פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-ושלוש
הכנסת
2
ועדת הכספים
16/11/2020
02/12/2020
08:26
מושב שני
פרוטוקול מס' 170
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ט בחשון התשפ"א (16 בנובמבר 2020), שעה 10:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-23 מתאריך 16/11/2020
הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה: 16-100-20), הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה: 16-318-20, הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה : 16-312-20
פרוטוקול
סדר היום
1. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה: 16-100-20)
2. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה: 16-318-20
3. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה : 16-312-20
נכחו
¶
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
רם בן ברק
ניר ברקת
אחמד טיבי
אופיר כץ
מיקי לוי
יצחק פינדרוס
שלמה קרעי
אנטאנס שחאדה
קטי קטרין שטרית
עאידה תומא סלימאן
מוזמנים
¶
ארז אורעד - מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכרים רשות, משרד האוצר
אפרת לקס - ממונה יועץ משפטי, רשות המסים, משרד האוצר
רישום פרלמנטרי
¶
שלומית כהן
הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה:
16-312-20
היו"ר משה גפני
¶
בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אחרי שארז אורעד הביא את הנושא של מוסדות הציבור הוספתי. ארז, בבקשה.
ארז אורעד
¶
יש שלוש רשימות שביקשתם שנתקן אותן. לפניכם מונחת רשימה מתוקנת, הכוללת שכר ככל שיכולנו עם חוות הדעת המשפטית. נתונים גלויים נתנו. רשימה מספר 16-318-20. היא מונה 111 עמותות שהוגשו כבר לפני חודשיים והתבקשתי לעשות תיקונים. עשיתי את כל התיקונים. בשבועיים האחרונים התנהלנו מול ועדת הכספים, מול המחלקה המשפטית של ועדת הכספים, שיר, שנעים להכיר אותה, וקיבלנו הערות לגבי הרשימה. תיקנו ככל שיכולנו, והנה הרשימה מונחת לפניכם. 89 עמודים לעומת שני עמודים שהיו קודם. בבקשה, הכול לפניכם. זה לא כולל מידע של חקירות. אני מדגיש פה, גם בשל האיסור המשפטי שחל עלינו לחשוף מידעים של חקירות וגם בשל כך שאנחנו לא מביאים לפה מלכתחילה תיקים שיש לגביהם חקירה.
שלמה קרעי (הליכוד)
¶
ברשימה של סעיף 46, ארז, מספר 39, לימוד דוברי רוסית, יש שם משהו שלא ברור בשכר המנכ"ל והסמנכ"ל.
ארז אורעד
¶
אלה הנתונים שיש לי. עשינו פה המון הגהות. בסך הכול על חלק מהנתונים היה לנו ויכוח איפה לשים. זה מסווג בסעיפים אחרים. כפי שאתה יודע, רואה החשבון חבר הכנסת שלמה קרעי, יש לנו נתונים שמסווגים בסעיפים אחרים. כנראה שחלק מהנתונים שמנו שם.
ארז אורעד
¶
אני צריך לבדוק את זה. אם תרצה לעשות רביזיה, ברצון רב נעשה רביזיה לעמותה הזאת ואני אחזור לפה.
ארז אורעד
¶
האמן לי, כל הנוהל הזה, הבקשה הזאת, אין אח ורע בעולם לכך שאנשים באים לפה. באף פרלמנט בעולם לא מגיעים תיקים מרשות המיסים לאישור של ועדת כספים. יש האישור הזה, ביקשתם את הנתונים, מאה אחוז. לא סומכים על העבודה שלנו, אני מבין את הנושא הזה.
ארז אורעד
¶
אנחנו ב-46. יש לנו האינדיקציה לגבי הגשה של שנה. חבר הכנסת מיקי לוי, אתה תמיד שואל על הדברים האלה, אז כתבתנו אותם בפירוט עבורך מה האישור לשנה, מה אישור הגשת מסמכים.
שלמה קרעי (הליכוד)
¶
ארז, עמותה מספר 24, הקרן הישראלית לפיתוח מנהיגות. יש כאן, אני רואה, מחזור של כ-2.5.
