פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת
6
ועדת החוקה, חוק ומשפט
11/11/2020
הכנסת העשרים-שלוש
מושב שני
פרוטוקול מס' 142
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ד בחשון התשפ"א (11 בנובמבר 2020), שעה 16:10
ישיבת ועדה של הכנסת ה-23 מתאריך 11/11/2020
חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשפ"א-2020, תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 9), התשפ"א-2020, תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 9) (תיקון), התשפ"א-2020
פרוטוקול
סדר היום
1.1. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), התשפ"א-2020, של ח"כ איתן גינזבורג
2. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות)(תיקון מס' 9) (תיקון), התשפ"א-2020
3. הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות)(תיקון מס' 9), התשפ"א-2020
נכחו
¶
חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
קארין אלהרר – מ"מ היו"ר
אלי אבידר
איתן גינזבורג
ניצן הורוביץ
עופר כסיף
אוסנת הילה מארק
מיכאל מלכיאלי
יואב סגלוביץ'
אוסאמה סעדי
תהלה פרידמן
עינב קאבלה
אריאל קלנר
מוזמנים
¶
מיכל גולדברג - משנה ליועמ"ש משרד הבריאות, משרד הבריאות
דודו קובנסיאנו - יועמ"ש, משרד התיירות
יונתן קיי - יועץ שרת התיירות, משרד התיירות
פיני שני - סמנכ"ל מנהל חווית התייר, משרד התיירות
סתיו קבלו - עוזרת ראשית יעוץ משפטי, משרד התיירות
איל זנדברג - ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים
שי סומך - מחלקת ייועץ וחקיקה, משרד המשפטים
נטלי מופסיק - עוזרת ראשית, הלשכה המשפטית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים
אליעזר רוזנבאום - משנה למנכ"ל, המשרד לבטחון פנים
אביב ישראלי - עוזרת ראשית, המשרד לבטחון פנים
יוני כהן - נציג חירום, המשרד לבטחון פנים
מאיר יצחק הלוי - ראש העיר, עיריית אילת
אלי לנקרי - סגן ומ"מ רה"ע, עיריית אילת
אברהם יעקב פפר - יועץ משפטי, עיריית אילת
אלון גלרט - עו"ד, עיריית אילת
ניר ונגר - ראש מועצה, מועצה אזורית תמר
גל הפנר - עוזרת ראש העיר, עיריות ומועצות אזוריות ומקומיות
רונית אוסמו - קשרי קהילה, עיריות ומועצות אזוריות ומקומיות
רועי כהן - עו"ד ונשיא להב, להב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל
יעל דניאלי - מנכל, התאחדות המלונות
אמיר חייק - נשיא, התאחדות המלונות
ליאור מוצניק - מנכ"ל דן אילת, התאחדות המלונות
אביה מזרחי מגן - מנכ"לית פתאל, התאחדות המלונות
ליאור רביב - מנכ"ל ישרוטל, התאחדות המלונות
אוריאל פרינץ - עו״ד
ד"ר אודי קלינר
רישום פרלמנטרי
¶
סיגל גורדון
הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון 5), (אזור תיירות מיוחד), התשפ"א-2020, פ/2224/23 כ/856
(מאת קבוצת חברי כנסת)
היו"ר יעקב אשר
¶
שלום לכולם, חברים יקרים, אני פותח את ישיבת הוועדה, הנושא על סדר היום: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה (הוראת שעה) (תיקון מס' 5) (אזור תיירות מיוחד), של חברי הכנסת איתן גינזבורג, מכלוף מיקי זוהר, מיקי חיימוביץ', משה ארבל, מתן כהנא, אלי אבידר, מאיר כהן וניצן הורוביץ. הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
הנוסח הגיע לכל חברי הוועדה. אני רוצה לומר דבר אחד, עברנו פה ימים ארוכים, ארוכים מדי לטעמי, ואני חושב שבסופו של דבר הגענו למשהו שאני ממש לא יכול לברך עליו לגמרי. אני רוצה להפריד בין סוגיות. יש סוגיה אחת שהיא סוגיה עקרונית לדעתי וגם חוות הדעת של היועץ המשפטי של הוועדה הייתה כזאת, שבחקיקה ראשית ובחקיקה, חוק גדול כמו מה שנקרא קורונה הגדול – תמיד אוהבים לקרוא לו חוק הקורונה הגדול – גם אם עושים תיקון שהוא בא לתקן משהו מסוים, הוא לא יכול להיות מיוחד למקום מסוים אלא אם כן אנחנו יודעים במפורש שהממשלה עברה וסרקה את כל הארץ, בדקה וראתה שאין שום מקום אחר לעניין הזה. אבל מאחר וכאן ישבה שרת התיירות, וכששאלנו האם בדקתם למשל את טבריה? התשובה הייתה, לא. לא בדקו. לכן דעתנו הייתה – אגב, דעתי גם נשארה כזאת – שבחקיקה כזאת, נכון שהסכמנו שיהיה כתוב אילת ועין בוקק וזה היה המחולל של העניין ואלה המקומות שנבדקו והם יכולים להיכנס לתוך הדבר הזה, אבל ביקשנו, עמדנו על זה, שלממשלה תהיה אפשרות לשקול כי הרי זה חוק סמכויות. מה אומר סמכויות? אתם הסברתם לי, אני הרי הבור ועם הארץ כאן, הסבירו לי מה זה חוק הקורונה, חוק הסמכויות? הוא החוק שבעצם המסגרת שממנה המחוקק מנחה את הממשלה איזה שיקולים לשקול. בוודאי שבמצב כזה, אדוני ראש העיר - זאת הייתה דעתי כל הזמן, גם אמרתי לך את זה בשיחה פרטית, אתה מייצג את העיר שלך וזה מצוין - כך צריך להיות. אתה עושה את זה אגב נפלא, במסירות נפש ואני מקווה שהאזרחים שלך יידעו להעריך את זה. אבל אמרתי לך, תחשוב שאתה היית במקומי והיית צריך לדאוג לכלל הרשויות, שאולי יש עוד מישהו – אין הרבה סיכוי אבל אולי – לצערי הרב, עמדת הממשלה בעניין הזה לא השתנתה גם אחרי השיחות וגם אחרי כל המהלכים שעברנו כאן בימים האלה. אני יכול להגיד דבר אחד - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
את מוזמנת להעלות אחד משלך. תעלי אחד משלך, נראה אותך. מה הבעיה, למה את לא מעלה? נראה אותך, רק לדבר.
היו"ר יעקב אשר
¶
אתם רוצים לקדם את החוק? חברים, לצערי הרב הממשלה החליטה את מה שהחליטה בעניין הזה, לא הצלחנו לשכנע. אני חושב שההסכמות האחרות שהגענו אליהן, שוב, הן לא בדיוק כלשון הוועדה, זה נכון, אבל הן גם לא כלשון הממשלה, גם זה נכון. אני רק אומר דבר אחד, אני אומר לאותן רשויות, למשל העיר טבריה, ראש העיר כתב בזמנו מכתב, אני אומר לראשי ופרנסי העיר, אם אתם יודעים להכין תוכנית שהיא אמיתית ונכונה, תגישו אותה לממשלה. אם נצטרך בשביל זה לפתוח את החקיקה, דבר שלדעתי הוא לא ראוי לעשות, אבל אם יגיעו להסכמות כאלה עם הממשלה ויוכיחו שאפשר לעמוד בזה, אנחנו כוועדה נעשה את זה הכי מהר שאנחנו יכולים.
דבר שני, בנושאים האחרים, כפי שנמצאים בנוסח המעודכן, יש הסכמות ויש הבנות למרות שחלק מהן אני אוהב יותר, חלק אוהב פחות, זה הדברים שהגענו אליהם. אני רוצה שתדעו רק דבר טכני אחד, אין לי בעיה לעשות את הישיבה הפוך: אני מציע קודם להקריא את החוק, אם יהיו הסתייגויות אז צריך לשמוע גם את עיקרי ההסתייגויות. אחר כך, גם אחרי שאנחנו מאשרים יש עוד עבודת נוסח שלוקחת זמן. אם אנחנו רוצים לנסות להעביר את זה מהר, אני מציע להפוך את היוצרות, להתחיל בהסתייגויות, עיקרי ההסתייגויות יהיו גם הנאומים מצדי, נצביע, ואחר כך, אם יהיה נאומי סיכום אני מוכן להמשיך את דיוני הוועדה גם לנאומי סיכום. אחר כך כל אחד יביע את דעתו, אני בטוח שיש לכם מה לומר, גם לי יש מה לומר, אמרתי חלק. בנימה אישית אני רוצה לומר עוד דבר, אמר איתן, באחת הישיבות שהתקיימו, אנחנו נמצאים בבית של פשרות, זה חלק מהתפקיד שלנו.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
¶
אני מציע לחברת הכנסת מארק, לקרוא את הצעת החוק המקורית ואת הצעת החוק הזאת ולראות אם אין פה פשרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני חושב שזה מה שהיינו צריכים להגיע אליו, עמדנו על דברים מסוימים שבהחלט שופכים אור אחר לגמרי על הצעת החוק ולכן מה שאני מציע, אני מציע שנתחיל עם ההקראה. אני שואל אתכם, אתם מסכימים להקראה, לאחר מכן הסתייגויות, לאחר מכן הצבעות? אני אתן לכל אחד לדבר.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מציע, אלי אבידר, אתה רוצה לדבר עכשיו? אדוני היועץ המשפטי, להקריא את החוק לפי הנוסח שהועבר לחברי הוועדה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אפשר, אבל אני מציע לעשות את זה בהסתייגויות כי אני כרגע לא הולך לגעת בנושא. נתחיל עם ההקראה.
גור בליי
¶
נתחיל להסביר גם את השינויים, יש עוד כמה שינויים והערות נוספות שקיבלנו.
הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) – זה יהיה תיקון מס' 3 - התשפ"א-2020.
1. בחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020 (להלן – החוקי העיקרי), בסעיף 1 –
(1) לפני ההגדרה "אזור מוגבל" יבוא:
"אורח" – מי שניתן לו מקום לינה במתקן אירוח";
(2) אחרי ההגדרה "אזור מוגבל" יבוא:
"אזור תיירות מיוחד" – אזור העיר אילת או אזור עין בוקק-חמי זוהר, שהממשלה הכריזה עליו כאזור תיירות מיוחד";
זה בעצם כדי להחזיר את זה לנוסח של הצעת החוק הממשלתית.
(3) אחרי ההגדרה "אחראי על הקטין" יבוא:
"אישור החלמה" – אישור על כך שאדם הוא מחלים, שניתן לפי סעיף 20 לפקודת בריאות
העם;
"בדיקת קורונה" – בדיקת נשאות לנגיף הקורונה;
"בדיקת קורונה מיידית" – בדיקת קורונה שתוצאותיה מתקבלות מיד";
(4) אחרי ההגדרה "הכרזה על אזור מוגבל" יבוא:
"הכרזה על אזור תיירות מיוחד" – הכרזה לפי סעיף 12א";
(5) אחרי ההגדרה "מזון" יבוא:
"מיתקן אירוח" – מקום אירוח שבו 11 יחידות אירוח לפחות, המיועד לספק לציבור אורחים בלתי מסוים ומתחלף, בתמורה, שירותי לינה ושירותים נלווים, לפרקי זמן קצובים וקצרים; לעניין הגדרה זו, "יחידת אירוח" – יחידה המשמשת לאירוח ולנופש שבה חדר אחד לפחות, ובו מיטה, חדר רחצה ושירותים; "
שימו לב, ההגדרה של מפעיל מתקן אירוח, לבקשת משרד התיירות, זה השתנה מול הנוסח שלכם בצורה קלה, במקום: בעל הרישיון או ההיתר, משרד התיירות ביקש שיהיה כתוב פה:
"מפעיל מתקן אירוח" - הגורם החייב ברישיון או בהיתר להפעלת מתקן אירוח כמשמעותם בסעיף 4 לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח-1968;"
(6) אחרי ההגדרה "רכוש משותף" יבוא:
אוסנת הילה מארק (הליכוד)
¶
הצימרים פתוחים, נכון, אבל אם אתה מחריג אותו מבחינה משפטית ואתה אומר רק מי שיש לו - - -
סתיו קבלו
¶
רישיון העסק הוחל על בתי מלון, זאת אומרת, בתי מלון חייבים ברישיון עסק. לגבי צימרים, יש הבחנה ללינה קטנה, כלומר, לא מדובר על סדרי הגודל של בתי המלון.
דודו קובנסיאנו
¶
הרעיון של הסעיף הזה, לאפשר, בית מלון שמקבל אורח בלי בדיקת קורונה, להטיל עליו קנס מנהלי. מסתבר, שלא לכל בתי המלון במדינת ישראל באזורים הספציפיים האלה יש רישיון. ואז ייווצר מצב, בית מלון שאין לו רישיון אבל הוא קיבל אורח ללא בדיקת קורונה, אי אפשר יהיה להטיל עליו קנס מנהלי. לכן זה כדי לאפשר את הדבר הזה.
גור בליי
¶
(6) אחרי ההגדרה "רכוש משותף" יבוא:
"תוצאה שלישית בבדיקת קורונה" – תוצאת בדיקת קורונה עם ממצא שלילי לנגיף הקורונה";
פה נשמט התיקון לסעיף 4, כל הנושא של המחלימים בא בסעיף נפרד. נגיע לזה בהמשך ההקראה.
הוספת סימן ב'1
2. "אחרי סעיף 12 לחוק העיקרי יבוא: סימן ב'1: אזור תיירות מיוחד" -
שוב, פה זה השינוי המשמעותי, כפי שתיכף נראה מההקראה, נשאר פה בעצם אילת ועין בוקק, חמי זוהר. ובהתאם גם ירדו הקריטריונים הנוספים שנועדו לסנן את האזורים, לזהות את האזורים. אז זה חזר לאזור תיירות מיוחד.
"הכרזה על אזור
תיירות מיוחד 12א. (א) בתקופת תוקפה של הכרזה על מצב חירום בשל נגיף הקורונה וכל עוד עומדות בתוקפן הגבלות האוסרות לפתוח מתקני אירוח, רשאית הממשלה להכריז על האזור העיר אילת או על אזור עין בוקק-חמי זוהר כאזור תיירות מיוחד, לאחר ששקלה את הפגיעה בזכויות עקב ההכרזה, ובלבד שהתקיימו לגביו התנאים כמפורט להלן:"
גור בליי
¶
שנייה יואב, אני אקריא רק עד סוף סעיף קטן (א), כדי שזה לא ייקטע.
(1) "רמת התחלואה בנגיף הקורונה באותו אזור ובסביבתו נמוכה באופן משמעותי וכן נמוכה ביחס לרמת התחלואה הכללית בישראל לפי אמות מידה שיפורסמו לציבור, ומצב התחלואה הכללית בישראל מאפשר הכרזה על האזור כאזור תיירות מיוחד לפי עמדת משרד הבריאות;
(2) ניתן לבצע בדיקות קורונה מיידיות לפי הוראות סעיף 12ד(ב) בזמינות ובמספר הנדרשים כדי לאפשר לאנשים המנויים באותו סעיף קטן להיכנס לאזור בזמן סביר;
(3) לא עומדות בתוקף תקנות כאמור בסעיף 7(א)(1), הקובעות הגבלות לעניין יציאה ממקום המגורים במדינה כולה."
