייע וללמד תלמידים חדשים. זה מה שידוע לי.

ודאי. כי בית ספר לא יכול להחזיק לולים בלי אישור. חייבים לתת להם - - -

הוא אומר שזה לא קיים.

זה לא קיים?

זאת תקנה שנמצאת אבל לא מתקיימת.

אבל אם ירצו?

היא אומרת שלא.

יש בתי ספר, אין ביקוש. אני לא יכול להכריח.

כן, כן, אמרתי – לא קיים. לא אמרתי שבית הספר לא קיים. הוא לא קיים.

נראה. אם ירצו. זה לא יעכב אותנו עכשיו. נעשה דיון משולב על 6 ו-7. תקריא את 7.

תוספות קבועות
1.
1. ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שוויתר בשנת התכנון או בשנת התכנון הקודמת על שימוש חקלאי בקרקע שעיבד כדין עד אותו מועד, לטובת האגודה החקלאית שבה נמצא משקו, לצורך הקמת אתר חדש, תוספת מכסה בהיקף של עד 25,000 ביצים לכל דונם קרקע שעובד כדין במועד עקירת הגידול, אם התקיימו כל אלה:




1. הקרקע אינה קרקע בחלקה א'; בפסקה זו, "חלקה א'" – חלק מנחלה שהוא שטח רצוף של קרקע המיועד בתכנית תקפה למגורים, למבני משק של בעל הזכויות בנחלה ולעיבוד חקלאי;




1. זכות השימוש בקרקע שעליה יוקם האתר החדש תינתן לכל בעלי הנחלות באותו היישוב המגדלים את מכסתם בלול זה;




1. הבעלות על הלול שיוקם באתר תהיה של כל בעלי המכסה מאותו יישוב המגדלים בלול;




1. הוכח להנחת דעתה של ועדת המכסות שהמגדל עתיד להעתיק את גידול מכסתו לאתר החדש ביישוב שבו מצוי משקו;




1. לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצויה הקרקע, על עיבוד הקרקע כדין במועד עקירת הגידול;



בתקנת משנה זו, "אגודה חקלאית" – כמשמעותה בתקנה 2(1) לתקנות האגודות השיתופיות (סוגי אגודות), התשנ"ו-1995.



1. תוספת מכסה לפי תקנת משנה (א) תתבטל אם בעל המכסה לא יגדל את כל מכסתו באתר חדש ביישוב שבו מצוי משקו בתוך 24 חודשים מיום עקירת הגידול או אם יפסיק להתקיים תנאי אחר מהתנאים האמורים בתקנת המשנה האמורה.



1. ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שבשנת התכנון העתיק את הגידול שלו, במלואו, לראשונה, מלול שאינו עומד בדרישות האמורות בתקנה 9(ב)(4)(ב), ללול חדש המצוי במשקו או באתר חדש המצוי בישוב שבו מצוי משקו, ושאינו במשקו של בעל מכסה אחר, תוספת מכסה של עד 100,000 ביצים, אם אין בצמידות לאותו הלול מבנה לול נוסף בבעלות של בעל מכסה המייצר באותו הלול ויש בלול מערכות הפעלה הנפרדות מכל לול אחר, ובלבד שמתקיים אחד מאלה:




1. יכולת הייצור בלול היא בהיקף של עד 18,000 מטילות ולא יהיה בתוספת המכסה כדי להגדיל את מספר המטילות בלול החדש מעבר ל-18,000 מטילות ונוסף על כך, אם הלול הוקם בשנת התכנון הקודמת, לא יוצרה בו מכסה בהיקף של למעלה מ-18,000 מטילות;




1. הלול הוא לול בלא כלובים שיכולת הייצור בו היא בהיקף של עד 22,500 ולא יהיה בתוספת המכסה כדי להגדיל את מספר המטילות בלול מעבר ל-22,500 מטילות, ובנוסף לכך, אם הלול הוקם בשנת התכנון הקודמת, לא יוצרה בו מכסה בהיקף של למעלה מ-22,500 מטילות;



בתקנת משנה זו , "מערכות הפעלה" – מערכת אספקת מזון, מערכת לאיסוף זבל, מערכת איסוף ביצים ומערכת קירור ביצים.