ארז אורעד
¶
אנחנו כבר לא כבולים לנושא של החשכ"ל מימים ימימה. אתה מבלבל בין ההוראות של החשכ"ל של 22%. הטעם הוא שיש עמותות שכל העבודה שלהן היא עבודה של האדם עצמו. למשל מנהיגות אזרחית, 90% מהשכר זה המשכורת של המנכ"לית, כי זה מה שהיא עושה. אין פה עבודה של סעד או לתת. לכן לפני חמש או שש שנים שינינו את הנהלים, נתנו גם הוראת ביצוע מספטמבר 2015, אתה מוזמן לעיין בה, ואנחנו לא כבולים עוד לטבלאות של החשב הכללי. נהפוך הוא, עכשיו החשב הכללי בעקבותינו עם הנושא של הדיפרנציאציה.
שלמה קרעי (הליכוד)
¶
אתם לא כבולים ,אבל אם תסתכל למשל על העמותה שאמרתי עכשיו, 24, וגם על העמותה הקודמת שהזכרתי, זו לא עמותה שכמו שאמרת רק המנכ"לית עובדת שם וזה מה שהיא עושה. יש כאן עמותה שנותנת שירות, שהשכר שאתה ציינת זה יותר משליש מהמחזור.
ארז אורעד
¶
העמותה הזאת טרם הגישה את הדוח של 2019. אתה מתכוון לזה. היא עובדת ברמת-גן. מה השאלה לגבי במת חצות?
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו לא הולכים לשום מקום. אתה תשאל את השאלות האלה, ארז יענה לך אחרי הישיבה. אני מתנצל בפני אנשי העמותות האלה שאנחנו עיכבנו את זה הרבה זמן. זה לקח הרבה זמן. במקרה הזה, באופן יוצא מן הכלל, בניגוד למה שבאוצר אומרים הרבה פעמים על דברים שלנו, אנחנו עיכבנו את זה. עיכבנו את זה בגלל הרבה סיבות, עשינו נוהל חדש. אני רוצה להודות לרשות המיסים ששיתפו פעולה בעניין הזה, ממנהל רשות המיסים ערן יעקב, הולנד, ארז אורעד והיועצת המשפטית. היה פה שיתוף פעולה. אמנם לא מושלם, נצטרך לשבת עוד. הנוהל הזה הוא לא כל כך פשוט. אנחנו גם מקשים על האגף שמטפל בעניין הזה. אנחנו מעוניינים שהוא יטפל בזה מהר. אני מודה להם על שיתוף הפעולה ועל שיתוף הפעולה אצלנו בלשכה המשפטית, שיר וכולם, ששיתפו פעולה.
מי בעד אישור סעיף 46, כפי שהביא אותו ארז אורעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
רשימה 16-312-20 בסעיף 46 אושרה.
היו"ר משה גפני
¶
אושר.
הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה:
16-318-20
ארז אורעד
¶
נתחיל עם רשימה 16-318-20. ברשימה הזאת אנחנו רואים את "בית אברהם" של אחיות מרים. למעשה זה משהו יותר טכני. אישרתם את זה בוועדת הכספים הנכבדה הזאת ולמעשה כתוצאה מטעות של בקשה שלהם הם ביקשו עלות על עסקת מקרקעין.
היו"ר משה גפני
¶
שאלות? אין.
מי בעד אישור סעיף 61, עמותה אחת? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
רשימה 16-318-20 בסעיף 61 אושרה.
היו"ר משה גפני
¶
העמותה אושרה.
הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה:
16-100-20)
ארז אורעד
¶
רשימה שמספרה 16-100-20. פה למעשה מדובר במרכז החינוך העצמאי לתלמודי תורה בבתי הספר. דוחות 2019, חבר הכנסת מיקי לוי, עדיין לא הוגשו. למרות זאת הסתמכנו על מאזני בוחן. המחזורים שלהם גדלים. אין תרומות בעמותה. המקורות הכספיים של העמותה הם למעשה רק תמיכות מהמדינה. בשנת 2017 זה הגיע ל-1.6 מיליארד.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
¶
אין לי בעיה עם ה-1.7 מיליארד שקל שהמדינה נותנת. הבעיה היחידה שלי היא שהוא מרוויח יותר משר.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
¶
זה כסף מדינה. המנכ"ל מרוויח 628,000 שקל בשנה. יש מנהל שמרוויח 575,000 שקל לשנה. מנכ"ל 3 מרוויח 484,000. מנהלת 3, 475,000. מנהלת מחלקת שכר, 460,000. זה כסף מדינה. אני יכול לעבוד שם? אתם יכולים לסדר לי?
