פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
18/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 86
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ל' בתשרי התשפ"א (18 באוקטובר 2020), שעה 10:15

הצעת תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה) (תיקון מס'...), התש"ף-2020 בדבר טרנספונדר במז"ם

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר
מתן כהנא
יבגני סובה

אבישי פדהצור - עו"ד, רשות התעופה האזרחית

יהודה קדוש - מפקח ראשי, רשות התעופה האזרחית

תאופיק חטיב - מפקח, רשות התעופה האזרחית

דוידי הולנדר - יו"ר, אגודה ישראלית לתעופה ספורטיבית קלה

נעמה דניאל

עידית חנוכה

יפעת קדם



הצעת תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה) (תיקון מס'...), התש"ף-2020 בדבר טרנספונדר במז"ם

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת. היום 18 באוקטובר 2020, ל' בתשרי התשפ"א. הנושא: הצעת תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה) (תיקון מס'...), התש"ף-2020 בדבר טרנספונדר במז"ם.

ישנו פריט ציוד שמותקן בכלי טיס, קוראים לו טרנספונדר, שזו איזו שהיא קופסה בכלי הטיס שבאופן אוטומטי כאשר פונה אליה מכ"מ מסוים היא עונה לו. יש טרנספונדר שעונה רק במספר זיהוי וזה עוזר לזיהוי כלי הטיס במרחב האווירי, ויש טרנספונדר שיודע לשדר גובה, לפעמים נתונים אחרים שאפשר לעשות בהם שימוש לניהול תעבורה אווירית.

בנוסף, יש לנו במרחב הפיקוח התעופתי של ישראל כלי טיס שקוראים להם מז"מים – מטוסים זעירי משקל, שאלה כלי טיס שצמחו מחוץ לתעופה השמרנית-מוסדית, הם צמחו ככלי טיס ספורטיביים. מכיוון שמלכתחילה הדרישות הטכניות לגביהם היו נמוכות יותר, אז גם דרישות הציוד בהם היו פעוטות יותר. הם נועדו לטוס במרחבים מוגדרים, בבועות. אם אתה טס בבועה כשהכל מסתמך על ראייה, לא על מכ"מים וכו', פוטרים אותך מהחובה של פריט הציוד הזה. בשנים האחרונות קרו שני אירועים: אירוע אחד בצד הבטיחותי, אירועי שני בצד הביטחוני. בצד הבטיחותי, כלי הטיס האלה הולכים ומשתכללים, הם נעשים יותר ויותר מודרניים. מטבע הדברים, בוודאי בהינתן מרחב הפיקוח התעופתי המצומצם של ישראל, הם רוצים להתרחב, הם רוצים לצאת מהבועות ולטוס במקומות אחרים שבהם הם מתממשקים עם התעופה האזרחית המסורתית. זה הרכיב הבטיחותי שאמר: רגע, אם הם טסים עם אחרים, הם צריכים להיות מזוהים כמו אחרים. במקביל התפתח לנו האפיק הביטחוני, שהוא לב התקנות האלו. ישראל היא מדינה קטנה שמוקפת שכנים - חלקם טובים יותר, חלקם טובים פחות. אחת המשימות של חיל האוויר במסגרת ההגנה על שמי המדינה זה שכל כלי הטיס במרחב הפיקוח התעופתי של ישראל יהיו מזוהים. אם חס וחלילה יש במרחב הפיקוח התעופתי של ישראל כלי טיס שהוא לא מזוהה, ישר מתעורר החשד שמדובר באויב, ביריב.

מאיזה גובה המערכות האלו רואות?

אין לי מושג, אבל הן לא רואות את הנמוכים. הממ"גים הם לא כלי טיס, הם נחשבים כלי רחיפה, לכן הם פטורים מהדבר הזה.

מה לגבי כדור פורח?

כדור פורח הוא כלי טיס. כדורים פורחים מחויבים בטרנספונדר. יש להם מכשיר נישא שהם שמים בשביל שחס וחלילה לא יקפיצו להם זוג מטוסי קרב. יש פה מעין מהלך שלוב, גם בטיחותי וגם ביטחוני, שהוביל לכך שרת"א מבקשת שכל מז"ם יהיה חייב בטרנספונדר.

מה קרה שנוצר הצורך להכניס אותם עכשיו?