1. תוספת כאמור בתקנת משנה (ג) תקבע בעת העתקת הגידול והאכלוס לראשונה בלול החדש ובלבד שהמגדל שיווק כדין ביצים, באחת מן השנים, 2018 , 2019 ו- 2020, בכמות העולה על 87 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה; לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצוי הלול על העברת כל הגידול ללול חדש כאמור; המכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנת משנה (ג) לא תעלה על 20 מיליון ביצים.



1. ועדת המכסות תקבע לבקשתו של בעל מכסה שמכסת הבסיס שלו קטנה מ-500,000 ביצים, תוספת מכסה שתשלים את מכסת הבסיס שלו ל-500,000 ביצים, אם הוא מייצר את מלוא מכסתו בשנת התכנון בלול חדש ביישוב שבו מצוי משקו, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, וכל עוד הוא ייצר את מלוא מכסתו באותו הלול.

נוסיף גם את הסעיף הזה בתוספות ונדון על כל סוגיית המכסות ביחד.

בואו נתייחס לזה, לא?

לא. 6, 7, ו-8 זה עניין אחד. נדון בהם. כי אני מכיר כאלה שלא מבינים. אחד יחזור על השני.

בבקשה, סעיף 8.

תוספת חד-פעמית

1.
1. ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שהעתיק בשנת התכנון את הגידול שלו מלול הבסיס שאינו עומד בדרישות האמורות בתקנה 9(ב)(4)(ב) לאתר חדש שאוכלס לראשונה בשנת התכנון, בהתאם לבקשתו, תוספת מכסה חד-פעמית בהיקף השווה לכמות הביצים שתטיל הלהקה המצויה בלול הבסיס בתקופה שממועד העתקתו כאמור עד תום שנת התכנון או עד הגעת הלהקה לגיל 26 חודשים, לפי המוקדם מביניהם; בתום התקופה האמורה בתקנת משנה זו לא יגדל בעל המכסה את מכסתו או חלק ממנה בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב).



1. מכסה לפי תקנת משנה (א) תינתן בכפוף לתנאים האלה:




1. לבקשה לוועדת המכסות תצורף התחייבות של המגדל, חתומה בפני עורך דין, לפיה המגדל מתחייב כי בתום התקופה האמורה בתקנת משנה (א), יפסיק את הגידול בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב);




1. הבקשה לוועדת המכסות תכלול את פרטי האתר החדש, שנת הקמתו, ותאריך האכלוס של הלהקה;




1. לבקשה לוועדת המכסות יצורף אישור מנהל המחוז במשרד החקלאות ופיתוח הכפר שבתחומו מצוי האתר החדש, כי מדובר באתר חדש, וכי אכלוסו הראשוני של הלול הוא בשנת התכנון.



1. המכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנת משנה (א) לא תעלה על 34 מיליון ביצים.



1. בעל מכסה שנקבעה לו תוספת חד-פעמית מכוח תקנה 8(א) לכללי 2016 לא יגדל את מכסתו או חלק ממנה בלול הבסיס, אלא אם כן בזמן שחלף ממועד העתקת הגידול ניתן ללול הבסיס אישור כי הוא עומד בדרישות לפי תקנה 9(ב)(4)(א) ו-(ב).



1. ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שבאחת מן השנים 2018, 2019 ו- 2020 שיווק כדין ביצים בכמות העולה על 87 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה, תוספת מכסה חד-פעמית של 4 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לפי תקנה 4, ואם הוא מייצר את מכסתו בלול המצוי ביישוב באזור עוטף עזה - תוספת של 4.4 אחוזים מהמכסה כאמור.



1. בנוסף לאמור בתקנת משנה (ה), ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה תוספת של 1 אחוז מהמכסה שנקבעה לו לפי תקנה 4 אם הוא מייצר את מכסתו בלול בלא כלובים.

אדוני, אפשר לעצור ולתת פתיח לפני הסעיף הבא?

לא. תגמור את (ז).

אנחנו רוצים להציע נוסח אחר כדי לענות על בקשה של בעיה שנוצרה.