ניר ברקת (הליכוד)
¶
מיקי, ארגון שמגדל מיליארד ומעלה שקלים, מנהל איכותי וטוב יחסית בשוק הפרטי – אני מבין למה האוצר מאשר את זה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
¶
עזוב אותי מה אתה קיבלת בעירייה. ראש העיר ירושלים, שיש לו ארגון יותר גדול לנהל, לא מרוויח כך, ושר האוצר לא מרוויח כך. לפחות להשוות אותו. שר האוצר מגלגל 402 מיליארד שקלים.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
¶
אני אגיש לך מכתב על כל השירות הלאומי אזרחי. עד שלא טיפסתי עליהם, ב-2014 מנכ"ל הרוויח שם 76,000 שקל.
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד אישור סעיף 61, כפי שקרא אותו ארז? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
רשימה 16-100-20 בסעיף 61 אושרה.
היו"ר משה גפני
¶
אני מודיע שכל הבקשות אושרו. אני מתנצל בפני אלה שחיכו הרבה זמן. הם לא חיכו הרבה זמן בגלל המחלקה ברשות המיסים שעשתה את עבודתה נאמנה. אנחנו קבענו את הנוהל, ואני שמח שקבענו אותו. אנחנו גם נמשיך לדבר בעניין הזה. יש פה דברים שחשוב לדעת. אני מצטער שהעבודה היא רבה בעניין הזה.
ארז אורעד
¶
דברים שחשוב לדעת, אבל אני רוצה לציין פה דבר קטן. היה פה יושב-ראש מנהיגות אזרחית, שבתקופה שעשינו את הדיונים ביוני וביולי, כשהתנגדתי, הוא דיבר בפניכם והביא בפני כבוד היושב-ראש מכתב וכתב בדיוק את הטעמים של החזרת ההליכים לקבלת אישור עשרות שנים אחורה. אני מודיע פה ומציין פה, כל הנושא הזה של ההתנהלות הזאת מכביד עלינו, מוסיף לנו המון לנטל. 50% מהעובדים בבית. אני מציין את זה פה בפני הוועדה.
ארז אורעד
¶
אומר את זה כאן יושב-ראש מנהיגות אזרחית שדיבר פה בפניכם והגיב על הנוהל. הוא אמר: משמעות יישום נוהל זה על ידי ועדת הכספים, החזרת ההליכים לקבלת אישור על פי סעיף 46 עשרות שנים אחורנית. מנסיוננו, רשות המיסים כיום היא יעילה, מהירה וראויה. אני חייב להדגיש את זה פה. בקשה שאיננה כוללת את כל החומר הנדרש אינה מטופלת. היום אנחנו נמשיך להקפיד ביתר שאת. בקשה מלאה מובאת למפקחים. בתום בדיקה מובאת לוועדה מקצועית בה חברים גם נציגי ציבור. אני מבקש להדגיש את זה פה. רק לאחר תום שלב זה מוגש החומר לוועדת הכספים. הוא כותב פה: ועדת הכספים חייבת להניח שרשות המיסים עושה את עבודתה נאמנה.
היו"ר משה גפני
¶
הייתה לנו אותה בעיה כאשר היה הנוהל לגבי העברות. היה מדובר על סדרי גודל של כספים שאי אפשר לתאר אותם וקבענו נוהל בהסכמה של כל חברי הוועדה. זה הקשה מאוד על אגף התקציבים והייתה עם זה בעיה ואנחנו היינו צריכים לעקוב אחרי ההעברות האלה. פעמים רבות היו העברות שהיו חשובות לי מאוד מאוד, או לחברים בוועדה, וזה לא היה על פי הנוהל אז חיכינו. זו תמונת המצב. פה יש דבר שלא עשינו אותו קודם והוא התגלגל כפי שהוא התגלגל. ואני שמח שאנחנו הגענו לאיזשהו נוהל. יכול להיות שנצטרך לשבת עוד ולראות האם זה מותאם לכל מה שאנחנו מדברים. התחדשו לי דברים ברשימות. יש בעיות. אנחנו משבחים ומעריכים את העבודה של משרד האוצר, של רשות המיסים, של האגף שאתה נמצא בו.
היו"ר משה גפני
¶
אבל זו תמונת המצב. אנחנו בדור אחר. בעבר סעיף 46 היה מגיע לוועדת הכספים, זה היה לוקח בערך חצי דקה. אף אחד לא היה קורא את מה שיש שם, היו מצביעים בעד וזהו. היום זה לא המצב. אנחנו בדור אחר. הלוואי שהיינו לוקחים את המעלות של מה שהיה לפני 20 שנה. אין לנו את זה ובודקים כל דבר. גם גיליתי כל מיני דברים שלא ידעתי קודם. לא שהם משנים להצבעה שלי. גם אמרתי כאן בוועדה, ברגע שהאגף מביא עמותות לאישור והן עברו את כל הבדיקות, אני לא בודק. הייתה פה מלחמת עולם על ילדי פליטים, ואני הצבעתי בעד. היו רק שני מקרים שאמרתי שזו ממש מחלוקת ציבורית עמוקה. אז עשינו נוהל.
