פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



17
ועדת הפנים והגנת הסביבה
17/11/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 104
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, א' בכסלו התשפ"א (17 בנובמבר 2020), שעה 14:00

הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התשפ"א-2020

חברי הוועדה: מיקי חיימוביץ' – היו"ר
רם בן ברק
אליהו ברוכי
איתן גינזבורג

אוריאל בוסו
שלמה קרעי
אלעזר שטרן

מאיה שרון-כהן - סגנית מנהל.ת אגף בחירות, משרד הפנים

רון אלמוג - לשכה משפטית, משרד הפנים

אסתי ורהפטיג - ממונה לשכה משפטית, משרד הבריאות

עמי ברקוביץ - ממונה חקיקה, משרד המשפטים

תומר רוזנר
הילאי נחום – מתמחה

לאה קריכלי

אורי פנסירר



הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התשפ"א-2020, מ/1369

שלום לכולם, אנחנו פותחים עוד דיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה, הנושא על הפרק שוב: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 52 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"א-2020.

על הפרק קודם כול הבחירות שיש בשבוע הבא בתל מונד, שאנחנו רוצים להגיע אליהם באופן מסודר ובכך שניתן אפשרות להצביע גם לאנשים שהם חולים ומבודדים. זו הייתה המחשבה שעמדה בבסיס של הצעת החוק הזו, וגם בבסיס של מה שאנחנו חוקקנו וקבענו.

יש לנו שתי רביזיות, שלך, חבר הכנסת שלמה קרעי, ושלי שהגשנו. אם אתה רוצה לומר כמה מילים – אני רוצה שפשוט נעבור הלאה.

כן. אני צריך לצאת לוועדה אחרת, תודה גברתי היושבת-ראש, אני מודה לך שקיבלת את הבקשה שלי לפתוח את החוק מחדש. אני מודה גם ליושב-ראש הכנסת יריב לוין, שהגיע לפשרה ביננו בעניין הזה. אנחנו רוצים טוהר בחירות וחשבנו שקלפי שתסתובב עם רכב במהלך יום הבחירות יכולה להיות מסוכנת. אני שמח שהגענו להסכמה על זה. בהחלט חשוב לתת לכל אחד את האפשרות להצביע. אם צריך אמבולנס להוביל אותם לקלפי – נוביל אותם לקלפי, ובלבד שטוהר הבחירות ישמר באופן המיטבי.

אני רוצה להבהיר שהכוונה והרצון, ואני חושבת שזה מה שכולם שותפים כאן אליו, זה ההבנה שאנחנו נמצאים בעידן של מציאות הזויה קצת. יש אנשים שהם חולים ויש אנשים מבודדים וזאת לא הסיבה שצריכה למנוע מהם להצביע בבחירות. השאיפה שלנו היא שכל אדם שרוצה להצביע, הזכות הזו תישמר ותינתן לו. בהסכמה שאנחנו הגענו אליה – הדבר הזה מתאפשר.

רגע, קודם כול תצביעו על הרביזיה.

כן. בואו נצביע על הרביזיה, אנחנו נצביע על שתי הרביזיות. מה?

- - - הצבעה - - -

אנחנו פותחים, אנחנו מצביעים על הרביזיות.

מה ההסכמה?

רגע, רגע.

תכף אסביר את הכול.

אחרי שתקריא את החוק.

אנחנו צריכים לפתוח את החוק קודם. אוקיי. אנחנו מצביעים על שתי הרביזיות ביחד. אנחנו מצביעים על הרביזיות גם של חבר הכנסת שלמה קרעי, וגם שלי. מי בעד הרביזיה? חמישה בעד. מי נגד? מי נמנע? אין.

הצבעה

אושרה

הרביזיה התקבלה.

הרביזיה התקבלה ואנחנו חוזרים לדון מחדש בחוק עצמו.

גברתי היושבת-ראש, אפשר להיות רגועים?

כן. אני חושבת שאתה יכול להיות רגוע. אני לא עושה מחטפים, זאת לא אני.

אתה יכול להיות רגוע. הסיבה שלא הצבענו היא ההתערבות של יושב-ראש הכנסת במקרה הזה הייתה לא במקום.

כיוון שאני יחסית חברת כנסת טרייה, הסוגיה הזו של בחירות היא סוגיה מאוד מורכבת ורגישה. הבנתי שבדרך כלל הנטייה היא להגיע לדברים האלה בהסכמה. ופה, משום מה הדברים לא נעשו. למדנו משהו להמשך.

נכון ביותר שבחירות זה הדבר שהכי חייב לבוא בהסכמה של כלל הבית. וזה בדיוק התפקיד. אני חושב שיושב-ראש הכנסת נהג בחכמה.

