פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



8
ועדת החוץ והביטחון
21/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 49
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום רביעי, ג' בחשוון התשפ"א (21 באוקטובר 2020), שעה 9:05

הרכב ועדות משנה

חברי הוועדה: צבי האוזר – היו"ר
אוריאל בוסו
ניר ברקת
יאיר גולן
עוזי דיין
אבי דיכטר
עמית הלוי
מיכל וונש
משה יעלון
מיכאל מלכיאלי
גדעון סער
מיכל שיר סגמן
איילת שקד

מירי פרנקל-שור

שמואל לטקו

הדר אביב



הרכב ועדות משנה

אני רוצה להכריז על הדיון הזה כדיון פתוח לפי סעיף 120ב, ועל סדר-היום: הקמת ועדת משנה להגנת העורף. ההצעה מונחת בפניכם. היושב-ראש – חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, חברים – חבר הכנסת אלעזר שטרן, חברת הכנסת מיכל וונש, חבר הכנסת ניר ברקת, חבר הכנסת ישראל אייכלר, חבר הכנסת איתן גינזבורג, חבר הכנסת ניצן הורוביץ, חבר הכנסת צבי האוזר, חברת הכנסת טלי תשמש ממלאת מקום לחבר הכנסת – אגב, למה לצבי האוזר? לדעתי, לליכוד, לחבר הכנסת ניר ברקת, וחבר הכנסת יואב סגלוביץ' ישמש ממלא מקום לחבר הכנסת אלעזר שטרן.

נדמה לי שמכל חברי ועדת החוץ והביטחון, אני היחיד שגם היה שלוש וחצי שנים אלוף פיקוד העורף.

לא רלוונטי.

אין לי שום בעיה, שאתה כממלא מקום; אם ניצן הורוביץ יוותר על מקומו, אתה יכול להיות מטעם מרצ. דבר עם ניצן. אין שום בעיה. אני מאשר את זה כך. זה הכול עניין פנימי. רבותיי, אנחנו כפופים בסוף - - -

צביקה, ניצן לא יכול לוותר על מקומו כי הוא חבר הוועדה, וחבר הכנסת יאיר גולן יכול להיות ממלא מקומו.

זה ביני לבין ניצן. הבנתי. אני מקבל את העניין.

את אומרת שבעצם בגלל שאין חבר למרצ. אנחנו ננסה למצוא את הפתרון.

אני אסתדר עם ניצן. אני יכול להיות ממלא מקום של ניצן בכל דיון כזה. נכון?

לא. אתה לא יכול להיות ממלא מקום. אנחנו נדבר עם ניצן. חבר הכנסת ניצן הורוביץ הוא עכשיו חבר הכנסת.

ניצן הוא חבר ועדה.

ניצן הוא חבר ועדת משנה.

אז הוא יכול להיות ממלא מקום - - -

בסדר. אז אנחנו נדבר עם ניצן. הוא יכול להיות ממלא מקום של כל אחד.

לא. אנחנו צריכים לקבוע.

אז אני אומר, אנחנו קובעים את ניצן כחבר. אם ניצן ירצה לוותר על מקומו, וחבר הכנסת גולן ישמש כממלא מקום, הוא ישמש כממלא מקום בוועדה, ואנחנו נקבע ממלא מקום של איזה חבר כנסת. בסופו של דבר, בוועדות המשנה ממלאי מקום, אומנם אין להם זכות הצבעה, אבל ברוב הדיונים, מהות העניין אינה זכות ההצבעה, אלא הדיון עצמו.

חבר הכנסת גולן מכיר את תקנון הכנסת. הוא מבין שגם בהיותו ממלא מקום, לא תהיה לו זכות הצבעה בוועדה.

אז מי בעד?

הצבעה

בעד – 11
נגד – אין
נמנעים – אין
הרכב ועדת משנה להגנת העורף אושר.

תודה רבה. אני עובר לוועדה הבאה - - -

רגע, לא שאלת מי - - -

אה, סליחה. צודק. מי נגד? מי נמנע? אין.

ועדת המשנה לעניינים אזרחיים וביטחוניים ביהודה ושומרון – הייתי אומר שיש שטח שנמצא כשטח מוחזק על ידי המפקד הצבאי. הנושא הזה הוא בתחום אחריותה של ועדת החוץ והביטחון, והרכב הוועדה מונח לפניכם. חבר הכנסת גדעון סער – יושב-ראש, חברת הכנסת מיכל וונש, חבר הכנסת עוזי דיין, נציג נוסף הוא נציג יש עתיד-תל"ם שטרם - - -

אני.

אז חבר הכנסת בוגי יעלון, חבר הכנסת צבי האוזר, וחבר הכנסת אוריאל בוסו ישמש ממלא מקום לחבר הכנסת עוזי דיין, חברת הכנסת איילת שקד תשמש ממלאת מקום לחברת הכנסת מיכל וונש, וחבר הכנסת עמית הלוי ישמש ממלא מקום לחבר הכנסת – אני מציע, גדעון סער מהליכוד.

הוא היושב-ראש.

אז אין ממלא מקום?

זה משנה, מירי?

יכול להיות ממלא מקום ליושב-ראש? יש מניעה?

לא.

אין מניעה.

אבל הוא לא יוכל לנהל את הדיונים.

ממלאי מקום לא יכולים לנהל את הדיון. וכן יצורף נציג ישראל ביתנו. טרם נקבע. אם זה יהיה חבר הכנסת ליברמן, אז הוא ישמש כחבר. ואם זה יהיה חבר הכנסת אבידר, הוא ישמש כממלא מקום של אחד הגורמים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 11
נגד –
נמנעים –
הרכב ועדת המשנה לעניינים אזרחיים וביטחוניים ביו"ש אושר.

למען הפרוטוקול, אני חושב שהוועדה הזאת פשוט מיותרת. אין לה מקום. אני חושב שזה פוליטיזציה מוגזמת של ועדת החוץ והביטחון, הוועדה שתמיד ידעה להתעלות מעל הפוליטיקה ולדבר על הדברים שבאמת - - -

אדוני מודע למתי קמה הוועדה הזאת וכמה שנים היא מתפקדת?

כמה שנים היא מתפקדת? אני חושב שבכנסת ה-22 לא הייתה כזאת.

בכנסת ה-22 לא היו ועדות משנה בכלל.

לא היו ועדות משנה - - -

אדוני מדבר בנחרצות על דברים - - - שאין להם בסיס.

היו ועדות משנה - - -, הייתי חבר בארבע מהן.

חבר הכנסת גולן, אתה מניח, אני מבין לפי דבריך, שזו פעם ראשונה שקמה הוועדה הזאת, נכון?

אני חושב שהוועדה הזו פשוט מיותרת.

לא, אבל אמרת שמדובר תמיד - - -

אני יודע שבכנסת ה-22 היא לא הייתה - - -

אז ב-22 היא לא הייתה - - -

אתה מוכן להפסיק לצעוק?

בכנסת ה-22 היא לא הייתה. הקמנו שמונה ועדות משנה בכנסת ה-22. הוועדה הזו לא הייתה. אני חושב שהיא ועדה מיותרת.

טוב, בסדר. תצביע נגד ובוא נעבור הלאה.

חבר הכנסת גולן, אתה מדבר בנחרצות - - -

הוא הצביע נגד. יאללה, נגמר.

לא, לא. השאלה היא הסגנון, כי כמו שאמר גולן, הוועדה הזאת מתנהגת אחרת. לקבוע ככה בנחרצות, בקול סמכותי, מי שגם היה אלוף בצה"ל, שתמיד הוועדה היא ככה, והנה עכשיו - - -

הוועדה הזאת קיימת 10 שנים. היית אומנם חבר בכנסת ה-22. לא היו שמונה ועדות בכנסת ה-22.

היו.

לא היו שמונה ועדות.

לא היו. לא היו. לא היו.

יאיר, האם תהיה מוכן להתנצל אם נוכיח שלא היו ואם נוכיח לך שהוועדה הזאת היא 10 שנים? האם אתה יכול להתנצל לפרוטוקול?

- - - לא היו ועדות סטטוטוריות בכנסת, 10 מ-12 ועדות סטטוטוריות לא היו קיימות, לא בכנסת ה-21 ולא בכנסת ה-22.

צריך להיות דיון. יש הרבה מקומות שצריכה להיות ביקורת. יש הרבה מקומות שהתפקוד הוא לא טוב. מדוע הגישה הלעומתית שלא מבוססת על עובדות? אני לא מבין. אתה פה ממלא מקום בוועדה, ואתה נוקט כל הזמן בעמדות - - -

- - -

- - - וקח את זה לתשומת ליבך.

אני רוצה להגיב לדברים.

אז אני אשמח שתגיב לדברים, בשים לב שזה 10 שנים הוועדה הזאת ולא היו שמונה ועדות.

אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת גולן, כיוון שהוא חושב שבכלל יהודה ושומרון זה דבר מיותר, אז גם - -

אל תכניס דברים לפי.

- - ועדה לענייני יהודה ושומרון זה דבר מיותר - - -

אל תכניס דברים לפי.

אנחנו שומעים אותך. מה לעשות?

אל תכניס דברים לפי. לא אמרתי שזה מיותר.

- - - דברים לא מבוססים. אתה אומר דברים לא מבוססים - - - הגיע הזמן - - -

אני מבקש, רשות הדיבור לחבר הכנסת גולן.

יפה. אני לא נכנס לפרובוקציות הזולות האלה.

גם אני לא. ואני מבקש ממך להתעלות מעליהן.

אני אתייחס לדבר פשוט. אדוני היושב-ראש, מקובל בוועדת החוץ והביטחון שוועדות המשנה מוקמות סמוך מאוד לתחילת עבודתה של הכנסת. אנחנו כאן חודשים ארוכים אחרי תחילת עבודתה של הכנסת, ומעולם לא נתת הסבר מדוע המתנו כל כך הרבה זמן עם הקמת הוועדות.

בחודשים האלה שלא היו ועדות משנה לנושאים מסוימים, יש נושאים שלמים שפשוט הוזנחו ואני חושב שחבל שזה כך. אני לא אומר את זה בכעס, אני לא אומר את זה בזעם. אני אומר את זה פשוט כי זה נראה לי לא תקין.

אני מסתכל היום על האתגרים שבפניהם אנחנו צריכים להתייצב ואיתם אנחנו צריכים להתמודד – אני חושב שוועדה שעוסקת בשטחי יהודה ושומרון, ועדת משנה ייעודית לנושא הזה, זה נראה לי נושא מעט תמוה, אני חושב שהוא מיותר. איני יודע מה זה בא לשרת בדיוק. אני מסתכל על הרכב ועדת המשנה, הוועדה הזאת, אני מעריך אותה כוועדה מאוד ממלכתית, ואני חושב שהנושא הזה מאוד פוליטי, ואני לא חושב שיש טעם שוועדת החוץ והביטחון תעסוק בו במין ועדת משנה שתגיד מה? על מה היא בדיוק תתכנס?

הרי עשית אתה בעצמך שתי ישיבות ארוכות על הנושא הזה, ובאו נציגי ההתיישבות ונציגים אחרים, והסבירו את הנושא חזור ושנה, ואני לא רואה את הנושא הזה מתפתח באיזשהו אופן שבאמת מחייב מעקב מיוחד של ועדת החוץ והביטחון. אבל אני מסכים איתך בדבר אחד, שזה עניין של דעה ולאו דווקא עניין של קביעה קטגורית.

ואני מבקש ממך, מכיוון שנתתי לך רשות דיבור מעבר לתכלית הדיון, לחזור בך בפרוטוקול מהאמירה שאמרת, הוועדה הזו תמיד הייתה עניינית, ועכשיו בגלל הקמת הוועדה היא פוליטית, בשים לב לעובדה שלא הייתה ידועה לך שהוועדה הזאת קיימת משנת 2003.

אין שום בעיה, אדוני היושב-ראש. אני מתנצל על חוסר הדיוק.

זה אחד. ודבר שני, אני מבקש ממך להגיד שבכנסת ה-22 לא היו שמונה ועדות.

בכנסת ה-22 אני אישית הייתי חבר בחמש ועדות משנה, ולמיטב זכרוני, ואם זכרוני מטעני אז אולי טעיתי במספר אחד, היו עוד שלוש ועדות משנה שלא הייתי חבר בהן.

טוב, אני מבקש ממנהל הוועדה להעביר את זה בהמשך הדיון ואנחנו נבדוק את זה.

היו לפחות שבע ועדות - - -

אני מודה לחבר הכנסת גולן על הערותיו. יאיר, כהערה או כבקשה אישית – הוועדה הזאת תמיד הייתה אחרת, אני אעשה כל מאמץ כדי לעמוד בסטנדרט של ענייניות ואני מאוד אשמח אם גם אתה.

מאה אחוז.

תודה רבה. הנושא הזה מוצה. יש לנו הפסקה של שתי דקות.


הישיבה ננעלה בשעה 09:17.