חיל האוויר מדבר על הצורך הזה כבר כמה וכמה שנים. ב-2016 עלתה דרישה מפורשת ממפקד חיל האוויר למנהל רת"א. היו הרבה מאוד אירועים שעוררו את הצורך הזה.

האם הצורך עכשיו הוא צבאי?

הצורך הוא צבאי, אבל יש בזה גם תועלות בטיחותיות. ברגע שיש כלי באוויר שיודעים איפה הוא נמצא, שמקבלים עליו נתונים של גובה ומהירות, זה מאוד עוזר ליחידות ניהול התעבורה האווירית ליצור מרחב אווירי פתוח.

אמרת שהתפתח נוהג שבו הם נכנסים לתחומי אוויר אחרים.

כן. במסגרת הוראות התעבורה האווירית יש הוראות שמסדירות את זה. מי שוולונטרית מתקין טרנספונדר ועומד במהירות מזערית כזאת או אחרת וכו', מרשים לו לטוס גם עם מטוסים אחרים.

האם גם מדינות אחרות בסביבה מכניסות את הצורך הזה?

אין לי מושג.

באירופה חייבים טרנספונדר, אחרת אי אפשר לטוס. בגלל זה חלק מהמטוסים הצטיידו.

גם בלי התקנה?

כן.

מתוך 151 מז"מים שרשומים היום בפנקס הרישום הישראלי, 117 ממותקנים בטרנספונדר, 34 לא ממותקנים. את ה-34 אפשר לחלק לשתי קבוצות. יש 16 שאנחנו יודעים שעיונית ומקצועית אפשר להתקין בהם, ויש 18 שהם קצת נעלם מבחינתנו. גם אם אותם 18 לא יכולים להתקין טרנספונדר, זה עדיין לא אומר שהם מקורקעים. הם יכולים להמשיך בתנאים שחלו עד היום.

מי אלה? מה מאפיין את ה-18 האלה?

הם מאוד קלים, אין להם מרכב מורכב.

אין מקום לשים בהם דברים, אין מקום להוסיף בהם עוד מערכות.

מה לגבי מטוסי ריסוס?

מטוסי ריסוס הם מטוסים, הם לא מז"ם.

הם מחויבים?

בוודאי.

יודעים כשהם באוויר?

בוודאי. התיקון שלנו מבקש לעשות את שלושת הדברים הבאים: אחד, לשפץ את ההגדרה של טרנספונדר שהיא הגדרה לא מיטבית; שתיים, לבטל את הפטור הזה; שלוש, לקבוע הסדר לגבי מי שאין לו טרנספונדר, באלה תנאים מותר לו לטוס.

לכל המטוסים הקלים יש טרנספונדר?

כל המטוסים שהם לא מז"מים ממותקנים.

מי מתנגד לתיקון הזה?

היה לנו שיח מאוד-מאוד ארוך עם האיגוד לתעופה ספורטיבית, שיח טוב ובריא בשנים האחרונות, כי בסופו של יום אתה משנה פה מצב דברים קיים.

כמה עולה כזה?

בסביבות ה-1,500, 2,000 דולר, לא כולל התקנה.

רוב המטוסים הקטנים האלה, היות והם הורידו את הטרנספונדרים הראשוניים, מוכרים את זה כיד שנייה.

מה מותר לעשות למי ששייך לתחום הספורטיבי ואין לו את הטרנספונדר?

הוא יכול לטוס בבועה. בועה זה איזה שהוא מרחב אווירי שיוחד לפעילות של כלי הטיס האלה.

תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה) (תיקון מס'...), התשפ"א-2020
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 68(א), 72(ג) ו-168(א) לחוק הטיס, התשע"א-2011
(להלן החוק), לפי הצעת רשות התעופה האזרחית לפי סעיף 168(ב) לחוק,
ובהסכמת שר הביטחון לפי סעיף 72(ד) לחוק, ובאישור ועדת הכלכלה של
הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, ובהתאם לסעיף
197 לחוק, אני מתקינה תקנות אלה:

תיקון 1. בתקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה), התשמ"ב-1981
תקנה (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 21 -
21
(1) בכותרת השוליים, אחרי "להתקין" יבוא "ולהפעיל";

(2) בתקנת משנה (א), המילים "ממרחב אוויר בישראל" –
יימחקו, ובסופה יבוא "והטרנספונדר כאמור פועל".";

