פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



12
ועדת הכספים
09/11/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 164
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ב בחשון התשפ"א (09 בנובמבר 2020), שעה 10:15

שינויים בתקציב המשכי לשנת 2020

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
רם בן ברק
ניר ברקת
אחמד טיבי
אופיר כץ
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ'
יצחק פינדרוס
אלכס קושניר
שלמה קרעי
קטי קטרין שטרית
הילה שי וזאן
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן

מוחמד חלאילה - רפרנט חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר

משה שגיא - סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

אורלי יוסף - ממונה תקציבים, המשרד להשכלה גבוהה ומשלימה

שגית אפיק
שיר שפר

טמיר כהן

יפעת קדם



שינויים בתקציב המשכי לשנת 2020

שינויים בתקציב המשכי לשנת 2020. מספר פנייה לוועדה: 8003.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 173 מיליוני שקלים בהוצאה בתקציב המשרד להשכלה גבוהה עבור יישום החלטת ממשלה מספר 366 מיום 9 בספטמבר 2020, שעניינה יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית לשנת הכספים 2020.

תמיכה בארגוני נוער זה משרד החינוך?

המשרד להשכלה גבוהה.

אני רואה פה שמונה מיליון שקל לארגוני נוער. כמה מוקצה בשנת 2020 לארגוני נוער?

התקציב הסופי בשנת 2019 עמד על 55 מיליון שקלים.

וב-2020?

55 מיליון שקלים.

באותו לילה שהעבירו את התקציב אמרו שזה יהיה 72 כי לוקחים את ה-20 של שנה שעברה.

זה כולל עודפים מחויבים משנת 2019.

כמה בסופו של דבר, כשאני לוקח את העודפים של 2019 ומחבר ל-2020, עומד לרשות ארגוני הנוער ב-2020?

עם העודפים זה 75 מיליון?

התקציב לשנת 2020 יהיה בדיוק כמו התקציב שהיה ב-2020, למעט העודפים. העודפים שהיו ב-2019 היו מ-2018.

כמה עודפים יש השנה?

היו עודפים של 25 מיליוני שקלים.
.

לתנועות הנוער, חוץ מהקואליציוני, חסרים 12.8 מיליון שקלים.

לא נכון.

אם מעבירים את ה-88% בנוסף ל-55 מיליון שקל, יוצא סדר גודל של 20 מיליון שקל, ואז אנחנו מגיעים ל-72, 73 מיליון שעומדים לחלוקה. האם אני צודק שזה מה שעומד לחלוקה?

לא, כי 25 מיליון הם עודפים מחויבים.

העודפים המחויבים לא ניתנים לחלוקה. אלה עודפים מחויבים שעברו משנה קודמת.

חוץ מהשמונה מיליון קואליציוני, חסרים לתנועות הנוער עוד 12.5 מיליון שקלים.

זה עבר?

כל התקציב שהיה אמור לעבור, עבר.

ה-55 מיליון עברו?

ה-55 מיליון קיימים בתקנה כבר היום.

עברו?

כן.

אני רואה בפנייה הזאת שתי תכניות. תכנית אחת שמסתיימת ב-701, תכנית שנייה שמסתיימת ב-901. למה אתם מציגים את זה כפנייה אחת ולא כשתי פניות שונות? הייתי שמח לקבל קצת יותר פירוט על התכנית השנייה.

אי אפשר לעשות פנייה תקציבית רק על תכנית אחת.

יש פה שתי תכניות שמשרד האוצר מבקש העברה תקציבית עליהן. אני מבקש הצבעה על כל אחת בנפרד.

תהיה הצבעה נפרדת.

אני מבקש פירוט לגבי תכנית 206901, אני רוצה לדעת לאן הולך הכסף.

יש תרבות יהודית על שם אורי אורבך, יש לימודי תורה.

איפה יש לימודי תורה?

זה פעילות של הרשויות.

זה כסף שעובר לרשויות?

תקנה שפועלת ברשויות.

בהקצבות או במבחני תמיכה?

יש הקצבות, יש מבחני תמיכה.

יש עמותות נוספות חוץ מעמותות דתיות שצריכות לקבל תקצוב וסיוע בשביל לפעול בבתי ספר.

שיבקשו.

אין שום קשר בין משרד החינוך שמפעיל תכניות ושיעורים כמו תנ"ך ותורה, שזה מבורך, לבין עמותות. מה זה מדרשות ליהדות?

מדרשות תורניות.

כמה כאלה יש?

30 גופים.

כמה כסף?

זה הגיע ל-20 מיליון ב-2019.

מה זה הסעיף האחרון, ה-22 מיליון שקלים?

תרבות יהודית ותרבות חרדית.

איפה התמיכה?

לעמותות שמקיימות פעילויות בנושא תרבות יהודית.

האם בתרבות החרדית יש יותר כסף השנה מבשנה שעברה או פחות כסף?

פחות כסף.

כמה פחות?

72 מיליון היו בשנה שעברה. השנה זה עומד על 46 מיליון.

למה פחות מבשנה שעברה?

התקציב הקואליציוני עומד על 46 מיליון.

נתונים מהחשכ"ל מהבוקר לגבי תנועת הנוער: הסכום שאושר הוא רק 25 מיליון מול 51 ב-2019.

ממש לא. זה אולי לא מעודכן.

25 השלמתם מהיום בבוקר?

25 זה רק המקדמות ששולמו.

כמה העברתם?

40 מיליון.

מקודם אמרת 55.

עד סוף השנה.

החשכ"ל טועה ב-15 מיליון?

זה לא קשור לחשכ"ל, אנחנו עושים את זה.

היה לי ויכוח עם החשכ"ל לגבי שתי עמותות בארגוני הנוער.

עם שלוש.

החשכ"ל עצר את הכל, כיוון שהיו שלוש עמותות שהיו איתן בעיות. הנציגה שכאן אומרת שזה נפתר. היא המשרד הייעודי, היא ועדת התמיכות, לא החשכ"ל. היא אומרת שהסכום שעומד לרשות ארגוני הנוער הוא 55 מיליון.

אנחנו נבדוק את זה.

האם במסגרת ההסכמים האלה יש גם עמותות שהן לא עמותות דתיות שמקבלות תוספת תקציבית?

אין. זה מבחן תמיכה.

כל מה שאנחנו עושים פה זה חיזוק של צד אחד. אנחנו לא נותנים פה שום דבר לאותן עמותות שפועלות במסגרת החינוך הממלכתי. הן לא מקבלות כרגע שום סיוע. מי שמקבל סיוע זה אך ורק עמותות דתיות שנכנסות לבתי ספר ממלכתיים וממשיכות בהדתה.

המצב הוא בדיוק הפוך.

תראה לי תקנה אחת של עמותות לא דתיות שמקבלות סיוע. זה לא קורה בשום מקום.

דמגוגיה זולה.

על איזה עמותות אתה מדבר? יש הרבה עמותות שניגשו למכרז ולא קיבלו.

מה זה קשור למכרז?

אתה רוצה להתערב בענייני המשרד?

כן, אני רוצה להתערב בענייני המשרד, זה התפקיד שלי. התקנה הזאת נולדה אך ורק לעמותות דתיות, אין שום עמותה חילונית שמקבלת כסף.

אנחנו מעבירים עכשיו למשרד החינוך, אבל יש תקציבים של משרדים אחרים - משרד הפנים, משרד הדתות, משרד הרווחה, שהם עדיין תקועים.

גם תקציבים של משרד הביטחון.

מדובר בתקציבים קריטיים שצריכים להגיע למקומות החברתיים הכי חשובים וכואבים לכולנו. אני קורא למשרדים, אל תשנו בלילות, תסיימו את הבירוקרטיה המטורפת והמוגזמת הזאת, תביאו את הכספים האלה, כי אנשים צריכים לקבל משכורות ולקנות אוכל.

אני לא מתווכח עכשיו אם יש צורך או אין צורך בחוות דעת משפטיות, בטח כשמדובר בתקציבים חוזרים כל שנה, אבל גם אם החליט היועץ המשפטי לממשלה שהוא רוצה חוות דעת, אין סיבה בעולם שהכסף הזה ישב בתקנת רזרבה וכשתהיה חוות דעת יצטרכו להחזיר אותה לכאן כדי להעביר את זה. זה יכול ללכת מיד לתקנה הרלוונטית, כשחזקה על החשבים, על התקציבנים של המשרדים, שהם לא ישחררו את זה בלי חוות דעת. כל מה שאנחנו עושים עכשיו מיותר. זה עוד רגולציה, עוד בירוקרטיה, עוד זמן, ועוד התעללות באנשים שצריכים את הכסף הזה. אני מבקש לעשות על זה דיון עם אנשי משרד המשפטים ועם אגף התקציבים. צריך לשנות את הנוהל בעניין הזה. יכולנו להיות אחרי הסיפור הזה כבר מזמן. הטענה הזאת מתחדדת הרבה יותר כאשר משרד האוצר אומר שהמחלקה המשפטית שלו לא מתעסקת עם חוות הדעת האלו. פעם משרד ממשלתי היה כותב חוות דעת, מעביר ליועץ המשפטי של משרד האוצר שהיה מאשר את זה. הבינו במשרד האוצר שאין להם ערך מוסף, שהם לא מבינים בזה כלום, לכן הם סומכים על חוות הדעת של היועץ המשפטי של המשרד הרלוונטי. אם זה כך, ממילא זה צריך להיות בתוך המשרד הרלוונטי. אני אומר לך, תרים את הכפפה, זה יעשה לכולנו חיים קלים הרבה מאוד שנים קדימה.

כמה יש בתקנה שנקראת תמיכה במרכז למחקר ולהוראת הטבע והנוף על פי מורשת ישראל, שמספרה 20670159? היה בה ב-2019 סכום של 2,454,600. אני רוצה לוודא שגם השנה נעמוד על הסכום הזה.

זאת תקנה שקיבלה כסף קואליציוני?

מדובר בתקנת תמיכה לגופים שבלי הכסף הזה נסגרים. יש הוראת תכ"ם, שאפשר להתווכח עליה, שאומרת שהסכום בשנת 2020 לא יכול להיות גבוה יותר מב-2019. אין לי מושג באיזו סמכות משפטית החשכ"ל המציא את הוראת התכ"ם הזאת, היא מופרכת לחלוטין, אבל אני יכול להבין את ההיגיון שלה. כל הרציונל היה שמביאים עוד 11 מיליארד כדי להמשיך ב-2020 את מה שהיה ב-2019. אתם לא יכולים לאחוז את החבל בשני קצותיו - כשאנחנו רוצים לתת יותר, אתם אומרים שאי אפשר, וכשאנחנו מבקשים שמה שהיה ב-2019 יהיה ב-2020, אתם לא עושים את זה. פה מדובר על סכום קטן. האם אתה יכול לאשר לי שבתקנה הזאת יהיה השנה 2,454,600, שזה מה שהיה ב-2019?

נוכל לבדוק ולעדכן את הוועדה.

תבדקו את זה.

אני הבנתי שאישרנו את ה-11 מיליארד, שזה גם כתוב בלשון החוק, כדי שכל מה שהיה ב-2019 יעבור ל-2020. גבעת חביבה תוקצבה בשנת 2019 ולא מתוקצבת ב-2020. היא קיבלה מכתב שהיא לא תתוקצב השנה.

מה זה הדבר הזה?

זה הפרויקט שלהם לחיים משותפים של ערבים ויהודים, פרויקט חשוב שנוגע ל-8,000 ילדים כל שנה שלומדים ביחד. זה תוקצב בהחלטה מ-2015, זה לא מתוקצב השנה. יש לכם הסבר לעניין הזה?

נבדוק את זה, זה לא נראה לי הגיוני.

אני לא מכיר את הסיפור שאתה מעלה, אני מכיר את הסיפור של מדרשת שדה בוקר. זה לא נובע מזה שאין תקציב, זה נובע מבעיות פנימיות בתוך המשרד מול החשב הכללי.

לפני שאני מצביע היום אני מבקש תשובה על גבעת חביבה.

מה הבעיה?

הבעיה שהם קיבלו מכתב על כך שהם לא יקבלו תקציב השנה.

לא מדובר על תקציב שהם קיבלו בעבר.

אתה טועה, הם מקבלים אותו מ-2015.

אנחנו מתוקצבים בפנימיות לפי מכסות של תלמידים. יש לנו מכסות של תלמידים שאני יכול לתקצב השנה. מדובר פה על פנימייה חדשה, אם אני לא טועה.

לא.

זו לא פנימייה שקיבלה בעבר, אבל אני יכול לבדוק את זה. אני לא יודע על מישהו שקיבל בעבר ועכשיו לא מקבל.

אני מבקש שתבדוק את העניין של גבעת חביבה ואת העניין של שדה בוקר. מי בעד פנייה לוועדה מספר 8003, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושרה.

הפנייה אושרה.

אני מבקש רביזיה.

הרביזיה בעוד חצי שעה. אני ארצה לדעת כמה בתמיכות שמעבירים יש דתיים, כמה יש לא דתיים. אני לא עושה את זה אף פעם, אבל בגלל שחבר הכנסת קושניר העיר חשוב לי לדעת. הפער נגד הדתיים הוא גדול. עוד מישהו יכול לחשוב שהדתיים חיים פה בגן עדן, שרק הם מקבלים מהמשרד שלכם תמיכות.

אנחנו עוברים לפנייה השנייה – 8004.

הפנייה נועדה לתקצוב סך של 108 מיליון 926 אלף בהוצאה בתקציב המשרד להשכלה גבוהה ומשלימה עבור יישום החלטת ממשלה מספר 366 מיום 9 בספטמבר 2020, שעניינה יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית לשנת הכספים 2020.

יש עיירה קטנה שנקראת מעלות תרשיחא. העיירה הזאת הייתה צריכה לקבל תקצוב לבית ספר נוסף במסגרת הסכמי הגג. היא לא קבלה את התקצוב. איפה זה עומד, ומה אתם מתכונים לעשות כדי שהכסף סוף סוף יעבור?

ועדת התקצוב לבינוי כיתות אמורה לשבת בשבוע הבא, אם אני לא טועה, ואמורה לאשר בהתאם לקריטריונים שעומדים בפניה את הכיתות שיוקצו במסגרת השנה.

העיר עומדת בקריטריונים.

כל הבקשות מגיעות לדיון בוועדה ובהתאם לקריטריונים מקבלים.

מה הקשר לוועדה אם זה אושר במסגרת הסכמי הגג?

יש ועדת תקצוב שמאשרת את הסכמי הגג ואת הצרכים האחרים.

אבל זה כבר אושר, נחתם.

אתה צריך לשאול את מטה הדיור.

לא מדובר בפרויקט שנחתם, מדובר בפרויקט שזמין לתקצוב.

מה זה אומר?

פרויקט שזמין לתקצוב נועד להיכנס לרשימה של חישוב הקריטריונים.

הוא ייכנס עכשיו לדיון.

במעלות תרשיחא יש כמה עשרות תלמידים ששייכים לתלמוד תורה וצריכים ללמוד במושב חוסן כיוון שאין במעלות תרשיחא כיתה תקנית. גילוי נאות: בעל המוסד עצמו הוא בן משפחה. למה אני עכשיו זועק את זה? כי בשבוע שעבר נשרף תלמוד תורה והילדים מ-א' עד ד' לומדים באיזו וילה. ראש העיר מתעלם מהצרכים של הילדים האלה, למרות שיש לו מקומות.

ראש העיר אמר לי שהוא יעזור למצוא מקום חלופי.

גם אני דיברתי איתו בשבוע שעבר, אבל עדיין אין מענה.

איפה הפעילות ההתנדבותית למען הקהילה?

מדובר במתנדבים שעושים פעילות קהילתית לטובת הקהילה.

מדובר בגופי התנדבות לבני נוער.

מה זה אומר רבנים במוסדות החינוך?

במסגרת בתי הספר שניגשים לחמש יחידות בגרות בנושא של יהדות, אם זה בתושב"ע ובנושאים אחרים, יש דמות רבנית שמכוונת את התלמידים לנושאים של הלימוד.

זה כסף שהולך לשכר?

זה הולך לבתי הספר העל-יסודיים.

הממלכתיים?

ממלכתי-דתי.

מי בעד פנייה מספר 8004, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושרה.

הסעיף אושר.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:15 ונתחדשה בשעה 11:45.)

יש בקשה של חבר הכנסת קושניר לרביזיה על פנייה מספר 8003. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
לא אושרה.

הרביזיה לא התקבלה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:46.