איזו בעיה?

הערה שהעירו. יכול להיות שמהנוסח לא הובן שלכולם נקבעת תוספת מכסה גם אם הם לא עומדים בתנאים שקבועים באותה תקנה. כפי שהבהרנו לכבודו, בכוונתנו שהמכסה תיקבע לכולם, רק היישום שלה יהיה תלוי בתנאי. לכן, מרב, אנחנו מתנצלים - -

אני שומעת, ואני מנסה להבין על איזה סעיף אתם מדברים.

אנחנו מדברים על סעיף (ז). אנחנו מנסים לשנות קצת את הנוסח כדי שיהיה ברור שהמכסה נשמרת לכולם.

זה כמו האוצר: נותנים לך לחמנייה עם נקניקייה וקושרים לך חוט דיג שקוף לנקניקייה, את לוקחת את הלחמנייה ונשארת עם החרדל והלחמנייה בלי הנקניקייה. מה זה משנה אם תיתן לו מכסה והוא לא יכול לממש אותה?

כי היא נשמרת לו בזמן שהוא יעבור. היא נשמרת לו, זה מה שחשוב. אין לי בעיה להישאר עם הנוסח הקיים, כבודו.

אסף, תקרא את (ז) ותשמע פעם אחר פעם לעצות של יושב-ראש ועדה. חשבתי שאתה הולך להציע לי משהו - - - תגמור את זה ותסביר עליו. בבקשה. תקשיבו היטב, מי ששאל.

1. תוספת לפי תקנות משנה (ה) ו- (ו) תיקבע אך ורק למגדל אשר ייצר את מלוא מכסתו בלול שבו השטח שעומד לרשות כל מטילה בלול לא יפחת משלוש מאות וחמישים סמ"ר, ואם הלול הוא לול חדש – השטח שעומד לרשות כל מטילה בלול לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר, ובלבד שניתן אישור מאת מנהל השירותים הווטרינריים ובריאות המקנה במשרד החקלאות ופיתוח הכפר או מאת מי שהוא הסמיכו לכך כי הלול עומד בדרישה האמורה, וכי אם לא מתקיימים בלול התנאים הקבועים בתקנה 9(ב)(4)(ב) – ניתן היה לייצר את מלוא המכסה, לרבות התוספת בהתאם לתקנת משנה (ה), בהתאם לדרישה האמורה קודם לשנת התכנון; בתקנת משנה זו, "לול חדש" – כהגדרתו בתקנה 1, לרבות לול שראו בו לול חדש לפי כללי 2016, כללי 2017, כללי 2018 או כללי 2020.

עכשיו תסביר מה שרצית להסביר.

אנחנו הבנו שמאחר שהיה כתוב "תוספת לפי תקנת משנה (ה)ו-(ו) תיקבע אך ורק למגדל אשר ייצר את מלוא מכסתו בלול", הבנו שהמילה "אך ורק" יוצרת אי ודאות לגבי אלה שלא יכולים לממש את מכסתם.

למה הם לא יכולים לממש את מכסתם?

אנחנו לא רוצים להגדיל את הצפיפות בלולים הקיימים. אני רוצה להדגיש ולומר שהסמכות של השירותים הווטרינריים ללא קשר לתקנה פה נתונה להם, וגם אם זה יימחק מפה לא יינתן היתר אכלוס לתוספות אם זה לא יתאפשר. אנחנו רק רצינו ליצור אחידות בין תקנות שלא מאפשרות לבין תקנות שנותנות; שלא יבואו אלינו בטענות ויגידו – מצד אחד אתם לא מאפשרים, מצד אחד אתם נותנים לי תוספות, ואז יגררו אותנו לבתי משפט. לכן רצינו ליצור אחידות בין מה שהשירותים הווטרינריים יכולים מכוח סמכותם לבין התוספת הזאת.

אתה יודע מה ההבדל בין חכם לפיקח?

כן.

זה מה שקרה לכם פה. בבקשה, מרב.

אני מבינה שאתם רוצים להוריד את המילה "אך ורק", אבל ברגע שתוריד אותה ותשאיר "למגדל אשר ייצר את מלוא מכסתו" זה עדיין לא מספיק. אולי צריך לומר: שייצר או שלא יתאפשר לו לייצר את מכסתו".

לא, יש לנו עוד נוסח שלא הקראתי.

מה הנוסח שאתה מציע?

הנוסח שאנחנו מציעים זה לקרוא את הפתיח של סעיף (ז) ככה: "מגדל שנקבעה לו תוספת לפי תקנת משנה (א) או (ו) יהיה רשאי לייצר את מכסה זו אך ורק עם מלוא מכסתו". כלומר היא נקבעת לו אבל הוא יהיה רשאי לייצר רק אם הוא עומד בתנאים.

למה אתה מכניס את התנאים עכשיו? זה לול ישן. הוא לא יעמוד בדרישות.

אז חכה, סליחה.

אני רוצה להתייחס, בבקשה.

עזוב את שינוי הנוסח. אם אתה מבהיר שעשיתם זאת - -

זה אני ואתה מצביעים, אדוני היושב-ראש?

מי אמר לך שמצביעים? חכי, למה את ממהרת, תמר?

אה, סליחה, לא ראיתי אותך. שלושתנו?

מי אמר לך? יש פה לחצן מצוקה. אני לוחץ וכולם באים.

אבל כבר לחצו עליו כמה פעמים היום, באו והלכו.

אני לוחץ על לחצן מצוקה וכולם באים.

אני מבין שהמגדלים רוצים שלא תגביל אותם. מצד אחד אתה אומר שגם אם לא תגביל אותם השירותים הווטרינריים - - - בסדר, חכה.

כי זה לא מה שאנחנו - - -

רגע. אתה אומר שהשירותים הווטרינריים לא יאשרו את האכלוס גם אם התנאי הזה של 9(ב)(4)(ב), נכון?

לא. סעיף 9(ב)(4)(ב) זה רק ללולים חדשים שכבר מראש היו אמורים לעמוד ב-750 סמ"ר ושיהיה להם רישוי עסקים. בתקנה הזאת אנחנו במיוחד מפרידים בין הלולים הוותיקים לבין לולים חדשים שאמורים לעמוד ברישוי עסקים כי לא רצינו שיהיה down grade. כי אם לא היינו מוסיפים את זה היה ניתן להבין שגם הלולים החדשים יכולים לאכלס ב-350 סמ"ר. לכן כתבנו כאן והפרדנו בין לול שיש לו רישוי עסקים כלול חדש שכבר היה אמור להיות ב-750 עם רישוי עסקים, ולכן רשמנו את זה כאן. יש הפרדה בין השניים.

אני רוצה להבין: אפשר להפריד אישור של השירותים הווטרינריים מרישוי עסקים?

כן, לגמרי.

חייבים להפריד.

תאמינו לי, חבר'ה, כשיושב פקיד במינהל מקרקעי ישראל ושוכח לחתום על המסמך החקלאי יכול לעבוד 20 שנה ולא לקבל רישוי עסקים. אני מכיר את זה, לצערי הרב.

אני אחדד ואדגיש לפרוטוקול, וזה מה שכתוב בנוסח: הדרישה של רישוי עסקים זה לול שמהיסוד היה צריך לקבל רישוי עסקים כדי להיות לול חדש. ואנחנו לא רוצים שהוא יחזור אחורה.

אני רוצה לדאוג לעופות, לא מתחיל לדאוג למועצה.

הוא אומר את זה לפרוטוקול. לי אתה הסברת שזה נכנס לפה כדי שלא יהיה הווה אמינא לגבי הלולים של 2016, 2017 ו-2018.

נכון, חד-משמעית.

אז למה לא אמרת את זה עכשיו?

אמרתי.

תאמר את זה עכשיו חד-משמעית.

אמרתי: הסעיף הזה הוא רק ללולים שהוגדרו לולים חדשים שהוקמו מ-2016 והלאה, שהיו מחויבים מעת ההקמה ברישוי עסקים, אחרת הם לא - - -

ולא באנו לפטור אותם.

ולא באנו לפטור אותם.

אני גם לא רוצה לפטור אותם.

אבל אני גם לא רוצה לחייב אותו.

אני רוצה לחייב את החדשים.

לא, בשירותים וטרינריים אני גם רוצה לחייב.

בשירותים וטרינריים - - -

אתה יודע כמה חנויות מחכות לרישוי עסקים בבאר-שבע בגלל - - -

זאת בעיה שלהם.

הלול לא היה מקבל היתר אכלוס בזמן הקמתו אם לא היה לו אישור רישוי עסקים כי זה התנאי בעת הקמתו.

נקודה.

אנחנו פשוט חושבים - -

נקודה. מספיק לי הבהרות לפרוטוקול. בבקשה, שמעון ביטון.

לעניין ההערות – אני אתייחס קודם לסעיף הזה שהוא המהותי ביותר. אנחנו מבקשים את התוספת של 4% לכלל המגדלים בלי שום התניה. אין ספק שלולים חדשים שהוקמו הם ממילא עם היתר בנייה, והם עומדים בתנאי של 750 סמ"ר. אי אפשר היום לאכוף בנקודת הזמן הזאת את ההגבלה ולתת את האפשרות לשירותים הווטרינריים להחליט מי כן ומי לא. אנחנו עם הפנים לשדרוג הענף.

ביטון, תעצור. ד"ר גשן, אני רוצה לשאול שאלה ואני רוצה לשמוע דברים ברורים לא בניסוח של התקנות. אני אשאל שאלות ותענה לי תשובות ברורות. בסדר?

בסדר. אני מבקש שגם ד"ר רם כץ, הרופא הראשי לבריאות העוף, יוכל לענות.

חן-חן, תודה. שאלה ראשונה: המכסות החדשות – הן 4% והן התעדופים – כולם, אם אני מבין את החשש שלהם – יקבלו היתר אכלוס אך ורק באישור השירותים הווטרינריים. מעבר לזה הבנתי תוך כדי הקראה שגם בלולים שאין עדיין 350 סמ"ר - -

350 יש.

יש בכולם.

בניסוח ולא רק בניסוח, אלא גם בהבהרות שלכם היה ניתן להבין שיש היום לולים ישנים, וטל כמעט התכווצה כשדיברתם על זה.

יש - - -

רגע, רגע. איך אתה רוצה להעיר לדברים שלי כשעוד לא סיימתי ולא הבנת אותי? גם מהדברים שלכם ניתן היה להבין שיש מציאות - -

לא נכון.

תנו לי רגע לדבר. אחר כך תגיד לי "לא נכון". מותר לי לא להבין, זה אפשרי, אני לא גאון. אבל תחכו לסוף. היה ניתן להבין שיש לולים ישנים שבמצב הנוכחי לא עומדים ב-350 סמ"ר. זה נכון?

לא.

לא. תודה.

אז נשארה השאלה – המכסות החדשות הן ב-4% והן בתעדופים למי שזכאי יאוכלסו גם בלולים הישנים אך ורק אם יש להם שטח אכלוס; שנית, ניצלו 87% מהמכסות הקיימות, ויש להם אישורים מהשירותים הווטרינריים. השירותים הווטרינריים, יש להם כללים אחרים שלא מופיעים בתקנות כאן?

יש להם סטים שלמים של תקנות.

בבקשה, נשמע אתכם.

כתוב "לפי סעיף זה". זה מה שהוא יכול לאשר.

יש להם עוד.

אבל פה כתוב שהוא יכול לאשר האם זה עומד ב-750 או לא. אתה כותב ככה: "כי הלול עומד בדרישה האמורה" – לא בדרישות אחרות שלו.

חכה, בוא ניתן לו.

הוא לא יכול. לא מה הוא אומר.

בוא נשמע. אחרי שהוא יגיד תגיד לו שהוא לא יכול, אבל אתה מקיים דיון על מה שעדיין לא נאמר.
בבקשה, שירותים וטרינריים.

אני חייב מילה אחת.

אתה לא חייב כלום. בבקשה, רם או תמיר, תחליטו ביניכם.

ד"ר רם כץ, אדוני.