ההצעה היא, להוריד את 4, 5, 6 ו-7.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
רק שאלת הבהרה, אין שום בעיה לחוק שאין לו קריטריונים, מבחינתך? אני שואל אותך, משרד המשפטים. החוק הזה הוא בסדר מבחינתך כשהוא נטול קריטריונים?
איל זנדברג
¶
לפי הסעיף שעכשיו הוקרא, הוא היה כלול בעצם גם בהצעת החוק הממשלתית, אם לא, תקנו אותי אם אני טועה. זה חוק שעוסק בשתי רשויות. הצגנו כבר את הדברים, הם עלו בדיון בהצעת החוק הממשלתית.
איל זנדברג
¶
אבל הדברים נאמרו מטעמנו, הצעת החוק עומדת בסד החוקתי, זה לא דבר רגיל ומקובל שמחוקקים חוק שמתייחס לאזורים מסוימים אבל בנסיבות האלה ולאחר שהבחירה של אותם אזורים מבוססים להבנתנו על אמות מידה - - -
איל זנדברג
¶
שיח פנימי, אני לא זוכר תאריך וכדומה אבל הייתה שיחה בעניין והעמדה היא, שאין מניעה משפטית לחוקק את החוק שמתייחס לשני האזורים האלה. שוב, מתוך הבנה ובדיקה, שהבחירה נעשתה על בסיס איזה שהם קריטריונים ממשיים ולא - - -
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
¶
איל, על אותו מניע, היה דיון על כך שמסעדה בתוך בית מלון תהיה פתוחה, ו-20 מטר, אותה מסעדה תהיה סגורה? יהיה קריטריון?
איל זנדברג
¶
זה היה מבוסס על הצדקה בריאותית שהוצגה לנו. כי בסופו של דבר, הדבר נכון לגבי כל התהליך - - -
איל זנדברג
¶
צריך למנן את ההיקף של המפגשים החברתיים ולכן לפעמים עושים הבחנה בין קבוצות שנראות דומות אבל בעצם הרעיון היה, אנשים מגיעים והם אמורים לשהות במלון ולא להסתובב במסעדות אחרות, קל יותר לפקח על המלון. כל המסעדות, מסעדה זה כמו אטרקציות בכל העיר אילת - - -
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
¶
לא, מסעדה זה לא אטרקציה, במסעדה אתה יכול להכניס חמישה אנשים, בקרסולה - - -
גור בליי
¶
אז איל, בקריטריונים שהכניסו את שני המקומות האלה, להבנתכם, לא נכנסים עוד יישובים? בדקתם את הדבר הזה? הרי בסוף הקריטריונים שהכנסנו נועדו לשמר את השוויון. יש פה שאלה של שוויון שאתם צריכים בהקשר הזה לתת – זאת הטבה שיש בה גם הגבלה אבל יש פה גם אלמנט, אבל לחלק אותו בצורה שוויונית בין האזורים השונים בארץ. אתם עשיתם את הבדיקה שלכם? הדבר הזה נעשה בצורה שוויונית והקריטריונים שהכניסו את אילת ואת עין בוקק לא מכניסים יישובים נוספים?
איל זנדברג
¶
להבנתנו, ואני חוזר על הדברים – שואלים שוב אז אענה – אכן יש איחוד לשני האזורים האלה מבחינת היקף בתי המלון שלהם זה מסייע, המיוחדות שלהם מבחינה גיאוגרפית והאפשרות לתחום, ההטבה או התועלת המשמעותית המידית הכלכלית אל מול אזורים אחרים בארץ. כן, יש משהו מיוחד בהם - - -
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
אתם בחנתם אזורים אחרים שאי אפשר לבודד אותם? אני לא מבין. בחנתם את זה, עשיתם קריאה לציבור לבוא להגיד לכם אם יש מתחמי תיירות שאפשר לבודד אותם או לא? סתם תשובה כללית לא נותנים. למה אתה לא חושב שבטבריה אפשר לבודד? הרשות המקומית נדרשה לתת תשובה? בצפת, הרשות המקומית נדרשה לתת תשובה? לא שאלתם. בגלל זה אישרנו את האופציה לממשלה לקבל החלטה, לא אמרנו לה, את חייבת.
איל זנדברג
¶
אני אשיב לשאלה, ההסבר המקצועי מדוע הגיעו למסקנה הזאת – לא לי לתת. מה שהוצג לנו שכנע אותנו שהדבר הזה אינו מגיע לרמה של מניעה משפטית והוא אפשרי והוא מבוסס על אבני השוויון. האם רוצים עכשיו לדעת מדוע עיר מסוימת כן או לא נכנסת מבחינת ההיגיון? אני מציע שהגורמים המקצועיים ממשרדי הממשלה יסבירו.
איילת שקד (ימינה)
¶
אדוני יושב-הראש, אני רוצה דקה הצעה-לסדר, בעצם, לחזק את מה שאתה אומר. אנחנו דנו בחוק הזה הרבה מאוד, אם אנחנו לא נצביע עליו תוך שעה, החוק הזה לא יעבור היום. אם הוא לא יעבור היום, פרנסה של אלפי אנשים תיפגע לעוד שבוע. אי אפשר עכשיו לעבור על כל סעיף וסעיף. אני מציעה - - -
איילת שקד (ימינה)
¶
בוא נקבל החלטה, שלא מגישים הסתייגויות, שמקריאים את החוק בצורה שוטפת, מצביעים עליו ואחר כך עוד נדבר פה. כי אם לא, אני אומרת לכם, אנחנו לא נספיק להעביר את זה היום ופרנסה של אלפי אנשי תיפגע לעוד שבוע.
היו"ר יעקב אשר
¶
איילת, זה שאת בזום, אנחנו מצטערים שאת לא פה. אני מסכים עם מה את אומרת, אבל אנחנו נמצאים פה בדיון בקריאה שנייה ושלישית, אומנם קיימנו את הדיון בוורסיה הקודמת, הממשלתית, זה נכון, אבל מבחינה משפטית, אני לא יכול למנוע מחברי ועדה להעיר הערות.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
אני מבקשת מחברי הוועדה לקבל את ההחלטה שלך ושנצליח ונספיק להעביר היום את החוק.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מבקש לקצר עד כמה שאפשר אבל אני לא יכול למנוע ואני לא רוצה למנוע. זאת ועדה שנותנת לחבריה את רשות הדיבור ואני בטוח שאף אחד לא רוצה לגרום לכך שזה יידחה. ראש העיר, אתה רוצה לומר משהו?
מאיר יצחק הלוי
¶
קודם כל, אני רוצה לומר לכל חברי הוועדה, ולך, אדוני היושב-ראש, תודה רבה על המאמץ המרוכז של הימים האחרונים. ברשותך, אני רוצה לענות לחבר הכנסת אבידר ולשאר החברים. החוק הזה נחקק על מתווה שהוכן לעיר אילת, שקראנו לו "מגן אילת". זה מתווה שהוכן בעיר אילת, עד העיר אילת ומשום אפיוניה הייחודיים של העיר ואני אדגיש מהם האפיונים. שאלת מה שונה? הדבר האחד, מדובר בעיר שכל כלכלתה מושתתת על נושא התיירות. זאת עיר שיש בה את כמות בתי המלון, אין כדוגמתה בשום מקום אחר ומהווה אחוזים שאין כדוגמתם בשום מקום אחר. זאת עיר שהפרנסה המידית, הישירה היא מנושא התיירות. אתה אמרת מה שונה ואני רוצה להדגיש - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
אלי, דקה. ראש העיר, אני רוצה לומר לך דבר אחד, אני לא רוצה להיכנס לוויכוחים, אני אתן לך להשלים לך את הדברים. אני רוצה לומר רק דבר אחד, אין פה אחד, קואליציה ואופוזיציה, גם אם יש חילוקי דעות, הכוח הזה שהבאנו לתיקונים לא שייך רק לי ולא רק לקואליציה, הוא שייך גם לחברים מהאופוזיציה. לכן אני אומר, כולנו בתוך העניין הזה, לטוב ולרע, עם הבעיות של החוק הזה ועם היתרונות שהם יותר גדולים בחוק הזה. ראש העיר, בבקשה.
מאיר יצחק הלוי
¶
משפט מסכם. אני רוצה להזכיר לכולנו, היינו כבר ביום רביעי שעבר לאשר את החוק, זה עוד שבוע שעובר. אני רוצה לבקש מהחברים הנכבדים – אני יודע שכולכם רוצים את טובת העיר – אני מבקש דבר אחד, שעוד היום נוכל להעביר את הדברים על מנת שנוכל לפתוח את העיר בסוף השבוע הזה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני רק אוסיף על זה עוד משהו, שתדעו, שאחרי האישור שלנו ואישור המליאה, הנסחות וכו', הממשלה צריכה להתקין גם תקנות. לכן, אם אנחנו רוצים שזה ייצא לפועל, צריך להזדרז אבל כל אחד יגיד מה שהוא רוצה. בבקשה, אדוני היועץ המשפטי, בקשה לזירוז גם אתך.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
אני מקבל את מה שאמר ראש העיר, כולנו רוצים לזרז את זה, רצינו בזה כבר וזה היה אפשרי להעביר את זה לפני יומיים שלושה, אבל אי אפשר שזה יהיה על חשבון מה שנראה לכל אחד מאתנו כראוי. אני עדיין מעלה את השאלה, אני רוצה להבין, מה הרציונל של הוצאה או מחיקת האפשרות של הממשלה להרחיב בתקנות למקומות אחרים? הרי אנחנו לא קובעים פה במסמרות שהממשלה חייבת אחר כך לפתוח. אנחנו לא קובעים במסמרות ומלכתחילה לא הייתה כוונה לקבוע במסמרות ולחייב את הממשלה לפתוח עוד מקומות. מה הבעיה בלאפשר זאת? אני לא מבין את זה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
אני מבין שאנחנו רוצים לקדם והיה אפשר לעשות את זה כבר לפני כמה ימים. אמרתי אז לכבוד שר הבריאות, בוא תקבל היום 100 חברי כנסת שתומכים פה אחד בחוק הזה. דיברנו גם עם ראש העיר אילת, אבל בסוף משכו את החוק בלי לדעת. אני מבין שאנחנו למעשה חוזרים לנוסח הממשלתי.
גור בליי
¶
לפני שאני ממשיך כי זאת הנקודה הכי משמעותית. אני רוצה להדגיש, כמו שציין קודם היושב-ראש, דרך המלך היא לקבוע קריטריונים כלליים, זאת הדרך הנכונה גם לעשות חקיקה ראשית מהסוג הזה וחובתה של הממשלה לנהוג בשוויון. לכן גם שאלתי שאלות את עו"ד זנדברג, ממשרד המשפטים, שענה, שהממשלה כן נהגה והפעילה קריטריונים שוויוניים אבל הם לא רוצים שהקריטריונים ייכנסו לחוק, היא עשתה את זה בדרך של גיבוש ההחלטה, כך אני מבין, על ים המלח ואילת. האם זה נכון, איל?
איל זנדברג
¶
הוא לא פשוט גם בעיניי אבל הוא אפשרי, אנחנו באירוע מסוים ולכן גם שזה לא יהיה תקדים לחקיקה שמחר תבוא.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
זה בדיוק מה שעשית, עשית תקדים. אל תגיד שלא יהיה תקדים, זה מה שעשית. ועכשיו יהיה לנו חוק לחתוליה בבית שמש.
גור בליי
¶
טוב, אני מקריא: "(ב) לא תכריז הממשלה על אזור כאזור תיירות מיוחד אלא לאחר שקוימה התייעצות עם ראש הרשות המקומית באותו אזור; בטרם קבלת ההחלטה תיבחן עמדת ראש הרשות המקומית כאמור; התקבלה עמדה כאמור, יכללו הנימוקים בדברי ההסבר להצעת ההחלטה התייחסות לעמדה, ואם הוגשה העמדה בכתב – היא תצורף להצעת ההחלטה.
(ג) לא תכריז הממשלה על אזור תיירות מיוחד אלא לאחר שהובאו לפניה עמדות שר הבריאות ושר התיירות..." - נמחק פה השר לביטחון פנים כי אין אזורים נוספים. לדעתי גם: לעניין התקיימות התנאים המפורטים בסעיף קטן (א) שבתחום אחריותם, זה מיותר בהקשר הזה. אני ממשיך – "לאחר שהובאו עמדות שר בריאות ושר התיירות, וכן עמדת גורמי המקצוע במשרד הבריאות לעניין התקיימות מדדי התחלואה באותו אזור כאמור בסעיף קטן (א)(1) ולעניין האפשרות לבצע בדיקות קורונה כאמור בסעיף קטן (א)(2).
דודו קובנסיאנו
¶
לדעתי, להשאיר רק את עמדת הגורמים המקצועיים לעניין התקדמות מדדי התחלואה, אין מה להביא את עמדת שרת התיירות ומשרד הבריאות.
דודו קובנסיאנו
¶
לדעתי יש להשאיר רק את עמדת גורמי המקצוע במשרד הבריאות לעניין התקיימות מדדי התחלואה כי שאר הקריטריונים ירדו.
גור בליי
¶
אז אני רק מוריד, ירד השר לביטחון פנים, ומוריד את המילים: לעניין התקיימות התנאים המפורטים בסעיף קטן (א) שבתחום אחריותו.
"(ד) הכריזה הממשלה על אזור תיירות מיוחד, תודיע על כך לוועדת החוקה ולראש הרשות המקומית באותו אזור; ההכרזה, הנימוקים והתשתית העובדתית שעליהם היא מבוססת יוגשו לוועדת החוקה בסמוך ככל האפשר לאחר ההכרזה.
(ה) הכרזה על אזור תיירות מיוחד תפורסם ברשומות ותיכנס לתוקף במועד שייקבע בה ושלא יהיה מוקדם מ־24 שעות לאחר פרסומה.
(ו) הכרזה על אזור תיירות מיוחד תעמוד בתוקפה לתקופה שתיקבע בה ושלא תעלה על 30 ימים, ורשאית הממשלה להאריך את תוקפה לתקופות נוספות שלא יעלו על 30 ימים כל אחת, והכול ובלבד שתקופת תוקפה של הכרזה לפי סעיף זה תסתיים לא יאוחר מתום תקופת תוקפה של ההכרזה על מצב חירום בשל נגיף הקורונה; ההוראות החלות על הכרזה על אזור תיירות מיוחד יחולו גם על הארכת הכרזה כאמור בסעיף קטן זה."
ביטול הכרזה על אזור תיירות מיוחד
12ב.
(א) הממשלה או ועדת החוקה רשאיות לבטל את ההכרזה על אזור תיירות מיוחד.
(ב) חדלו להתקיים התנאים המפורטים בסעיף 12א(א), תבטל הממשלה את ההכרזה.
(ג) ביטול ההכרזה על אזור תיירות מיוחד יפורסם ברשומות בסמוך ככל האפשר לאחר קבלת ההחלטה, וייכנס לתוקף במועד שייקבע בהחלטה ושלא יהיה מוקדם משלושה ימים לאחר פרסומו ברשומות".
כל הסעיפים האלה כמובן דנו בהם באריכות בסיבוב הקודם אז אני לא חוזר ומסביר אותם.
גור בליי
¶
אני צריך להקריא את הכול, אני מדגיש את השינויים כמובן.
הפעלת מתקני אירוח באזור תיירות מיוחד
12ג.
(א) הוכרז אזור תיירות מיוחד, תותר פתיחתם לקהל של מתקני האירוח באותו אזור למטרת לינה, וכן תותר הפעלת בריכת שחייה, בית אוכל ובית תפילה הנמצאים בתחומם של מתקני האירוח כאמור לשימוש האורחים במיתקן, והכול בהתאם לתנאים שנקבעו בתקנות כאמור בסעיף 8.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
אני שואל את גור, המיקום של אותו הדבר, סוג שנקרא לו מה שנקרא פשט, שנגיע אליו אחר כך, למה הוא לא מעוגן כאן בצורה מדויקת? אחרי סעיף 8 יש פירוט כפי שאתם רוצים, אני לא מסכים אליו, למה זה לא המקום לעשות את זה ב-12ג?
גור בליי
¶
ככה זה נבנה במקור בהצעת החוק הממשלתית במובן הזה שבו יש את ההתייחסות הספציפית למלון, גם בהמשך הסעיף מדובר על מה מראים כשאתה מגיע למלון, במה הם מחויבים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
אני מחדד. על התוספת של האזורים הנוספים, הבנו. אנחנו שואלים, עסקים, מסעדות, כל הדברים האלה שמחוץ לבתי המלון, יעבדו או לא יעבדו?
מיכל גולדברג
¶
בית המלון, מה שיהיה פתוח, כמובן המלון עצמו לצורך הלינה, בנוסף, בריכת השחייה תהיה פתוחה?
מיכל גולדברג
¶
אטרקציות מחוץ למלון הם ייפתחו בהתאם לתקנות שתקבע הממשלה ספציפית לאותם אזורים תיירותיים.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
¶
אז אני רוצה עכשיו, כבר, לפני שהממשלה תחשוב, מכיוון שבמלון יש בדרך כלל רק ארוחת בוקר, לא כולם רוכשים צוהריים וערב, אתם לא תגידו שהאנשים ירעבו, באים לנופש ואתם גוזרים עליהם רעב. היא לא הזכירה את המסעדות במלון.
גור בליי
¶
סליחה, נציגי הממשלה, אני רוצה לחדד פה משהו, אנחנו כרגע עוד לא מדברים על מה מחוץ למלון כי זה בסעיף יותר מאוחר, אבל איך שאני מבין, בית אוכל זה גם מסעדה וכתוב: בית אוכל הנמצא בתחומם של מתקני האירוח. אנחנו יודעים שבאילת יש גם את חדר האוכל של המלון וגם את המסעדות שנמצאות במלון. להבנתי, גם הן פתוחות.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
יש לי שאלה. קודם כל, אני רוצה שתחדדי משהו שאמרת עכשיו לא היה לי ברור עד הסוף. את אומרת, שלפי הנוסח – אשמח שתפני אותי איפה זה מופיע בטקסט באופן מפורש – יש אופציה לממשלה להכריז על פתיחת מסעדות - - -
גור בליי
¶
(ב) המבקש להתארח במיתקן אירוח באזור תיירות מיוחד יציג בעת קבלתו לראשונה למיתקן האירוח תוצאה שלילית בבדיקת קורונה אשר בוצעה במהלך 72 השעות שקדמו לקבלתו כאמור או אישור החלמה.
(ג) מפעיל מיתקן אירוח באזור תיירות מיוחד לא יקבל אורח למיתקן האירוח, אלא אם כן הציג לפניו, בעת קבלתו לראשונה למיתקן האירוח, תוצאה שלילית בבדיקת קורונה או אישור החלמה, כאמור בסעיף קטן (ב)."
אתה צריך להציג את זה כשאתה עושה צ'ק אין במלון והוא צריך לראות כשהצגת בצ'ק אין במלון.
חובת הצגה של תוצאה שלילית
בבדיקת קורונה או אישור החלמה
לנכנס לאזור תיירות מיוחד - זה בעצם המגבלות על הכניסה לאזור הזה.
(1) "לא ייכנס אדם לאזור תיירות מיוחד אלא אם כן הציג בעמדת בידוק
במקום הסמוך לכניסה לאזור (בסעיף זה – עמדת בידוק) תוצאה שלילית בבדיקת קורונה אשר בוצעה במהלך 72 השעות שקדמו לכניסתו לאזור או אישור החלמה.
(2) לאדם שמתקיים בו תנאי מהתנאים המפורטים להלן תינתן אפשרות לבצע בעמדת הבידוק בדיקת קורונה מיידית בלא תשלום לפני כניסתו לאזור התיירות המיוחד, ותוצאות הבדיקה יימסרו לו באופן מיידי:
(1) הוא מתגורר באזור התיירות המיוחד או בסביבת האזור; לעניין זה, "סביבת האזור" – היישובים המנויים בהכרזה על אזור התיירות המיוחד ונמצאים בסביבתו, ואשר תושביהם נסמכים על קבלת שירותים חיוניים או על רכישת מוצרים חיוניים הניתנים באזור האמור;"
מיכל גולדברג
¶
אני מבינה שהנושא נדון בדיונים הקודמים שהיו כאן, היו פה גורמי המקצוע, היה כאן סגן שר הבריאות ואני מבינה שהם התייחסו לשאלות הללו.
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
¶
חבר'ה, תקשיבו לראש העיר, אנחנו כולם כאן בכדי לעזור לאילת, והנה ראש העיר כאן ואנחנו תומכים בו. אבל, למרות המהירות ולמרות התחושה שרוצים להעביר לנו, אלה שאלות שמחר בבוקר יבואו לפתחו ולפתחה של הוועדה הזאת. אני רוצה לשמוע תשובה, גברתי ממשרד הבריאות, מחר בבוקר, בעזרת השם, כשהחוק הזה יעבור היום, כולל תקנות בממשלה, כשמישהו ייסע מתל-אביב לאילת, בכניסה לאילת הוא יוכל לעשות בדיקה ולקבל תשובה מיידית כלשון החוק? כן או לא?
מיכל גולדברג
¶
חד משמעית, לא. הבדיקות המיידיות, אותן הממשלה התחייבה להעניק ללא תשלום, אך ורק לטובת אותה קבוצה של גורמים שטרם הוקראו, עוד מעט נקריא אותם.
גור בליי
¶
אני רוצה לחדד מענה לשאלה של חבר הכנסת מאיר כהן, הדבר הזה הוא קריטי כמובן כי זה מוגדר בהסדר, רק אם משרד הבריאות אומר שאפשר לבצע בדיקות קורונה מיידיות לפי הסעיף הזה בזמינות, לאפשר לאנשים להיכנס לאזור בזמן סביר, רק אז בכלל אפשר לעשות את ההכרזה. זה תנאי להכרזה. הדבר הזה חייבים אותו.
מאיר יצחק הלוי
¶
אנחנו דיברנו על כך שכל מי שמגיע ולא בתוך קטגוריה של אותה קבוצה, עושה בדיקות PCR ומגיע עם תוצאות. דיברנו על כ-2,000 אנשים, שיהיו לגביהם בדיקות מהירות. אני אומר עוד פעם אחרי שיחה שקיימתי עם סגן השר הבוקר, נכון לימים הקרובים אין בדיקות סופיה, יכול להיות שיהיו בעוד שבוע או שבועיים. אני רק מבקש, שזה לא יהיה תנאי להפעלת החוק. זה אומר, שאותם 2,000 אנשים יוכלו להיכנס ולצאת.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
חברים, אני רוצה להוסיף משהו ברשותכם. אני פונה למשרד הבריאות כי זה משהו שיכול להכתיב את העניין. עזבו את הסעיפים שנדון עליהם, התנאי לחוק הזה שייכנס, שבכלל תהיה הכרזה כזאת, הבדיקות המהירות. זה מה שכתוב בחוק. אז אחרי שגמרו את כל הוויכוחים של כיפופי ידיים וחסרי רלוונטיות ושמו אותם בצד, זה כן דבר מהותי כרגע לקיום החוק. ישב פה נציג משרד הבריאות, אודי קלינר, שאלתי אותו יותר מפעם אחת שאלות שנראות קצת טרחניות: האם מחר בבוקר אפשר להתחיל להפעיל את זה? הוא אמר לי, כן. שאלתי עוד פעם והוא אמר לי כן. אנחנו רוצים שהחוק יעבוד. אני חייב להדגיש את הנקודה הזאת, זה כבר הרבה מעבר לכנסת. חייבים לקבל פה תשובה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
אני אומר משהו שהוא חשוב פה מאוד לכל מי שרוצה לקדם אותו, בלי זה אין חוק, לא קשור, זה המודל, אלא אם כן אני טועה.
איל זנדברג
¶
זה אכן המודל אבל מדוע צריך להניח שהדברים שנאמרו על ידי סגן השר ונציג בכיר של משרד הבריאות, אני מניח שהם נכונים ואכן זה יהיה המצב.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
יש לנו הזדמנות עכשיו שכולנו נהיה רגועים, שנוציא תחת ידינו דבר שבסוף, אחרי כל הוויכוחים - - -
היו"ר קארין אלהרר
¶
מיכל, אפשר לוודא את זה? תוכלי לוודא את זה עם המשרד? תודה. הלאה. לא נצביע עד שלא נקבל תשובה.
גור בליי
¶
סגן השר אמר שיש. אני ממשיך. אנחנו נמצאים בעומד 6, 12ד.(ב)(2) – זה בעצם מי שזכאי לבדיקה המיידית ללא תשלום.
(2) "כניסתו לאזור התיירות המיוחד היא לאחת מהפעולות או המטרות שלהלן:
(1) קבלת טיפול רפואי או קבלת טיפול סוציאלי במסגרת רווחה כהגדרתה בסעיף 16(ב);
(2) הגעה להליך משפטי שאותו אדם הוא צד לו, בעל מעמד בו או חייב להיות נוכח בו;
(3) השתתפות להלוויה, בברית מילה או בטקס חתונה של קרוב משפחה מדרגה ראשונה;
(4) הגעה למקום עבודתו הנמצא באזור התיירות המיוחד;
(5) העברה של קטין בין הוריו החיים בנפרד שמי מהם מתגורר באזור התיירות המיוחד;
(6) צורך חיוני אחר או צורך דחוף שאינו מאפשר ביצוע בדיקת קורונה וקבלת תוצאתה עד המועד הנדרש לפי סעיף קטן (א), ובכלל זה סיוע לאדם שיש לו קושי או מצוקה הדורשים סיוע, והכול באישור גורם ממשלתי או הרשות המקומית שבתחומה חלה ההכרזה שהממשלה הסמיכה אותם לעניין זה, בהתאם להנחיות רשות החירום הלאומית בתיאום עם משרד התיירות, ולפי נוהל שפורסם לציבור; על החלטה פרטנית לפי פסקת משנה זו ניתן להגיש השגה לגורם בכיר שקבעה הממשלה הממונה על מי שנתן את ההחלטה ויחולו לעניין זה הוראות סעיף 22(ב) עד (ד)."
גור בליי
¶
מי שמחליט לגבי האם הצורך חיוני לקבל את הבדיקה המיידית, אז ההשגה היא לגורם בכיר ממשלתי - - -
סתיו קבלו
¶
הכוונה היא, מי שיפעילו את אותו חמ"ל לעניין צורך חיוני זה בעצם הרשויות. וההשגה תהיה – ראש הרשות - - -
גור בליי
¶
בוא נעשה סדר, יש פה שתי אופציות. יכול להיות, שמי שיאשר את זה הוא גורם ממשלתי שלא נקבע, ובהתאם ולא נקבע למי ההשגה - אבל חוץ מזה, המסלול שאני מבין שהוא כנראה המסלול שאתם הולכים אליו הוא הרשות המקומית. ואז מציע פה להוסיף במפורש, שאם זה לרשות המקומית, כלומר, היא מאשרת, אז ההשגה צריכה להיות מוגשת לראש הרשות.
היו"ר קארין אלהרר
¶
אנחנו יודעים מי הגורם? בסוף זה חוק שאנשים צריכים לבצע אותו. יש גורם, תצביעו עליו.
סתיו קבלו
¶
אנחנו בשיח מול הרשויות המקומיות. הרשויות המקומיות מקימות מעין חמ"ל, משל"ט, שיפעל לתת את המענה לדברים האלה.
היו"ר קארין אלהרר
¶
בסדר, לא אמרתי, תנו לי את השמות של האנשים שיושבים במשל"ט. תנו לי את הזהות, לא הפרסונלית, תפקיד. יש פה רק שתי רשויות, אין 1,000.
דודו קובנסיאנו
¶
הם עוד לא הקימו והם לא יודעים את ההגדרה של התפקיד, אבל בסופו של יום, לרשות המקומית יש אינטרס לתת את אותה פררוגטיבה בגלל צורך חיוני.
היו"ר קארין אלהרר
¶
אדוני, אני אזרחית במדינת ישראל, אני רוצה לבוא לאילת, היה משהו שלא הסתדר לי, יש לי מקום זכות ערעור או יש לי מקום למי להתלונן, תנו לי את השם.
דודו קובנסיאנו
¶
עומד להתפרסם נוהל שכולם יראו למי פונים, תוך כמה זמן פונים, תוך כמה זמן מקבלים תשובה, למי מגישים השגה, הכול יהיה כתוב.
היו"ר קארין אלהרר
¶
אני לא מבינה את החוקים האלה, שמצד אחד הם סופר פרסונאליים, מדברים על שתי רשויות, מצד שני, הגורם שאליו אפשר להתלונן הוא עלום.
סתיו קבלו
¶
הוא לא עלום. אני חושבת שזה אולי יקשה קצת על הרשות המקומית אם אנחנו נקבע עכשיו גורם שהוא מאוד ספציפי, שהוא זה שייתן את המענה. בסוף אנחנו צריכים להבין, שאם זה גורם שמאויש 24/7, לבוא ולשים פה תפקידים - - -
דודו קובנסיאנו
¶
אבל יהיה גורם, יהיה נוהל שמפורסם לציבור בהתאם להנחיה של רח"ל ומשרד התיירות וכבר ניהלנו שיחות עם העיריות וניהלנו שיחות עם רח"ל, זה אינטרס של העירייה. מילא, אם זה לא היה האינטרס של העירייה, היינו יכולים להתווכח, אבל יש פה אינטרס.
אודי קלינר
¶
התשובה היא, כן. כמו שאמר בעבר סגן השר, כשהיה בדיון, יש זמינות גם של מכשירים וגם של קיטים כדי לתת את מה שצריך. שוב, אני מדגיש, זה נועד לתושבים ולא לנופשים, שהם כמובן ייבדקו במסגרת הרגילה.
אודי קלינר
¶
אני אומר, זה עכשיו נמצא בעבודה כדי לבדוק איך זה יפעל, זאת אופרציה משמעותית, עובדים על זה, אין לי את התשובה המדויקת כרגע.
אודי קלינר
¶
כי להקים את המערך הזה של הבדיקות ייקח כמה ימים. זה לא עניין של חמש שעות עבודה להקים את זה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
אני רוצה להציע הצעה, הצעה שיכולה אל מול העובדה שכולם רוצים להתקדם. לא מדובר פה על הבדיקות הרגילות, מדובר על הבדיקות המהירות שמיועדות לתושבים. אם באמת רוצה שר הבריאות ורוצה שרת התיירות – אני לא חושב שנתנגד לעניין הזה – פשוט תוותרו על הסעיף הזה. אחרת לא ייקרה מה שראינו בסרטון. הם גזרו את הסרט במרפסת, אנחנו ננסה לגזור סרט בחוק. הסרט בחוק מחייב כרגע גמישות. צריכים למצוא פתרון, לדעתי הפתרון כרגע, זמנית, עד ההיערכות, לא לעצור את הכול ולהגיד, עד שמערך הבדיקות המהירות יוקם, אף אחד אחר לא יעבור את הבדיקות, ואחרי שהמערך הזה יוקם, ניכנס למהלך של החוק הזה. אין דרך אחרת להתגבר על זה, החוק לא יהיה בסוף שבוע הזה אם לא נעשה מאמץ ונוריד את הסעיף הזה. אתם יודעים את דעתי, שצריך להוריד אותו בכלל, אבל עכשיו זה לא מהסיבה הזאת.
(היו"ר יעקב אשר, 17:08)
מיכל גולדברג
¶
אני חושבת שהגמישות התפעולית – כמו שקראת לה – קיימת, היא קיימת בהחלטת הממשלה, בהחלט נתנו גמישות לקבוע לדוגמה תדירות שונה לבדיקות, קבוצות שבכלל לא יצטרכו להיבדק.
מיכל גולדברג
¶
זה תנאי להכרזה. בכל מקרה, אם תשימו לב לדברים שאמר ד"ר קלינר, לא מדובר פה על הבדיקות עצמן, הבדיקות עצמן קיימות ולכן התנאי להכרזה - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
אני כבר הבנתי את הכול. אני רוצה לשאול שאלה אחת, לפרוטוקול, האם את יכולה לומר לפרוטוקול, שדבר כזה לא יעכב? יואב לא מבקש עכשיו ניסוח חדש בשביל לבוא עם הישג לציבור, הוא שואל שאלה אחת, אנחנו מבלים פה כל כך הרבה זמן, אפילו את הנאומים, הסכימו חברי הכנסת לדחוק לסוף, אבל לפחות שנדע, שלא עובדים, לא על הציבור ולא עלינו. לכן השאלה היא אחת, אני לא רוצה לשנות את הסעיף, כי אני יודע מה זה, תחזרו לפה וייקח עוד שעות. אני שואל שאלה אחת, או שיש לכם אפשרות לשנות את הסעיף במשהו ויש לכם זמן להטיל את זה על מישהו עד סוף ההקראה? או, אם חוות הדעת שלך – ומשרד המשפטים יאשר – שזאת לא תהיה מניעה כדי לפתוח ואנשים ילכו ללכת על הבדיקות הרגילות וזאת לא תהיה מניעה לעצור את התהליך, תגידי את זה לפרוטוקול, אותי זה יספק, אני מקווה שגם אותך.
היו"ר יעקב אשר
¶
רגע, תנו לי לנהל לבד. נציג משרד התיירות כאן? אני שואל, מבחינתך, אתה חושב שצריך לתקן את הדבר הזה?
דודו קובנסיאנו
¶
אני חושב שהחוק בנוסחו כרגע כשאין מערך בדיקות זמין ולא ניתן לבצעו הלכה למעשה, אני לא בטוח שאנחנו עומדים בתנאי הכרזה. אני מציע שנפנה למשרד המשפטים - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
רגע, דקה, במקום לפנות כאן למשרד המשפטים, אתם האגף של הממשלה – זה האגף של הכנסת – תמנה מישהו מטעמך שיישב פה על הדברים האחרים, אנחנו נמשיך עם ההקראה, תחזרו עם תשובה. כרגע הדבר הזה נמצא בסימן שאלה, גם מבחינת חברי הוועדה וגם מבחינת הממשלה. תעשו שיעורי בית, תחזרו עם תשובות. אני אומר לכם רק דבר אחד, אם לא תהיה אמירה ברורה של משרד המשפטים, משרד התיירות ומשרד הבריאות, שזה לא ימנע, אנחנו נשנה את זה.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
יעקב, אתה אומר להם לשבת כדי לעשות, כל הרעיון הוא אם תהיה הפעלה של הדבר הזה או לא? אם יש הפעלה, אין בעיה. אבל אין הפעלה.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
אז מה אתה רוצה שהם יעשו, שהם יגידו לנו, זה עומד בתנאי החוק? אבל לא תהיה הפעלה.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
להוריד את הסעיף ואז יולי אדלשטיין ימשוך את החוק. הלך הסרטון שהעלית עם ראש הממשלה.
שי סומך
¶
אני רק רוצה להבהיר, בעצם המשמעות של ויתור על התנאי הזה הוא שאפשר יהיה להכריז את ההכרזה והתוצאה היא, שהתושבים של האזור - - -
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
אתה אומר שהם ייכנסו חופשי כאילו שיש לך מערך בדיקות לבדיקות המידיות. אבל אין לך, הם ממילא ייכנסו חופשי, לפחות אל תעשה ישראבלוף.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
אנחנו עכשיו לא בשלב ההצעות, אנחנו בשלב הפתרונות. אז אני אומר כזה דבר, ישבנו פה, ההבנה הכוללת הייתה, א. שיש בדיקות ויש מערך. אנחנו יודעים היום שיש בדיקות ואין מערך. זה אומר שאם רוצים להפעיל את החוק הזה במהלך השבוע הזה, צריך לקבל החלטה עכשיו שאומרת, שתושבי אילת וחבל אילת, אותם האנשים המוחרגים, כל החריגים יכנסו בלי בדיקות. זה אומר, שצריך להיות תיקון בהסמכה. אי אפשר להפעיל את החוק הזה במצב הנוכחי. זה דבר אפשרי לעשות אותו עם החלטה שלכם. רק צריך להגדיר את המצב המשפטי והבריאותי, לנו זה חדש כל האירוע.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
כדי לחזק את מה שיואב אומר, בהמשך החוק יש התייחסות לאנשים שיכולים להיכנס בלי בדיקה בכלל. למה למשל לשוטרים יש אפשרות להיכנס בלי בדיקה בכלל ולתושבי המקום לא?
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
אז אם אין, על אחת כמה וכמה כשאין את הכלים לבדוק והאזור ירוק, שיהפכו את הכניסה ללא בדיקה לגורם - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
אדוני היושב-ראש, גם בהקשר לסעיף הקודם, נדמה כאילו רצו קדימה אבל לא חשבו על הפרקטיקה של הדברים. אני אומרת, בעת הזאת, יום רביעי, כשמחר צריך להתחיל את החוק, אין דרך אחרת למעט הכנסה של אנשים בלי בדיקה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אבל אני לא אקח על עצמי את הטעויות של הממשלה ואני אעכב. אז שהממשלה תתכבד ותפתור לבד את מה שצריך. ראש העיר, בבקשה.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
אני קיימתי עכשיו שיחה עם סגן שר הבריאות, יואב קיש. אומר סגן השר, יש את המתקנים. הלוגיסטיקה לטפל באירוע הזה מצריכה פרמדיקים ומצריכה חברה שמטפלת. ברור לגמרי שאין סיכוי שזה ייקרה בטווח של הימים הקרובים. לכן, ההצעה היא, להסיר את - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מבקש לעצור. אני חוזר למה שאמרתי קודם ואנחנו נמשיך הלאה. יש פה דבר שהוא באחריות הממשלה, עם כל הכבוד. אני מבקש, ממשרד התיירות וממשרד המשפטים, אנא בטובכם, אנחנו נמשיך את ההקראה, בינתיים תמצאו פתרון לעניין הזה. תחזרו אלינו עם פתרון שאומר, או להסיר את הסעיף הזה, או פתרון שאומר לתקן אותו או פתרון אחר. אבל תגידו באומץ את העניין. או חברים תגידו, זה לא במנדט של הוועדה להחליט שזה יחל ממחר, תגידו גם את זה אבל תגידו, לא הכול תזרקו על הכתפיים שלנו. אני אומר, תבואו עם פתרונות. אנחנו ממשיכים את ההקראה.
גור בליי
¶
הצעה אופרטיבית אפשרית שתגשים את הדברים שהיושב-ראש והוועדה מדברים עליה – זאת החלטה כמובן אם הממשלה מוכנה לעשות – אנחנו הוספנו סעיף שאומר, שאם אין בדיקות מיידיות, ייכנסו בבדיקות רגילות ואם אין בדיקות רגילות, ייכנסו חופשי. יש מענה לדבר הזה אם אתם מסירים את זה מאחת דרישות הסף מלכתחילה, לא צריך לבטל את זה אלא לקבוע בשיקול הדעת לאחר שנתנה דעתה לזמינות ולכמות.
גור בליי
¶
זה יהיה חלק ממערך שיקול הדעת בהכרזה אבל לא יהיה תנאי מחייב להכרזה. ואז אתם יכולים לעשות עם איזשהו משחק.
מיכל גולדברג
¶
כל החוק הזה מדבר על איזון בין בריאות לבין שיקולים נוספים שבהחלט לגיטימיים ולא מזלזלים בהם, והאיזון נמצא – נעשתה פה עבודה של מציאת איזשהו איזון שיאפשר - זה גם מתקשר לדברים שנאמרו בתחילת הדיון, למה דווקא אילת וים המלח, הדברים מפורטים בדברי ההסבר להצעת החוק, כפי שהגישה הממשלה, מוסבר שם למה הממשלה בחרה דווקא באילת וים המלח. מדובר פה באיזון מאוד מאוד עדין, כפי שהסבירה ד"ר שרון אלרועי, שהייתה פה בדיון האחרון בכנסת, זה עניין של הערכת סיכונים. משרד הבריאות היה מוכן - - -
מיכל גולדברג
¶
משרד הבריאות היה מוכן לקחת איזשהו סיכון מסוים ונקבעו לזה תנאים. התנאים, שיהיה מדובר פה באי ירוק, טבעת סטרילית שהאנשים נכנסים אליה – גם לטובת האנשים שבאים לנפוש שם, יכול להיות שיגיעו לשם קבוצות סיכון, זה יהיה בסך הכול גם לטובת תושבי העיר וזה יאפשר לפתוח כמה שיותר עסקים. זה אחד התנאים ולכן אחד התנאים, מי שנמצא באותו אי ירוק, יודע שכל מי שנכנס לאותו מקום עבר את הבדיקות.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מבקש, תבקשי בבקשה מסגן השר, אני רוצה שיעלה בזום, שייקח את האחריות, שיגיד את הדברים. אני לא לוקח אחריות על העניין.
גור בליי
¶
מיכל, גם צריך לתת את הדעת לעובדה, שזה לא לגמרי חסר קשב למצב התחלואה שם. עדיין תנאי הסף הוא, שרמת התחלואה באותו אזור נמוכה באופן משמעותי. מתחילים את זה מלכתחילה רק באזור שהוא ירוק ממש.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני אומר עוד הפעם, שלושה ימים, משרד הבריאות או אחרים, גם משרד התיירות, השרה, מדברים על זה שאנחנו, הוועדה, מעכבים, אבל בסוף מתברר, שאנחנו כנראה לא נעכב ואנחנו נאשר את זה. אני אומר לכם, אנחנו נאשר את זה גם אם זה יהיה בצורה כזאת או אחרת אבל תיקחו את האחריות על כל מה שייקרה. אני רק אומר דבר אחד, אם אתם רוצים לעשות בדיקה ביניכם כדי לחזור עם איזה שהיא הבנה, תנצלו את הזמן בזמן שאנחנו ממשיכים את ההקראה. אני ממשיך בהקראה אבל אני אומר, שבסוף פשוט יעמדו אותם אנשים ויבקשו סליחה מחברי הוועדה, כולל מהיושב-ראש. גור, תמשיך בהקראה, יש שלושה משרדי ממשלה, אני מציע לכם, תמצאו פתרון.
גור בליי
¶
נחזור טיפה לסוגריים שקודם נפתחו עם כל הדיון הזה, במענה למה שהעלית קודם חברת הכנסת אלהרר, היא שאלה, מי הגורם שמאשר, האם מבחינתכם אפשרי שייכתב, בנוהל שפורסם לציבור שיכלול התייחסות לזהות הגורם המאשר? לפחות בנוהל תהיה התייחסות לזהות המאשר.
גור בליי
¶
אוקי. החריג הנוסף, הגורם הנוסף שלשמה אפשר לקבל את הבדיקה המהירה חינמית:
(7) פעולה או מטרה אחרת שקבעה הממשלה בהכרזה על אזור התיירות המיוחד.
עכשיו עוברים לסעיף קטן (ג) שהוא מתקשר למה שדיברנו עליו עכשיו, זה סעיף שהוועדה הוסיפה להצעת החוק הממשלתית ועכשיו הועתק להצעת החוק הפרטית:
(3) "על אף האמור בסעיף קטן (א), אדם שהתקיים בו האמור בסעיף קטן (ב) ובעת הגעתו לעמדת הבידוק בדיקת קורונה מיידית אינה זמינה, יהיה זכאי להיכנס לאזור התיירות המיוחד לאחר שביצע בעמדת הבידוק בדיקת קורונה שגרתית, ואם בדיקת קורונה שגרתית אינה זמינה – יורשה להיכנס לאזור בלי שביצע בדיקת קורונה; לעניין זה, "בדיקת קורונה שגרתית" – בדיקת קורונה שאינה בדיקת קורונה מיידית".
זאת אומרת, יש אופציה, מלכתחילה צריך שזה יהיה כתנאי סף, אבל אם אחרי שהעסק כבר רץ פתאום יש - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
אז מה זה משנה? למה לא להוריד את זה כשיקול מהכרזה? אם זה האירוע, מה העניין?
גור בליי
¶
לנו כמובן אין בעיה. מה שנציגי הממשלה אמרו, שהסעיף הזה נועד לענות על איזה משאית שהתעכבה - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
לא הבנתי, לא ישבתם על זה? בסוף עוד הפלתם את זה עלינו, אנחנו אשמים שהחוק לא עבר? אין לתאר.
גור בליי
¶
טוב, נעבור לסעיף קטן (ד).
(4) "(1) הממשלה רשאית לקבוע בהכרזה על אזור תיירות מיוחד כי ביצוע בדיקת קורונה שתוצאתה שלילית היא תנאי לכניסה לאזור האמור, לאדם שמתקיים בו האמור בסעיף קטן (ב), תהיה בתדירות נמוכה מהנדרש בסעיף קטן (א); הממשלה רשאית לקבוע כאמור לגבי כל קבוצת אוכלוסייה שמתקיים תנאי מהתנאים שבסעיף קטן (ב) או לגבי חלק ממנה".
פה באה הפסקה החדשה - - -
גור בליי
¶
...כי ביצוע בדיקה שהצגת תוצאותיה – זו לא סתם הצגה, אלא חשבנו נוסחית לכתוב, שתוצאתה שלילית. אם הקביעה שצריך תוצאה שלילית בשביל להיכנס, אפשר לקבוע שזה בתדירות נמוכה. זה רק עניין של נוסח. ישנה תוספת נוספת, זה החידוש פה בנוסח:
" (2) מבלי לגרוע מהוראות פסקה (1), אדם המתגורר באזור התיירות המיוחד או בסביבת האזור ונדרש להגיע למקום עבודתו באזור או בסביבת האזור, לא יידרש לבצע בדיקת קורונה שהצגת תוצאתה שלילית היא תנאי לכניסה לאזור האמור יותר מפעם אחת בשבעה ימים".
כלומר, פה החידוש אומר, אם אתה גר באזור אילת ועובד באילת, או ההפך, גר באילת ועובד באזור אילת, אי אפשר לדרוש ממך יותר מפעם בשבוע בדיקת קורונה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
שאלה. שאלה דומה לשאלה שהעליתי קודם. מדוע אדם שמתגורר באותו אזור, או כפי שכתוב פה, בסביבת האזור, או שעובד שם, צריך לעבור בדיקה פעם בשבוע? לעומת זאת כתוב בסעיף הבא: לא תוגבל כניסה לאזור תיירות מיוחד של שוטר, חייל, סוהר, עובד הרשות הארצית לכבאות והצלה, עובד סוציאלי וכו' וכו'. כלומר, אין פה דרישה בכלל לבדיקה. למה אי אפשר לפתור מבדיקה גם את התושבים באופן גורף, ואת העובדים בעיר? למה פעם בשבוע?
(היו"ר קארין אלהרר, 17:27)
מיכל גולדברג
¶
זה בדיוק מה שהסברתי קודם לכן. יש פה עניין של איזון בין ההכרזה של האי התיירותי לבין העניין הבריאותי. זה בדיוק האיזון שדיברתי עליו קודם לכן, בין האינטרס הבריאותי לשמור את אילת ירוקה לבין האינטרס הכלכלי של האי התיירותי. האיזון נקבע בצורה הזאת, המטרה ליצור כאן איזשהו אי סטרילי שכל מי שנכנס אליו – אין 100% - הסיכוי לכך שהוא חולה בקורונה הוא נמוך. האיזון נוצר כך, הכלל הוא, כל מי שנכנס חייב בבדיקת קורונה למעט חריגים מאוד מצומצמים. כאשר לגבי האיזון הנוסף שעשינו של קביעת קבוצות קיימות, הבדיקות יהיו מיידיות ועל חשבון המדינה. זה האיזון שנעשה. לכן, אם נפתור את כל התושבים, עוד פעם, תושב אילת יכול לבלות שבוע באזור המרכז, יידבק שם בקורונה ולחזור לעיר. אנחנו לא רוצים את זה ולכן, כשהוא יחזור לעיר הוא יעשה בדיקת קורונה, הוא יעשה בדיקה מהירה ואם היא תצא חיובית, הוא ייכנס לבידוד. הוא יהיה בבידוד ולא יסתובב במסעדות ובבתי המלון וידביק אנשים אחרים. אחרת תהיה לנו התפרצות.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
לגבי החרגות – דיברו אתי המועצה האזורית חבל אילות - יש 90 תלמידים שגרים באילת ולומדים באילות, ו-190 ילדי חינוך מיוחד אילתיים שלומדים באילות ועשרה ילדים מהחינוך - - -
מיכל גולדברג
¶
הדברים הובאו בפנינו עוד בשלב של הצעת החוק הממשלתית, על ידי משרד הרווחה ומשרד החינוך, זה בהחלט ייכנס בחריגים שהממשלה תקבע בהכרזה. קבענו גם תתי קבוצות שלגביהן אפשר יהיה לקבוע תדירות - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
לבקשת משרדי הממשלה, חמש דקות הפסקה, מספיק? שמונה דקות הפסקה, אנחנו מצפים שתביאו לנו דברים ברורים.
(הישיבה נפסקה בשעה 17:30 ונתחדשה בשעה 18:03.)
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מחדש את הדיון. אני מבקש מהיועצת המשפטית להמשיך מהנקודה שהפסקנו. בעוד עשר דקות יעלה סגן שר הבריאות, יואב קיש, יגיד את עמדת הממשלה, נשמע את ההבהרות ממנו ושהם ייקחו את האחריות על מה שצריך. אנחנו לא נעכב את החוק הזה.
תמי סלע
¶
אנחנו בעמוד 8, 12ד. סעיף קטן (ה):
(5) "על אף האמור בסעיף קטן (א) –
(1) לא תוגבל כניסה לאזור תיירות מיוחד של שוטר, חייל, סוהר, עובד הרשות הארצית לכבאות והצלה, עובד סוציאלי במשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים או ברשות מקומית או איש צוות רפואי, הנכנס לאזור במסגרת תפקידו; לעניין זה, "איש צוות רפואי" – רופא, סטז'ר, אח, כוח עזר רפואי, פלבוטומיסט, פרמדיק או חובש;
(2) לא תוגבל כניסתו של אדם המתגורר באזור התיירות המיוחד שבבדיקת קורונה שביצע התקבל ממצא חיובי לנגיף הקורונה, ובלבד שיגיע למקום הבידוד בהתאם להוראות לפי סעיף 20 לפקודת בריאות העם בדרך המהירה ביותר ולא יעשה שימוש בתחבורה ציבורית כדי להגיע למקום הבידוד;
(3) הממשלה רשאית, לאחר שהובאה לפניה עמדת משרד הריאות, לקבוע בהכרזה על אזור תיירות מיוחד נסיבות מיוחדות שבהתקיימן לא תחול החובה האמורה בסעיף קטן (א)".
תמי סלע
¶
אנחנו נמשיך כי כאמור כל הסעיפים האלה כבר הוסברו ונדונו באריכות בשלבים מוקדמים.
(6) "על אף האמור בסעיף קטן (א) – זה משהו שנוסף בדיוני הוועדה בהצעת הממשלתית ועכשיו נכנס לנוסח להצעה הפרטית – הממשלה תקבע בהכרזה כי החובה לפי אותו סעיף קטן לא תחול על ילד מתחת לגיל שייקבע בהכרזה או על אדם עם מוגבלות מסוג שייקבע בהכרזה שמתקיים לגביהם תנאי מהתנאים בסעיף קטן (ב9" לאחר שהובאה בפניה עמדת משרד הבריאות לעניין זה."
כלומר, לגבי אותן אוכלוסיות שנכנסות באופן שגרתי: תושבים, עובדים, אלה שעומדים בתנאים של סעיף קטן (ב), הם מחויבים לקבוע לגבי ילדים מתחת לגיל מסוים ולגבי אנשים עם מוגבלויות, פטור מהצורך להיבדק.
(7) "הממשלה רשאית לקבוע בהכרזה על אזור תיירות מיוחד כי אדם שאינו מהמנויים בסעיפים קטנים (ב) או (ה) לא יעלה על כלי טיס, כנוסע, לשם הגעה לאזור תיירות מיוחד אלא אם כן הציג לפני העלייה לכלי הטיס תוצאה שלילית בבדיקת קורונה אשר בוצעה במהלך 72 השעות שקדמו לעלייתו כאמור או אישור החלמה, ורשאית הממשלה לקבוע בהכרזה הוראות נוספות הדרושות ליישום ההגבלה האמורה".
(היו"ר קארין אלהרר, 18:06)
גור בליי
¶
קביעת הוראות ייחודיות
בידי הממשלה שיחולו על
אזור תיירות מיוחד 12ה. "אין בהכרזה על אזור תיירות מיוחד כדי לגרוע מתחולת ההגבלות שנקבעו בתקנות לפי סעיפים 6 עד 12, אולם הממשלה תבחן אם לקבוע הקלות להגבלות שנקבעו בתקנות כאמור, ובכלל זה בעניינים המפורטים להלן, בשים לב לרצון לאפשר פעילות תיירותית באזור, לצורך למנוע הדבקה בנגיף הקורונה בקרב הציבור ולהגבלות המנויות בסעיף 12 ד:
(1) פתיחה לציבור של מקומות במרחב הציבורי ככל שהוגבלו לפי סעיף 7(א)(3);
יש לנו פה איזשהו שינוי בנוסח של (2), שלא משנה את המהות:
(2) פתיחה של עסקים לקהל לפי סעיף 8, לרבות לעניין התנאים וההגבלות החלם על ההתקהלות או על מספר השוהים בעסקים כאמור.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
בעניין הזה אני רוצה לשאול, זה בעצם אומר שהממשלה תוכל לקבוע את כל הדברים האלה אבל בהחלטה נפרדת. שוב, אם זה אי ירוק, מה עשינו?
גור בליי
¶
המשמעות פה – ניסחנו את ההסכמה שעומדת לאישור הוועדה, הסכמה שיו"ר הוועדה ביקש להציג פה – אומרת כך, הממשלה לא מחויבת לפתוח את הדברים האלה, היא מחויבת לבחון את הפתיחה של כל המקומות האלה שמופיעים ב-7(א)(3), כל מתקני ספורט, גני שעשועים וכו'.
גור בליי
¶
ההבדל הוא, היא לא מחויבת לעשות בחינה פוזיטיבית כרגע לפתוח בראשון לציון. פה אומרים לה, בהליך ההכרזה הזה - - -
היו"ר קארין אלהרר
¶
בחוק הסמכויות המקורי לא הבהרנו שבמידה ואפשר לוותר על הגבלות צריך לעשות את זה בהקדם האפשרי?
גור בליי
¶
כן, באופן ארצי, אבל פה הם מחויבים לעשות בחינה פרטנית ובבחינה הפרטנית פה הם צריכים לתת את הדעת באופן ספציפי לרצון לאפשר פעילות - - -
היו"ר קארין אלהרר
¶
אני רוצה לפנות לראש העיר ולשאול אותך אדוני, אתה באת ואמרת, יש אבטלה גואה באילת, האם פתיחת המלונות עונה על הדרישות שלך?
מאיר יצחק הלוי
¶
פתיחת המלונות עונה באופן חלקי על הדרישות וזה ברור, המלונות יודעים לתת מענה לאחוז מסוים - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
גם אנחנו אמרנו את עמדתנו אבל היא לא התקבלה והגענו לאיזשהו מתווה של פשרה, שאני אומר עוד פעם, הוא לא מחייב באופן מלא את הממשלה, שיהיה לך ברור. אבל אני שואל אותך עכשיו כיועץ של הוועדה, האם אתה רוצה שנשנה את זה ועוד פעם הממשלה תגיד ככה או ככה ואז ראש העיר יגיד שיש שיקולים קטנוניים פוליטיים?
מאיר יצחק הלוי
¶
אל תנזפו בי, בסדר? אני את דעתי אמרתי כבר יותר מפעם אחת, יש לנו הצעה שמדברת על כל המעטפת התיירותית. אני לא הולך להילחם על זה כי אני רוצה להעביר היום את הנושא.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
חבר'ה, אנחנו לא ממהרים, החוק יעבור, תהיה רגוע, ביבי גזר את הסרט, עכשיו השאלה היא, מה תהיה התשובה? בוא נהיה רגועים, אני רוצה לשאול שאלה, היא שאלה מרכזית ואני פונה לגור ולמשרד המשפטים. הבנתי שלא ילך לחייב אתכם לפתוח, למרות שצריך לפתוח, הבנתי, אגיש הסתייגות. אני כן רוצה לשאול אתכם, האם לא נכון להכניס פה את עיקרון הסימולטניות כי אחרת לא עשינו דבר במובן הזה של משמעות העניין. כלומר, קווים שהיא תבחן, צריך גם לקצוב את הדבר הזה. אפשר לבחון היום ואפשר לבחון בעוד שבועיים. אני לא אומר, אני שואל, האם זה לא דבר שאפשר להכניס אותו על מנת שגם העסק הזה יהיה - - -
גור בליי
¶
בהקשר הזה, ברור שזה צריך לבוא ביחד עם ההכרזה, אני חושב שזאת הפרשנות הסבירה של הסעיף הזה, אבל לדעתי, יכול להיות שראוי להוסיף פה - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
דקה, גור, אני שאלתי אותך שאלה, אחר כך תאמר את דעתך. אני שואל כרגע את חוות דעתך, האם מה שאמר חבר הכנסת יואב סגלוביץ' - כי זו תשובה שקיבלתי בעל פה כשבחנו את ההצעה שהגיעה מהממשלה - אשמח לשמוע דווקא את עמדת משרד הבריאות, האם זה אומר שיש פה סימולטניות אבל אין סימולטניות שאומרת, שזה יהיה הכול? זאת אומרת, יכול להיות שבתוך הסימולטניות יהיה איזשהו מדרג כזה או אחר. ברור שזה לא הולך להיות בטור, זאת אומרת, בעוד שבועיים נבחן ואז נחליט אם פותחים קיוסקים 2 מטר. אחר כך נבחן את המגלשה הזאת ואחר כך את המגלשה הזאת. אני הבנתי מהפרשנות של היועץ המשפטי, מהשיח שהיה לנו, שיש פה אלמנט של סימולטניות. אני רוצה לשמוע את חוות דעתך, האם זה קיים או לא?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
לא, לא, יעקב, אני לא סתם מתעקש. אם זאת התשובה שאומרים אותה בקול רם, אומרים אותה לפרוטוקול, מה שאני אומר, לנסח אותה, זה הכול. אנחנו נמצאים בוועדת חוקה, לא בוועדה בעל פה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
לא, לא, יעקב, קראתי את הסעיף הזה, לא הייתי שואל סתם. אדם אחר שלא יושב פה בוועדה, יכול להבין את זה אחרת.
היו"ר יעקב אשר
¶
עם כל הכבוד לך ויש לי הרבה כבוד, אני שואל את היועץ המשפטי, האם מה שאמרה עכשיו נציגת משרד הבריאות, בעצם בא לידי ביטוי במה שיש בידינו כרגע?
גור בליי
¶
הפרשנות שלי והפרשנות של מיכל, בהקשר הזה, היא אותה פרשנות. אבל אם אין מחלוקת על הדבר זה, יכול להיות שראוי להבהיר ולהגיד את זה במפורש, להגיד: אולם בד ובבד עם מתן ההכרזה או בסמוך למתן ההכרזה, זאת אומרת, להגיד את זה במפורש. אם אין מחלוקת ממילא - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
אנחנו נחזור לזה, אני מבקש לתת לי לנהל את הדיון. אנחנו נחזור לזה. יואב קיש, נמצא אתנו, ביקשתי שיבוא ויגיד את עמדת הממשלה. בינתיים, עד שיעלה, גור, אפשר להמשיך את ההקראה.
גור בליי
¶
הקראנו את סעיף 12ה. הקראתי את השינויים בסעיף 12ה(2). 12ה(3) – ירד. עכשיו אנחנו עוברים ל-12ו:
הבאת ההכרזה על אזור
תיירות מיוחד לידיעת הציבור -
לפני כן, הבהרה לפרוטוקול, כתוב פה: הממשלה תבחן אם לקבוע הקלות להגבלות שנקבעו בתקנות כאמור, בכלל זה בעניינים המפורטים להלן. זאת אומרת, היא חייבת לקבוע קביעה של מה שמפורט פה ב-(1) ו-(2), אבל היא כמובן רשאית לפתוח גם דברים נוספים מכוח הסמכות שיש לה לפי חוק הסמכויות, זה לא מוציא את הדברים הנוספים.
12ו. "הכריזה הממשלה על אזור תיירות מיוחד, תפרסם את עיקרי ההכרזה שיחולו לגבי אזור התיירות המיוחדת לידיעת הציבור ולידיעת הנוגעים בדבר, באופן בהיר, נגיש ומותאם לקבוצות השונות באוכלוסייה המתגוררות באותו אזור; פרסום כאמור יכול שיהיה בעיתונים, בערוצי תקשורת, באינטרנט, במודעות מודפסות על שלטי חוצות או בכל דרך יעילה אחרת שתבטיח את יידוע הציבור בכלל ואת יידוע המתגוררים באזור וסביבתו והעובדים באזור בפרט, בהיקף הרחב ביותר האפשרי בנסיבות העניין".
תיקון כותרת סימן ב'
בפרק ד' 3. בכותרת סימן ב' בפרק ד' לחוק העיקרי, אחרי "באזור" יבוא "תיירות מיוחד ובאזור".
תיקון סעיף 29 - שוב, אלה סעיפים שלא השתנו, לא מול הקריאה הראשונה ולא מול הנוסח שהוועדה אישרה בשבוע שעבר לעניין הצעת החוק הממשלתית.
היו"ר יעקב אשר
¶
שלום וברכה. אני מקווה שאתה מודע לנקודות שעלו כאן, עלו על ידי חברי הוועדה ועלו גם על ידי משרדי הממשלה. ואומר, שיהיה עיכוב כזה או אחר – אאפשר ליועץ המשפטי או לחבר הכנסת יואב סגלוביץ' לשאול את השאלה ואבקש את התשובה המפורטת מבחינתכם. אני אומר מראש, הוועדה רוצה לאשר את החוק הזה היום, לא הולכים עכשיו לשינויים בכוח. תשמע את השאלה, תיתן לה תשובה ואז נקבל את ההחלטות שלנו.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
החוק מחייב שיהיה מערך של בדיקות מהירות אחרת אין הכרזה. שאלנו כאן בוועדה, האם המערך מוכן? קיבלנו תשובה, שאכן יש בדיקות ואין בעיה מבחינת ההיקף של הבדיקות אבל המערך לא יוכל לפעול אופרטיבית, לפחות לא מחר, מחרתיים ואני לא יודע עוד כמה זמן זה ייקח. יש לזה משמעות לגבי החקיקה הזאת באופן כללי ורצינו לקבל את התשובה מה עושים כי הצענו הצעה אבל השאלה מה אתם החלטתם לעשות? כרגע אי אפשר להכריז על החוק כמו שהוא בלי מערך בדיקות פעיל ועובד.
יואב קיש (הליכוד)
¶
קודם כל, נכון, נכון לנקודת הזמן עכשיו, כמו שאתם יודעים, אין בכניסה לאילת ולים המלח מערך בדיקות עובד. אז עובדתית, אם אתה צריך שזה יוקם פיזית ויהיה לפני שאתה מעביר את החוק, אז אין. אין, זו התשובה לשאלה. עכשיו מבחינה פרקטית, אנסה לענות עניינית ללוחות הזמנים. ברגע שהחוק עובר, מה שהוא עושה, הוא מאפשר את המסגרת המשפטית, הלוגיסטית והפרקטית לייצר את המתווה. השלב הבא שצריך לקרות, שהממשלה מתכנסת או הפורום שהממשלה הסמיכה, והוא מאשר תקנות שיאשרו את הפתיחה. הרי זה לא קורה מעצמו, יש פה הליך - - -
יואב קיש (הליכוד)
¶
משפטית, להגיד לכם שהתהליך המשפטי – אגע בנושא הלוגיסטי אבל חשוב לי לתאר לכם את התהליך מאל"ף עד ת"ו, למרות שאולי יש דברים שאתם מכירים ואני לא מחדש לכם. אז אני אומר, יש הליך של הכרזה ספציפית של הממשלה, של תקנות שצריך לכתוב ולהכין אותן, אני בטוח שחשבו עליהן אבל עוד לא הכינו אותן, אז יש פה עבודה משפטית.
ועכשיו לגבי הבדיקות המהירות. אני חושב, שהאינטרס של כולנו לא לפתוח לפני שיהיו בדיקות מהירות ואני אסביר למה. הרי ברגע שאילת הופכת להיות לא ירוקה, ברגע שהתחלואה עולה, האירוע מתבטל. אם אתה חושב שברגע זה יש מערך מוקם לוגיסטית עכשיו, אין.
סגן שר הבריאות יואב קיש
¶
אני אומר, האינטרס של כולם, לוודא שלא יהיה מצב שאנחנו יוצאים לדרך בלי שאנשים מגיעים ושיש מחסום משטרה. המשטרה גם צריכה לסגור פריסה, גם להם אני לא יודע כמה זמן ייקח לעשות סדר כוחות, תבדקו אתם גם.
סגן שר הבריאות יואב קיש
¶
בלי מי שסוגר את האירוע ומחייב אישור בדיקה אתה לא יכול לצאת לדרך כי הדבר הכי גרוע שיכול להיות, שבסוף זה יהיה פרוץ, ייכנסו חופשי, תהיה תחלואה ואנחנו סוגרים את כל האירוע וכולנו מתקפלים הביתה בבושת פנים.
לגבי צוואר בקבוק וכמה הם משמעותיים – אם לא היו לנו מכשירים ובדיקות, הייתי אומר, זה אירוע באמת מורכב ואני לא יודע להגיד לכם מה הסיפור. אבל לא, התשובה לזה היא לא. יש מכשירים של סופיה, עם בדיקות של סופיה, אצלנו כ-50,000 בדיקות לשלב הראשון, ולגבי 100,000 יש דיון בין המשרדים, משרד התיירות אמר שישלם עליהם, את זה נפתור. אז קודם כל, לשאלה האם יש בדיקות, יש בדיקות. עכשיו השאלה היא, איך מייצרים את מתחם הבדיקות המהירות? זה משהו שדיברתי עליו עם ראש העיר כבר לפני כחודש, אמרנו לו, שהאירוע הזה צריך להיות מנוהל על ידי הרשויות המקומיות. יש שני גורמים היום במדינת ישראל שאני יודע שיודעים להפעיל את זה מיידית: מד"א ופיקוד העורף, אפשר לפנות אליהם, נסגור אתם, הם פועלים מהר. פיקוד העורף יודע לשים נקודת פריסה בתוך ימים ספורים. אם אתם שואלים אותי, בוא נעבוד נכון, מסודר ולא נמהר. כי אם נמהר ונכניס אנשים בלי בדיקות, התחלואה תעלה, נצא מהירוק וכולנו נהיה מטומטמים. אז לשם אני מבקש לא לכוון ואני מבקש כן לכוון להלחיץ את המערכת, גם אני אעשה את זה. ברגע שהחוק יעבור, נוציא את האספקה של הבדיקות מבחינתנו. אנחנו צריכים לראות שיש ספק, שזה או פיקוד העורף או מד"א, אלה השניים הגדולים שאני מכיר, אולי יש עוד, שיודעים להרים שם את כוח האדם ולייצר את האירוע הזה. וזה צריך להיות מנוהל עם המשטרה, אישורי כניסה.
גם בדיקות PCR, אנשים שרוצים, שילכו להיבדק, זה אפשר לעשות, אין פה חסם. מי שחושב ללכת לבית מלון, שילך להיבדק.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני שואל שאלה אחת, אנחנו עכשיו לשירות העיר אילת ולשירות העניין שזה ילך כמה שיותר מהר. הייתה פה הצעה, לשנות את התנאים האלה להכרזה כדי שזה לא יעצור את העניין. אני לא אמרתי שאני בעד, אני שואל שאלה עד הסוף, תיתן לי את התשובה ובזה מבחינתי סיימתי ואני ממשיך הלאה. אני שואל דבר אחד, האם הממשלה רוצה, מעוניינת – או שיש לכם נוסח אחר – לשנות את העניין כדי לעשות את זה אחרת? לשנות משהו בסעיפים? אם לא, אני רוצה לשמוע את התשובה כדי שנוכל להמשיך לעבוד ולסיים את החוק.
סגן שר הבריאות יואב קיש
¶
אני אגיד יותר מזה, כל שינוי שבא לפגוע בבדיקות המהירות בכניסה, יכול לחרב את כל המתווה להבנתי. ולכן התשובה היא לא, אני לא יודע אם עשיתם משהו בשעות האחרונות, היועצת המשפטית שם, היא יכולה לדייק את דבריי. בנושא הכללי, התשובה היא לא, אנחנו צריכים את ההיערכות הלוגיסטית הזאת, יעשו אותה הכי מהר שאפשר. יותר מזה, זאת תהיה טעות נוראית, אני לא יודע בכלל אם הממשלה תלך על זה, לאפשר מתווה בלי בדיקות מהירות, זה לא ייקרה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
¶
אם אתם רוצים באמת תשובה, הייתי מעלה במקומי שני אנשים, הייתי מעלה את מנכ"ל מד"א, אומר לו, אנחנו רוצים תשובה, מתי יש את הדברים האלה? והייתי מעלה את פיקוד העורף, האחראי על הדרייב-אין ושואל אותו את אותה שאלה. אני לא רוצה לתת תשובה במקומם, אני לא מכיר את האילוצים הספציפיים שלהם אבל הם שני הגורמים המוסמכים לתת לך את התשובה הכי מהירה לעניין הזה.
היו"ר יעקב אשר
¶
מאחר ועמדת הממשלה היא לא לשנות, אנחנו ממשיכים עם החוק קדימה, מתפללים ונעשה כל מה שאנחנו יכולים לעזור. אני מוכן לדבר עם פיקוד העורף אחרי הישיבה, אזמין את ראש העיר אליי לחדר, נלחץ על כל מי שצריך, אבל אנחנו את החוק לא משנים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
¶
אני חושב שאתה עושה בדיוק מה שצריך לעשות. אני אגיד לך יותר מזה, גם אני מתכנן לעשות את השיחות האלה, יש לנו אינטרס, בדיוק כמו כל חברי הוועדה הנכבדים, להוציא את לביצוע הכי מהר שאפשר, אבל בוא נעשה את זה נכון ולא נפגע באירוע ונייצר מכשול שבסוף לא נצליח להתרומם ממנו.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
אפשר רק להגיד לתושבי אילת, בואו במוצ"ש לבלפור, יהיה לכם יותר מהר. תבואו לבלפור, תראו איך החוק עובר.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
שר הבריאות משך את החוק לפני שלושה ימים, קובר את תושבי אילת לעוד יומיים, עכשיו בא סגן שר הבריאות וקובר אותם לעוד שבוע. מה זה?
היו"ר יעקב אשר
¶
אלי אבידר, אתה ואני ואחרים, מהקואליציה ומהאופוזיציה, רוצים להעביר את החוק. הארנו את עיני הממשלה לשאלות, קיבלנו תשובות, אני מאוד מקווה שהם יספיקו לעשות את זה כמה שיותר מהר, אנחנו לא נעצור אותם, לא נהיה הסיבה, זה הכול. אם אתה רוצה להיות הסיבה, אז תצא לבלפור עכשיו.
גור בליי
¶
אנחנו ממשיכים בהקראה: תיקון סעיף 29 4. בסעיף 29 לחוק העיקרי –
(1) בפסקה (3) במקום "ו-32(2)" יבוא "ו-32(ב)(2)";
(2) אחרי פסקה (3) יבוא:
"(4) מפעיל מתקן אירוח באזור תיירות מיוחד שקיבל אורח למתקן אירוח בניגוד להוראות סעיף 12ג(ג)".
שוב, זה היה לנו גם קודם, זאת בעצם הוספת עבירה שיש עליה קנס, לפי סעיף 61א(1) לחוק העונשין, שזה קנס מרבי של 14,400 ₪, למי שמפעיל מתקן אירוח, שקיבל בעצם אורח לאותו מלון, לאותו מתקן אירוח, ושלא בדק שיש לו תוצאה שלילית בבדיקת קורונה או אישור החלמה.
תיקון סעיף 30 5. בסעיף 30(ב)(3) לחוק העיקרי, אחרי "לפי סעיף 29(3)" יבוא "או(4)".
תיקון סעיף 31 6. בסעיף 31(א)(2) לחוק העיקרי, אחרי "לפי סעיף 29(2)" יבוא "או (4)".
תיקון סעיף 32 7. בסעיף 32 לחוק העיקרי –
(1) בכותרת השוליים, בסופה יבוא "וגורם מוסמך אחר;
(2) האמור בו יסומן "(ב)" ולפניו יבוא:
"(א) הכריזה הממשלה על אזור תיירות מיוחד, יהיו נתונות לגורם המוסמך הסמכויות כמפורט להלן, לפי העניין:
(1) לשם פיקוח על ההוראות כאמור בסעיף 12ד, בעת הכניסה לאזור התיירות המיוחד יהיו נתונות לגורם המוסמך סמכויות לפי סעיף 26(1) ו-(2);
(2) נוסף על האמור בפסקה (1), לשם אכיפת ההוראות כאמור בסעיף 12ד, רשאי שוטר" – שימו לב, זה רק שוטר, עד עכשיו דיברנו גם על שוטרים וגם פקחים, זה רק שוטר רשאי –
(1) למנוע כניסה של אדם או רכב לאזור התיירות המיוחד, ולאחר שסירב האדם לדרישה – אף להשתמש בכוח סביר בנסיבות העניין לשם כך;
(2) למנוע ממי שסירב לדרישת גורם מוסמך כאמור בפסקת משנה (1) את הכניסה לאזור התיירות המיוחד ואף להשתמש בכוח סביר בנסיבות העניין לשם כך;
(3) לשם אכיפת תקנות הקובעות הוראות ייחודיות לאזור תיירות מיוחד כאמור בסעיף 12ה – רשאי שוטר להפעיל את הסמכויות המנויות בסעיף 27(א)". זה הסמכויות השונות שמורות לאדם לפעול בהתאם לתקנות, למנוע כניסה אם יש הפרה של תקנות, להורות על פיזור התקהלות.
תיקון סעיף 44 8. בסעיף 44(ד) לחוק העיקרי –
(1) בפסקה (1), אחרי "או לפי סעיפים" יבוא "12ג, 12ד";
(2) אחרי פסקה (2) יבוא:
"(3) ההגבלות לפי סעיפים 12ג ו-12ד לא יחולו על עובדי כאמור בפסקה (2) בעת מילוי תפקידם".
שוב, זה אומר, שגם לעניין של הכניסה לאזור תיירות מיוחד יש את הסייגים שחלים על שורה של גורמים: חברי כנסת, שופטים וכן הלאה. וההגבלות האלה גם לא חלות על העובדים שלהם בעת מילוי תפקידם, בעת שהם מתלווים אליהם. סעיף נוסף זה סעיף חדש, סעיף 9, הוא בעצם מחליף, מוסיף את סעיף 44 א, שמחליף שני סעיפים קודם, שנכנסו גם לעניין התקנות וגם לעניין האזור המוחל, זה לעניין המחלים. ההוראה אומרת כך:
הוספת סעיף 44א 9. "אחרי סעיף 44 לחוק העיקרי יבוא: "הוראות לעניין מחלים" –
44א. "בקביעת הגבלות לפי חוק זה תבחן הממשלה או ועדת השרים, לפי העניין, אם לקבוע הוראות שונות לעניין מי שניתן לו אישור החלמה, רק שהובאה בפניה עמדת שר הבריאות וחוות דעת מקצועית מטעם משרד הבריאות שלפיה אין בכך כדי לפגוע בתכליות המנויות בסעיף קטן 4(א)."
זה קובע, בקביעה של כל הגבלה, לפי החוק הזה, גם תקנות, גם לעניין אזור מוגבל, כל הגבלה לפי חוק זה, הממשלה או ועדת שרים, מחויבת לבחון, אם היא יכולה לקבוע הוראות מיוחדות, הוראות ספציפיות לעניין מי שניתן לו אישור החלמה. אבל הדבר הזה ייעשה רק לאחר שהובאה בפניה עמדת שר הבריאות וחוות דעת מקצועית מטעם משרד הבריאות שבוחנת את ההוראות האלה אל מול התכליות המנויות בסעיף קטן 4(א), שזה בעצם, אני מזכיר, כל נושא התפשטות נגיף הקורונה, הדבקה וכן הלאה.
תיקון סעיף 46. 10. "בסעיף 46(א) לחוק העיקרי, אחרי "באמצעות ועדת שרים" יבוא "לעניין הכרזה על אזור תיירות מיוחד".
זה אומר, שהכרזה על אזור תיירות מיוחד יכולה להיעשות גם בוועדת שרים, כמו קבינט הקורונה.
היו"ר יעקב אשר
¶
תודה. אדוני היועץ המשפטי, יש לנו עוד דבר אחד שדיברנו עליו קודם, שאלנו את היועצת המשפטית של משרד הבריאות, האם לגבי העניין של הסימולטניות היא רוצה, מוכנים או חושבים שיש צורך להוסיף מילה אחת שתבהיר את זה או שתרצה את ההבנה של אדם שקורא את זה, שיבין לגבי הפתיחה. בבקשה, גברתי.
מיכל גולדברג
¶
אני חושבת שאין מקום לשנות את הנוסח. יש פה שיקול דעת לממשלה כמובן, להתקין תקנות בנוגע לאזור המיוחד, כמו שאמרנו, שיקול הדעת אינו מוגבל דווקא להכרזה, להפך, מן הראוי שייבחן - - -
מיכל גולדברג
¶
אני חושבת שעדיף להשאיר את הסעיף ככה. הבחינה תיערך על ידי הממשלה, היא יכולה להיעשות בכל שלב, לדוגמה, אם בשלב ההכרזה המצב הוא כזה שלא מאפשר עדיין פתיחה של אטרקציות מסוימות אבל שבועיים אחרי זה נראה שהמנגנון עובד טוב ולא רק שאין עלייה בתחלואה באילת אלא יש אפילו ירידה בתחלואה באילת, יכול להיות שיבחנו ויחליטו לפתוח עוד דברים.
היו"ר יעקב אשר
¶
מילה אחת שתוסיף, אני לא ידוע איזה, היא בעצם תבוא ותגיד, הרצון או ההבנה של הממשלה שצריך לבוא סימולטנית. ברור שזה צריך להיות תלוי בנתוני ההדבקה וכו'.
גור בליי
¶
ברור שבהמשך אתם יכולים לפתוח עוד דברים. אבל מה שצריך להיות ברור, שכבר בהכרזה אתם עושים את הבחינה בפעם הראשונה. את הבחינה בפעם הראשונה אתם עושים עם ההכרזה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני לא חושב שזה כופה משהו עליכם, זה רק אומר דבר אחד, בעצם מה הבסיס לטיעון שהיה לנו בבואנו לבקש את התיקון הזה? הבסיס לטיעון היה דבר אחד, לפתוח אזור תיירות, כל האופרציה הזאת, כל הבדיקות האלה, רק כדי שאנשים יבואו לכלוב של זהב, ייכנסו אליו וייצאו ממנו, זה לא נכון.
מיכל גולדברג
¶
לכן אדוני, נקבע סעיף, שמבהיר שהממשלה תבחן אם יש מקום לתת הקלות נוספות. זה מה שנקבע ואכן הממשלה תבחן את הדברים. להתוות בדיוק מתי היא תבחן את זה - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
אז שיירשם לפרוטוקול, משרד המשפטים, היועץ המשפטי לוועדה, וגם היועצת המשפטית למשרד הבריאות, בעצם הפרשנות שלכם בניסוח של עכשיו, ללא תיקון: שהבחינה צריכה להיות בזמן ההכרזה. זה יירשם בפרוטוקול, נגמר הדיון. הלאה.
גור בליי
¶
סיימנו את ההקראה. הוגשו לנו הסתייגויות, עד עכשיו קיבלנו הסתייגויות מסיעות ישראל ביתנו ומרצ.
היו"ר יעקב אשר
¶
מרצ – הסירו. אם ירצו להחזיר, נשקול. ראשונת המסתייגים, חברת הכנסת אלהרר. אני מבקש להגיד את עיקרי ההסתייגות, כדי שלא נצטרך אחר כך להקריא.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
אדוני, אני מבקשת להסתייג בשם סיעת יש עתיד-תל"ם, יואב סגלוביץ' ואני: סעיף 12ג(א), לעניין האטרקציות, מתחמי הסעדה, חנויות הרחוב. תראו, אני באמת חושבת – אני חוזרת על הטיעון הזה בפעם המי יודע כמה – אנחנו סוגרים את העיר, אין יוצא ואין בא, תראו לאן הגענו. החוק הזה לא יתקיים כל עוד אין מערך בדיקות פעיל. כל האירוע הזה, הכול יידחה כי אין מי שיפעיל את הבדיקות. למה? כי רוצים לשמור על הסטריליות ועל הניקיון מקורונה. לכן אדוני, אני מבקשת, להסתייג מההצעה כפי שהיא כרגע בפני הוועדה, ולאפשר לכל תושבי אילת שרוצים להתפרנס בעירם המבודדת, לעשות כן. וגם אדוני, מעבר לעובדת הפרנסה של התושבים, צריך להחזיר את אילת להיות אטרקטיבית בפני התיירים.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
הממשלה אפילו לא מתחייבת למועדים. אני אומרת, היא לא התחייבה למועדים, היא לא מתחייבת שזה ייקרה, למה היא כן מתחייבת? להעיק עליהם בבדיקות.
היו"ר יעקב אשר
¶
תודה רבה. אלה עיקרי ההסתייגויות? הוגשו לנו? תודה רבה. הבאה בתור, הרשימה המשותפת. כל אחד שהוא חבר בוועדה, יכול לדבר.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
קודם כל לגבי פתיחת עסקים בכלל באילת, חשוב להדגיש, אני רוצה שכולם יטו אוזן ויבינו על מה אנחנו מדברים כשאין פה התחייבות לפתוח, בהתאם לתו הסגול כמובן, את כל העסקים. מדובר בעיר שכולנו יודעים שהיא מוכת אבטלה בגין הקורונה והיא נסמכת באופן כמעט מוחלט על תיירות. מלונות – ביררתי את זה אתמול – מהווים כ-25%-28% מכוח העבודה. כל מה שקשור לתיירות, מעבר לזה, מסעדות, ברים וכן הלאה, זה למעלה מ-50% מכוח העבודה. אם לא פותחים את כל העסקים האלה - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
ביומיים האלה שתקפו אותי כל הזמן, אף אחד לא אמר את זה אלא העדיפו לדבר אתי על הסקטוריאלי שיש לי באילת.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
חברים, אני רוצה להדגיש עוד פעם, בעיר שלמעלה מ-50% מכוח העבודה שבה תלוי במעטפת של המלונות, קרי, מסעדות וכן הלאה, אם לא יאפשרו לפתוח אותם, זה לא מה שיציל את העיר. לכן אדוני, זאת ההסתייגות הראשונה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
ההסתייגות היא, מה שקארין אמרה, אני מצטרף לקארין.
ההסתייגות השנייה נוגעת לאפשרות של הממשלה להרחיב את האיים הירוקים למקומות נוספים, זה נמחק ואנחנו רוצים להוסיף את זה כהסתייגויות. ודבר אחרון, בנוגע לנושא הבדיקות, למצוא מנגנון שיאפשר לתושבי ועובדי אילת והאזור, שלא יצטרכו להיות מוטרדים על ידי בדיקות בכל שבוע אלא לחשוב על מנגנון אחר. צריך למצוא את האיזון בין הזכויות לבין טובת הכלל. אני חושב שאילוץ של בדיקות פעם בשבוע, זה חורג מהאיזון.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
אני אחדד. ההסתייגויות שלנו הן הסתייגויות לצורך רשות דיבור, אנחנו רוצים הצבעה אבל אנחנו מבקשים הסתייגויות לצורך רשות דיבור במליאה, לחבר הכנסת עופר כסיף ולי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
לא לכל הסיעה, לעופר כסיף ולי. אבל מה שאמר עופר, זה חומר למחשבה לכולנו, ובראשם, לכבוד יושב-ראש הוועדה, כשאנחנו יצאנו למאבק הזה יחד והגענו להצעת החוק, פה אחד, עשינו מלחמה, בעבור מה? על מה?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
אנחנו הצלחנו בעניין הזה והבענו את ההסתייגות של הממשלה, יחד אתך, כי באת ואמרת, אנחנו רוצים להוריד את ההסתייגות הזאת ואנחנו נעביר את החוק כמו שהעברנו בוועדה. זרמנו אתך. אמרת לי, אנחנו רוצים לשמור על כבוד הוועדה, בסדר. איפה הכבוד? מה נשאר? לא נשאר. יעקב, לפחות בשלושה נושאים חשובים לנו, שהצבענו על זה פה פה אחד, אזורים נוספים, כי רצינו לתת לממשלה אפשרות, לא בחוק הזה, אלא לתת לממשלה אפשרות להוסיף את נצרת, יש כאלה שרצו להוסיף את טבריה, אז לתת לה אפשרות, אפילו את זה מחקו. לפתוח את כל העסקים פרט לבתי המלון, אמרנו, אנחנו רוצים אילת כי יש לנו מאות ואלפי עובדים שעובדים שם, אמרנו, כן. איפה זה?
היו"ר יעקב אשר
¶
אני אענה, אוסאמה, ידידי, אני חושב שמן הראוי היה שהממשלה תתקן את העניין, שכבר תיקנה כמעט לגמרי, עוד מילה אחת הייתה עוזרת פה - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
אוסאמה, אנחנו עובדים ביחד פה, אנחנו עשינו פה שינויים גדולים וחשובים. אני אומר דבר אחד, אנחנו שינינו פה דברים, אם זה היה תלוי בי, היינו משנים בצורה ברורה יותר. הם עדיין שינויים שמחייבים את הממשלה, אבל אני אומר, קיבלתי את בקשתם של תושבי העיר אילת – ששרת התיירות האשימה אותי יומיים שאני מעכב – וראש העיר שביקש שנעביר את זה בצורה הכי מיטבית שאנחנו יכולים, ואת זה אנחנו עושים. אותנו לא יאשימו שאנחנו נעצור את זה. עשינו ככל האפשר לתקן, עד הרגע האחרון תיקנו דברים ואתה בא ומזלזל בזה? חבל כי לא למדת אותם.
היו"ר יעקב אשר
¶
אמרו את זה בדיון, לא אגיד עוד פעם. אוסאמה, אל תפריע לי. זה פופוליסטיקה מה שאתה עושה עכשיו, זה לא חברי. אני מתכוון לזה ברצינות למרות שאני אחייך אליך עוד דקה. אני אומר, לא יצאנו וכל תאוותנו לטובת העיר אילת, יצאנו עם שלושת רבעי, חבל על הרבע שחסר אבל זה מה שיש. אני נענה לפנייה הנרגשת של תושבי אילת, אני חושב שהוועדה צריכה לעשות את זה ואנחנו מקדמים תחת מחאה את החוק בצורה הזאת. בבקשה, אלי אבידר.
גור בליי
¶
סליחה אלי, לפני שאתה מתחיל, שהפרוטוקול לא ייצא חסר, חבר הכנסת כסיף העביר, יש שלוש הסתייגויות של הרשימה המשותפת, שמרצ מצטרפת אליהן, האחת, אותה הסתייגות של יש עתיד, לגבי פתיחה של עוד מקומות. השנייה, להחזיר את האפשרות שאפשר יהיה להכריז על אזורים נוספים. שלוש, לפתור תושבים ועובדים מבדיקות. אלה שלוש ההסתייגויות של המשותפת ומרצ.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
הייתי רוצה לחלק את הדברים שלי לשניים. אחד, מאחר ואנשים כבר נתנו את נאום הסיכום שלהם, אגיד את זה בדקה ולאחר מכן נגיע להסתייגויות.
אדוני היושב-ראש, לפני יומיים התברר לנו, ששר הבריאות פעל בבריונות, הבריונות נמשכת ולצערי הפקרנו את כל שאר מתחמי התיירות. יש מלונאים ועובדים בכל הארץ, שהממשלה הזאת פשוט מחקה להם את הפרנסה.
ולך, אדוני היושב-ראש, יעקב, הייתי שואל, מה היה שווה כל הנאום חוצב הלהבות שלך במליאה, על זה שזה לא בסדר, שהממשלה לא בסדר, מה בסך הכול עשינו – אם הלכת והתפשרת? הכניסו אותך לסרטון של ראש הממשלה ומאותו רגע אתה סונדלת.
אני רוצה להגיד דבר פשוט, משרד בריאות שעומד בראשו שר כושל, שמתעקש על שני מתחמי תיירות כי הוא לא יודע לעמוד בלחצים של עוד אזורים ועכשיו מתברר שהחוק הזה, אפילו אם הוא יעבור הלילה, לא יוכל להיות מופעל כי אין מתחמי בדיקה, כי סגן שר הבריאות מפנה אותנו למנכ"ל מד"א, לשאול אותו, הוא מפיל את האחריות על ראש העיר, שזאת האחריות של הרשות המקומית והרשות המקומית הזאת לא יודעת. אז אני רוצה לומר - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מקווה שהכותרת ב"ידיעות אחרונות" מחר תהיה מה שאתה אומר ולא מה שכתבו היום, את האנטישמיות הזאת, שהחרדים עוצרים את אילת. איפה כל אלה היו? כותרת ראשית בידיעות.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
יעקב, אני קראתי את גלובס וראיתי, שאתה דווקא הכנסת לתוך החוק הזה, אז בוא, לא נחכה לידיעות אחרונות. אני רק אגיד דבר פשוט, תראה, שר בריאות כושל שלא אכפת לו בכלל, מתייחס לחיים של אנשים ולפרנסה של אנשים כאילו שזה משחק בידיים שלו והפרנסה של אנשים נמצאת בידיים של אנשים שלא יודעים לנהל את זה. לכן, אני שואל אותך, יעקב, פעם נוספת, מה שווה כל עבודת הוועדה הזאת, אם בסופו של דבר הוא משך את החוק ואתה התקפלת? מה שווה כל העבודה של הוועדה?
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
אתה לא רוצה? אני רוצה. אני רק רוצה להרגיע את מלכיאלי, שהוא יגיד את זה ככה, והכול בסדר.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
זה עצוב שאתה עושה מזה בדיחה, יש אנשים שאין להם איך להתפרנס. ועכשיו תקרא לי פופוליסט, אני עוד יותר - - -
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
פעם אחת קח אחריות, בוא נמשיך. אני רוצה להמשיך להסתייגויות. ההסתייגות הראשונה, נתנו חמש הסתייגויות, אני אומר את זה בקווים כלליים כדי לא להלאות. ההסתייגויות הראשונה של שני הסעיפים הראשונים, גור בליי, אתה אתי? הוספת טבריה.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
נכון, באר-שבע. אני מדבר על שתיים כרגע, שכוללת את כולם. בהסתייגות הראשונה, הוספת טבריה. בהסתייגות השנייה, להכניס שיקולים חשובים להכריז על אזור תיירות מיוחד כמו פגיעה כלכלית חמורה, ואישור של ועדת החוקה מראש ולא בדיעבד.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
נכון. לאחר מכן, הסתייגות מס' 6, הקלה על קרובי משפחה מקרבה ראשונה בעניין הבדיקות המהירות והסתייגות 7, אם פותחים חדר אוכל במלון, אין שום סיבה לא לפתוח מסעדות שנמצאות בטיילת ליד ובמתחם האזורי בעיר אילת, שמהווה גם את שרשרת המזון של האורחים שמגיעים. תודה רבה, אדוני. הכי חשוב, שיש סרטון, ושרת התיירות הוציאה ציוץ, שזה כחול לבן עשו. זה מה שמעניין אתכם אבל החוק לא יעבור מחר. אילת לא תעבוד מחר וגם לא תעבוד בסוף השבוע כי החוק לא מוכן. החוק לא יעבור.
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
¶
אני רוצה להגיד משהו, א. בניגוד להרבה דברים, אני בהחלט מסכים אתך בעניין הכותרת - - -
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
¶
הדבר השני, אחרי שאמרתי את זה, נמצא פה ראש העיר ונמצאים תושבי אילת, אני מציע לכל החברים, אנחנו נעשה את שלנו, אנחנו נעביר את החוק הזה והכנסת תביא את זה לפתחה של הממשלה. רציניים? שיהיו רציניים. אני לא חושב שאנחנו צריכים לספק בידיה של הממשלה ולעכב את החוק הזה. רציתם חוק? קחו חוק, עם ההסתייגויות, עם מה שצריך אבל קחו חוק ונעשה את זה כמה שיותר מהר. יואילו האדונים בממשלה, שיהיה מי שיתכלל את האירוע הזה. הטרגדיה הגדולה, שאתה נכנס ויוצא ואתה שומע שאנחנו שוב מדברים, צודק מי שאומר, שאין אחד שמתכלל את האירוע הזה. יש מלחמת ציוצים, אלי צודק, אתה פותח את הטוויטר, כאילו הכנסת והחוק הזה מתנהל בטוויטר, מי יותר גיבור, מי לקח יותר אחריות על הדבר הזה. אבל אני חושב שהאחריות שלנו כחברי כנסת, לא משנה מאיזה סיעה, להעביר את החוק, לסיים אותו היום, לשים את זה בממשלה ולהגיד, אנחנו את שלנו עשינו, קחו עכשיו, נראה אתכם גיבורים. אבל שאנחנו לא נכשיל את החוק הזה.
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
¶
בלי להטיל דופי, חלילה, בחבריי, כל אחד עושה כאן את העבודה מצוין, אבל בסופו של דבר ייצא, שאנחנו, ועדת החוקה וחברי הכנסת, שיחקו לידיה של הממשלה ותקעו את החוק. אתם רוצים להעביר את החוק, אדוני שר הבריאות, סגן שר הבריאות, ראש הממשלה ?תעבירו. אנחנו לא נתקע את זה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
ברור שלא נתקע, אבל צריך להזיז את זה. שמעתי מה קיש אמר קודם, אין מוכנות.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
בגלל שהחוק הממשלתי נמשך, שאלתי בקול רם בוועדה, האם אנחנו חלק מאיזה שהיא הצגה וסטטיסטיים בהצגה של מישהו אחר ונמצא את עצמנו עומדים במסיבת עיתונאים או באיזה אירוע אחר, שרואים את בנימין נתניהו ודודי אמסלם ושר הבריאות – ואני מצטער שאמרתי את זה כי אם לא הייתי אומר את זה, כנראה לא היו חושבים לעשות את זה - ואז הם אמרו, היואב הזה ממזר, איזה רעיון נתן לנו, נעשה סרטון על המרפסת, נצטלם ונגיד שפתרנו את הבעיה. אז ראיתי את זה, קראתי והבנתי את זה, מה שלא ידעתי, מעבר להרמת המסך מאחורי מה שקורה, יש עוד מסך שהתרומם פה היום רק לפני שעה וחצי, הוא הרבה יותר מטריד אותי. איך יכול להיות שיושבים פה ברצף, שואלים שאלות לא משפטיות, שימו בצד את המשפט: האם יש בדיקות, איפה הן יהיו, כמה יהיו, מי בודק, מי עושה? ושאלת המפתח היא, שאלתי אתמול, שלשום ולפני שבוע: האם מחר בבוקר אפשר להפעיל את המודל? כל בעלי המקצוע אמרו לי, כן, בוודאי. יעקב, אנשי המקצוע אמרו, כן, בוודאי, אפשר לפתוח מחר בבוקר. ואנחנו בשאלת תם או לא בשאלת תם, או מתוך ניסיון חיים של העבר או מתוך שפת הגוף של היושבים פה שאלתי היום את השאלה, אז מסתבר, שהיא לא תיפתח מחר. או, מערך הבדיקות המהיר לא ייפתח מחר. מה זה מערך הבדיקות? הוא לב לבו של הקונסטרוקציה המשפטית שנבנתה פה, מזה בנו את המגדל. אז מה זה אומר? שאנחנו מתעסקים פה עם ממשלה של טייחים, שאין לה יסודות. אחרי שעושים את הטיוח, באים פה לכנסת – ואני מתחבר פה למה שאמר יושב-ראש הוועדה – תחת כל עץ רענן התראיינה שרת התיירות ושר הבריאות, פסדה, אין להם מושג ירוק.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
זה אצלנו כאן בוועדה ואנחנו נאשר את החוק הזה. יש לנו הסתייגות, לא נבזבז פה זמן על זה, נציג את ההסתייגות במליאה. אנחנו מאשרים חוק שאני תקווה, שלמרות שהם חבורה של טייחים, ימצאו מישהו שמבין בבניין שיבנה את המבנה הזה, שהעיר אילת תתחיל לעבוד ממחר בבוקר. יעקב, צריך 24 שעות שיעברו מהרגע שהממשלה מכריזה וצריך להתקין תקנות. אני אומר לך בוודאות, אני יודע שהזמינו אנשים למלונות באילת, המלונאים התכוננו, הזמינו אוכל, הזמינו דברים, מסעדות צריכות להיפתח לא סימולטני, כן סימולטני, איך שתקראו לזה. הכרזתם כאן בקול רם וברור ואמרתם, שתפתחו את המסעדות אז תעמדו בזה. ואת כל התחקיר והפקת הלקחים, אל תעשו, חברים, כי אתם כנראה בדרך לפיאסקו הבא בהצעת החוק הבאה. תודה רבה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
¶
כמובן מיותר להגיד, שכל חברי הכנסת שנוכחים פה רוצים שהחוק הזה יעבור כמה שיותר מהר לטובת תושבי אילת. מההסתכלות, קצת מכאן אבל הרבה יותר מבחוץ, בממשלה מסודרת – ואני לא אומר את זה כדי לגרוע כהוא זה מאילת – נכון שבאילת 80% מהתושבים עוסקים בתיירות. אם המדיניות הזאת הייתה קצת יותר מסודרת, היינו עושים את החוק לאילת וקובעים בחוק הזה מפתחות כדי שבשבוע הבא יפתחו גם את מצפה רמון, למרות שבמצפה רמון רק 60% זה תיירות, אנחנו מבינים שזה המון. גם זה מבחינה מסוימת סוג של אי שיש לו שני צדדים אומנם, לא כמו אילת, שיש לו רק פתח אחד. אני חושב שגדול על הממשלה הזאת להגיד לה מה עם מצפה רמון, לכן אני שומר את זה בצד.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
¶
יעקב, תגיד לקואליציה שכרגיל יכולים לסמוך על האופוזיציה בדברים שטובים לעם ישראל. זה לא פעם ראשונה שאנחנו נצביע בעד, יותר מהממשלה, יותר מהקואליציה.
אני מסיים ואומר, שאם לחוק הזה היו כללים או הגיונות ויכולת ביצוע, בשבוע הבא היינו צריכים לדון על המשך הבחינה של ענף התיירות והמשך ההצלה של ערים אחרות, כמו שאנחנו עושים לאילת. אני מקווה שנעשה את זה מהר מאוד. תודה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
רק שייאמר לפרוטוקול, שהקואליציה, לא בפעם הראשונה, נאמנה לממשלה ולא לציבור ולא לאזרחיה.
תמי סלע
¶
הסתייגות מס' 3 היא לא הוצגה אז אני מקריאה אותה: בהוספת סימן ב1 בסעיף 12א(א) לחוק העיקרי, לאחר המילים: לאחר ששקלה את הפגיעה בזכויות עקב ההכרזה, יבואו המילים: ואת היקף הפעילות התיירותית באזור.
תמי סלע
¶
הסתייגות 5, של ישראל ביתנו, שהיא לא הוצגה אז אני אקרא אותה: בהוספת סימן ב1, בסעיף 12א(ד) לחוק העיקרי, המילים: בסמוך ככל האפשר לאחר – יימחקו, במקומן תבוא המילה: לפני. זה בעצם, שהעבודה לוועדה תהיה לפני ההכרזה ולא בסמוך להכרזה.
תמי סלע
¶
הסתייגות 6, של ישראל ביתנו, הוצגה, זה בדיקות מיידיות לקרובי משפחה, זכות לבדיקה מיידית לקרובי משפחה.
גור בליי
¶
עכשיו ההסתייגות של הרשימה המשותפת ושל מרצ, אחת הן הצטרפו ליש-עתיד, זה כבר הוצבע. נשארה ההסתייגות: להחזיר את האזורים הנוספים.
גור בליי
¶
ההסתייגות הנוספת של הרשימה המשותפת ומרצ: לפטור תושבים ועובדים של אזור התיירות המיוחד מבדיקות בכניסה.
היו"ר יעקב אשר
¶
ההסתייגות לא התקבלה. אם כך, כל ההסתייגות הוסרו. כעת אנחנו מצביעים על הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), אזור תיירות מיוחד, התשפ"א-2020, של חברי הכנסת איתן גינזבורג, מכלוף מיקי זוהר, מיקי חיימוביץ', משה ארבל, מתן כהנא, אלי אבידר, מאיר כהן, ניצן הורביץ. מי בעד הצעת החוק כנוסח שהוקרא בוועדה, עם התיקונים שאמרו היועצים המשפטיים בתוכו, ירים את ידו.
הצבעה
הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), התשפ"א-2020, נתקבלה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הצעת החוק עברה פה אחד. אדוני ראש העיר, רוץ לעיר שלך, זה יגיע למליאה, זה יעבור הלילה, נקווה מהר.
יש לנו עוד נושא על סדר-היום, הדיון בו יהיה בעוד – בכל מקרה אנחנו עוד פה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הישיבה נעולה.
(הישיבה נפסקה בשעה 19:10 ונתחדשה בשעה 19:51.)
הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות)(תיקון מס' 9) (תיקון), התשפ"א-2020
הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות)(תיקון מס' 9), התשפ"א-2020
היו"ר יעקב אשר
¶
אין בעיה. חברים, אני מחדש את הישיבה, על סדר היום: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 9), התשפ"א-2020. והנושא השני: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות והוראות נוספות) (תיקון מס' 9), התשפ"א-2020 – הצבעה.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
בוא נצביע, כמו שהצעת קודם. בפעם שעברה קודם הצבענו, לאחר מכן דיברנו. בואו נצביע ונדבר אחר-כך.
היו"ר יעקב אשר
¶
הצבעה בבקשה על הרביזיה של חברי הכנסת עופר כסיף, ניצן הורוביץ ויעקב אשר. כולם בעד פתיחת הרביזיה. אתה מוותר על רשות הדיבור?
גור בליי
¶
הייתה הצעת החלטה לאשר את תיקון מס' 9, למעט הפתיחה של מתחמי הקניות הפתוחים והתיקון לתיקון מס' 9, שעשה על זה שינויים. ההצבעה נפלה, זאת אומרת לא אושרה, לא אושר תיקון מס' 9, וגם ההצעה של הוועדה לא אושרה. לכן המשמעות של קבלת הרביזיה, לקבל את תיקון 9 והתיקון לתיקון 9 יהיה שוב על שולחן הוועדה.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
חברים, אני לא מכיר את הדבר הזה, זה לא קיים בפרוצדורה, שיועץ לשכת ראש הממשלה מנהל את הוועדה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מבקש מחברי הוועדה לשבת, יגיד לנו היועץ המשפטי, אחרי שנפתח הסעיף מחדש, על מה אנחנו אמורים להצביע. צריך להקריא אותו?
גור בליי
¶
בפני הוועדה יש שני תיקונים שעומדים להצבעת הוועדה. האחד, תיקון מס' 9 לתקנות הגבלת פעילות, שמגדיל את כמות יחידות האירוח בצימרים מארבע לשש, ושיכולות להיות מופעלות. וקובע את הפתיחה של חנויות הרחוב, למעט חנויות בקניונים מקורים וקניונים פתוחים, זה מה שנקרא ביגים, שוק קמעונאי וירידים, וגם מאריך את כלל תקנות הגבלת פעילות מ-14 בנובמבר ל-18 בנובמבר. דבר נוסף, יש את התיקון לתיקון מס' 9, שעשה שינוי מסוים בהגדרה של נושא חנויות רחוב, בשביל להבהיר יותר מה זה מתחם קניות פתוח, שזה מתחם קניות שהוא לא קניון, שמונה 20 חנויות או בתי עסק לפחות ומופעל באמצעות חברת ניהול. בעצם צריך להצביע על שני הדברים האלה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
אמרתי לפני שגור הסביר את זה, אנחנו רוצים פתיחה של חנויות הביג, זה הכול. אפשר להבין את זה? תצביע על זה. יש לך רוב? תצביע. אתם רוצים להפיל את זה? תפילו.
גור בליי
¶
אמרתי, תיקון מס' 9 כולל כמה מרכיבים. הוא כולל גם את ההרחבה של הצימרים, גם את הארכת תקנות הגבלות פעילות בכללותם, גם פתיחה של חנויות רחוב, למעט חנויות בקניונים ומה שנקרא ביגים, מתחמים פתוחים, שוק קמעונאי או יריד. זה מה שיש בתיקון מס' 9. תיקון לתיקון מס' 9 משנה משהו בהגדרה.
גור בליי
¶
אם כך, אם אתם רוצים בנפרד, בדרך כלל מצביעים במקובץ, פה, בגלל שיש סוגיה ספציפית, יש לוועדה סמכות לאשר את התקנות כולן או חלקן, אז אני מציע שנעשה בעצם שתי הצבעות. הצבעה אחת תהיה ספציפית על סוגית מתחמי הקניות הפתוחים, כשזה בעצם המילים: בקניון שאינו מקורה, הכולל 20 חנויות או בתי עסק לפחות – להוריד את זה. וביחד עם זה, גם התיקון לתיקון שמתקן אותו, שמסדר את ההגדרה. זאת תהיה הצבעה אחת. והצבעה שנייה תהיה על שאר התקנות.
מיכל גולדברג
¶
אני מזכירה שעמדתנו היא, עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה, שלוועדה יש סמכות לאשר את התקנות כולן או חלקן לעניין שינוי היא מוסמכת לשנות את התוקף.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
אני לא מבין, חוזרים אחורה? יעקב, אנחנו בשלב של הצבעה, אנחנו לא צריכים הסברים. אנחנו הבנו ממך, גור, אנחנו מבקשים להצביע. הבעיה היא לא של הבנה, יש בעיה של מקום אחר.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
יעקב, אפשר להגיד ליולי אדלשטיין, להחליף אותך כי הוא מנהל את הוועדה גם בלי שהוא נמצא פה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מכריז על הפסקה עשר דקות. אני לא מוכן בצורה הזאת. הפסקה עשר דקות.
(הישיבה נפסקה בשעה 20:04 ונתחדשה בשעה 20:41.)
היו"ר יעקב אשר
¶
אני פותח את הישיבה ואני רוצה להודיע הודעה. קודם כל, החוק של אילת כבר מונח במליאת הכנסת, זאת הבשורה הטובה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני יודע וזה חלק מהשיקולים שלי גם כן. מאחר ויש פה חילוקי דעות איך להעלות את זה להצבעה, בצורה מלאה או בחלקים. מבחינתי, אין לי משהו שמחייב אותי לכאן או לכאן - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
אני שאלתי את היועץ המשפטי ואני שואל את זה גם כאן: יש שתי בקשות ששתיהן לגיטימיות ואני לא אגיד לכם מה אני מעדיף. אני שאלתי את היועץ המשפטי, האם כשיש בקשה של החברים לעשות את ההצבעה בצורה המפוצלת, או בצורה המלאה, יש פה דרישה כזאת ודרישה כזאת - לכן, אני נועל את הישיבה וזה יגיע למליאה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
יעקב, אני ביקשתי רשות דיבור. אני אפתח את ההקלטות, זה לא מכובד ולא מכבד.