פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
23/11/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 98
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, ז' בכסלו התשפ"א (23 בנובמבר 2020), שעה 9:35

דיון מהיר בנושא: "החשב הכללי גורם לפגיעה אנושה בחולים האונקולוגיים"
של חה"כ ע'דיר כמאל מריח, חה"כ משה אבוטבול, חה"כ מתן כהנא, חה"כ אופיר כץ, חה"כ אליהו ברוכי, חה"כ עודד פורר, חה"כ אימאן ח'טיב יאסין

חברי הוועדה: טלי פלוסקוב – מ"מ היו"ר
משה אבוטבול
אופיר כץ

אליהו ברוכי
אימאן ח'טיב יאסין
ע'דיר כמאל מריח

חיים הופרט - מנהל אגף כלכלה, משרד הבריאות

רועי קאהן - רפרנט בריאות, משרד האוצר

וילמוש מרמרשטיין - יו"ר האיגוד לאונקולוגיה קלינית ורדיותרפיה, ההסתדרות הרפואית

ברכה זיסר - מנהלת מאגר לתורמי מח עצם, עזר מציון

מידד גיסין - נשיא ארגון בעלי סטומה

מיכל בר דורון - סמנכ"לית, מרכז טל

ענת כהן שמואל

עופרה ארגס – חבר תרגומים

"החשב הכללי גורם לפגיעה אנושה בחולים האונקולוגיים"
של חה"כ ע'דיר כמאל מריח, חה"כ משה אבוטבול, חה"כ מתן כהנא, חה"כ אופיר כץ, חה"כ אליהו ברוכי, חה"כ עודד פורר, חה"כ אימאן ח'טיב יאסין

הנושא לדיון היום הוא דיון מהיר: החשב הכללי גורם לפגיעה אנושה בחולים האונקולוגיים" של קבוצת חברי כנסת מאוד מכובדת, ח"כ ע'דיר כמאל מריח שתגיע עוד מעט, ח"כ משה אבוטבול, ח"כ מתן כהנא, ח"כ אופיר כץ, ח"כ אליהו ברוכי, ח"כ עודד פורר וח"כ אימאן ח'טיב יאסין שבוודאי גם יגיעו. אני אתחיל עם חברי הכנסת שנמצאים כאן שיציגו את הנושא, מי שיצטרף בהמשך – יצטרף וננסה לשמוע את נציגי המשרדים. ח"כ משה אבוטבול בבקשה.

ראשית, אני מקווה שבאמת, כאשר שמענו כן ראינו שבאמת הגיעו לסוג של פשרה לא לגעת בנושא הזה ולהוריד את זה מסדר היום, כי מה שמדובר פה זה בחולים שהקב"ה ישלח לכולם רפואה שלמה, אנחנו מתפללים, אבל הם נזקקים לטיפולים והטיפולים האלה בשבילם הם חיים או לא חיים, לא עלינו, ואנחנו חושבים שיש גם גבול עד איזה דברים שמותר לגעת ובמה בכלל לא. אני לא מדבר על חמשת המ"מים שאתם רגילים בהם, ומ' של מרפא. אני מדבר על עוד לפני הכל, על ח', ח' של חירום, שזה עניין של חירום, אותם אנשים שהמשפחות כל כך מצפים לבריאותם וכל עם ישראל מצפה לבריאותם ויודעים שחלקם חשוכי מרפא, אז בוודאי שכל רגע שאנחנו מצליחים להאריך את חייהם, להיות יחד בחיק המשפחה, להיות איתנו, זה לא סתם עוד איזה ניתוחון או עוד דבר שאפשר לדחות, כאן זה פשוט החיות שלהם.

אני באמת כמובן כשהגשנו את הנושא לדיון מהיר בראש מעיינינו היה איך אנחנו עוזרים וזה מכל המגזרים, זה חוצה מגזרים, חוצה משפחות, חוצה אנשים ולכן אני באמת בטוח שתהיה לנושא הזה התנגדות חוצה מפלגות גם. לכן עדיף, אם הגיעו לנושא הזה ששמחתי לשמוע מ"עזר מציון", שאגב הם עושים עבודת קודש קודשים, יש בוודאי עוד ארגונים - - -

הם נמצאים איתנו היום ואנחנו כמובן מברכים אותם.