(3) תקנה משנה (ב) – בטלה;

(4) במקום תקנת משנה (ג) יבוא:

(ג) בתקנות אלה, "טרנספונדר" – מכשיר הידוע בשם טרנספונדר,

(1) הוא אחד מאלה –

(1) בעל יכולת mode A/C, המגיב לכל אלה –


(1) חקירה של חוקר mode A/C – בכל קוד
מתוך 4,096 אפשרויות בחירה של קודים כפי
שייקבע על ידי יחידת נת"א שבתחום פיקוחה
טס או עומד לטוס כלי הטיס שבו הוא מותקן;

(2) חקירה מסוג intermode;

(2) בעל יכולת mode S המגיב לכל אלה:

(1) חקירה של חוקר mode A/C – בכל קוד
כפי שייקבע על ידי יחידת נת"א שבתחום
פיקוחה טס או עומד לטוס כלי הטיס שבו
הוא מותקן;

(2) חקירה מסוג intermode;

(3) חקירה של חוקר mode S;

(2)הוא בעל יכולת דיווח אוטומטי של גובה-לחץ, עם יכולת
תגובה אוטומטית לחקירה על ידי שידור מידע גובה-לחץ
בפסיעות של 100 רגל לכל היותר."

מי בעד אישור תקנה 21?

הצבעה
אושר.

תיקון 2. בתקנה 24 לתקנות העיקריות -
תקנה
24

(1) במקום פסקה (4) יבוא:

"(4) מטוס זעיר או מטוס הדרכה זעיר, שמתקיימים

(1) לא מותקן בו טרנספונדר;

(2) הוא טס במרחב אווירי שפורסם במסגרת
שירותי המידע התעופתי שהוא ייעודי להפעלת
מטוס זעיר ושלא נדרש להפעיל בו טרנספונדר;

(3) טיסתו מתבצעת לפי הוראות התעבורה
האווירית שפורסמו במסגרת שירותי המידע
התעופתי לגבי המרחב האווירי כאמור."

תקנה 24 היא תקנת הפטור, היא התקנה שמונה את אותם מקרים שלא צריך טרנספונדר. מתי לא צריך טרנספונדר? במטוס זעיר או במטוס הדרכה זעיר שלא מותקן בו טרנספונדר. אם במז"ם יש כבר טרנספונדר, הוא חייב להפעיל אותו.

(2) בפסקה (5), אחרי "תעודת כושר טיסה מיוחדת"
יבוא "שאינה תעודת כושר טיסה למטוס זעיר או
תעודת כושר טיסה לשימוש ניסיוני שניתנה למטרת
הפעלת כלי טיס שנבנה באמצעות חובב כאמור
בתקנה 84(7) לתקנות התיעוד".

איך אני יכול לפקח על זה שהפעלת או לא הפעלת?

אתה רואה את זה במכ"ם.

בהנחה שלא הפעלת, מה הכלים שיש לי לפעול נגדך?

אם הזנקת שני מטוס אף-16, הם כבר ידווחו לבקרה מה כתוב לו על הכנפיים והוא יקבל קנס גדול.

אפשר לפעול כלפי הרישיון שלו לפי חוק הטיס, ואפשר להטיל עליו עיצום כספי.

גם אם הוא טס בתוך בועה הוא חייב להפעיל אותו.

אם יש לו. אם הוא לא הפעיל, אני יכול לפעול כלפיו באכיפה. זאת גם עבירה פלילית. סעיף 2 לחוק העונשין מחייב אותנו בכל תקנה שהיא פלילית לקבל את אישור הוועדה.

ואין כזה דבר שהוא יגיד שיש לו תקלה?

תקנה 33 בפרק הכללי מונעת מאדם לטוס עם מכשירים תקולים, לא רק עם תקלה בטרנספונדר.

הוא יצטרך להוכיח.

הסיפור הזה של זיהוי מטוסים זה הדבר הכי קריטי. מזניקים מלא פעמים מטוסי קרב של חיל האוויר על קשקושים. אני בעד כל דבר שיגביר את היכולת של חיל האוויר לזהות כלי טיס במרחב, אפילו שזה עולה 2,000 דולר להתקין. המון כסף הולך בהזנקות האלה של חיל האוויר על מטוסים שאחרי שניה מגלים מי הם.

מה שמפריע לנו זה סעיף (א), לגבי הפעלת טרנספונדר במקומות אחרים. אנחנו חושבים שמיותר להפעיל טרנספונדר באזורים שלא נדרש בהם להפעיל טרנספונדר.

מה איכפת לך להפעיל כשיש לך את המכשיר? אם יש לך את המכשיר, תפעיל אותו.

השאלה היא החובה. באותם אזורים אני לא נדרש לעמוד בקשר מול יחידת הבקרה.

אל תהיה בקשר. חיל האוויר צריך לראות אותך.

אבל הוא מגדיר אזורים לכלי טיס אחרים שלא צריכים להפעיל את זה. יש אזורים לגבי מסוקים, יש אזורים לגבי דאונים בהם לא נדרשת הפעלת טרנספונדר.

בפסקה (4)(א) היה כתוב בהתחלה: לא מותקן בו טרנספונדר כאמור בתקנות 21 עד 23, שזאת הייתה חזרה מיותרת.

היו לנו הערות נוסח לפסקה (2), משהו ממש טכני, משהו לשוני.

אין לנו התנגדות.

תתייחס לדבריו של דוידי.

התפישה של חיל האוויר היא שכל דבר במרחב הפיקוח התעופתי של ישראל צריך להיות מזוהה. זה נכון שיש כלי טיס אחרים שמוחרגים, אבל זה רק בגלל שעוד לא הגענו אליהם. התיקון הזה לא בא לתקן את כל ענייני הטרנספונדר, הוא בא לטפל ביותר שכיחים, שזה המז"מים.

תיקון 3. בתקנה 33(ג) לתקנות העיקריות, אחרי פסקה (6) יבוא:
תקנה
33

"(7) טרנספונדר, בכפוף לאמור בתקנה 24(4)."

עניינה של תקנה 33 הוא ציוד מזערי שצריך להיות מותקן בכלי הטיס לצורך הפעלתו. יש שם גם התייחסות למטוס זעיר. אנחנו רוצים להוסיף ברשימת הציוד המזערי שצריך להיות במטוס את נושא הטרנספונדר, כל עוד הוא לא פטור ממנו לפי 24.

קבענו תחילה של 60 ימים למי שכבר מותקן, שנה למי שלא מותקן.

שנה זה סביר.

האם המנהל צריך לאשר היום טרנספונדרים? מה קורה אם המנהל לא אישר אותם?

כלי טיס בישראל צריך לקבל תעודת סוג, שזה אישור של המנהל שהוא עומד באמות המידה התעופתיות המקובלות, שהוא מתאים להפעלה בטוחה. על בסיס זה אפשר לתת לו תעודת כושר טיסה, שזה המסמך שאיתו הוא הולך לטוס. אם המטוס מגיע עם טרנספונדר מלכתחילה, אז הוא מקבל את אישור המנהל במסגרת מתן תעודת הסוג. אם קניתי מז"ם ובמסגרת החובה אני צריך עכשיו להתקין טרנספונדר, אני צריך לחזור למאסדר, אני צריך להסביר בשרטוטים למה זה לא פוגע בחשמל, בכובד וכו', ואז המנהל נותן לי את האישור הפרטני לדבר הזה. הדבר עובר לאישור המנהל בין שאני ממותקן מראש ובין שאני ממותקן תוך כדי הפעלה.

יש טרנספונדרים שלא יהיו מאושרים?

אני מניח שכן. אנחנו עוד לא ראינו אותם.

לרוב אלה טרנספונדרים מוכרים.

אם לא, הייתם צריכים להגדיר פה.

בתקנה 21 ובתקנה 22 יש את המפרט הטכני.

זה מפנה לשם?

בהחלט.

תחילה 4. (א) תחילתן של תקנות אלה 60 ימים מיום פרסומן.
ותחולה
(ב)על אף האמור בתקנת משנה (א), תחילתן של
תקנות אלה לגבי מטוס זעיר או מטוס הדרכה
זעיר שערב יום התחילה היה רשום בפנקס
הרישום – 12 חודשים מיום פרסומן.

מדובר בסעיף של תחילה בלבד, לא של תחילה ותחולה.

מקובל.

בסעיף קטן (א) נדרש להוסיף בסוף: (להלן – יום התחילה).

כך ייעשה.

מי בעד אישור התקנות?

הצבעה
אושר.

אין מתנגדים, אין נמנעים, התקנות אושרו. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:33.