זה נכון שזה צריך לבוא בהסכמה, ואני בעד שזה יבוא בהסכמה, אבל אני חושב שהאיום הזה שאם לא תעשו ככה, לא נעשה ככה - - -

מה שכן רם, ואני חייב לחזק פה את דברי היושבת-ראש, גם לחזק את הוועדה, כי אין ספק שהדיון בוועדה היה דיון טהור, דיון שלא יהיה בו שום גרם של פוליטיקה. כל הרצון של הוועדה וחברי הוועדה שהשתתפו בו לאורך כל הדיון היה רצון לאפשר לכל תושב בתל מונד ובכלל, לממש את זכות ההצבעה שלו גם אם הוא חולה וגם כשהמדינה אוסרת עליו לצאת מהבית. והפתרון שהגענו אליו הוא הפתרון שלקחנו אותו מהמצוי, מחוק הבחירות הכלליות שמאפשר קלפי ניידת. מהרגע שהציבו בפנינו תמרור או חשש כלשהו: ישבנו, בדקנו, אם יש אפשרות – ואני מניח שהיושבת-ראש תתייחס לזה – לאפשר את הזכאות לבחירה מבלי לפגוע בתחושה של מישהו בטוהר הבחירות. הרי לא היה פה משהו עקרוני לגבי הסיפור של הניידות של הקלפי. אתה זוכר את זה בעצמך.

הרצון היה לאפשר לאנשים שהם חולים או מבודדים להצביע.

הייתי בכל הדיונים, אבל זה מה שאתם אומרים שניכם. אני רק אומר שהדרך שהגענו לדבר הזה בעיני, היא לא תפקידו של יושב-ראש הכנסת. להפעיל איומים על ועדות. אבל בסדר, אנחנו אחרי זה.

זה פרומו למה שעוד יגיע במסגרת הרצון להגיע לבחירות נקיות.

אנחנו נמשיך לעשות את עבודתנו ללא משוא פנים ולבוא בלב פתוח ובנפש חפצה ומתוך כוונה טובה וטהורה. ההצעה שנרקמה בשיתוף של משרד המשפטים, משרד הפנים ומשרד הבריאות, זה שמתקנים את צו הבריאות כך שיאפשר לחולה לצאת מביתו באמצעות רכב ייעודי למטרה הזאת. את רוצה בבקשה להרחיב, היועצת המשפטית של משרד הבריאות? בבקשה.

אסתי ורהפטיג מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות. הפתרון שהגענו אליו, המתווה שהגענו אליו, יחד עם המשרדים האחרים זה יציאה מהבית של חולה ברכב ייעודי שדומה לאמבולנס. במובן הזה שיש הפרדה מלאה בין החלק הקדמי לחלק האחורי שלו, ובליווי הנהג או אדם אחר בחלק הקדמי של הרכב יהיה בדרגת חובש לפחות וילווה את האדם החולה מפתח ביתו אל הרכב הייעודי. הרכב הייעודי יסיע אותו אל מקום הקלפי.

הקלפי הייעודית?

הקלפי הייעודית לחולים ושם הוא יצביע וכך בחזרה.

זה כמובן על חשבון המדינה.

מה שכן ראינו הוא שהיום לפי ההסמכה שיש בחוק כתוב ששר הפנים יכול לקבוע קלפי ייעודית למי שחלה עליהם חובת בידוד. תחת זאת יש מבחינתנו, וגם תחת ההסכמה שהגענו אליה עם המשרדים האחרים, מבחינת כל המשרדים, תהיה קלפי נפרדת למי שחייב בבידוד והוא לא חולה, לפחות לא ידוע לו שהוא חולה מאומת, לבין מי שהוא חולה מאומת. זה כן מבחינתנו בתכלית הבריאותית זה מאוד חשוב לנו. נשמח אם הדבר הזה יוכל גם להיכנס ולקבל ביטוי גם בחוק. כדי לפחות יהיה ברור שההסמכה היא לקבוע שתי קלפיות נפרדות בעניין הזה.

אוקיי.

אנחנו לא רוצים כמובן, אנחנו גם מבינים, חשוב מאוד שהחוק הזה יעבור מהר. אנחנו לא רוצים לעשות פה משהו שיעורר מחלוקת, אבל מבחינתו, מבחינת כל המשרדים, הדבר הזה מוסכם. אני מקווה שהדבר יוסכם גם על חברי הכנסת, על חברי הוועדה.

מה אתה אומר, תומר?

אין בעיה עם זה. אני חושב שאין חובה לכלול את זה, זה מתפרש גם מלשון החוק. החוק לא מגביל את שר הפנים בסמכותו הרחבה להתקין את התקנות. אם אתם חושבים שזה חשוב להכניס את זה, אז אין בעיה.

מבחינה בריאותית זה כן חשוב לנו. בבחירות שהיו הייתה קלפי למבודדים שחולים לא יכלו להצביע בה. עכשיו פתחנו את האפשרות, לאור עמדת הוועדה, של קלפי לחולים. אבל זה כן חשוב שזה יהיה נפרד כי קלפי לחולים זה משהו בדרגת סיכון אחרת. מבחינתנו, לא יכול לקרות מצב שיהיה איזה ערבוב בין מי שבבידוד ורק חלק קטן מהם חולים לבין חולים מאומתים, ואין כוונה כזאת כרגע.

חבר הכנסת ברוכי?

אני חושב שכדאי שיהיה, מה שנקרא, פירוש של הדבר הזה בחוק. כי אז בפרסומים השונים יהיו קלפיות למאומתים וקלפיות למבודדים. ככל שלא יהיה הבחנה בחוק בצורה מסודרת לדבר הזה, גם אחר כך בשטח זה לא ירד הדבר הזה.

הבנתי. מישהו שם רצה לדבר? רק תציג את עצמך.

עמי ברקוביץ ממשרד המשפטים, גם בתקנות המתגבשות, המובן שההבחנה הזו באה לידי ביטוי. אבל אין מניעה כמובן לקבוע את זה גם בצורה מפורשת כפי שמשרד הבריאות מבקש.

בסדר גמור. משרד הפנים, בבקשה.

רון אלמוג מהלשכה המשפטית, כמו שתומר אמר, לדעתנו גם הנוסח הנוכחי מאפשר את זה וזאת הכוונה וזה גם הסיכום בין המשרדים: להקים שתי קלפיות – קלפי למבודדים וקלפי לחולים. שוב, אין לנו התנגדות אם זה כבר יקבע בחוק הראשי, אנחנו בכל מקרה התכוונו לקבוע בתקנות שאנו מבקשים - - -

תומר, אם אנחנו בכל זאת רוצים לשים את זה בחוק הראשי. איפה אתה רוצה?

בסעיף קטן (ג) שמדבר על סמכותו של מנהל הבחירות לקבוע את מיקום הקלפיות. נאמר שם שהוא יקבע מקום קלפי אחד לפחות ברשות המקומית, אז אפשר לומר שהוא יקבע לפחות שני מקומות קלפי: אחת המיועדת לחולים ואחת המיועדת לחייבי בידוד שאינם חולים.

זה בסדר אם זה יהיה בסעיף קטן (ג)?

מבחינתנו זה מקובל.

ואמרנו גם שבסעיף קטן (ג) אנחנו נמחק את המילים "קלפי ניידת". זה יימחק.

וגם את הסיפא שמתחילה במילים: "קלפי יכול שתהא".

קלפי ייעודית יכול שתהא קלפי ניידת. את המשפט הזה אנחנו מוחקים.

אני רוצה לשאול את משרד הפנים, למה קבעתם בשונה לכל קלפי אחרת, שהרכב ועדת הקלפי מורכבת רק משני חברים במקום שלוש, שמקובל בכל קלפי אחרת?

זה לא שונה מקלפיות אחרות, זה תואם את הקלפיות המיוחדות שבהן אין ספירה בליל הבחירות של המעטפות. זה דומה לקלפיות המיוחדות של חיילים ושל אסירים. בחיילים יש חיילים שהם חברי ועדת קלפי; באסירים שני עובדי מדינה שהם חברי ועדת הקלפי ומזכיר. וזה המודל בקלפיות המיוחדות, בגלל שהתפקיד של ועדת הקלפי הוא שונה.

ועדת קלפי רגילה של שלושה חברים, היא גם ועדת הקלפי שסופרת בתום יום הבחירות את המעטפות, מסכמת ועורכת את הפרוטוקול. הקלפיות המיוחדות של החיילים, אסירים ועכשיו גם מבודדים וחולים הם בעצם הצבעה במעטפות כפולות. ובתום יום הבחירות מרכזים את כל המעטפות אצל מנהל הבחירות, במטה המרכזי שהוא מנהל. ואז ועדת קלפי מיוחדת שמורכבת מנציגי הרשימות וגם כתוב בהצעת החוק - - -

בקלפי נגישה, מיוחדת – מי הם חברי ועדת הקלפי?

רגילה, רגיל.

שלושה חברי ועדה. אבל אני אומר שוב: בקלפי נגישה, מיוחדת, היא סופרת, היא ועדת קלפי רגילה שהיא בנוסף גם קלפי מיוחדת. והיא סופרת בליל הבחירות את הפתקים ואת המעטפות בליל הבחירות במקום עצמו. מפרידים רק את המעטפות הכפולות.

בסדר, האם אתם רוצים שחברי ועדת הקלפי במקרה הזה יהיו עובדי הרשות המקומית?

הם לא עובדי הרשות המקומית. הכוונה שלנו כרגע היא שהם יהיו חברים שמנהל הבחירות ממנה.

אדוני, בבחירות מקומיות, מנהל הבחירות עובד בעיקר עם הרשות המקומית שהיא מנהלת את הבחירות. זה לא כמו בבחירות הכלליות. וכל העובדים הם בדרך כלל עובדי הרשות המקומית.

מזכירי ועדת הקלפי הם לא עובדי הרשות המקומית, וגם חברי ועדת הקלפי בקלפיות המיוחדות הם לא עובדי רשויות מקומיות.

כל מזכירי ועדת הקלפי הם לא עובדי הרשות המקומית. ויאמר כאן: החברים הנוספים של ועדת הקלפי הם מבחינתנו על אותו מודל כמו של מזכירים, הם נציגים של מנהל הבחירות. נציגים מקצועיים שהם לא עובדי הרשות המקומית. הם לא פעילים פוליטיים. מנהל הבחירות עצמו - - -

הם לא נציגי הרשימות המתמודדות?

לא.

לא. זה מבנה אחר.

הם נציגים.

הם לא. הם עובדים חיצוניים, הם לא נציגי הרשימות המקומיות.

הם לא נציגי הסיעות.

אין פה סיעות, יש פה רשימות.

אין פה גם סיעות.

כן.

אגיד משתי סיבות, קודם כול, אנחנו חוששים בגלל הצורך במיגון של חברי ועדת הקלפי בקלפיות המיוחדות, ובגלל הסיכון, אנחנו לא בטוחים שיהיה כל כך ביקוש מצד הרשימות לשלוח את הנציגים הפוליטיים שלהם לוועדה הזאת. כבר היום אנחנו רואים קושי בלגייס אנשים שיסכימו להיות יום שלם עם כל המיגון שמשרד הבריאות דורש בשביל מניעת הדבקה.

ומעבר לזה אני אומר שוב: הלכנו על המודל של קלפיות מיוחדות כי אין בהן גם ספירה. ואני חושב שזה ההבדל העיקרי, כי הוועדה שסופרת את הפתקים של המבודדים והחולים, היא ועדה מיוחדת שהיא כן נציגי הרשימות.

בסדר. היא לא ועדה מיוחדת, היא ועדה רגילה. אתם עכשיו עושים אותה מיוחדת. אבל שאלה אחרת היא: יש אפשרות לשים איתם משקיפים יותר מאשר וועדות רגילות?

אסביר, לגבי מה שקורה בליל הבחירות. מעבירים את המעטפות הכפולות למטה של מנהל הבחירות ושם מוקמת ועדת קלפי מיוחדת לספירת המעטפות הכפולות – שהיא ועדת קלפי, שהיא נציגי הרשימות המתמודדות. היא זו שסופרת וזה בעצם התפקיד העיקרי של - - -

אז מי הם שני האנשים שמרכיבים את ועדת הקלפי?

הם רוצים אנשים מטעמי בחירות. אלה עובדי מדינה, או אנשים שהוא יביא מהבית, אני לא יודע מאיפה הוא יביא אותם.

כמו המזכירים, כמו שממנים מזכירים. מזכירי ועדת הקלפי שהם אנשים אובייקטיבים , חיצוניים.

כמי שהיה יושב-ראש ועדת בחירות מקומית, והייתי שותף לכמה ועדות בחירות מקומיות, בדרך כלל אלה אנשי הרשות המקומית. עובדי הרשות המקומית. אבל, בסדר.

נציגי הרשימות המתמודדות, יוכלו להציב שם משקיפים כמו בכל קלפי אחרת רגילה?

לא לפי התכנון שלנו, בגלל הסיכון הבריאותי שקיים בקלפיות האלה. אני אומר שוב: החלטה של הוועדה אם רוצים להפוך את הוועדה הזו לפוליטית. אני אומר שצריך להבין את המשמעות: זה אומר שהרשימות והסיעות המתמודדות צריכות לקחת על עצמן את האחריות לאייש את ועדת הקלפי.

ירצו ישלחו, לא ירצו לא ישלחו.

הוא מדבר על משקיפים, הוא לא מדבר על חברי ועדה.

אז מה אתה רוצה לעשות, איתן? לפתוח את זה למשקיפים?

ועדת קלפי מורכבת משלושה נציגי סיעות מתמודדות או מוועדת הבחירות המקומית, מזכיר קלפי שהוא אדם אובייקטיבי, הוא לא שייך לאחד המתמודדים, וכך מוקמת ועדת קלפי. במקרה הנוכחי מבקשים שיהיה מזכיר קלפי מטעם מנהל הבחירות ועוד שני נציגים שגם הם מטעם מנהל הבחירות. יש פה קלפי שנמצאת ברשות המקומית שלא נמצאת תחת שום פיקוח של המתמודדים בגלל סוגיות בריאותיות.

קשה לגייס, יש פה סכנה בריאותית וכולי. רשימות שלא ירצו לקחת את הסיכון הזה, לא ישלחו. רשימות שירצו, אני לא מבין למה צריך למנוע את זה מהן. אם הן רוצות להיות עם המיגון שדורשות התקנות, שיעטו עליהם את המיגון הזה, שישבו שם ויפקחו על הבחירות. אני לא מבין למה צריך למנוע את הדבר הזה. הבוחרים הם בוחרי הישוב, הם רוצים לדעת מי מגיע, הם רוצים לרשום את זה בספר הבוחרים שלהם, רוצים לערוך מעקב וגם לבדוק שהבחירות מתקיימות כמו שצריך. למה למנוע את הפיקוח הזה?

אני רוצה להוסיף לדבריו של חבר הכנסת גינזבורג - - -

המודל כמו שהוא בגלל האמצעים הבריאותיים.

אתה הולך כל הזמן על המודל של בתי סוהר ובתי חולים – זה לא דומה.

אני הולך דווקא על המודל של קלפי המבודדים, כמו שהיה בבחירות לכנסת. זה לא כמו בקלפי רגילה שיש בבתי ספר ויושבים סביב השולחן ובאים נציגים למזכיר וכולם רואים אותם.

מה הבעיה שיהיו משקיפים? זה לא סותר.

לא. אני אומר שבגלל הסיבות הבריאותית יש הפרדה בין המזכיר שהוא עם מיגון והוא מזהה בנפרד את הבוחר.

אבל זה עוד מזכיר אדוני, ויש גם שני חברים.

ויש את החברים שהם לא נמצאים עם המזכיר - - - ועליהם בעצם ליד תיבת הקלפי כדי לוודא שהבוחר מטיל את המעטפה שלו לתיבת הקלפי ולא עושה דברים אחרים. לגבי השאלה אם להוסיף משקיפים? אני חושב שזה צריך להיות מופנה למשרד הבריאות בגלל שיש כאן מצב – ככול שמגדילים את מספר השוהים בקלפי זה יוצר סיכון. המטרה שלנו גם בלהביא את החולה ברכב ייעודי, זה שיהיו כמה שפחות אנשים בסיכון שנחשפים לעניין הזה.

אני רק רוצה לקחת את תשומת הלב - - -

אני חושב שמשרד הבריאות צריך להגיד את הנתון לגבי מספר.

אם יהיו יותר מעשרה יכולה להיות שם בעיה מבחינת חלל סגור.

מי מדבר על עשרה אנשים?

ולכן הצעתי, לכן אני עדיין מציע, שתהיה ועדת קלפי רגילה מטעם הסיעות.

כן תומר, בבקשה, ואחרי כן אוריאל בוסו.

אני רוצה להסב את תשומת לבו של עורך דין אלמוג, הנוסח כפי שהיה בוועדה בפעם הקודמת וכפי שהוא מונח כרגע בפני הוועדה, לא מחריג את סעיף המשקיפים – שהוא סעיף 34 (ה) – ומאפשר נוכחות משקיפים. זאת בניגוד לפרקים שעוסקים בחיילים ואסירים ששם נאמר במפורש שלא יהיו משקיפים, כאן לא נאמר את הדבר הזה.

אז די, גמרנו.

אז הכול בסדר.

אבל נאמר פה משהו אחר.

לא. משרד הבריאות, אם הוא אומר את הטענות. היושבת-ראש - - -

זה לא נכנס בתוך החוק.

היושבת-ראש, אני רוצה לומר משהו, הייתי שנים רבות ממלא מקום יושב-ראש ועדת בחירות אזורית, באזור המרכז, בפתח תקווה. אני מכיר את הנושא, הרי יש גם כן מזכירי קלפי תורנים, ניידים, נייחים. כפי שאמרתי, אם יש קלפיות בבתי סוהר, בתי חולים, בבתי אבות. הם לא ניידים ונייחים, אבל יש להם אוטוריטה. ועדיין שם יש כמו שאומר חבר הכנסת גינזבורג, יש משקיפים מטעמי הסיעות.

מדובר פה על מזכיר קלפי, כביכול, מטעם ועדת הבחירות על קלפי כזאת, אבל אם יהיו עוד שני אנשים שיהיו מטעם הסיעות.

יש עוד שני אנשים - - -

לא. אבל אם יהיה גם כן מטעם הסיעות. אני לא מדבר על לפתוח בקלפי כזאת אופציה של כל הסיעות ולעשות קלפי של שמונה אנשים. הרי יש קלפיות שהן יותר קטנות ובכל מקרה נותנים גם אפשרות לשתי סיעות. עושים את זה לפי גדלים. יש איזה מתכונת מסוימת, לא זה מה שיגרום ליותר מעשרה אנשים בחדר. אני לא חושב שצריך למנוע את זה ולהשאיר את זה כפי הנוסח.

אני גם חושבת שצריך להשאיר את זה לפי הנוסח ולתת את האפשרות. כן הייתי שמחה אם זה היה ועדת קלפי בעלת שלושה חברים. משום מה זה נראה לי יותר כמו כל ועדת קלפי אחרת. מה אתם אומרים?

הכוונה שתהיה ועדת קלפי של שלושה והמשקיפים של הסיעות?

משקיפים זה תלוי ב - - -

אין איסור. איפה אתה רואה את האיסור על משקיפים?

- - - יגידו עכשיו שאסור בתוך מקום סגור, אסור יותר מעשרה אנשים.

נכון.

זה שלושה ועוד מצביע זה כבר ארבעה, ועוד מזכיר זה חמישה, יוכלו להיות עוד חמישה משקיפים. אבל אם יש למשל שמונה רשימות שמתמודדות – מה קורה עם השלוש? זה מה שהם יגידו עכשיו.

נכון.

יש ארבע.

יצטרכו לעשות רוטציה ביניהן, חלוקה, שהמזכיר יחליט מי נכנס, יכין איזו טבלה.

רק תיקח בחשבון שיכול לקרות מצב שמישהו יטיל וטו על כניסה – כי הוא לא הגיע ממוגן או משהו כזה, ואז לא יוכלו לעצור את ההצבעה במצב כזה.

ברור.

בסדר. זאת גם נקודה.

שיהיה ברור שכל מי שנוכח בחדר הקלפי או שהוא רוצה להגיע אליה, חייב לעמוד בכל הכללים של משרד הבריאות.

חייב לעמוד בכל הכללים, בוודאי.

בסדר גמור. ומי אמור לפקח על זה? ומי אמור להגיד לו: אתה לא ממוגן או כן ממוגן.

מזכיר.

מזכיר הקלפי.

בסדר גמור. ולא עוצרים את ההצבעה אם אחד מגיע לא ממוגן.

אין דבר כזה, הוא לא יכול להיכנס לאזור, זה אזור סטרילי.

אחד מחברי הקלפי או המזכיר, מישהו מהצוות של הקלפי צריך להיות גם איש מתחומי הרפואה. כלומר, או חובש או הכשרה שהיא למעלה מזה.

איפה זה כתוב?

בתקנות.

בתקנות של השר?

זה חלק מהעניין מבחינתנו, כדי לוודא שהמיגון נעשה כמו שצריך, שהכללים נשמרים, שלא קורה שאנשים שמים את הכפפות אבל רגע אחרי זה נוגעים. שהכללים ישמרו כמו שצריך, כי שוב, אנחנו מדברים פה על סיטואציה שהיא בסיכון קצת יותר גבוה.

אם אפשר לבקש עוד משהו שעלה בשיח - - -

את זה לא ראינו.

לא, זה בתקנות, זה לא חוק.

בסעיף קטן (ב) שמדבר על זה שחייב בבידוד רשאי להצביע בקלפי הייעודית. אנחנו מבקשים, אם הוועדה מסכימה, לאפשר גם למי שיש לו שיעול או קושי בנשימה להצביע בקלפי למבודדים. היה לנו שיח על זה, והיינו קצת בבעיה כי בכניסה למקום פתוח לציבור באופן כללי, אמור להיעשות תשאול.

את יודעת מה את עושה פה? בשום פנים ואופן לא.

כל אחד שמשתעל הולך לקלפי ייעודית. זאת קלפי שהולכת לפתוח את כל הישוב. אני עכשיו הולך, לא מתאים לי ללכת לקלפי שלי. אגיד שאני משתעל – ממש לא.

מצטערת. זה נראה לי לפתוח דלת.

אנשים מגיעים עם מסכות, גם אם בן אדם משתעל, הוא משתעל במסכה.

לא. זה באמת קצת נראה לי קיצוני. אנחנו צריכים להקריא את החוק שוב.

רק אסכם כדי שנהיה בטוחים בשינויים שאתם מבקשים, בסעיף קטן (ג) שני שינויים: השינוי האחד הוא שנוסיף את החובה לקלפי נפרדת לחולים ושאינם חולים והם חייבי בידוד. ונשמיט את הסייפא שמדברת על קלפי ניידת.

סליחה, אתם קובעים את הגודל של המקום? של קלפי מיוחדת כזאת?

לא קבענו את הגודל של המקום.

נגיד, אתם רוצים שקלפי כזאת במקום בכיתה של בית ספר היא תהיה נניח באולם ספורט? אני לא סתם שואל את זה.

אנחנו לא - - - בשיח שהיה היה עד עכשיו, לגבי הקלפי של המבודדים, לא קבענו עכשיו כלל כזה. אנחנו עדיין לא סיימנו את כתיבת הכללים. אבל לגבי הקלפי של החולים - - -

הבאת להם רעיון עכשיו.

יש לכם עוד כמה ימים.

יש גם מספר קלפיות באישור לפי מספר חולים שבישוב?

כן. זה אצלם יש את ה - - -

לגבי הקלפי של החולים, מבחינתנו כתבנו שזה צריך להיות באוהל שגם פתוח משני צדדים. כלומר, במקום מאוד מאוורר.

אוהל?

כן, גם כך אנחנו מבינים ממשרד הפנים שכך הייתה ההיערכות גם בבחירות כלליות.

ואם אתם מאפשרים נניח באולם ספורט?

זה בעיקר העניין של האוורור.

ופותחים את הדלתות משני הצדדים? לאולם ספורט בדרך כלל יש דלתות משני הצדדים.

לדעתי עדיף אוהל מאולם.

אם יש שתי דלתות יכול להיות שזה מספיק.

אוהל פתוח עדיף מאולם.

אני פחות חושב שזה, סליחה על הרזולוציות, אני פשוט חי את המציאות. תקשיבו, בסוף, לא מדובר ברוב היישוב, זה לא קלפי של 800 איש כמו בבחירות רגילות, או 700 איש כמו בבחירות רגילות, אפילו לא 500. זה קלפי של עשרות אנשים, שמתפזרת על 12 שעות או 14 שעות במהלך היום. אני חושב שאם עושים את זה במקום גדול, מרווח מספיק, אגב, כמו שראינו לאחרונה במקומות אחרים, לא בכיתות קטנות כמו שרגילים אצלנו. לוקחים אולם ספורט, פותחים את שני הפתחים שנמצאים בכל אולם ספורט, יש שני צדדים, זה מאוורר, אפשר לעשות את זה. להתחיל להקים אוהל בכל ישוב – כאילו מה? אם ירד גשם באותו יום, מה תעשו שם?

טוב, כרגע אנחנו דנים על בחירות ספציפיות. יכול להיות שבאמת גם מבנה שאם הוא פתוח משני הצדדים באופן כזה, אני מבינה.

אני רק אומר שהתקנות לא יחייבו את זה בצורה כזאת.

אנחנו כמובן עושים כל דבר צעד אחר צעד, ובהסכמה עם משרד הפנים. אין לנו כוונה לדרוש דרישות שיסכנו את המימוש של הבחירות.

אם כך שלושה שינויים, כפי שאמרתי, שני השינויים הראשונים בסעיף קטן (ג). אחד זה הוספת הקלפי הנפרדת לחולים וקלפי נפרדת למבודדים שאינם חולים, והשני השמטת הסיפא. ובסעיף קטן (ה) שינוי מספר חברי הוועדה משניים לשלושה. אבקש מהילאי להקריא.

בבקשה.

חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 52 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש),
התשפ"א–2020

תיקון חוק הרשויות המקומיות (בחירות) – הוראת שעה
1.
בתקופת תוקפה של הכרזה על מצב חירום בשל נגיף הקורונה לפי סעיף 2 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף–2020‏ (להלן – תקופת הוראת השעה), יקראו את חוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה–1965‏, כך שאחרי סעיף 100א יבוא:



"הוראות מיוחדות בתקופת ההתמודדות עם נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה
100ב.
(א) בסעיף זה –







"חייב בבידוד" – אדם שחלה עליו חובת בידוד לפי הוראות סעיף 20 לפקודת בריאות העם, 1940, לעניין נגיף הקורונה, לרבות חולה כמשמעותו לפי הוראות הסעיף האמור;







"נגיף הקורונה" – נגיף הקורונה החדש 2019 (Novel Coronavirus 2019-nCoV).







(ב) חייב בבידוד רשאי להצביע בבחירות בקלפי ייעודית לפי הוראות סעיף זה.







(ג) מנהל הבחירות יקבע בכל רשות מקומית שנערכות בה בחירות לפחות שני מקומות קלפי שיהיו בהם קלפיות ייעודית, אחת לחולים ואחת למבודדים שאינם חולים, כאמור בסעיף קטן (ב); קלפי ייעודית יכול שתהא קלפי ניידת.







(ד) השר, לאחר התייעצות עם שר הבריאות, רשאי לקבוע הוראות המסדירות את ההצבעה בקלפיות ייעודיות של חייבים בבידוד‏, ובכלל זה קביעת מקומות הקלפיות, סדרי הפעלתן ועבודתן של הקלפיות, סדרי ההצבעה בהן, שעות ההצבעה, הרכב ועדת קלפי ומינויה ומינוי מזכיר ועדת הקלפי; הוראות סעיף 61א יחולו על הבחירות בקלפיות ייעודיות.







(ה) מנהל הבחירות ימנה לכל קלפי ייעודית ועדת קלפי בת שלושה חברים ומזכיר ועדת קלפי; אחד מחברי ועדת הקלפי שמונה כאמור יהיה היושב ראש; דרכי מינוים של חברי ועדות הקלפי לקלפיות הייעודיות ומזכיריהן ייקבעו בהוראות לפי סעיף קטן (ד).







(ו) חייב בבידוד המבקש להצביע בקלפי ייעודית יצהיר על היותו בבידוד בדרך שתיקבע בהוראות לפי סעיף קטן (ד).







(ז) על הצבעת חייבים בבידוד במקום קלפי ייעודית יחולו הוראות סעיף 31א(ו) עד (ח), בשינויים המחויבים, בשינויים שייקבעו בהוראות לפי סעיף קטן (ד) ובשינוי זה: ברשות מקומית שלא מכהנת בה מועצה נבחרת תמונה ועדת הקלפי המיוחדת, כהגדרתה בסעיף 82(א1)(1) בהתאם להוראות סעיף 32(ז).







(ח) השר יפרסם הודעה בדבר מקומות הקלפיות הייעודיות, שעות ההצבעה וסדרי ההצבעה בהן לפי הוראות סעיף זה באתר האינטרנט של משרד הפנים, באתר האינטרנט של הרשות המקומית שנערכות בה בחירות ובכל דרך אחרת לפי הוראות סעיף קטן (ד).







(ט) המצביעים בקלפי ייעודית והשוהים במקום הקלפי, ובכלל זה חברי ועדת הקלפי ומזכיר ועדת הקלפי, יפעלו לפי הוראות שיקבע המנהל הכללי של משרד הבריאות לפי סעיף 20 לפקודת בריאות העם, 1940, לעניין אמצעים למניעת הדבקה בנגיף הקורונה, ובין היתר הוראות לעניין הגעה למקום הקלפי וחזרה ממנו; הוראות המנהל הכללי כאמור יינתנו בכפוף להוראות לפי סעיף זה."

תיקון חוק הרשויות המקומיות בחירות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) – הוראת שעה
2.
בתקופת הוראת השעה יקראו את חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה–1975‏, כך שבסעיף 7(ב)(3), אחרי "97" יבוא "ו־100ב".

יש הערות למישהו? אני מעמידה להצבעה את הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 52 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"א–2020.

מי בעד?


הצבעה

בעד – 4
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 52 – הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"א–2020. אושרה.

אני קובעת שההצעה התקבלה ותועלה למליאה לקריאה שניה ושלישית. בקרוב מאוד.

מתי אתם רוצים להצביע על זה? אתם רוצים להצביע על זה היום?

אני לא יודעת, אפשר להצביע על זה היום?

או היום או מחר. נראה לי שזה יהיה מחר.

עדיף כמה שיותר מהר, לאור ה - - -

בהחלט.

אני מציע למשרד המשפטים, משרד הבריאות ומשרד הפנים להתכונן ולראות את הצעת החוק כאילו היא עברה, ולהכין את התקנות כבר עכשיו ולא לחכות שזה יבוא במליאה.

זה מה שאנחנו עושים.

אז זה יגיע או היום או מחר.

אז אתה צריך את הפטור מחובת הנחה.

אם יהיה פטור זה יהיה היום, אם לא יהיה פטור זה יהיה מחר. זה קריאה שניה ושלישית זה יכול לעלות מחר.

אוקיי.

אם אתם רוצים את הפטור, אנחנו צריכים לפנות, אז אתה צריך להגיד.

אני מבין, אבל לא נראה לי שזה קשור לדיון שעברנו.

תודה רבה, שיהיה בהצלחה בבחירות.


הישיבה ננעלה בשעה 14:35.