אני מודה לך, ארז.
הישיבה ננעלה בשעה 10:20.
הכנסת
יו"ר ועדת הכספים
סימוכין
¶
2020-710915
ירושלים, כ"ט בחשוון תשפ"א
16 בנובמבר 2020
לכבוד
מר ערן יעקב
מנהל רשות המסים
משרד האוצר
ירושלים
הנדון
¶
אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שמספרה: 16-100-20)
אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שמספרה: 16-312-20)
אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שמספרה: 16-318-20)
מכתבך מיום
¶
18.10.2020, ל' בתשרי התשפ"א
הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות:
לפי סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין
¶
1.
מרכז החינוך העצמאי לת"ת ובתי ספר
-מאושר רטרו מיום 14.2.2017
580514446
לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה
¶
1.
אידיאה- המרכז לדמוקרטיה ליברלית בע"מ (חל"צ)
515681443
2.
בני ברית ישראל לשכת יוסף נייגו 3081
580419117
3.
דעת תבונות - בני ברק
580642148
4.
דרכי אבות קרית גת
580509784
5.
דרכי נועם התורה
580618726
6.
חוכמה בינה דעת – נהורה - מאושר לשנה
580653343
7.
ישיבת הולילנד - מאושר לשנה
580694446
8.
כולל חצות לילה - קומי רוני
580603348
9.
כוללי משכנות בני ברק
580664977
10.
לב חב"ד חסד ומרפא - בית וגן
580649721
11.
מוסדות דוד מלך ישראל
580622785
12.
מוסדות תורה וחסד מאיר לישראל
580472991
13.
ישיבה ותלמוד תורה "נר האר"י הקדוש" ז"ל
580088763
14.
עמותת מוג'תמענא
580575959
15.
קבוצת האומה - מאושר לשנה
580666758
16.
קהילת שאגת אריה מודיעין עילית - מאושר לשנה
580682896
17.
קרן טוב לתורה וחסד - מאושר לשנה
580683464
18.
רמת גור
580293553
19.
אקים לאפוטרופסות
580047066
20.
תפארת נצח ילדי בני ברק
580360972
21.
לב נעמי
580235851
22.
מים חיים מירושלים - מאושר לשנה
580653608
23.
מדרשת זיו
580589729
24.
הקרן הישראלית לפיתוח מנהיגות
580617215
25.
ג'סט לפיתוח וליזמות
580601516
26.
א.ת.ל. אור תקווה לעתיד
580659746
27.
במת חצות
580606598
28.
מכללת מגן (א"י) ארץ ישראל
580620490
29.
עמותת בניין עולם (2009)
580517621
30.
עמותת אורי- עמותה לתמיכה בהורים וחקר מחלת מיטוכנדריאליות
580473775
31.
פרוג'קט סנשיין ישראל בע"מ (חל"צ)
514268564
32.
רשות הרבים
580645448
33.
עמותת ניסאן לבריאות דרכי עיכול, כבד ותזונה
580600427
34.
נחלת רומנו
580595064
35.
קרן עם ישראל בציון
580584704
36.
העמותה לשימור המורשת התרבותית של העיר תל אביב- יפו
580441335
37.
מקום לאמנות- המרכז לקידום הביאנלה הים תיכונית, אמנות עכשווית, חינוך וחברה (ע"ר)/ עמותה
580558641
38.
מבט- מודעות בחברה רב-תרבותית
580487049
39.
לימוד- דוברי רוסית, ישראל
580538254
40.
לא עומדות מנגד- מסייעות לנשים במעגל הזנות
580663821
41.
אגודת חובבי הפרפרים בישראל THE ISRAELI LEPIDOPTERIST'S SOCIETY
580224111
42.
הספורט התחרותי מכבי נווה גנים מוצקין
580466092
43.
עמותת נוער בית"ר אורן
580409514
44.
מועדון בדמינטון חצור
580507929
45.
די - מארס - מאושר לשנה
580666691
46.
קרן ידידי ישראל שלי
580594851
47.
אף.אס.ג'י.יו ישראל
580618148
48.
כל טיפה מרגלית
580652691
49.
עילי הרצליה כדורגל לאנשים מיוחדים בתפקוד גבוה בע"מ
515873297
50.
אולפנא ומכללה בהר"ן
580196806
51.
המכון ללימודים מתקדמים במכון הרצל
580559797
52.
חיאה לילדים ומשפחות נזקקים
580648319
53.
קסם הצרעה - מאושר לשנה
580691715
54.
קהילת טשערנאביל ירושלים
580622132
55.
אחים בעד אחים
580610624
56.
שלום ורעות - הכוונה, ייעוץ וקידום המשפחה היהודית
580657930
57.
שותפות מגן ישראלית לטיפול וצמיחה בפוסט טראומה - מאושר לשנה
580693117
58.
קרן עולם התורה
580649028
59.
בית הכנסת הספרדי - שכונת חבצלת, רחובות
580484418
60.
המרכז התורני "תורת חסד" הישיבה הגדולה "נחלת יעקב"
580002038
61.
אנדנט - עמותה לפיתוח שירותים קהילתיים ליהודי אתיופיה בנווה יעקב
580450328
62.
בני הישיבות - גבעת שאול ירושלים
580457430
63.
מועדון ספורט ערד
580575769
64.
ג'מעיית עוד אלנד
580277168
65.
באר יוסף ירושלים
580631752
66.
רוח נכונה
580623858
67.
נר חנוך
580589505
68.
קרן מועדון רוטרי נצרת
580508786
69.
מאור - מעט מן האור
580630069
70.
קופת השכונה רמת אשכול
580657500
71.
קופה של צדקה טלזסטון - מאושר לשנה
580679124
72.
דוד מלכא משיחא
580571230
73.
סבא דמשפטים
580414514
74.
סיירת רז
580643732
75.
והחזקת בו- נריה
580578375
76.
אלש"י - אוכל למשפחות שזקוקות יום יום
580512903
77.
פרדס החסד
580645927
78.
ברכת יהודה אשדוד
580647808
79.
מוסדות ראחוב
580576593
80.
תהילה לדוד - נהריה
580559151
81.
הקהילת המסורתית נווה צדק
580553345
82.
עטרת רמות - מאושר לשנה
580469260
83.
מחזיקי תורה רמת בית שמש ג' - מאושר לשנה
580655801
84.
אור לשמשון - רחובות
580606796
85.
השחר החדש - מרכז בדואי יהודי בנגב לנגישות ושוויון בשירותי חינוך, מחקר, שלום ורווחה
580505444
86.
קהילת גדולי תורה זכרון ראובן- גבעת זאב
580484921
87.
חזון לאומי
580594158
88.
אהלי משה - כפר יונה
580458610
89.
המרכז להפצת מעיינות החסידות - גבעת זאב
- מאושר לשנה
580665628
90.
אוהל תורה, חיפה
580643377
91.
בית הכנסת היכל יצחק מושב יונתן
580556967
92.
תמכין דאורייתא בגליל
580611556
93.
מאור הלב
580570315
94.
עברא דדשא ירושלים - מאושר לשנה
580685071
95.
חסדי גבריאל ללוש בן יקוט
580556835
96.
בית הכנסת צמרת ארנונה - מאושר לשנה
580690535
97.
ישיבה לצעירים שומריה
580640217
98.
בית כנסת נווה פרדסים פרדס חנה
580651057
99.
קהילת שקמים - מאושר לשנה
580691871
100.
רשת החינוך שמע ישראל - מאושר לשנה
580654234
101.
אור לחולה
580627016
102.
בית הכנסת הקהילתי רמת מוצא - ירושלים תשס"ו
580460368
103.
להתחבר
580655884
104.
ארגון חמה להפצת תרבות בין העמים
580224905
105.
זיכרון בסלון
580662070
106.
עמותת שיינברג לעצמאות
580647725
107.
בשבילכם - מאושר לשנה
580669034
108.
השומר יו"ש - ארגון השמירה ביהודה ושומרון
580575629
109.
קרן הבנין חב"ד קריית גת - מאושר לשנה
580624583
110.
העמותה לחינוך בשפלה
580622108
111.
הזדמנות לחיים- סיוע לילדים חולים
580617918
לפי סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין
¶
1.
בית אברהם של אחיות מרים -מאושר רטרו מיום 1.6.2014
510236011
בכבוד רב,
חה"כ משה גפני
יושב ראש ועדת הכספים
העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל