פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



20
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
04/11/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 81
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, י"ז בחשון התשפ"א (04 בנובמבר 2020), שעה 9:30

היערכות משרדי הממשלה להעלאתם לישראל של הממתינים במחנות באדיס-אבבה ובגונדר - החלטת ממשלה מס' 429

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
מיכל וונש
יוסף טייב

שי פלבר - מנהל היחידה לעליה, קליטה ומשימות מיוחדות, הסוכנות היהודית

פנינה אגניהו - מנהלת ממשקים וסינרגיה, הסוכנות היהודית

סורפל עלמו - פעיל במאבק להעלאת יהודי אתיופיה

טירה גלינויר - מנהלת אגף קליטת תלמידים עולים, משרד החינוך

יואל ליפובצקי - מנהל מינהל האוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה

יעקב נקב - מרכז עולי אתיופיה, משרד הבריאות

שלומית אבינח

ס.ל., חבר תרגומים



היערכות משרדי הממשלה להעלאתם לישראל של הממתינים במחנות באדיס-אבבה ובגונדר - החלטת ממשלה מס' 429

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה, הנושא המשך מעקב על היערכות משרדי הממשלה להעלאת הממתינים במחנות באדיס-אבבה ובגונדר, החלטת ממשלה 429.

אני רוצה לומר שבין לבין קיבלתי עדכון מפרופ' מור-יוסף שמעיד על התקדמות מאוד גדולה בעבודה שקשורה לכך. עד יום ראשון שקיבלתי את העדכון כבר נבדקו ל-2,600 מהממתינים שם. נבדקו מתוך ה-7,000 2,600, מתוכם אושרו לעלייה כ-460 עולים והם ממשיכים לבדוק מי עומד בהחלטת הממשלה. בינתיים גם שלחו צוות של מינהל האוכלוסין למחנות על מנת שימשיך את העבודה שם, זאת אומרת שהנושא בטיפול מאוד מתקדם כרגע. יש פה גם נציג הסוכנות, הוא יעדכן אותנו. אם זה המצב, ואני מאמין לפרופ' מור-יוסף שזה המצב, אז אני די רגוע בעניין הזה. אנחנו נתעדכן בעוד שבועיים, משהו כזה, נדע מה קצב ההתקדמות.

לגבי הנושא הנוסף שהתבקשנו שקשור לפרסום הרשימה. אתמול שוחח איתי אברהם נגוסה, הוא אמר שיש בעיות עם הפרסום של הרשימה הזאת. זה לא נושא שאני יכול לדבר עליו בישיבה, איזה בעיות נגרמות כתוצאה מזה. אם זה המצב, אם הוא צודק לגבי העניין שהוא דיבר איתי אז אני לא רואה מצב שיפרסמו את הרשימה, למרות הבקשות. לכן אני אבקש מפרופ' מור-יוסף או המינהל ליצור קשר עם אברהם נגוסה - - -

רשות האוכלוסין?

כן, הם ייצרו קשר עם נגוסה לקבל את המידע כדי לראות האם זה משפיע על ההחלטה ואם כן אז יצטרכו לעדכן את משרד המשפטים בעניין הזה לפני שמשרד המשפטים יקבל החלטה.

אני מבקש אם את יכולה, מנהלת הוועדה, לטפל בזה, זאת אומרת שייווצר הקשר הזה והם יקבלו את המידע הרלוונטי. אני לא חוקר, זה לא התפקיד שלי, אבל אם המידע נכון אז יש מקום לא לפרסם את הרשימה בניגוד לבקשות שהיו פה של סגן השר ובקשות אחרות.

מה קורה לגבי הקליטה?

לגבי מה שקשור לקליטה, שי, יש איזה התקדמות?

מבחינת הקליטה בארץ, אמרתי, אנחנו כבר מוכנים עם 1,200 מיטות ואנחנו עובדים בימים האחרונים מאוד צמוד עם משרד העלייה והקליטה כדי להתארגן לטובת פתיחת מרכזי קליטה נוספים, לטובת ה-800 הנלווים. יש כל מיני רעיונות, אנחנו בקשר עם המשרד, אני מניח שייצא קול קורא וחלופות אחרות. אנחנו על זה באדיקות רבה. עוד מילה לגבי אתיופיה, אדוני היושב ראש - - -

אתם, יש לכם נציגים שם כבר?

השליח שלנו כבר שם מסוכות, קב"ט יצא כבר לפני עשרה ימים, קב"ט רק לאתיופיה, שמטפל בפרויקט הזה. משרד הפנים שלחו שני אנשים ביום ראשון, יש סוגיה שצריך שם בידוד של חמישה ימים, אבל הצוות של משרד הפנים כבר התחיל לעבוד טלפונית ולארגן ומיום שישי אנחנו מתחילים לקבל קהל. אני גם אגיד שאנחנו עושים את זה לפי התו הסגול, אנחנו מקבלים קהל בשני מקומות שונים כדי שחס וחלילה אם יש הידבקות שהמצב לא ייפסק. ברגע שמשרד הפנים מאשר את האדם אנחנו מיד פועלים כדי להתחיל את התהליך של החיסונים, בדיקות רפואיות ולהביא אותם לארץ. אנחנו מאוד מאוד לוחצים שבסוף נובמבר-תחילת דצמבר כבר יעלו לפה העולים הראשונים.

לגבי הנושא שכתבת לי, טיפול במענה טלפוני. דווח לי שעשו עיבוי של כוח האדם, כרגע סדרי העדיפויות זה קודם כל לטפל בהרכבת הרשימה. גם אי אפשר לתת תשובה עד שלא יודעים מי עולה ומי לא עולה.

אני כמנהלת הוועדה כל יום מקבלת פניות, אני רוצה לדעת למי אני מעבירה אותם.

יש צוות במינהל, תעבירי.

למי?

אין.

חבר'ה, רבותיי, אני לא רואה מצב שהם יכולים כל היום לענות ולבדוק כל בקשה כיוון שקודם כל הם צריכים לקבוע מי ה-2,000 שעולים ולהתייחס אולי לבקשות. מה שהוא אומר זה שהוא עשה עיבוי של העניין הזה ובשלב הזה הם מטפלים בבדיקת מי עולה ומי לא עולה.

אדוני היושב ראש, סליחה שאיחרתי. אני רוצה לחדד, אבל הייתה כבר רשימה.

לא הייתה רשימה.

כל זה מסתמך על רשימות שהם כבר – לכאורה הייתה להם רשימה של 8,000 אנשים.

רבותיי, לא, לא הייתה רשימה. אתם לא מבינים את הסוגיה. כל זמן שיש החלטת ממשלה הם בודקים על פי החלטת הממשלה מי עומד בקריטריון. אז מה זה הייתה רשימה? אין רשימה כי החלטת הממשלה - - -

אבל הייתה כבר החלטת ממשלה ב-2015.

אין רשימה, כי החלטת הממשלה, או שהיא משתנה, או שהם חייבים לבדוק מולה. את מבינה למה אני מתכוון? זה הכול. לכן צריך לבדוק.

אני מבינה. הייתה החלטת ממשלה ב-2015, הייתה כבר החלטת ממשלה ב-2015, להעלות את אותם אנשים שנמצאים שם, לפחות חלק גדול מהם.

לא, זה לא משנה.

אז אין את הרשימה? לא הייתה אז רשימה?

תקשיבי רגע, זה לא משנה. אתם צריכים להבין את הבעיה. גם אם יש כבר רשימה הם צריכים לבדוק מול ההחלטה החדשה. מה זה משנה שהיה? אז מה? אם הייתה רשימה פעם - - -

לא, אלא אם כן אנשים נפטרו חלילה, אבל כל אותם אנשים לכאורה עוד שם.

עובדה שהם בדקו 2,600 איש, מתוכם אושרו כבר לעליה כ-460 והם ממשיכים בעבודה. אם בסוף הבדיקה יתברר שאין 2,000 אז הם ישלימו את ה-2,000 בכל מקרה. ככה זה היה גם בעלייה הקודמת. זה מה שהם יכולים לעשות.

אם יורשה לי לחדד משהו?

כן, מי את?

אני עובדת בסוכנות היהודית.

אני רוצה להעלות אותם לגבי הנושא של המענה הטלפוני.

יש רשימה שהרב ולדמן ואברהם נגוסה הגישו ב-2015 בהחלטה הקודמת.

בדיוק.

אני רק אחדד משהו. אתה צודק שכל פעם יש קריטריונים חדשים לפי החלטות נוספות שמתבצעות ומתוך זה בעצם בוחרים פול נוסף מתוך הרשימה, אבל זה לא שהם מארגנים רשימה חדשה.

לא, על איזה רשימה את מדברת? על ה-7,000?

ב-2015.

ה-7,000 זה רשימה סגורה, זאת לא הבעיה, מתוך ה-7,000 צריך לבחור 2,000.

נכון, בזה אתה צודק.

אז הם בודקים אחד אחד, מה הבעיה?

אחד אחד?

מה זה יש רשימה? איזה רשימה? הם צריכים לקחת מה-7,000, הם צריכים לעשות את זה רק ככה, הם לא יכולים להגיד שיש רשימה בעבר. הם צריכים לקחת לבדוק תמיד מחדש, יש כאלה שנפטרו, יש כאלה - - -

כן, אבל הם בודקים מתוך רשימה קיימת.

הם בודקים את זה, זו לא עבודה פשוטה, לוקח להם זמן.

מתוך ה-7,000 הם צריכים לייצר את הרשימה.

מישהו אמר אחרת? מתוך ה-7,000 בדקו 2,600 נכון להיום, מתוך זה 460 אושרו. אז יש רשימה, אבל הרשימה היא לא 2,000, היא 7,000 ולכן צריכים לבחור את ה-2,000. זה הכול. מה אמרתי? אמרתי משהו אחר?

לא, אבל הבקשות שמגיעות - - -

לכן עניתי לחברת הכנסת וונש שזה שיש רשימה זה לא אומר שלא לעבוד על זה, זה הכול.

לא, אבל הבקשות שמגיעות - - -

זה כאילו יש מצג, יש רשימה, אז מה הם צריכים לעשות?

אדוני היושב ראש, הבקשות הן לראות האם הם בתוך ה-7,000. זה הבקשות של אנשים.

זה לא נכון מה שאתם אומרים כי הם לא צריכים לראות שום דבר.

לדעת שהם בפנים.

הם צריכים לקחת ולקבוע את הרשימה של ה-2,000. אין רשימה של 2,000, אז הם לא צריכים לראות כלום. זה לא שקיבלו עכשיו את ה-2,000 שמות ממישהו ועכשיו הם צריכים רק לראות אם הם מתאימים. מתוך ה-7,000 עושים בדיקה פרטנית, אחד אחד, כדי לראות מי עומד ב-2,000. אם מתוך 2,600, אם נלך לפי הסטטיסטיקה הזאת, שמתוך 2,600 זה 400 ומשהו אז אני מאמין שגם אם יבדקו את כל ה-7,000 באותה סטטיסטיקה יגיעו ל-1,500 בערך, אז יהיה להם עוד 500 שיכולים לעלות.

להשלים.

לכן הבדיקה הזאת היא חשובה, כי הם גם יכולים לדרג את אלה שיכולים לעלות מעבר ל-1,500 שהם כן יכולים. אני רק השבתי לחברת הכנסת וונש, אפשר לטעות ולחשוב שאם יש רשימה אז על מה הם עובדים, בואו קדימה נעלה את כל ה-2,000.

לא, אני לא טועה, אני מבינה היטב, אדוני היושב ראש. אני רק רוצה מהבחינה של השואלים כל הזמן, צריך להבין את המצב הנפשי של אנשים שממתינים שם, הם כבר יודעים שהם ברשימה של 2015, עכשיו נניח שהתקבלה ההחלטה והשתנו הקריטריונים - - -

איזה רשימה, של ה-7,000?

עכשיו אנחנו מחפשים 2,000.

אין רשימה של 2,000.

אני מבינה, אבל יש רשימה של 7,000, מי שפונה אלינו כל הזמן, וזה עם מצוקה נפשית: באיזה רשימה אני נמצא ואם הייתי ברשימה של ה-7,000. עכשיו, אם יש שקיפות לגבי הרשימה הזאת, אם יש שקיפות ויש קריטריונים חדשים שנקבעו בהחלטת הממשלה - - -

לא, את לא היית פה, מה לעשות.

אני מתנצלת.

יש בעיה. נגוסה העלה איזה שהיא בעיה שקשורה לפרסום הרשימה. אני לא חוקר ואני לא משטרה ואני לא זה – מה זה?

מה הבעיה?

לא, אני לא יכול להגיד אותה. אני לא יודע אם היא נכונה, אז אני לא אבוא ואגיד את זה פה לפרוטוקול. ביקשתי ממנהלת הוועדה שתדאג לקשר בין נציגי רשות האוכלוסין, שאמונים על זה, ובין נגוסה, הנושא יועבר לבדיקה של משרד המשפטים והם צריכים לקבל החלטה אם לפרסם את הרשימה או לא.

ויעדכנו את הוועדה?

אנחנו נעדכן אתכם ברגע שנראה כשהם מתחילים שיש בזה ממש. אנחנו לא יכולים לקבל מידע כזה ולא להתייחס אליו ולכן אני מעכב כרגע את הנושא הזה של פרסום הרשימה עד שתיגמר הבדיקה הזאת. זה עניין של שבוע-שבועיים וזה ייגמר. גם כך לא יפרסמו את הרשימה בגלל כל מיני סיבות בלי אישור של משרד המשפטים. פרופ' מור-יוסף אמר לי שאין לו בעיה לפרסם את הרשימה, הוא רק צריך אישור של משרד המשפטים לעניין הזה. הם בודקים את העניין. עכשיו אני רוצה שבבדיקה הם יבדקו את הנדבך הנוסף שנגוסה מדבר עליו.

זה שאנשים מבקשים לדעת ומתלוננים זה הכול טוב ויפה. אנחנו לא משחקים את המשחק הזה מאפס, ה-7,000 מוכרים. זה שכל המשפחות רוצות שהמשפחות שלהם יעלו ולא מעניין אותם מי קודם למי זה ברור, זה גם טבעי, ולכן הם גם פונים בבקשות ושאלות, אבל אנחנו לא יכולים לעבוד רק לפי הבקשות והשאלות האלה. קודם כל שיעשו את העבודה בצורה מסודרת, יבדקו מקצועית, גם הסוכנות וגם זה, ואז אפשר יהיה להשיב לכל אחד.

אדוני היושב ראש, אני אגיד רק דבר אחד, צריכה להיות אכיפה עקבית של כל מה שממשלת ישראל עושה כלפי כולם, כלפי כל עלייה, מכל מקום בעולם. הדבר היחיד שאני מבקשת שאנחנו בתור ועדה נוודא זה שאין איפה ואיפה כלפי העלייה הספציפית הזאת, ואני לא רוצה לבוא מטיעונים אחרים שהם זרים, חייבת להיות עקביות בהחלה של מדיניות ממשלתית כלפי כל עלייה מכל מקום בעולם, קנדה, צרפת, ברית המועצות לשעבר ואתיופיה. וזה, אני לא יודעת אם ככה נוהגים עם אף עלייה אחרת.

שמה? לגבי מה? אם את יודעת שמינהל האוכלוסין עושה איפה ואיפה אז בואי תגידי מה עושים.

אני לא יודעת, אני לא מצליחה להגיע למידע. אתה אומר לי שאי אפשר לדעת, אי אפשר לומר.

אי אפשר לטעון - - -

אין שקיפות.

לא, שקיפות זה לא דבר שכל הזמן צריך ללכת רק עליו. קודם כל צריך לתת להם לעשות את העבודה, על מה שקיפות? הם צריכים לעשות את העבודה. את רוצה שמה, שיביאו לך לבדוק את ה-2,000?

לא, אני רוצה לדעת לפי מה הם בודקים, אני רוצה לדעת מה הקריטריונים.

הייתה החלטת ממשלה מול הנתונים של האנשים שם, מה זאת אומרת? הדברים ברורים. אבל אני לא מוכן לקבל את העניין, ודאי, אני לא מתווכח בכלל, ואני מבין את הסוגיה שכל המשפחות רוצות שקודם כל המשפחות שלהם יעלו, כאן, המשפחות בארץ, זה טבעי, אבל אני לא יכול לא לאפשר למינהל ולסוכנות לעשות את העבודה שלהם, שהם יקבעו מי ה-2,000. רק אחרי שהם יקבעו מי ה-2,000 את יכולה לבקר ולראות אם זה בסדר, אם זה נעשה לפי קריטריון מדויק.

נכון.

אי אפשר לנהל את השיחה הזאת עוד לפני שהם קבעו מי ה-2,000. אני לא קובע. את מסכימה איתי שאנחנו לא נקבע מי ה-2,000?

אנחנו לא נקבע.

אנחנו יכולים רק לבקר אותם אם הם עשו את זה כמו שאת אומרת. אין לי בעיה עם זה, אבל צריך לתת להם אפשרות לעבוד.

אני רוצה להוסיף שאנחנו גם לא קובעים, כאילו הסוכנות היהודית לא קובעת באתיופיה את הרשימה. מה שכן צריך אולי לבדוק, אני מסכימה איתך שצריך לקחת את השבוע-שבועיים של הבדיקה פה, לבדוק באמת מי מגיש את המסה הראשונה של הבדיקות והקריטריונים, כי הרי העובדים של משרד הפנים לא יגיעו ויבדקו את כל ה-7,000, אין יכולת וקפסיטי לעשות את זה, הם לא עושים את כל זה.

אז מה הם בדקו עד עכשיו? ה-2,600, איך הם בדקו אותם?

לא, כי מביאים להם פול של 2,000, מישהו מביא להם רשימה, מתוך הרשימה ה - - -

לא, הוא לא עשה את זה ככה. בדקו 2,600 איש ומתוך זה יצא שזכאים על פי ההחלטה רק 470.

נכון, אבל מישהו המליץ להם על ה-2,000.

לפי זה הם לא מקבלים את הרשימה ממישהו ובודקים את ה-2,000.

לא, אבל היא אומרת מאיפה הם מתחילים, מהסוף או מההתחלה?

אבל בואו נשאל את יואל.

מה זה משנה?

כי היא טוענת שאם יהיו לצורך העניין 4,000 - - -

לא, אם יש יותר מ-2,000 אתה צודק, אבל אם אין 2,000 אז זה לא משנה.

נשאל את יואל.

מה הטענה? אם היו אומרים לי עכשיו שיש 2,700 אז היינו צריכים להיכנס מי מה-700 יורד. הכלל הוא ברור, זה לא שמי שנבדק ראשון יוצא ראשון. על זה לא צריך להיות ויכוח בכלל. אם יהיה יותר מ-2,000 אז אנחנו ניכנס לתמונה איך מורידים את זה ל-2,000, אז המשימה היא יותר מסובכת, היא יותר קשה, אני מסכים עם זה. אבל אם אין 2,000 אז אין בעיה, כל מי שנבדק ועומד בקריטריונים עולה. השאלה שנשאלת לפי חברי הכנסת היא האם ה-1,500 נגיד, שהם אושרו, האם אלה נבדקו כדין ובסדר ולא היה איפה ואיפה וכו', ואז אנחנו ניכנס לסוגיה איך קובעים את ה-500 הנוספים. אבל בגדול זה לא משנה מי נבדק ראשון ומי נבדק שני. רבותיי, זה ברור שזה לא משנה. כרגע יש להם 460, נכון? נראה בעוד שבוע, נמשיך לעקוב אחרי זה, לכמה הם הגיעו.

אם אנשים יודעים מידע שאנחנו לא יודעים תעבירו לנו, אין בעיה, אנחנו לא בורחים לשום מקום ואנחנו נטפל בזה. יש לנו קשר טוב מאוד בעניין הזה עם מור-יוסף וגם קשב רב, אם אנחנו נראה שיש איזה שהיא בעיה נעלה אותה, אין בעיה. אי אפשר לבוא ולעזוב את הכול, לשים בצד, הרי זה לא הגיוני שעכשיו כל הפניות של האנשים אלינו, למשרד, לכולם, קודם כל הם ייבדקו, אז איך אפשר לעשות עבודה טובה? זה לעשות עבודה הפוכה פשוט, קודם כל לבדוק את הפניות ואז לטפל באנשים שכן עולים?

זה נכון.

כן, זה נכון.

זה לא הולך ככה. אנחנו צריכים מישהו שיקלוט את הפניות כרגע, לא שישיב עליהן, שיקלוט, וייקחו את הפניות האלה כחלק מהבדיקה. זה כן. זאת אומרת אם מגיעים לבן אדם שיש עליו פנייה, לבדוק ואז אפשר להשיב. אין שום בעיה. זה הביצה או התרנגולת, מה שנקרא.

אבל, דוד, נכון לעכשיו הפניות אצלי, לא עשיתי איתן כלום.

עכשיו נברר למי אנחנו מעבירים. תעלי אותו, בבקשה.

יואל ליפובצקי, בבקשה.

אני שמח שכולם מדברים - - - אנחנו עד היום יישמנו, כמו שהיושב ראש אמר, כמה החלטות ממשלה לאורך השנים ולא הייתה החלטה אחת אפילו בנושא של יוצאי אתיופיה שלא יושמה עד מלואה ולכן אני לא מבין את הביקורת. גם בדיון הראשון, רק שבוע אחרי שהתקבלה ההחלטה, כבר הייתה כל כך הרבה ביקורת למה היא לא מיושמת תוך שבוע.

לא, עזוב עזוב. לבוא ולהגיד ש-70 איש נבדקו רק, זה לא היה רציני.

לא, והייתה החלטה ב-2015.

זה היה 70 משפחות בכמה ימים, היושב ראש. בכמה ימים, כשרק שבוע לפני התקבלה ההחלטה ולקח לנו כמה ימים שהיינו עוד בסגר, כזכור לך, העובדים היו אפילו בהסדר, אבל לא משנה, ביקורת תמיד קל לתת.

לא, זה לא קשור לביקורת, יואל, וגם כן הייתה החלטה ב-2015. לא משנה, אנחנו לא הולכים אחורה, אנחנו הולכים קדימה.

יואל, אני מבסוט שהעסק רץ, לכן אני לא הולך אחורה.

- - - דרך אגב, גם אם היו עתירות כאלה או אחרות לבתי משפט בסופו של יום לא מצאו אף פעם משהו שלא עשינו בסדר וחשוב לי להגיד את זה ואנחנו עובדים גם הפעם בדיוק כפי שעבדנו ביישום ההחלטות הקודמות. בעבר המשפחות בארץ שהגישו את הבקשות, מי שהגיש ראשון את הבקשה הוא הראשון שנבדק בהתאם לקריטריונים של החלטת הממשלה.

כמו שאתם יודעים, נתנו לנו רק חודשיים ליישם את זה, אני לא זוכר עוד החלטה שנתנה לנו כל כך קצת זמן על מנת ליישם אותה ובכזו כמות, אנחנו עובדים על זה בשיא המרץ, יש לנו צוות שגיבשנו לנושא הזה. כמו ששמעתם, שניים מהעובדים כבר נמצאים באתיופיה, לצערי בבידוד על פי ההחלטות של המדינה שם, הם אמורים לסיים את הבידוד מחר ולמרות זאת כבר התחילו לעשות כל מיני פעולות שיקצרו את זמני הריאיונות של המשפחות, לפחות המשפחות הראשונות.

אז כפי שאמרת, יש לנו כרגע 462 נפשות שלכאורה עומדים כבר בקריטריונים. אני מאוד מקווה שבשבוע הבא נוכל לעדכן אתכם על הרבה יותר. על פי הסטטיסטיקה, זה נכון מה שאמרת, אבל, שוב, אנחנו לא יודעים מה יש בכל בקשה והאם כל בקשה עומדת בקריטריון הנוכחי.

רציתי לשאול אותך שאלה. קודם כל אני מרוצה מאוד שיש התקדמות רצינית. בישיבה הקודמת עדיין העסק לא רץ, היום זה רץ, אז מה שהיה היה, אנחנו מתקדמים הלאה, לא הולכים אחורה.

לגבי הפניות, אמר לי מור-יוסף שעשיתם מיפוי וכו' והוא צודק בטענה שאי אפשר עכשיו לבדוק כל פנייה לפני שמטפלים ברשימה עצמה. אני מקבל את הטיעון הזה, אבל מישהו חייב לקלוט את הפניות כרגע. אז יש שני דברים, א', לקלוט אותם בלי להשיב כרגע, ו-ב', להתייחס לזה כמאגר מידע. כשאתם עושים בדיקה, סתם לדוגמה, לשם של מישהו מתוך ה-7,000 ויש פנייה שקשורה אליו אז אתם כבר בודקים את עצם הפנייה ואפילו כבר יכולים לתת תשובה, או תשובה בסוף, זה לא משנה.

אנחנו מקבלים הרבה פניות, גם חברי הכנסת מקבלים, אנחנו רוצים לדעת למי אנחנו מפנים את הפניות כרגע, שיהיו באיזה שהוא מאגר אצלכם לקראת מתן תשובות. אנחנו צריכים כתובת בעניין הזה.

אני אעביר לכם יותר מאוחר, אנחנו נפתח כתובת מייל ייעודית. לגבי מה שאמרת, ככל שאנחנו מוצאים משפחות שלכאורה עומדות בקריטריונים אנחנו יוצרים קשר עם המשפחות פה בארץ כך שמי שנבדק הוא מקבל מאיתנו טלפון כי יש לנו הרבה פרטים שאנחנו מבררים עם המשפחה פה בארץ, אם הגישה בקשה, לגבי אותה משפחה שהוא רוצה להעלות מאתיופיה.

צריך קו טלפון, זה לא אנשים שיודעים לכתוב מייל. אדוני היושב ראש, זה יופי שיהיה מייל, אבל צריך קו טלפון. מייל לאוכלוסייה הזאת זה כמו להגיד כלום.

אני חייב להסביר לכם משהו. אני מבין, רוצים קו טלפון ורוצים שנשים צוות שיענה, אנחנו מתמקדים כרגע, אנחנו מחויבים ליישם את החלטת הממשלה, כל העובדים שעובדים ליישם את ההחלטה הם עובדים ותיקים, יוצאי אתיופיה, יודעים את העבודה. מי שחושב שלבדוק את הבקשות זה לחפש באקסל איזה שהוא שם ולהגיד יופי בינגו, הוא ממש טועה, זה רק מראה כמה שהוא לא מכיר את התהליך ואיך הבקשות נראות. הבקשות הן בכתב יד, בשפה האמהרית, זה אומר, מיכל, גברתי, שבמידה שאנחנו נקבל את ההצעה שלך אני צריך להוציא לפחות חצי צוות כי יש המון פניות, שיעסוק רק בבירורים, ועד שניישם את החלטת הממשלה ייקח לנו עוד שנה.

לכן מה שאנחנו אומרים הוא מאוד פשוט, קודם כל ניישם את ההחלטה, נביא את ה-2,000 האלה שאנחנו צריכים ואני מבטיח לך שאחר כך מיד נקים צוות שלם, מצדי כל העובדים שהיום עובדים על מנת לבדוק, ונענה לכל מי שרק ירצה. כרגע להפסיק את הבדיקות של מי שצריך לעלות ולעכב אותם רק כי יש פניות ולא לקיים את החלטת הממשלה לא נראה לי פשוט סביר.

זה לא רק כי יש פניות, לא אמרנו לעכב, אמרנו רק לענות.

אני מסכים איתך באופן כללי, אין ויכוח, קודם כל תעשו את הבדיקות. אבל ברגע שסיימתם את הבדיקות, שימו לב, זה לא שאתם תעלו את האנשים ואחר כך תשיבו לאנשים, אתם צריכים לבדוק את הטענות, זה חלק ממערך הבדיקות שלך מי עולה ומי לא עולה. זאת אומרת אתם צריכים לקלוט את הפניות, לשים אותן בצד כרגע, אבל להשיב לאנשים עוד לפני שאנשים עולים. זה נראה לי יותר הגיוני בעניין הזה.

אני לא יודע אם שמעת אותי בתחילת הישיבה, הייתה לי פנייה של אברהם נגוסה לגבי איזה שהן בעיות.

כן, שמעתי.

אני מבקש שתיצרו איתו קשר, כי אם הוא צודק בטענה אז יש בעיה לפרסם את הרשימה. אני מבקש שתבדקו את העניין הזה. אם זה נכון אתם צריכים לראות מה עושים עם זה, אם זה לא נכון אז – אין לי יכולת לבדוק את הטענות האלה, אבל לכם כן יש.

אנחנו נבדוק את זה.

זה חשוב לסגירת המעגל לגבי ההחלטה אם לפרסם את הרשימה או לא לפרסם את הרשימה.

מה שחשוב לי, יואל, כי הוועדה מקבלת וכל רגע מתקשרים, חשוב לי שהמייל הייעודי, כמו שהיושב ראש אמר, אין כוונה שתשיבו בתוך 14 יום תשובה עניינית, אבל לפחות שהמייל הזה, שיהיה מאגר לטיפול המשכי, שזה לא ג'מבו מייל או משהו כזה שאף אחד לא יתייחס לזה. אני מבחינתי, כמנהלת הוועדה, מחויבת להעביר את הפניות ונכון לעכשיו אני שומרת אצלי איזה חמש פניות כי אני לא יודעת מה לעשות איתן.

כמה פניות?

חמש, שש.

זה לא הרבה.

לא, כל אחת מהן זה הרבה.

אני רוצה להדגיש, בגלל שהם פונים למשפחות אז אם יש 2,000 משפחות שכבר יאושרו אז יירדו התלונות שקשורות למשפחות האלה באופן אוטומטי. בסדר, בואו נתקדם, אבל כל הפניות האלה תעבירי אליהם, הם ייתנו לך לאן להעביר, זה לא התפקיד שלנו לטפל בזה.

אני גם אמסור את המייל לכל מי שפונה, פחות טלפונים, כי הרבה טלפונים גם מתקבלים.

מאה אחוז. כן, תודה, יואל. תמשיך איתנו אם תצטרך לתת תשובה.

יש דוברים בזום וגם משרד החינוך, ביקשת אותם, לראות איך הם נערכים לקליטת תלמידים.

אוקיי, תעלי אותם.

טירה גלינויר.

תודה, בוקר טוב. אנחנו נערכים מבחינת התשתיות ברמה ארגונית, זה אומר עם מגשרים, הנחיה של צוותים, אבל אנחנו נוכל לעשות הכול בצורה הרבה יותר מיטבית ברגע שנדע מי הרשויות הקולטות ומה מספר התלמידים שמגיעים לפי אגפי הגיל. אנחנו רק מחכים לנתון הזה, אבל בעיקרון כל מה שצריך ברמה של תשתית אנחנו במשרד נערכים וערוכים למשימה. אנחנו נשמח לקבל מספרים וזמני הגעה על מנת שנוכל לעשות גם איזה שהוא חיבור בתוך הרשויות המקומיות לקליטה מיטבית ובטח ובטח להקצות את כל המשאבים שמגיעים לקבוצה.

היי, טירה, זה שי. קודם כל ברגע שנקבל את האישורים החל משבוע הבא מה שאנחנו נעשה אנחנו כבר יודעים איזה מרכזי קליטה באיזה רשויות יקלטו את העולים הראשונים, אז אני אעביר לך רשימה מסודרת. גם דירגנו אותם לפי סדר, מי מגיע לכל מרכז קליטה ראשון, שנוכל להיערך. אני מניח שאת מספרי הילדים נדע יחסית בקרוב, אבל לפחות איזה רשויות ראשונות נוכל לעדכן אותך ממש תוך כמה ימים. אני אעבוד מולך על זה, בשמחה.

מעולה, תודה.

אוקיי, אז אם זה בטיפולכם אחד מול השני, אבל אם יש שם ילדים צריכים לקלוט אותם, אין מה לעשות.

ודאי.

מה לגבי אולפנים?

האולפנים למשפחות נמצאים בתוך מרכזי הקליטה, הילדים בתוך בתי הספר, טירה תספר.

מבחינת התלמידים העולים, לרוב, במיוחד מאחר שהם מתגוררים במרכזי קליטה, המשרד מקצה שעות להוראת השפה העברית, ביסודי זה ממש שעות שצמודות לתלמידים, בשנה הראשונה ממש לפי מספר תעודת זהות, ולאחר מכן אנחנו מלווים אותם עם תוכניות המשך להקניית השפה העברית. בעל יסודי הסיוע הוא קצת יותר אינטנסיבי רק ברמה של הצמידות של תעודת הזהות לשעות הזכאות, אבל כמובן שאת כולם אנחנו מלווים עם תוכניות גם כשנגמרת הצמידות לתעודת הזהות. תלמיד עולה במשרד מוכר במהלך עשר שנים.

יש לי שאלה שנוגעת באופן כללי לפניות רבות שאני מקבלת מעולים חדשים ואני רק רוצה שניערך לה מבעוד מועד, דווקא בתקופת הקורונה, כיוון שהפתרון הזה לכיתות זום לילדים שאינם יודעים עברית הוא לא פתרון.

אז אני אשמח לענות לך על זה, אנחנו מהסגר הראשון ביקשנו החרגה בעבור התלמידים העולים, גם בגלל הזמן הקצר של הזכאות צמודת תעודת הזהות, ברור שבשל משבר הקורונה אנחנו כן אפשרנו זכאות מתמשכת, זה חתיכת אירוע. ילד לא מבין, גם יש קושי בבית לתווך את הדבר הזה.

אני יודעת, את הצרכים אני יודעת.

היום יש החלטה של קבינט ואנחנו על השולחן, אני ממש מקווה שיאפשרו לתלמידים העולים למידה פנים מול פנים.

ואני אוסיף שביחד עם משרד העלייה והקליטה, ביוזמה של המשרד, וביחד עם טירה, אנחנו עכשיו לוקחים בנות שירות לאומי שנמצאות בתוך בתי הספר והן נכנסות למרכז הקליטה לעשות השלמה של לימודי העברית. יש לנו כ-20 בנות שירות. עכשיו א'-ד' חזרו, אבל אנחנו מבינים שזה לא יהיה קל, אז כרגע 20 בנות שירות מתחילות לפעול במרכזי הקליטה באופן ישיר. בנינו נוהל מיוחד שיאושר כדי לקדם את זה.

זה מצוין. זה שהם בהחרגה בקבינט שאמורים לדון אני יודעת, אבל רציתי באמת - - -

אנחנו נשמח לכל עזרה כי בינינו כבר שיתופי הפעולה מאוד מאוד גדולים, גם עם הסוכנות, גם עם משרד העלייה והקליטה, אנחנו ממש בהידוק ובאיגום משאבים ובטיוב, זה חלק מהמשיכה של בנות השירות עכשיו לטובת מרכזי הקליטה, בטח ובטח לתלמידים שלא שבו למערכת.

שי, אם כבר יש את זה, עכשיו אני הולכת לכללי, אם יש את המערך הזה של בנות השירות האם ניתן לספק אותו לעולים חדשים בכלל?

הוא של האגף לטובת התלמידים העולים, זה מערך שרץ הרבה מאוד שנים, כל השנה, ועכשיו מאחר שמצאנו שזה מאוד מאוד קשה דרך הזום בנות השירות כן יכולות להגיע למפגשים פנים מול פנים, אז הקצינו אותם לטובת מרכזי הקליטה.

מיכל, אנחנו בנינו פילוח מסודר של כמות הילדים לפי שכבות גיל בכל מרכזי הקליטה בארץ, לא רק של עולי אתיופיה, העברנו אותו למשרד החינוך וקיבלנו הקצאה של בנות שירות לפי מספר הכיתות. אנחנו פותחים מיני כיתות בתוך מרכזי הקליטה.

זאת אומרת מי שנותר מחוץ לזה זה מי שלא במרכזי הקליטה ונמצא בבית?

מי שנמצא במרכז הקליטה מקבל בנות שירות אליו לתוך מרכז הקליטה ושם מלמדים.

ולחדד, ומי שלא נמצא במרכזי הקליטה ונמצא בבתים, אין לנו אפשרות ל - - -

לא, זה במסגרת הרשויות.

ובמסגרת הרשויות יש אפשרות להשתמש במודל בנות השירות?

צריך לבדוק את זה איתם, אנחנו לא מטפלים בהם.

הפרויקטורים בטח אחראים לזה.

הייתי שמחה לענות על זה. אנחנו מוגבלים, מאחר שלא אפשרו למידת חוץ בעבור תלמידים עולים ולא אפשרו גם להחריג אותם ללמידה בבתי הספר אז זה בעייתי, כי לא מאושר הבלתי פורמלי וגם לא הפורמלי. בנות השירות הן גם בתקן של בלתי פורמלי לטובת התלמידים העולים, אז כרגע כל מה שאנחנו מנסים לעשות - - -

אני אגיד שני דברים. אחת, אנחנו כן ביקשנו להחריג אותם כמו שמחריגים את החינוך המיוחד, אני מקווה שזה יאושר. השני הוא שאמורה להיות החלטה שדווקא בחוץ, בלתי פורמלי, יאשרו מפגשים ייעודיים לעד כ-20 ילדים ואם נוכל כבר להרים את הכפפה ולקחת את זה משם ברגע שזה יאושר.

אז אנחנו כבר ערוכים לזה. גם אם יאשרו מפגשי חוץ של 20 תלמידים או פחות מזה אנחנו ערוכים לזה, התשתיות שלנו יכולות תוך יומיים לעשות פריסה מוחלטת.

מצוין.

יש עוד משרד ממשלתי שאנחנו צריכים להתייחס אליו בנושא ההיערכות? ראינו מול משרד החינוך, מול הסוכנות, מול משרד הפנים, איזה עוד משרד?

בריאות.

בריאות, מה קשור לקליטה? אני שואל על אנשים שקשורים לקליטה של העולים שמגיעים לפה כרגע. שי, יש איזה משרד נוסף שמטפל בדברים?

משרד הבריאות, אני חייב להגיד, מטפל בהכנה לעלייה מאתיופיה, בשליחת החיסונים, כמו שעשינו עד עכשיו. אנחנו גם נערכים איתם, יש סוגיה שנמצאת על השולחן, אנחנו מטפלים בה ביחד עם מנכ"ל משרד העלייה והקליטה. כל העולים מאתיופיה, אנחנו דואגים לחיסונים באתיופיה. בנוסף עושים בדיקות שחפת באתיופיה. לנו יש הסדר עם בית החולים בגונדר ובאדיס שאנחנו שולחים את העולים לעשות שיקוף ריאות, מעבירים את זה לארץ, יש בארץ רופא אחד בבית חולים - - -

למה שיקוף ריאות?

לראות שאין שחפת. יש רופא אחד בבית חולים אחד בישראל שעושה זאת. אנחנו פנינו ביחד עם משרד העלייה והקליטה למשרד הבריאות שיסייע לנו בעניין מכיוון שבקצב של העולים שאנחנו רוצים להביא רופא אחד זה קצב איטי יחסית.

אוקיי. את צודקת, תעבירי לי, בבקשה, את משרד הבריאות. זה רופא שבא מהארץ לשם?

לא, אנחנו שולחים את זה במייל והרופא מפענח את זה בארץ.

אי אפשר לצלם אותם כבר שם?

אני מצלם שם. אני אומר עוד פעם, אני מצלם אותם שם בבית חולים, עושים צילום ריאות, שולחים את זה במייל בו ביום, מפענחים את זה בארץ.

אין בעיה לרופא, תוך פחות מ-24 שעות אנחנו מקבלים את התשובה, גם אם זה כמות של 150, 200 ו-300 בדיקות ביום שאנחנו מקבלים. אין שום בעיה, רופא עושה את זה כבר 20 ומשהו שנה ואנחנו מיומנים איתו.

אבל, יעקב, מדובר בכמויות גדולות, צריך להיות ערוכים לכך.

הכמויות הגדולות, אנחנו עומדים בהן כי זה גם בהתאם למה שנכנס לתוך השגרירות באדיס ולמתחם של הסוכנות בגונדר, אנחנו עמדנו גם ב-3,000 איש בחודש, אין שום בעיה בכמות הזאת.

שמעת? אין בעיה. אם יהיו בעיות אז תגידו. אם אין בעיה אז אין בעיה. טוב, תודה רבה לך.

תודה רבה.

קיבלתי עוד פניות. אני רוצה להבהיר, אני לא מתכוון כל פעם שנעשה ישיבת מעקב להתחיל דיון עם נציגים של עולי אתיופיה לגבי העניינים האלה. לא, אנחנו עשינו דיון התחלתי, אנחנו ממשיכים במעקב לראות שמשרדי הממשלה, הסוכנות וכו', מטפלים בעניינים על הצד הטוב ביותר, אם יש בעיות כאלה אנחנו מטפלים בהן. אני לא אתחיל כל ישיבה דיון על העניינים האלה, אני מאוד מצטער, צריכים להבין את העניין הזה.

אתמול קיבלתי מכתב מהילה סעדיה, אני לא מבין את העניין הזה. אם יש טענות שקשורות לזה אנחנו נדבר עליהן בסוף, אם יהיו טענות שמשהו לא היה בסדר נוכל להתייחס לזה בסוף, אבל אני לא יכול כל ישיבה לעשות דיון על העניינים האלה, אני מאוד מצטער. אז אתה הגעת, אני לא יודע על סמך מה הגעת.

הוא הגיע מחיפה.

למה הגעת? מי הזמין אותך?

הוא ביקש להשתתף בדיון.

המאבק להעלאת יהודי אתיופיה.

יש לך משהו להגיד לנו על המעקב?

לא על המעקב, אבל אני יכול להציף לך בעיה. אני אשמח דקה - - -

לא, סלח לי, הצפת הבעיה. יש החלטת ממשלה של 2,000 איש, אנחנו מטפלים בה כרגע.

אבל הקריטריונים - - -

לא צריך להציף שום בעיה. אני מבקש לישיבות הבאות, שזה לא - - -

אני רוצה להציף טענה, בבקשה, אני אשמח לקבל תשובות.

אני לא מוכן שאף אחד יבוא ויתחיל איתי את הדיונים מאפס.

כן, אבל יש בקריטריונים דברים שהם לא תקפים לכולם.

איזה קריטריונים, של החלטת הממשלה?

כן, החלטת הממשלה האחרונה.

בסדר, מכיוון שלא – תקשיב - - -

אבל אני אשמח דקה וחצי מהזמן שלך להציף את הבעיה ואני אשמח לקבל פה תשובה מהגורמים הרלוונטיים בנושא.

תקשיב שנייה, אני לא מוכן לתת לך. זה לא נושא על סדר היום, אני מאוד מצטער. אתה צריך להבין דבר אחד, הם החליטו החלטה על 2,000 איש מתוך ה-7,000. אז מה הבעיה?

כן, אבל מה עושים במצב ששני ההורים שלי נפטרו ואני צריך בגלל זה שהאחים לא יעלו?

אז מה אתה רוצה? אני לא מבין.

שני ההורים שלי נפטרו ובגלל זה האחים שלי לא צריכים לעלות? מישהו יכול לתת לי תשובה? פניתי לגורמים הרלוונטיים בנושא, אף אחד לא נותן לי תשובה.

תכתוב מכתב.

תכתוב מכתב, הוא יופנה אליהם.

למי להפנות את המכתב?

אני מטפל בבעיות האלה עכשיו פרטנית?

כן, אבל אני אשמח לקבל פה תשובות מהגורמים הרלוונטיים לנושא.

טוב, תודה רבה. הישיבה הסתיימה עכשיו.

תכתוב מכתב לוועדה ואנחנו נטפל.

אוקיי, תפנה.

למי לפנות? תנו לי כתובת. כי אין פה מענה, אין לנו פה מענה.

אני לא מבין את זה, אתה מגיע לפה, אני לא יודע על סמך מה הגעת, אני חייב להגיד לך. עם כל הכבוד.

על סמך שאני רוצה להציף את הבעיות. הבירוקרטים פה צריכים לתת לי תשובות.

אני לא מוכן להתחיל דיון כל פעם מאפס.

אבל זה לא דיון, זה להציף את הבעיות שיש מול הבירוקרטים.

יושב ראש ועדה ואני מטפל בבעיות פרטניות של מישהו? זה לא התפקיד שלנו.

אני מבקש מזמנכם דקה וחצי להציף את הבעיות.

זה הכול, לא צריך לעמוד במצבים האלה, מיותר. כתוב מכתב לרשות האוכלוסין, יענו לך.

אבל אין מענה, שלחתי כבר עשרה מכתבים, אף אחד פה לא נותן לי תשובה. אז מי הגורם הרלוונטי?

טוב, סיימתי את הישיבה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:35.