אבל הם, "עזר מציון", הרב חנניה והגב' זיסר, מוסרים נפש למען כל אותן משפחות ביום בלילה בקיץ, בחורף, בגשמים, בפרט אותם ילדים קטנים שלצערנו לא שפר עליהם גורלם והם צריכים לבוא ולא רק לתת להם את הרפואה, אלא גם לשעשע אותם, לגרום להם לנחת, להגשים להם חלומות בדברים שבאמת הם היו רוצים. לכן מפה אני גם קורא לחזק את "עזר מציון" ואת כל מה שהם עושים, וגם כמובן אני קורא לממשלה להתעשת, לאוצר, לכל המקומות, לא לגעת בנושא של אונקולוגיים. יש גבול אדום שאסור לגעת בו כי כשחוצים את זה אנחנו חוצים את רף האנושיות שלנו. אנחנו צריכים לדעת שיש גבול שלא נוגעים בו.

אני מאוד מאוד מקווה שמה שהתבשרתי אתמול שזה הכיוון ואז זה מייתר את הדיון, אבל בכל אופן עד שלא נשמע את זה באוזן שלנו, איך אומרים, "עסקים לא סוגרים בחדר המדרגות". עד שלא שומעים את זה באוזן אנחנו ממשיכים את מסלול ההתנגדות. תודה רבה.

תודה רבה למשה אבוטבול. חד משמעית, אנחנו צריכים למצוא את כל הפתרונות לאנשים האלה ולחזק ולחבק אותם בכל האופציות שיש בידינו. ח"כ אופיר כץ בבקשה.

תודה רבה גבירתי היו"ר. כמו שחברי ח"כ אבוטבול אמר באמת עמותת "עזר מציון" עושה עבודת קודש למען אותם חולים שנמצאים ברגע הקשה בחייהם, וזה נראה לי פשוט הזוי שאנחנו יושבים פה היום ומדברים, גם כך הם לא מקבלים הרבה, הם תורמים הרבה והם עושים הרבה והם עשו את זה באמת למפעל שמציל הרבה חיים וזה פשוט הזוי - - -

ובמקום המדינה, אגב.

כן. במקום המדינה. בדיוק. הם עושים עבודה, ומקבלים תמיכה ממש ממש קטנה. במקום שנבוא ונדבר איך אנחנו מגדילים להם את התמיכה, אנחנו מדברים על קיצוץ העבודה הזאת שהם עושים, עבודה שמצילה חיים, מה שתפקיד המדינה לעשות. אני באמת לא מבין איך אנחנו במקום הזה, מי חשב לעצמו בכלל לגעת בתקציב המזערי הזה שהם מקבלים.

אני חושב שאני מדבר בשם כל חבריי, אנחנו נעשה הכל ונשתמש בכל הכלים הפרלמנטריים העומדים לרשותנו כדי שהדבר הזה לא ייעשה ושאפילו לא יחשבו עליו. גם בוועדות אחרות יש לנו אפשרות ולא ניתן לזה יד, ואנחנו צריכים בדיון הבא לראות איך אנחנו מגדילים את התקציב. תודה.

נכון לגמרי. אני מתחברת לגמרי. אני חושבת שמקבלי ההחלטות פשוט צריכים להבין שיש נושאים, כמו שאמר ח"כ אבוטבול, שלא נכנסים לשם.

קו אדום. בטח.

אנחנו לא ניתן שזה יקרה.

אני יכול ללמד רק כף זכות קטנה, כנראה הם לא שמו לב. זו כף הזכות הקטנה שאפשר ללמד, כי אני לא מאמין שהם שמו לב.

אם זה כך, בטח היום נשמע את הפתרון. אני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול כדי שכולנו נישן טוב בלילה שאנחנו עצרנו את זה.

צריך לציין גם את ח"כ מריח שלא נמצאת פה אבל גם כן דחפה לנושא.

היא תיכנס עוד מעט וניתן גם לה לדבר. ח"כ ברוכי בבקשה.

בוקר טוב. אני קודם כל מברך על הדיון. אני חושב שעצם זה שמעלים את הנושא הזה, עוד לפני הקיצוץ, רק לשמוע, לדעת מה זה המפעל הזה שמשפחת זיסר הקימה, כל מה שקשור למח העצם, הגדירו את זה טוב שהם נכנסו בנעלי המדינה, במקום שהמדינה ומערכת הבריאות תעשה את זה, הם עושים את זה במקומם, וכעת על ההשתתפות המזערית שיש למדינה בתוך הפרויקט הגדול הזה, כשמדברים על קיצוץ, זה דבר שלא יכול לבוא בחשבון בכלל.

גב' ברכה זיסר נמצאת, וממנה נשמע הכי טוב מה זה ואיך הקיצוץ הזה מאיים על התפעול של המקום הזה.

תודה אדוני. ד"ר ברכה זיסר, לפני דברייך גבירתי, אני רוצה באמת להגיד לכם יישר כח על מה שאתם עושים. זה כל כך חשוב, אני חושבת שזה אחד מהדברים היפים בחברה הישראלית, מה שאתם עושים, ואנחנו נעשה את הכל, כל מי שיושב כאן וגם מי שלא נמצא כאן, כדי לחזק ולעזור לעשות דברים נפלאים למען האנשים האלה. אני חושבת שאין היום אדם שמישהו מהמשפחה שלו לצערי הרב לא הלך בגלל המחלה הזו ולכן התמיכה והחיבוק שלכם כל כך חשוב למשפחות האלה. תציגי לנו את המצב, מה הבעיה, איך אנחנו יכולים להיות פה צד לעזר. בבקשה גבירתי.

בוקר טוב. אני באמת מודה על קיום הדיון הזה שעולה בכנסת. "עזר מציון" היא העמותה הפרה רפואית הגדולה ביותר במדינת ישראל והנושא של חטיבת ה סרטן שאותה אני מנהלת בתוך עזר מציון, אנחנו תומכים במשפחות שבהן יש ילדים חולי סרטן או מבוגרים חולי סרטן. גם כשהאבא חולה או האמא חולה וגם כשהילד חולה, אנחנו מטפלים בכל המשפחה. הראיה של עזר מציון היא ראיה הוליסטית, כשמישהו חולה בסרטן, כל המשפחה חולה.

לצד הפעילויות הרבות שאנחנו עושים לתמיכה במשפחות של חולי סרטן כולל תמיכה נפשית ורגשית וכלכלית, ממש אנחנו נכנסים לכל עומק העניין, גם עם תמיכה של תומכי רווחה וגם עם אנשים שמגיעים הביתה לעזור בשיעורי בית וגם נושא של כסף לכלכלת הבית וגם הנושא של טיפולים רגשיים, כל מה שאפשר אנחנו נכנסים פנימה, לצד זה הקמנו את המאגר לתורמי מח עצם שהוא חוגג 20 שנה, והוא מכיל למעלה ממיליון תורמים. עד כה הצלחנו להציל בעזרת המאגר הזה 3,870 איש. תחשבו שכל חולה זה עולם ומלואו, לכל חולה יש משפחה וקהילה, תחשבו כמה אנשים קשורים למאגר הזה.

כשאני אומרת שהמאגר מכיל למעלה ממיליון תורמים, אני חושבת שזה המיזם החברתי הכי גדול במדינת ישראל, כי כל תורם גם הוא בעל משפחה ויש לו ידידים, כך שזה מאגד באמת הרבה מאוד אנשים. 2/3 מהתורמים הם חיילי צבא הגנה לישראל, אנחנו יושבים בתוך שרשרת החיול, בבקו"ם, וכל חייל וחיילת ביום הראשון לגיוס מתבקשים להצטרף למאגר, זו רשות אבל אני מוכרחה להגיד שהצטרפות היא למעלה מ-90%, זה מיזם שעזר לי בזמנו האלוף אלעזר שטרן בהיותו ראש אכ"א להקים אותו, ואנחנו וצבא הגנה לישראל מאוד מאוד גאים ברשת ההצלה לעם היהודי שהקמנו בזכות המאגר.

בכל שנה אנחנו מצליחים לאסוף למעלה מ-50,000 תורמים חדשות והעלות הזאת מדברת על 15 מיליון שקלים, כדי לבדוק את הבדיקות של התורמים, זה 15 מיליון שקלים. מדינת ישראל נותנת לנו בעזרת משרד הבריאות באמת הקצבה לנושא, אבל הקצבה, לטעמי, קטנה מדי, היא עומדת על כ-3-3.5 מיליון שקל. עדיין אנחנו שמחים על הקצבה הזאת, זה בכל אופן עוזר במשהו ואת שאר הכסף, את ה-11 מיליון שקלים האחרים אנחנו מגייסים בפניה לציבור, וכששמענו שמתכוננים גם את זה לקצץ, ממש לא ידענו את נפשנו כי כל שקל מאוד מאוד חשוב כדי לבדוק את התורמים האלה, כל תורם הוא פוטנציאל להצלת חיים.

אני מאוד מקווה, חברי הכנסת באמת נרתמו ואני מודה לחברי הכנסת שנרתמו לנושא, לע'דיר כמאל מריח, לברוכי אליהו ולינון אזולאי, לעוד חברי כנסת טובים שדיברו פה, לאסנת מארק, משה אבוטבול, אופיר כץ ואחרים, אני באמת מודה להם שהם התגייסו לנושא ואני מקווה שבאמת הם יצליחו להסיר את רוע הגזירה. אנחנו הבנו מיו"ר ועדת התמיכות של משרד הבריאות חיים הופרט שבאמת בשנים האחרונות מטפל בנושא ובאמת משתדל לעזור מאוד מאוד, ואנחנו מודים לו, שמענו שכנראה הקיצוץ הזה יתבטל, ואם הוא יתבטל זה מאוד יעזור לנו, ואנחנו מאד מקווים ומבקשים שמדינת ישראל תתמוך יותר במפעל הזה שהציל כל כך הרבה נפשות ועוד יציל כל כך הרבה נפשות בעם ישראל.

תודה רבה גבירתי. דיברת על חיים הופרט, הוא נמצא איתנו בזום. כמה שנים אתם מקבלים את התמיכה של 3 מיליון שקל מהמדינה?

אנחנו מקבלים כבר עשר שנים תמיכה, בדרך כלל זה היה בין 2-2.5 מיליון, בשנה האחרונה קיבלנו קרוב ל-3.5 מיליון, אבל זה לא איזה סכום קבוע. זה משהו שנע בין 2.5-3.5 מיליון שקלים. תחשבו שרק בדיקות החיילים עולות 15 מיליון שקל, אז כמה נשאר לנו לפנות לציבור ולבקש שיעזרו לנו לגייס, זה הרבה מאוד כסף.

אתם מגישים בקשה לוועדת התמיכות במשרד הבריאות?

ח"כ כץ שאל אם כל שנה אתם מגישים בקשה לוועדת התמיכות של משרד הבריאות?

כן. בכל סוף שנה אנחנו מגישים דיווח כמה תורמים חדשים הצטרפו למאגר, עם פירוט ופילוח של איזה תורמים מאיזה עדות ואנחנו מקבלים את התמיכה בהתאם לפילוח ולדיווח שלנו. אני כן חייבת לציין שבשנים האחרונות, כשחיים הופרט טיפל בזה, באמת התמיכות הגיעו ממש בזמן ואפילו יש איזה שהוא רצון וניסיון להגדיל את התמיכות, בשנה האחרונה זה בא לידי ביטוי וזה מאוד עזר, זה היה ממש כמו מים צוננים לנפש עייפה.

חיים הופרט, מנהל אגף תמיכות במשרד הבריאות בבקשה.

בוקר טוב. אני רק אתן סקירה קטנה בשביל חברי הכנסת, כדי שנבין בדיוק איפה אנחנו עומדים. יש שני בנקי מח עצם במדינת ישראל. כולם מכירים את עזר מציון אבל יש עוד גוף נתמך, זה בנק מח העצם בבית החולים הדסה. עד לפני שלוש שנים פרסמנו מבחן תמיכה בגובה של 2.5 מיליון שקלים, לפני שלוש שנים הגדלנו את מבחן התמיכה, כמעט הכפלנו אותו, הוא 4.5 מיליון שקלים. הוא מתחלק בצורה כזו או אחרת לפי מספר הדגימות שנוספו בכל בנק, וגם לפי מגוון הדגימות שמגיעות, לפי עדות, לפי מוצאים, זה מאוד חשוב לבנק מח העצם.

לעניין מה שעלה להצעה לסדר, לפני ארבעה חודשים קיבלנו הנחייה מהחשב הכללי שמורה לנו, לאור העובדה שאין תקציב מדינה, להודיע לעמותות שהתקציב כרגע יהיה 70%. אבל ההנחיה הזאת נעלמה לפני חודש, עדכנו את העמותות ובעצם כל העמותות אמורות לקבל את מה שהן זכאיות לו לפי מבחני התמיכה. מבחני התמיכה לא מקוצצים ובעצם מבחן התמיכה לבנק מח עצם יהיה 4.5 מיליון שקלים כמו שהוא היה בשלוש השנים האחרונות. רק אגיד שאת ההגדלה הזאת עשינו מתקציבנו, לא קיבלנו תקציב נוסף לא ממשרד האוצר, לא ממשרדים אחרים, ההגדלה הייתה לאור זה שאחד מהמשרדים ביקש מאתנו להגדיל את מבחן התמיכה והבטיח לנו שיגיע תקציב, התקציב לא הגיע ובכל זאת הגדלנו את התקציב לאור חשיבות הנושא.

אני לא אכנס לכל סוגיית החולים האונקולוגיים כי זה נושא סבוך, אם רוצים אפשר להכנס לזה, אני הגבתי רק למח העצם כרגע.

שאלה, אתה בעצם אמרת שההנחיה לחתוך ירדה, ויש לכם עכשיו תקציב מלא?

כן. לפני חודש כמעט יצאה הנחיה מסודרת שהוראת הקיצוץ לא תקפה, ובעצם ברגע שהמדינה החליטה על תקציב לשנת 2020 ההנחיה ירדה ואנחנו מתוקצבים באופן מלא ואנחנו נחלק באופן מלא. לדעתי היום או מחר יש ועדת תמיכות שדנה בדיוק בנושא של מח עצם והארגונים ידעו כבר היום או מחר או מחרתיים לכמה הם זכאים לשנת 2020.

אני שמחה לשמוע את מה שאמרת כרגע, יש שאלות?

קודם כל אני גם שמח מאוד על התשובה הזאת. השאלה היא איך פועלים להגדיל את התמיכה במאגר החשוב הזה, במפעל החשוב הזה.

בסופו של יום תקציב משרד הבריאות מוגדר על ידי הממשלה והוא מועבר בכנסת, סעיף התקציב מאושר בוועדת הכספים או בוועדת העבודה הרווחה והבריאות, תלוי בהקצאה של הוועדה מוועדת הכנסת. אנחנו הגדלנו לפני שלוש שנים, הכפלנו כמעט את התקציב, לא היה לנו סעיף תמיכות שהכפלנו בשנים האחרונות, לפחות לא בתקופה שאני מטפל בזה, בשלוש השנים האחרונות. זה עניין של תיעדופים פנימיים, בסופו של דבר זו החלטה של שר הבריאות ושל הכנסת בבואה לדון בתקציב משרד הבריאות.

יש לנו פה את אופיר כץ שיושב בוועדת הכספים, אני בטוחה שהוא יידע לשים את תשומת ליבו לנושא הזה ואולי באמת אנחנו נצליח להגדיל את התקציב הזה כי הוא כל כך הכרחי, וללכת ולבקש תרומות כאשר בעצם העמותה עושה את העבודה של המדינה וחוסכת המון כסף למדינה, אז אנחנו יכולים למצוא את המנגנון כדי להגדיל את התקציב שלה. תודה רבה חיים הופרט ממשרד הבריאות.

הצטרפו אלינו עוד שתי חברות כנסת, ששתיהן יוזמות. ח"כ ע'דיר כמאל מריח וח"כ אימאן ח'טיב יאסין. אתן רוצות לומר כמה מילים?

נדבר בהמשך.

טוב. שמעתי שגם משרד האוצר הצטרף, ומאוד חשוב לנו לשמוע את הבשורה דווקא מהם כדי שכולנו נהיה רגועים. רועי קאהן, בכמה מילים אומר מה אנחנו מצפים לשמוע ממך. יש כאן הצעה לסדר שאומרת שיש סכנה לקיצוץ תקציב ל"עזר מציון", עמותה שמטפלת בחולים אונקולוגיים ובניית מאגר תורמים, ודיברו על כך שהתקציב שהמדינה בעצם תומכת בהם יקוצץ ב-50%, שזה דבר שאנחנו לא יכולים לתת לזה לקרות. כרגע שמענו מנציג משרד הבריאות שההוראה לקיצוץ ירדה, האם זה נכון, אנחנו רוצים להיות בטוחים שתקצוב העמותה, הסכום שאתם מתקצבים לתמיכות בנושא, שזה כפי שהבנתי 4.5 מיליון שקלים לשתי עמותות, כך הבנו ממשרד הבריאות, שהתקציב הזה יישאר בסכום שהיה, ופה אנחנו רוצים כמובן לפעול כדי להגדיל את התקציב. כי זה כמובן לא מספיק, כיוון שאת שאר הכסף העמותות מגייסות באמצעות תרומות. האם אתה יכול לומר לנו חד משמעית שאותם 4.5 מיליון שקל שיש לכם בתקציב יישאר על כנו וזה הסכום שיילך לתמיכה בעמותות אלה?

- - -

אנחנו לא שומעים אותך היטב. עד שתתחבר מחדש ניתן לחברי הכנסת לומר כמה מילים. אבל אנחנו מאוד רוצים לשמוע אותך. בבקשה ח"כ ע'דיר כמאל מריח.

אני מיד נרתמתי ויזמתי את הדיון הזה יחד עם חבריי וחברותיי כי זה נושא שמבחינתי הוא must, זה מציל חיים. אנחנו מדברים על 3,400 השתלות מצילות חיים ובסוף זה דבר שתורם ועוזר לקופת המדינה. אנחנו כמובן חוסכים בהוצאות לטווח הארוך, אם מחשבים את זה. והיה מאוד תמוה בעיני לראות את הקיצוץ הזה של 30% דווקא בעת קורונה, בעת שאנחנו מתמודדים עם מגפה ומבינים את המשמעויות ואת ההשלכות של הפן הבריאותי ושל הצורך שלנו כמערכת בריאות לספק את זה לכל אזרח, ואני מבינה שהבעיה כן בטיפול. כלומר עברנו חצי דרך בזה שגרמנו ללחץ ולמשרדים להירתם ולבוא לקראתנו ולקראת "עזר מציון", אבל עוד לא הושלמה המלאכה. צריך לוודא שהכסף אכן מועבר, וזו מבחינתנו המטרה, לוודא את זה.

את צודקת. אנחנו שמענו שיש פתרון אבל אנחנו רוצים שזה יירשם בפרוטוקול. את לא היית כאן ואמרתי שאני רוצה לצאת מהדיון הזה בהרגשה שאני יכולה לישון טוב בלילה שהאנשים האלה לא ייפגעו.

מהבריאות קיבלנו את האישור, עכשיו נשאר מהאוצר.

מהבריאות קיבלנו, אני חייבת לקבל את זה גם מהאוצר. אגב, שמתם לב שנציג משרד הבריאות אמר שזה כסף שלהם, ההגדלה. שהם בעצם מצאו את הפתרונות מתוך המשרד, שזה כמובן מבורך מאוד. ח"כ אימאן ח'טיב יאסין בבקשה.

בוקר טוב לכולם. אני כמובן שמחה על הבשורות, על החדשות הטובות ששמענו ומקווה שבאמת הן יתממשו. אין ספק שהדיון כאן הוא דיון בהצלת חיים ואני חושבת שזה צורך נחוץ ממעלה ראשונה. אנחנו לא מדברים על משהו שאפשר לדלג עליו, או שאפשר לחכות עוד חודשים או שנים, ולכן הנחיצות של העניין מאוד גבוהה.

אני חושבת שכולנו מסכימים לכך שיש אחריות מאוד גדולה על כתפי המדינה ושל הרשויות הרלוונטיות לכך, ושזה צריך להיות ראשון בסדר העדיפות שלהם. אין ספק שאנחנו עוד נהיה עדים אחרי המשבר, נראה לצערי הרב עוד גילויים של חולים אונקולוגיים שלא הצליחו להגיע ולבצע את הבדיקות ולקבל את הטיפול ואז זה מחייב התארגנות מהירה לכל הסוגיה הזאת.

פורסם היום שמתבצעות פחות בדיקות.

כן. התרענו על כך מהתחלה, אני גם זוכרת שדיברנו על הנושא ביום הסרטן, שהפחד מהיציאה לבדיקה, הפחד מהקורונה, שייבדקו ובמיוחד בבתי החולים גרם לרתיעה מסוימת, ודחיית הניתוחים האלטרנטיביים בגל הראשון, דחיית בדיקות רבות שנחשבו כלא קריטיות הביא אותנו לנקודה הזאת ואנחנו לצערי הרב עוד נראה את התוצאות של הגל הראשון והשני והשלישי שכבר בפתח לצערנו.

כולנו תקווה שלא, אבל כנראה שזה יהיה. תודה רבה ח"כ אימאן ח'טיב יאסין. רועי בבקשה.

אני מתנצל על התקלות הטכניות ועל האיחור. עליתי ממכשיר אחר. כפי שחיים אמר באמת יש את הכסף שנמצא בבסיס תקציב משרד הבריאות, ומשרד הבריאות להבנתי מתכנן להקצות אותו כפי שהוא הקצה אותו בשנים הקודמות.

לגבי השאלה שעלתה בדיון על האם ניתן להגדיל את התקציב לקראת השנה הבאה, כמובן שבמסגרת דיוני התקציב אנחנו נשמח לדון עם משרד הבריאות גם על הנושא הזה וגם על האפשרות להרחבת התקציב הייעודי הזה.

תודה רועי. ח"כ אופיר כץ רוצה לשאול שאלה.

כשאתה אומר שמשרד הבריאות יקצה, אני רק מנסה להבין, זה אומר שאתם קיצצתם והוא מוציא מתקציב משרד הבריאות כדי להשלים את זה?

לא, אין כאן מה שקיצצנו. זה נמצא בבסיס משרד הבריאות ולכן משרד הבריאות מתקציבו, בבסיס, כמו שזה היה בשנה שעברה בבסיסו, אז הוא מתכנן להקצות את זה. אנחנו נותנים איזה שהוא בסיס תקציב למשרד הבריאות בדיוני התקציב, התקציב הזה בדרך כלל מאושר ומועבר בכנסת, ואז מבסיס התקציב הזה משרד הבריאות מקצה. לא אנחנו מקצים באופן ישיר. אנחנו רק נותנים להם את תקציב המסגרת, שמחולק כמובן לתכניות השונות, וממנו משרד הבריאות מקצה לבתי החולים השונים, לקופות החולים, לעמותות השונות. אותו דבר לגבי הנושא הזה.

- - -50% בתקציב הזה שמעבירים להם.

זה בדיוק מה שאני רוצה לשאול, ברשותכם, שלכולם יהיה ברור. ההנחיה של הורדת תקציב ב-50%, אתה אומר לנו עכשיו שהיא ירדה? הרי מאיפה שהוא עלתה הסוגיה, אם זו החלטה של החשב הכללי או אני לא יודעת של מי. תגיד לנו כבר עכשיו שנהיה בטוחים, שההנחיה הזאת על הורדת התקציב ירדה מסדר היום.

אני דיברתי על מסגרות התקציב. אם יש שאלה על הנחיה ספציפית של הקטנה והפחתת תמיכות, אני מציע להפנות את השאלה הזאת לחשב הכללי, להבנתי, אבל צריך לוודא את זה מולם, אני לא חושב שההנחיה הזאת עדיין בתוקף, אבל צריך לוודא את זה מול החשב הכללי. אני אוודא את זה מולם ואבקש שיחזירו תשובה לוועדה.

משרד האוצר שלח אותך כנציג לוועדה.

רועי, אני מבקשת ממך עכשיו, בזמן הדיון שלנו שתרים טלפון לחשבות כי הם שלחו אותך כנציג שלהם ואנחנו רוצים לקבל תשובה ממך. אז אנחנו נמשיך בדיון, אתה תרים טלפון לשם ותוודא בבקשה שההנחיה להוראת התקציב ירדה. אנחנו רוצים להיות בטוחים כי מבטיחים לנו פה דברים טובים אבל עד שלא נשמע את זה מהחשב הכללי שמשם ההנחיה לקיצוץ ירדה, אנחנו לא נירגע. אנחנו ממש מבקשים ממך לעצור דקה, להרים טלפון לחשבות ולחזור אלינו עם תשובה.

במילים אחרות רועי, החיוך לא מספיק מרגיע אותנו, אם תוכל לעשות בדיקה יסודית.

תודה רועי אנחנו ממתינים. בזום יש נציגים מעוד כמה ארגונים שאני חושבת שיהיה חשוב לתת להם לומר כמה מילים כמו האגודה למלחמה בסרטן. מידד גיסין נשיא ארגון בעלי סטומה בבקשה.

אני חושב שלגעת בתקציבים אונקולוגיים זה דבר חמור מאוד. אני שמח ששמענו לפחות שהקיצוץ התבטל.

תודה רבה. אנחנו גם שמחים לשמוע שהקיצוץ התבטל, רק שנהיה בטוחים בסוף הדיון ובזה נסתפק. יו"ר האיגוד לאונקולוגיה קלינית בהסתדרות הרפואית, ד"ר וילמוש מרמרשטיין בבקשה.

תודה רבה. בוודאי שזה דיון מאוד חשוב, אבל כשנאמר בכותרת בהתחלה לא היה מצוין שאנחנו מדברים על עזר מציון, זה ארגון פרה רפואי שבאמת עושה עבודת קודש ועוזר לנו, אבל הייתי רוצה גם שנעלה אולי בזמן אחר, בגלל שזה דיון די ארוך, את מצב האונקולוגיה בארץ. אנחנו כבר שנים טוענים מול משרד הבריאות והאוצר על חוסר תקינה באונקולוגיה, חסרים לנו רופאים, חסרה הצטיידות וזה מה שגורם לפגיעה עוד יותר קשה בחולים האונקולוגיים ולצערנו העגלה עומדת במקום.

נכון שבזמן האחרון מנהלי בתי החולים בכל מקרה על חשבון הקורונה, נותנים גם טיפה לאונקולוגיה, אבל אני רוצה לציין שהקורונה הגיעה והיא תלך, לצערנו הסרטן היה, ישנו ויישאר, וקומץ האונקולוגים עושים את עבודתם יום ולילה, ואם בחודש מארס, בגל הראשון הייתה ירידה קטנה בכמות ה חולים שהגיעו, כי פחדו להגיע, המערכת סידרה את הכל שהחולים האונקולוגיים מגיעים לטיפול, הם לא נפגשים עם כלל האוכלוסייה ואין שום ירידה במתן טיפול לחולי סרטן באף מכון אונקולוגי בארץ.

מה שהייתי מבקש אולי בעתיד, להעלות לדיון בוועדת העבודה והרווחה את מצב האונקולוגיה, המצב של המכונים האונקולוגיים מצב ההצטיידות והתקינה. תודה.

תודה אדוני. אני חושבת שאנחנו נרשום את זה בסיכום הדיון, נבקש דיון נפרד בנושא האונקולוגיה. שווה להשקיע בזה כמה שעות כדי להבין מה המצב וכשאתה טוען שהמצב לא טוב, זה לא מרגיע אותנו. בוודאי ובוודאי שנקיים דיון בנושא ואני בטוחה שחברי כנסת רבים יצטרפו גם לדיון הזה. אנחנו נמתין לתשובה מרועי.

זה מדהים שדווקא מהאוצר באים לא מוכנים. זו התשובה המוחצת.

בסך הכל מה הוא אומר 'זה לא החלטה שלי, אני לא הורדתי בבסיס התקציב' זו בעצם התשובה שלו ואני לא יכולה לבוא אליו בטענה, הוא אומר 'לא הורדתי בבסיס התקציב, זה בהחלטה פנימית של משרד הבריאות' מי שמעורב פה זה החשב. הרי ההחלטה של החשב הייתה. אולי עוד לפני שקיבלנו סעיפים ואישרתם בוועדת הכספים את כל הגדלת התקציב בהתאם לתקציב 2020, מה שהיה צריך להיות. אולי. אבל כרגע אף אחד לא אמר שזה בטל. ולכן אנחנו רוצים לשמוע שזה בטל. זה הכל. בגדול אני לא רואה פה קיצוץ תקציב, וזה מרגיע. מהצד השני אנחנו צריכים לדעת ולהיות בטוחים.

מיכל בר-דורון סמנכ"לית מרכז טל בבקשה.

אני מתחברת מאוד למה שאמר וילמור. לנו לא היה ברור שזה דיון על הקיצוץ של עזר מציון, אבל אנחנו מאוד נשמח לקדם ועדה שעוסקת בסוגיית מצב האונקולוגיה בישראל. אנחנו מייצגים את הצעירים חולי הסרטן מגיל 18 עד 44.

כפי שאמרנו, אנחנו נקיים דיון. נפנה ליו"ר הקבוע של הוועדה ונבקש ממנו דיון בנושא, ועד כמה שאני מכירה את ח"כ חיים כץ הוא מאוד קשוב לנושא והוא ימצא את האפשרות לקיים דיון גם בנושא הזה. רועי האם יש לך תשובה בשבילנו?

אני רק וידאתי עכשיו שוב עם חשב המשרד כדי לא להטעות את הוועדה. ההנחיה הזו בוטלה וניתן לשלם 100% תמיכות. נכון שהייתה הנחיה כזו בתחילת השנה אבל היא בוטלה ולכן אין מניעה למשרד הבריאות להעביר את התקציבים שהוא העביר בשנה שעברה.

יופי. רועי אנחנו רואים את החיוך שלך, ואת החיוך של כל חברי הכנסת שנמצאים איתנו, כולל שלי. אנחנו מאוד שמחים על ההחלטה. אני רוצה לברך את חברי הכנסת שלקחו על עצמם להרים את הנושא. כל הכבוד לכם, תודה לכל השותפים שלנו.

רועי אני מבקשת שתעביר מסר קטן לכל מי שמקבל החלטה לגבי הכסף. אנחנו לא ניתן לפגוע בתקציבים האונקולוגיים. אלה אנשים שזקוקים לעזרתנו יום ולילה ואם אנחנו מאריכים ולו ביום אחד את חייהם, זכינו. תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 10:14.