בבקשה, אדוני. שמעת את השאלות שלנו?

אנחנו עשינו ספירה של כל הכלובים בלולים, מה שטח הכלובים, וקבענו קיבולת לול.

יש לך היום תמונת מצב על כל הלולים בארץ?

כן.

יכולת האכלוס.

כן. יכולת האכלוס. קיבולת הלול תוך כדי עמידה במינימום של 350 סמ"ר למטילה בלולים הישנים. זאת אומרת ראינו כמה מטילות יכולות להיכנס בכל כלוב ובהכפלה של מספר הכלובים זאת קיבולת הלול. יש אנשים שלא ניצלו את כל שטח הלולים שלהם ויש להם מקום להוסיף עוד מטילות. הם יוכלו לגדל עוד מטילות.

איזו מגבלה תטילו על המכסות שיוקצו היום?

אנחנו לא מתעסקים עם מכסות, אנחנו מתעסקים עם כמות מטילות. אני מסביר שוב: אנחנו מאפשרים ללולים לאכלס מקסימום ביכולת הלול.

זה התנאי היחיד שלכם – יכולת הקיבול ולא מעבר לזה.

כרגע בלולים הקיימים יש עוד תנאים. יש איגרת של מנהל השירותים הווטרינריים שאומרת שכל לול שאינו עומד בכל הדרישות, החל מ-1 בינואר לא יקבל היתר אכלוס, אלא אם כן הוא נמצא כבר בהליך תכנוני ללול שכן עומד בכל הדרישות.

1 במרץ.

1 במרץ, אוקיי.

1 במרץ.

אז אני שואל שאלה: יש דרישות שדרשתם בשנה שעברה להתחיל להתכוונן אליהן ל-1 במרץ?

כן.

תודה. אתה רוצה להתייחס, ד"ר גשן?

תודה על רשות הדיבור. אני רוצה להזכיר בקצרה לוועדה המכובדת שמעבר לדאגה המוצדקת לרווחת העוף יש לדאוג גם לבריאות הציבור ולבריאות העופות - -

וגם לרווחת המגדלים.

זה לא התפקיד שלו, זה התפקיד שלי. בבקשה, ד"ר גשן.

הדרישות הווטרינריות נועדו למנוע את התפשטות המחלות, לא את החדירה של המחלות. ככל שאנחנו מצופפים את העופות במרווחים לא נאותים ובתנאים לא נאותים היכולת שלנו לשלוט על התפשטות מחלות, כפי שאנחנו רואים היום: אם מחלת הניוקסל בחגורת ההטלה בצפון מתאיינת – אני רוצה להזכיר לוועדה שכבר היום אנחנו נמצאים בהתפרצות שפעת עופות - -

ד"ר גשן, לפני שאני נועל את הדיון – הטענה שאמרה המגדלת שדווקא החדשים שבודדו, שם הייתה התפרצות. זה נכון?

השאלה לא איפה הייתה התפרצות, השאלה היא אם ההתפרצות התפשטה בלולים אחרים. ברגע שהצוות של רם ושאר האנשים של משרד החקלאות הצליחו לבודד ולגרום לכך שמוקד ההתפרצות לא יתפשט ללולים בסביבה הם קיימו את מטרת השירותים הווטרינריים.

תודה, רבותיי.

אנחנו הגענו לשעה שאני חייב לנעול את הדיון. הקראנו עד סעיף 8 כולל. לקראת הדיון הבא כל מי שיש לו הערות, אם אני לא אקבל אותן לפני הדיון הבא – לא יהיה הפיליבסטר שהיה היום. מי שיש לו הערות שיביא לי אותן. אנחנו נדאג שמשרד החקלאות יתייחס. אם יש תשובות – יקבל; לא יקבל, יאמר מה התנאים. בדיון הבא נסיים את ההקראה והתייחסות להערות שהוגשו לנו ונצביע. תודה, הישיבה נעולה.

מה אתה רוצה להגיד לי?

אם אפשר לבקש ממשרד החקלאות לשבת איתנו.

אין זמן לשבת. תתכתבו. אם צריך אני מוכן לדאוג לכך שיפגשו אתכם.

תודה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.