פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



21
ועדת הכספים
28/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 153
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י' בחשון התשפ"א (28 באוקטובר 2020), שעה 9:30

1. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה: 16-100-20)
2. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה: 16-98-20)
3. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה: 16-318-20
4. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה : 16-312-20

חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
אחמד טיבי
מיקי לוי
שלמה קרעי
מיכל שיר סגמן

ארז אורעד - מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכרים רשות המסים, משרד האוצר

אפרת לקס - ממונה יועץ משפטי, רשות המסים, משרד האוצר

ליהי קושניר גנוסר - רפרנטית מסים, משרד המשפטים

בנימין למקין - מנהל יחידת רישום עמותות, רשות התאגידים

אייל לב ארי

טמיר כהן

הדס צנוירט


1. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שסימנה: 16-100-20)
2. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שסימנה: 16-98-20)
3. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימה שסימנה: 16-318-20
4. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה שסימנה : 16-312-20

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, יום רביעי, י' בחשוון. על סדר-היום: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46. נתחיל עם הרשימה 16-98-20. בבקשה.

בוקר טוב. הנחתי על שולחן הוועדה אתמול את הרשימה לפי המתכונת חדשה.

זו לא המתכונת החדשה, אתה יודע.

אם יש לכם הערות - לכן הבאתי מסמך. אם יש לכם הערות – אשפר את מה שאתם רוצים.

איפה הוצאות שכר שביקשנו? איפה חמשת מקבלי שכר גבוה?

ואין חקירות.

אל תיתפס לחקירות. ביקשנו נתונים כספיים. זה בעיקר.

אין הוצאות שכר, כי גם ברשם העמותות – ונמצא פה נציג שלו – בני למקין, עו"ד – ברשם העמותות הם לא שמים את השכר מתוקף חוק הגנת הפרטיות. ודאי שאני גם מתוקף החוק הזה- -

בגייסטאר יש דוחות כספיים.

אין שמות.

לא ביקשתי שמות של אנשים.

הרי מי שבודק אחר כך את הדבר הזה זה גם רשות המיסים וגם רשם העמותות. הכנסת בודקים כרגע אם עומדים בתנאים לסעיף 46. את כל הדברים האלה אחר כך עושה גם רשם העמותות- - -

אדוני היושב-ראש, לפני מספר חודשים אישרנו פה נוהל בוועדה- -

שהתנגדתי אליו.

זכותך להתנגד. אישרנו נוהל – כבר לפני שנה וחצי דיברנו על זה, באישורים של העמותות. ביקשנו שהוועדה הזאת לא תהיה חותמת גומי אלא תהיה בפניה תמונה מספיק טובה, שכל עמותה נוכל לומר אם זה נראה לנו בסדר או לא בסדר. האם זה בסדר שחמשת מקבלי שכר גבוה בעמותה שמקבלת פטור ממס, יקבלו שכר חודשי של 50,000 שקל או לא. רוצים לבקש דיון לעמותה מסוימת, לראות עד כמה היחס של הוצאות השכר מתוך סך המחזור בכסף ולא בשווה כסף. ביקשנו כמה נתונים ברורים מאוד, ואני מתפלא שאתה כבכיר ברשות המיסים לא מביא נתונים כל כך פשוטים. אתה מביא נתונים שלא עוזרים. מה עוזר לי לדעת מה ההוצאות? ברור שיש הוצאות. אנחנו רוצים לדעת, האם ראוי שלעמותה הזאת יהיה פטור; האם ראוי שהמדינה תתקצב את משכורות העתק של בכיריה. זו השאלה שעמדה בבסיס הבקשה, ואין את זה פה.

כבוד היושב-ראש, אני מקריא פה את רשימת הדרישות שנתבקשתי להביא לכם, ואני מוכן להביא לכם כל דרישה שתעלו על דעתכם. אני מקריא פה את הדרישות. אחר כך ונראה אם יש את זה בטבלה שלי. יכול להיות שלא הבנתי נכון, כבר אז אמרתי את זה בשני הדיונים, שאני לא מבין. הנוהל הזה נעשה בצורה חד צדדית, ללא שיתוף פעולה, ללא בקשה. כל בקשה שהיתה פה במשך שש השנים שחלפו – לפני שש שנים, לפני שהגעתי, היה פה פקק עצום. ייעלנו את התהליכים, אין היום שום פקק. קיבלתי על זה אפילו פרס ארצי – מארבע שנים לארבעה חודשים הורדתי את הנושא.

על זה תבורך.

תודה. אני הולך כל הזמן על ייעול. יחד עם זאת, בכל כנסת שהיתה ובכל ועדת כספים שהתמנתה הגיעו דרישות נוספות, וקיבלו את זה ישיבה לאחר מכן, ואמרו: כבר עשית? מצוין.

אני לא מציע לעכב, שלמה.

היה פה השבוע דיון ביום שני. נתחיל ממה שארז אמר אז, שיהיה לו קשה לעשות את זה. אבל בדיון השבוע נקבע שיהיה צריך להביא כמה דברים כי זה הנוהל שאנחנו קבענו פה בוועדה. התעקש שלמה לפי הנוהל שעשינו, שהוא רוצה, למשל, את מקבלי חמשת – לא השמות אלא הסכומים. אתמול עשו עבודה והביאו. למשל, זה נתון מאוד חשוב כדי לדעת אם מאשרים ולא הביאו.

בלי שמות – אביא לכם.

בלי שמות.

אביא לך בלי שמות. הם רצו עם שמות בהתחלה.

אייל, אני לא צריך שמות אלא הגדרה.

אתה כותב: תן לי את שם גזבר. שמות מנהלי עבודה, שכרם החודשי. אתה רואה חשבון מהסוג שלי. אתה ד"ר לראיית חשבון, אתה מרצה בבר אילן. אני רוצה שתיצמדו לנוהל. מה שאתם רוצים - אתן לכם. הנוהל לפניך – זאת בעיה.

כמו שאמרת לגבי החקירות שיש בעיה ולגבי פרסום הפרטים שיש בעיה.

שמות חברי הוועד המנהל, משכורתם, דבר כזה – אייל, אתה תצדיק אותי כמשפטן; לא צריך להיות משפטן כדי לדעת את זה. זה עובר על הגנת הפרטיות. ואם אני נותן לך את שם הגזבר, ובחמשת מקבלי השכר הגבוהים כתוב: גזבר, בלי שמו - כולם יודעים שזה אותו אחד. כלומר אני כן רוצה לתת ואני נותן.

יש לנו חוזר שלקחתי על עצמי, איך שהגעתי לתפקיד - עשיתי הגבלת שכר, ואנו מקפידים על זה. כל מי שעובר את ה-40,000 שקל – מובא אליי לשימוע. יש לנו מערכת מחשב. או הוא מוריד את השכר או הוא מוותר על סעיף 46 שזה כסף מהמדינה, או אני דוחה את כל הבקשה שלו. כלומר יש לנו מנגנון בחוזר 9/2019, שאפילו הממונה על השכר אמר לי בזמנו: זה לא הסמכות שלך. אמרתי: אני נמצא בעמותות, אני רוצה שכר כי זו דרשה שעלתה מהחברים שלכם.

כל מנגנון שיש לך יקטין את התוצאות של הפיקוח. עדיין אנחנו רוחצים את הפיקוח.

אני מציע – הפקק הזה הוא פקק ארוך מאוד, גם בגלל בעיות אחרות שאתה מכיר אותן.

אומר לך מה שהצעתי גם לרב גפני ביום שני – אין בעיה שנצביע ונאשר, ובמקביל לאותה רשימה, אם יש עמותה או שתיים שיש לנו בעיות אתן – לפי הנוהל נגיש בקשה לדון בהן.

כמה זמן ייקח לך להעביר את מקבלי השכר, את הסכומים?

תסתכלו על הרשימה – היא הפכה משני עמודים לחמישים עמודים. אני לא יודע כמה זמן. זה עלול לעכב את ההבאה. יש לי עוד שלוש רשימות. זו אחת מתוך ארבע.

ארז, לא יכול להיות שמנכ"ל של אחת העמותות של השירות הלאומי אזרחי ירוויח 740,000 שקל לשנה ב-2013, ויזמינו רכב בייבוא אישי.

אני גם לא מבין למה הוא צריך פטור ממס אם הוא מקבל כסף מהמדינה בדרך השנייה. כמה זמן לדעתך ייקח לך להוציא רשימה של עלויות השכר, מהרשימות שיש לפנינו?

מהרשימה הזאת, שאתם לא רוצים לאשר אותה היום, ייקח לי רק לגבי לפחות שבוע, כי מה שעשיתי אתמול לעובדים שלי – אני עם 50 עובדים במשרד בגלל הקורונה, 50% מהעובדים במשרד. כדי להביא את חמשת מקבלי השכר הגבוה ביותר, שאני צריך גם חוות דעת משפטית. אייל נמצא פה, וגם אפרת. אם אני רושם מקבלי השכר הגבוה, זה גזבר וכיוצא בכך, וכאן כתוב לי שם הגזבר - מחר אני אישית חשוף לתביעת נזיקין.

תגיד את הסכום, שחברי הוועדה יידעו. מקבלי שכר גבוה.

אל תרשום מנכ"ל. תרשום: חמשת בעלי השכר הגבוה. אנחנו מספיק אינטליגנטים.

בבת אחת.

לא.

מה הבעיה שאדע כמה הגזבר מקבל?

אדוני היושב-ראש, אם הם מבקשים סעיף 46 מהמדינה, הכול יהיה שקוף.

היועצת המשפטית לכנסת, שגית, שהיא גם היועצת המשפטית של הוועדה, אישרה את הנוהל הזה, וכנראה שאין בעיה משפטית.

יש לנו ייעוץ משפטי נפרד.

אני לא הייתי בנוהל. לא מובן לי - אתה נכנס היום לאתר גם של רשם העמותות, גם של משרד האוצר. יש חמשת מקבלי השכר הגבוה בלי שמות. מופיע, באינטרנט. איך אתה יכול לשבת פה כייעוץ משפטי ולומר שאתה לא יכול להביא את זה לוועדה? לא הבנתי את הדיאלוג הזה. חמשת מקבלי השכר הגבוה מפורסם רשמית באתר רשם העמותות.

בלי השמות שלהם.

בלי השמות.

בנוהל מופיע שצריך שמות. אם רוצים לשנות - תשנו את הנוהל.

אתה יכול להביא לנו בלי שמות חמשת מקבלי השכר הגבוה?

כן. אני הוצאתי את זה משם. בתוכנה – אותה עמותה שמגלגלת 1.7 מיליארד שקל, חלק כסף ממשלתי – המון כסף. המנהל מקבל 628,000 שקלים לשנה, המנכ"ל מס' 2 מקבל 575, מנכ"ל מס' 3 – יש הרבה מנכ"לים שם – 484, עוד מנהלת אחת 475, עוד מנהל שכר - 467.

אז אעתיק לכם את זה מהתוכנה.

כמה זמן ייקח לך להפיק את זה?

לא יודע. זה תלוי בעובדים שלי, תלוי בזמנים.

זה בלחיצת כפתור במחשב. אתם רוצים איש מחשב – נשכור לכם איש מחשב. אי אפשר לזלזל ככה בוועדה. הייתם צריכים לעשות את זה לפני כמה חודשים, לא היום.

אני צריך להיכנס לכל אחת מהעמותות, 210 עמותות, לקחת את כל הפרטים.

אף אחד לא מאמין לך. היום אנחנו בעידן מתקדם. יש בסיס נתונים. תביא איש מחשב – הוא יידע לשלוף את הנתונים לפי השדות, בדקה.

מנכ"ל מרוויח כמו שר. לפחות שירוויח כמו מנכ"ל משרד ממשלתי. למנכ"ל משרד ממשלתי יש יותר על הראש מזה.

ההגדרות בתמיכות והכול זה לא להרוויח יותר ממנכ"ל משרד ממשלתי – כך ההגדרות בעיריות.

זה גם ההגדרות שלנו.

הנה – 52,400 לחודש.

מה שאתה מתאר פה עכשיו זה בעקבות הגבלה שלנו. כנראה שהם לקחו את זה בצורה אחרת.

לכן אנחנו רוצים לדעת. גם מצאתי 720,000 שקל בשנה וייבוא של אוטו אישי ב-460,000 שקל.

הרב פינדרוס, אין לנו בעיה עם 99% מהעמותות, אבל יהיו פה עמותות שנאשר. זה כסף ציבורי, שהמדינה מממנת במיליונים.

זו חברה חצי ממשלתית, כסף ציבורי. תראה מה זה. 1.7 מיליארד.

לכן אני חושב שאנחנו צריכים לקבל את הנתונים שביקשנו בנוהל. אם יש בעיה משפטית, שיציגו אותה. אפשר בינתיים, עד שלא ישנו את הנוהל, אנחנו מוכנים לוותר על משהו שהם חושבים שיש אתו בעיה.

לא מעניין אותי אם זה יעקב או משה. יש חמישה מקבלי שכר.

צריך לשנות את הנוהל, אבל אפשר באופן חד פעמי, לומר שאם יש מחלוקת משפטית, לומר: אל תביאו את השמות. להביא את חמשת מקבלי השכר בלי שמות.

יש בעיה לתת שם של גזבר, בעיה משפטית?

אמרתי שצריך לבדוק.

זה לא חברה פרטית. זה אנשים שרוצים שניתן להם כסף מאוצר המדינה.

ארז, הרשימה קיימת, מה שהבאת לנו עכשיו. חמשת מקבלי השכר הגבוהים, מתי אפשר להביא לנו את זה? נאמר שאנחנו מצביעים ומאשרים את זה, ואתה מתחייב לנו שעד יום ראשון יש לנו את זה. חמשת מקבלי השכר.

שוב – הרשימות שנמצאות בקנה, אני מכין אותן. אני מוכן שתפנו אליי באופן רשמי, מוועדת כספים. הצבעתם על זה. אמרתי לרב גפני שהוא יכול להצביע, שאקפוץ מקומה שמינית - השאלה אם אעשה את זה.

אף אחד לא פנה אליך במשהו אישי. אתה לוקח את זה למקום – לא שתקפוץ מהגג, לא איזה קפה תשתה ולא איזה חלב. כולה ביקשו, איך האקסל ייראה. אנחנו מוותרים על זכות הווטו שלנו, על איזה קפה אתה שותה בבוקר. בבקשה.

אדוני היושב בראש, אני רק רוצה לתת הבהרה משפטית קצרה ביחס לחובה של הממשלה למסור מידע לכנסת ולוועדותיה: החובה הזאת קבועה דווקא בסעיף 42א לחוק יסוד: הממשלה. הנוהל מחייב את הוועדה אבל הוא לא חוק. הוא נוהל שקבעה הוועדה. לכן זה רק בעניין הזה, התנגדנו לחלק מהסעיפים בנוהל בעניינים אחרים כי חשבנו שהם יחייבו אותנו לשקול שיקולים שאנחנו לא רשאים לשקול. זאת הבהרה משפטית כללית – אני לא נכנסת לגופם של דברים ואיזה מידע יימסר.

מה הנפקות של ההבהרה הזאת? אני מכיר את סעיף 42.

אין פה משהו לגופם של דברים. אני לא נכנסת להסכמות בין הוועדה לממשלה, וכמובן כפופים לחובות ממקורות אחרים.

את אומרת שאם עבר פה נוהל - אתם לא מחויבים לנוהל.

הממשלה לא מחויבת, אבל החובה שלה למסור מידע, כן קיימת, בחוק יסוד: הממשלה.

זה אומר שאתם כן חייבים להעביר את המידע שהוועדה פה קבעה.

אנחנו לא כפופים לנוהל.

היא אומרת שהם לא כפופים לנוהל, אבל אפילו בלי נוהל אם אתה מבקש, היא צריכה להביא בגלל החוק.

יש מגבלות שכאן ארז ואפרת מפרטים.

אגב, המגבלות הן לא משפטיות. ארז עושה עבודה טובה. זה מגבלות טכניות.

אני עדיין ממתין לתשובה, כמה זמן ייקח לכם להעביר לנו בלי שמות את חמשת מקבלי השכר הגבוה, כפי שמופיע באתרי האינטרנט, שעל זה אי אפשר להתכסות ולומר שיש בעיה משפטית חוקתית.

בהנחה שהיועץ המשפטי ייתן לי את התשובה החיובית לכך, ואני פונה אליו - לאחר שהוא ייתן את התשובה, ייקח כשבוע, רק לרשימה הזאת. אני צריך להיכנס לתוכנה, לתיקי העמותות, כי לפעמים יש נתונים שלא מתאים לי להוציא, עמותה-עמותה, לומר לכל המפקחים שלי – תתפנו מכל העבודות שלכם – כמובן שזה גם יעכב טיפול בעמותות חדשות. אין לי בעיה עם זה. אם אני יכול להציע – שיתחילו את זה מהרשימה הבאה, אני הולך לקיים אצלי ועדה ציבורית ב-16.11. אני מקפיד לעשות כל חודש-חודש וחצי על אף תקופת הקורונה ועל אף שזה קשה. מהרשימה הבאה שאביא לכנסת, בהנחה שייתן לי ייעוץ משפטי חיובי, אוסיף מה שאוכל להוסיף, עוד עמודה של מקבלי שכר, חמשת מקבלי השכר, כמובן ללא שמות.

מתי תהיה לכם תשובה?

בהקדם.

זה לא אמור לקחת זמן. יש סיכוי היום או מחר?

אם מותר לי להציע, כי אני צריך את הסכמת חבריי ואת האישור שלך – כדי לא לבצע עיכוב, נלך על הרשימות. את הבקשות האלה לגבי הרשימות האלה, תביא לפעם הבאה. זה אפשרי, כדי לא לעכב את הבקשות?

אסביר את מה שמיקי אומר – אנחנו נאשר את הבקשות האלה באופן חריג, ובמקביל תעביר לנו לאחר מעשה את הנתונים.

זה מה שהצענו. ברגע שהיא מאשרת לו משפטית, הוא אומר שכן. הוא קיבל את ההצעה הזאת.

אם יש בעיה קריטית עם עמותה או שתיים, נעלה בפניכם את הבעיה.

ויש בעיות עם הרשימה. עכשיו בואו נתחיל.

אני מעריך אותו - הוא נכנס לתוכנה.

בעזרת היועצים שלי. 16-98-20?

זו הרשימה היחידה שאנחנו דנים עליה היום.

טוב. מס' 7 – לא כתוב ברשומות של אתרי האינטרנט, האם קיים נוהל תקין.

אוכל לבדוק את זה מיידית. העברנו את הרשימות אליך לבדיקה.

לא כתוב אם יש. אם יש נוהל תקין, סבבה.

יש.

אצלי מובא שכן יש.

טוב. מס' 8 – כנ"ל. האם קיים נוהל תקין?

כן. הנה, אני בודק.

15 – האם קיים נוהל תקין?

קיים.

21 – אין נוהל תקין בתוקף.

אישור ניהול תקין, זו הסמנטיקה. 21 – יש לו אישור הגשת מסמכים. גם אישור הגשת מסמכים – וצריך לתת שאפו לרשם העמותות - גם נמצא כאן. למה אישור הגשת מסמכים - כי לא רצינו לעכב את העמותות במסגרת הייעול שהנהגתי פה לפני חמש שנים. אז בזמנו עמותה היתה צריכה לחכות שנתיים ימים עד שתקבל אישור ניהול תקין מרשם העמותות, ואז להגיע - עוד ארבע שנים. עשינו יד אחת עם- - -, ועשינו קיצור. אמרנו: אתם תיתנו אישור הגשת מסמכים, ואנחנו ניתן לכם לשנה – מותנה מראש. רק שיהיה על שולחן הוועדה שמונח.

23.

יש ניהול תקין.

31 לא נמצא ברשומות.

יש.

32.

27, 28 אתה רואה בהערות שאין להם ניהול תקין.

22 – ניהול תקין – יש לך על 21' ולא על 2020.

אנחנו דנים על שנת 21'. רשם העמותות עבר לנוהל חדש, הלך בעקבותינו. אנחנו נותנים אישור לשלוש שנים. רשם העמותות היה נותן בזמנו את האישור לשנה אחת. ראוי לציין את זה לשבח של רשם העמותות – היום הוא הלך בעקבות רשות המיסים ונתן את האישורים של אישור ניהול תקין לשנתיים, אז ייתכן שאתה רואה שם אישור ניהול תקין ל-2020, וזה כולל את 2021.

כתוב לך ל-20, 21? לשנתיים אתה נותן.

37.

צודק. יש פה אישור הגשת מסמכים ואין להם אישור ניהול תקין. לכן נמליץ לשנה אחת בלבד.

אני שם את זה אצלי לתיק תזכור.

אין בעיה, גם אני.

38.

צודק. אנחנו ממליצים עליהם לשנה בלבד, כי יש להם רק אישור הגשת מסמכים. זה אישור ניהול תקין זמני, בעגה של העמותות.

39 – האם קיים?

כן.

49.

43 יש להם גם הגשת מסמכים. 49 אתה צודק – העמותה הזאת מומלצת לשנה בלבד. יש לה אישור הגשת מסמכים. זה אישור ניהול תקין זמני.

56.

יש להם גם אישור להגשת מסמכים, לכן גם המלצנו עליהם לשנה, שיירשם לפרוטוקול.

59.

יש להם אישור ניהול תקין. עמותה ותיקה.

65.

חזון דניאל זו עמותה שגם המלצנו עליה לשנה בלבד, כי יש לה אישור הגשת מסמכים.

66 יש לה הגשת מסמכים.

כשאין דוח כספי, זה בסדר?

אתן לו זמני לשנה. יש גם בתקנות שלנו עמותות שיש להן 46 ורוצות חידוש ואין להם דוח שנתי, אנחנו לא מטפלים בהן בכלל, אבל עמותות שלא חייבים הגשת דוח שנתי, אנחנו יכולים להסתמך וכאן באים לקראת העמותות על אפילו דוחות כספיים זמניים ומאזני בוחן, ובלבד שאנחנו משוכנעים – אנחנו יכולים להשתכנע.

66 נתת לו ל-2020 ו-2021, שאין לו דוח כספי.

אתה צודק. יש לו גם אישור הגשת מסמכים. נתתי לשנה אחת בלבד.

71.

71 – יש לו אישור ניהול תקין.

82.

צודק. דודי לי, זו שם העמותה. היא עמותה חדשה. עשיתי עמותות, עבדתי על זה קשה אתמול בלילה. שנת הקמת העמותה: 2019. כיוון שהיא חדשה, לא רצינו להזיק לה - אתה רואה את המחזורים.

כל החדשות – 19', 20', אני לא שואל.

אבל יש גם כאלה שהיתה עליהם ביקורת שלנו, של רשם התאגידים, שהם בתוכנית הבראה. יש עמותות שיש להן תוכניות הבראה, ואז נותנים להם אישור הגשת מסמכים - לא נותנים להן אישור ניהול תקין. אתה יכול לראות את התופעה הזאת גם בעמותות שהן ותיקות מאוד.

87 אותו דבר.

אין לו. יש לו לשנה בלבד. אישור הגשת מסמכים, נכון.

מה אתה עושה עם הפערים של הסכומים?

87 – אנחנו ממליצים עליה לשנה בלבד כי יש לה רק אישור הגשת מסמכים.

יש לי שאלות. לא ייתכן שעמותה, גם אם מגלגלת, למשל, 30 מיליון שקל והיא עמותה – מהותה ברורה. פתאום הוא לוקח 56,000 שקל לחודש. עלות מעביד, יש לזה עוד אוטו, עניינים, כל מיני סיפורים. אני שואל את הייעוץ המשפטי של הוועדה, שלכם, של משרד המשפטים – מה אנחנו כוועדה? לא ייתכן שאמצא עמותה שהמדינה מממנת עמותות ב-800 מיליון שקל, של השירות האזרחי לאומי. אני בעד, זה נושא מכובד באמת, שליחות. לא ייתכן שאמצא שעלות מעביד של שכר המנכ"ל הוא 740,000 שקל ומזמינים לי רכב ב-460,000 שקל בייבוא אישי. גם פה יכולים להיות אירועים כאלה. האם המדינה קבעה קריטריונים? היא נותנת פה הטבה שלא מהעולם הזה, סעיף 46, אבל לא ייתכן שהמדינה תיתן פטור, והמנכ"ל וחמשת בעלי השכר ישתוללו. יש דברים שלא שקופים לי – לא אוכל לעלות עליהם גם אם אביא את כל מחוז ירושלים – נופשים, נסיעות, אירוחים. הייתי שם. אני יודע. אבל לפחות בשכר שאנחנו יכולים לשלוט בו – יש דברים שלא נשלוט.

אני רוצה לשאול את משרד המשפטים, השלמה למה שהוא שואל: ברשויות המקומיות יש נוהל מאוד ברור בנושא של ארנונה, בנושא של תמיכות – אם בעל השכר הגבוה ביותר הוא מעל – מנכ"ל עירייה או זה - אתה מחוץ למשחק, לא יכול לקבל הנחה בארנונה. זה מאוד חזק. אני בא משם – כך זה עובד. בתמיכות ממשלתיות זה חלק מהנהלים או זה לא קיים?

עולם התמיכות פחות מוכר לי. אצטרך לבדוק את זה, ולחזור אליך.

נוהל אישור עמותות לפי סעיף 46, שהכנסנו אותו לתוקף אחרי המסקנות של ועדת פריש, בהחלט קובע מגבלות על שכר.

מה המגבלה? אני חושב שמה שמיקי אומר ומה שקיים ברשויות המקומיות היה צריך להכניס אותו- - -

רציתי שארז יענה על השאלה הזאת, כי לא רק שהנוהל הזה קובע. אני רוצה לומר שהנוהל הזה לא רק כתוב אלא גם מיושם בפועל.

שואל מיקי איך יכול להיות בעל שכר של 56,000 שקל. למיטב ידיעתי, מנכ"ל משרד ממשלתי מגיע ל-46,000.

העמותה להתנדבות. לא כל העמותות לא בסדר, אבל העמותות של השירות הלאומי אזרחי משתוללות.

שילוב חרדים בצה"ל זה אחד ממכבסות הכסף הגדולות ביותר – פגשתי את זה בשלטון המקומי. אני מדבר על שילוב חרדים בצה"ל.

אגב, למדינה זה עולה, השירות הלאומי-אזרחי, 800 מיליון שקל. זה הרבה כסף.

כשהגעתי לתפקיד ראיתי את ההשתוללויות של השכר. לקחתי על עצמי – גם עקב הערות שלכם – לתת הגבלה. נתנו הגבלת שכר, וכתבתי את זה בחוזר. ההגבלה היא שכר מנכ"ל, 40,000 שקל לחודש. בהתחלה צחקו עליי. הייתי בכנס רואי חשבון, נתתי שם הרצאה, ונשיא הלשכה אמר: הוא לא יוכל לאכוף את זה. אני ידוע כאחד שעובד עם תת"פים ומחשב, ואחרי חודש היתה תוכנית - וכל מי שלמעלה ב-40,000 שקל בעמותות – קפד ראשו. הם הגיעו לשימועים אצלי. היועצת המשפטית ישבה איתי, ואם אתם רוצים סקופ לוועדה – יש חלק מהמכללות שאו הורדתי להם את השכר – אגב, לא אומר את שם המייצג שלהם, שזה אחד הנשיאים לשעבר של לשכת רואי חשבון, שהוא גם הטיל בי דופי – והורדתי להם את השכר. או תוותרו על 46 או תורידו את השכר או זה. וזה מכללות. חלק מהמכללות – שללתי להם את ה-46. לא יכול להזכיר שמות. בזכות הבקשות שלכם אליי, שהן יותר בקשות מהבקשות הטכניות האלה של איך לשים את הנתונים. אלה בקשות מהותיות. חלק מהמכללות – והם צרחו עד השמיים – הורידו את השכר. גם עשיתי להם פיקוח.

כדי לגבות אותך ושיהיה לך יותר קל לעמוד מול מנהלי המכללות, תגיד שיש דרישה של ועדת הכספים לקבל את הרשימה, ואז זה יצוף בוועדה, כפי שסוכם בנוהל.

הדרישה הזאת נכונה מאוד, אבל מאז שהגעתי לתפקיד לא קיבלתי לא משאבים, לא זמן, לא יותר עובדים. אתם מטילים עליי מטלה כזאת בירוקרטית – לוקח זמן לעשות אותה.

אני יודע שבסיבוב האחרון שלי הבאתי 400 תקנים לרשות המיסים. כשאחזור לשם, אתן לך פי כמה.

אני לא רוצה לעכב, אבל ב-77 כתבת שהמחזור 72,000 – ובשום נתון במה שעכשיו הבאת, לא רשום 72,000, מחזור.

העתקנו את הנתונים. השווית את הרשימה הקודמת לזאת. לכן מה שאני מבקש – אפילו שהנוהל אומר שאני אביא את הנתונים - אם צריך להביא לפה מישהו מרשם העמותות שייתן הדרכה, אני מוכן לקבוע עם כבוד הרב גפני, שייתן הדרכה, אשמח.

אמרנו שכרגע אנו מוכנים שברשימה הזאת נביא את זה עם חמשת מקבלי השכר הגבוה בלי שמות. נביא את הסכומים. נצטרך עם הייעוץ המשפטי להתייעץ, מה אנחנו עושים עם הנוהל פה, אבל כרגע וברשימות שנביא ביום שני – אני מעלה את זה להצבעה.

74 – מומלץ לשנה תוכנית הבראה. בשנת קורונה בית כנסת לתת לו שנה תוכנית הבראה נראה לי קצת- - -

זה בית הכנסת הגדול בירושלים.

הייתי מדלג על שנת קורונה, זה נראה לי קצת פרקטי.

אני חייב להיות האיש הרע. כל הנושא של בית הכנסת הגדול התנהל עוד לפני הקורונה. ביקשנו מהם, ובאנו לקראתם בכל מה שאנו יכולים לתת. הלכתי פה על חריג של חריג. בעמותה 74 המלצתי לשנה למרות שלכאורה יש להם תוכנית הבראה ואישור ניהול תקין, כי אני רוצה לראות שמקיימים את תוכנית ההבראה.

אני בעד, כמו שאני בעד כל מיני תוכניות הבראה לכל מיני מפעלים, כדי להציל אותם.

לא פגעתי בהם.

האם פרקטית, בשנה של קורונה, שחגים לא היו בבית הכנסת, לדרוש מהם תוכנית הבראה ולא לתת להם עוד זמן בגלל הקורונה – אף אחד לא פנה אליי. אני מציע לשקול את זה. בתי הכנסת היו סגורים.

אשקול את זה. כשהתחלנו לבדוק את בית הכנסת הגדול, לא היתה קורונה.

אתה אומר: בגלל שנת קורונה.

שיירשם לפרוטוקול שני דברים: אל"ף, שאתם מאשרים את הרשימה הזאת ללא מקבלי השכר. בי"ת, שאני לא יודע אם אצליח – קבעתם דיון ליום שני הבא ליתר הרשימות?

מתוכנן ליום שני.

אל תקבעו את הדיון, כי אני לא יודע אם אצליח לסיים את יתר הרשימות עד יום שני הבא. זה רשימות כפולות מהרשימה הזאת. אני לא שם ברשימות הבאות את חמשת מקבלי השכר, וגם חמשת מקבלי השכר זה מותנה בקבלת אישור מהייעוץ המשפטי שלי.

אני מציע לייעוץ המשפטי לשקול גם את סעיף 42 - הוועדה מבקשת.

לגבי חמשת מקבלי השכר - תעביר לנו בכל מקרה.

בכפוף לייעוץ המשפטי.

שאלתי את אפרת, מתי להערכתה זה יהיה.

אין לנו שום עניין לעכב את העמותות. אנחנו מבינים את המשמעות של האישורים האלה. נשתדל בדחיפות המרבית.

תודה רבה. מי בעד לאשר את הרשימה הזאת, 16-98-20?


הצבעה

בעד – פה אחד
הרשימה אושרה.

הרשימה אושרה פה אחד. תשתדלו להבא להביא את הרשימה כפי שביקשנו, ולעשות את זה הכי מהר שאפשר. מבחינתנו ביום שני אנו מוכנים להתכנס על העניין.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:25.




הכנסת
יושב-ראש ועדת הכספים

461820
בס"ד, ירושלים, ‏י' בחשוון תשפ"א
‏28 לאוקטובר 2020


לכבוד
מר ערן יעקב
מנהל רשות המסים
ירושלים




נכבדי,

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה
מכתבך מיום י"ב אב תש"פ ( 02 באוגוסט 2020 ) רשימה שסימנה: 16-98-20

הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום,

לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה: 1.
0202 - נקודות מבט מירושלים
580644128

2.
בית לחינוך יהודי ומעשים טובים - קריית אונו
580646545

3.
בית כנסת אהבת ישראל טירת הכרמל
580644300

4.
בית החסידים לתורה וליראת שמים גור בית שמש
580651685

5.
קהילת קודש חסידים - בית אל - מאושר לשנה
580634152

6.
אגודת יורדי-ים - זבולון - ישראל
580089555

7.
מוסדות התורה והחסד "מאור ישראל" שע"י חסידי גור בני ברק
580078194

8.
מגדל התורה מודיעין
580543486

9.
ישיבת ארץ הצבי, ירושלים
580417541

10.
נתיבות שלום אלעד - מאושר לשנה
580670826

11.
משכנות גבריאל - מודיעין עילית
580617975

12.
מרכז תורה תפרח
580070746

13.
שורשים - מבט לאחור פנים לעתיד
- מאושר לשנה
580674265

14.
ראשית דוד - מאושר לשנה
580336196

15.
מוסדות קרלין סטולין בקרית ספר בנשיאות כק מרן אדמו"ר שליט"א
580256865

16.
מוסד שמואל נאמן למחקר מדיניות לאומית
510818776

17.
הקונגרס היהודי האירו-אסייתי
580617843

18.
קרן דוד - להבטחת ביטחונם האישי והתזונתי של ילדי ישראל - מאושר לשנה
580686210

19.
אורח לחיים ע"ש הרב אברהם חיים ראטה זצ"ל
580653368

20.
אמונה ישראל - מאושר לשנה
580607299

21.
אנשי ההר - מאושר לשנה
580384121

22.
בית הכנסת ישמח משה ע"ש שר הפנים מ.ח. שפירא ז"ל
580165306

23.
ברכת אברהם פ"ת
580476653

24.
גאולת ישראל בנשיאות הרב משה אוחיון שליט"א בירושלים
580518983

25.
זכרון אליעזר יעקב
580654275

26.
חניכי הישיבות להגדיל תורה
580631893

27.
עמותת יחידת החילוץ גליל –כרמל - מאושר לשנה
580453306

28.
לביא זכויות האזרח מינהל תקין ועידוד ההתיישבות - מאושר לשנה
580624724

29.
לשמאים רואי
580651537

30.
מימיני מיכאל
580513604

31.
מכון פוסקים
580647568

32.
מרכז להפצת תורה אוהל אברהם - מאושר לשנה
580659092

33.
נר להאיר
580649515

34.
ש.י.ח - שילוב יוצרים חרדים
580586568

35.
תורת חסד על לשונה - מאושר לשנה
580445492

36.
סייקלינג אקדמי בע"מ (חל"צ)
515360402

37.
העמותה לתעופת הגוף ספורטיבית
- מאושר לשנה
580665594

38.
חמניות - מאושר לשנה
580670669

39.
אמיצים
580649275

40.
אדיס- ליהודי אתיופיה בפרדס חנה
580411767

41.
צוותא לתרבות מתקדמת בע"מ (חל"צ)
513377457

42.
מועדון יזמים צעירים
580504140

43.
מהנשמע - מאושר לשנה
580673846

44.
לב קל לקשב פתוח - מאושר לשנה
580664597

45.
הפוטנציאל הלאומי בע"מ (חל"צ)
513963637

46.
ארגון בוגרי הטכניון
580192888

47.
בדרך המלך - מאושר לשנה
580647741

48.
אליסקוד- בנות לומדות תכנות
580633733

49.
עיון וברכה - מאושר לשנה
580673135

50.
מרכז וורקא
580633915

51.
כיוונים לחיים
580540516

52.
בית כנסת שבת אחים שוהם
580504355

53.
גליא
580637221

54.
איגוד הקהילות האמריקאיות היהודיות תכניות נוער בישראל UNION OF AMERICAN HEBREW CO
580040087

55.
התאחדות נשים לשלום עולמי ישראל
- מאושר לשנה
580257400

56.
אות ועוד, העמותה הישראלית לחינוך מתקדם
- מאושר לשנה
580655587

57.
ילדותי הראשונה
580391894

58.
בית כנסת נווה עוז הירוקה פתח תקווה
580616787

59.
להקת קולבן דאנס
580042422

60.
הידית - מרכז ליצירה תיאטרונית אלטרנטיבית פרדס חנה - כרכור
580497741

61.
: עמותת סוסי מצוות ישראל 
580588523

62.
מגשימים באמונה
580628675

63.
יזכור
580632727

64.
בית חב"ד קרית עקרון שע"י צעירי אגודת חב"ד 
580324176

65.
חזון דניאל - מאושר לשנה
580670487

66.
המרכז הישראלי למוגנותה - מאושר לשנה
580689206

67.
חכמים בלילה
580564482

68.
בית מדרש לנוער לוד ולנוער בסיכון
- מאושר לשנה
580658649

69.
המכינה הקדם צבאית "בארי" ע"ש ברל כצנלסון
580618072

70.
שירת הלב ירושלים
580629582

71.
אעלאם - המרכז הערבי לחרות המדיה, פיתוח ומחקר
580355600

72.
אגודת ידידי בית ספר אלראזי
580592756

73.
אשרינו מה טוב
580555662

74.
בית הכנסת הגדול בירושלים - מאושר לשנה
580055564

75.
בית מדרש להפצת תורה, חסד ומוסר תפארת מרדכי - פתח תקוה
580240596

76.
כרם עמי
580606754

77.
הועד המרכזי לעולי (אנוסי) משה"ב אירן בישראל
580029627

78.
בלבבנו
580658557

79.
כולו זכאי
580635092

80.
מסורת האבות - מאושר לשנה
580676872

81.
משכן יוסף שמואל
580024008

82.
דודי לי - מאושר לשנה
580692895

83.
כולל אוהל שלמה ורחל
580275873

84.
בית כנסת הספרי בשכונת יוצאי חברון
580429595

85.
בית כנסת קהילתי בני דרום - מאושר לשנה
580668994

86.
בית הכנסת ע"ש התנא האלוקי רבי שמעון בר יוחאי - יבנה
580616142

87.
אור אלעזר אלעד - מאושר לשנה
580664357

88.
משגב- אגודה לחנוך ורווחה
580026177

89.
אוצרו הטוב
580647857




בכבוד רב,

חה"כ משה גפני


העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל