פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



11
ועדת הכלכלה
14/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 82
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ו בתשרי התשפ"א (14 באוקטובר 2020), שעה 16:23

הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר
תמר זנדברג
אימאן ח'טיב יאסין
בועז טופורובסקי
חוה אתי עטייה

מיקי לוי

טל פוקס - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הבריאות

רננה שחר - עו"ד, היועצת המשפטית, רשות התעופה האזרחית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ד"ר אשר שלמון - מנהל המחלקה ליחסים בין-לאומיים, משרד הבריאות

יורם שפירא - סמנכ"ל מסחר, רשות שדות התעופה

איתי עצמון
נעמה דניאל

עידית חנוכה

אהובה שרון, חבר תרגומים


הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה, היום ה-14 באוקטובר 2020, כ"ו בתשרי התשפ"א, על סדר היום הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020.

עורכת הדין טל פוקס ממשרד הבריאות, בבקשה.

אני מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות.

בדיון הקודם אמרנו לממשלה שהפעם אנחנו מאריכים את התקנות אבל אם יהיו הגבלות ושדות התעופה בישראל יהיו סגורים, שלא יביאו לנו תקנות. הודענו על כך ואני שמח על ההצהרה שלך. אני שמעתי אותה ולכן תאמרי אותה גם לפרוטוקול. תתחילי עם זה ולאחר מכן תסבירי לנו את התקנות.

ההגבלה על יציאה לטיסה בתקנות היא הגבלות שהייה במרחב הציבורי. ההגבלה על יציאה לשדה התעופה רק מטעמים מסוימים ובנסיבות מסוימות היא בתקנות הגבלת השהייה במרחב הציבורי. ההגבלה על יציאה לטיסה הוארכה עד ליום חמישי, מחר בחצות. ההחלטה שהתקבלה היא לא להאריך את ההגבלה על היציאה.

ביום ראשון שדה התעופה פתוח.

אם אני מוכר כרטיס לעוד יומיים, זה בסדר.

כן.

הנה תשובה חדה.

בואו נעשה את זה מסודר. ניתן לה לסקור.

בסדר. אדוני, אני מכבד אותך.

היא באה עם הצהרה חשובה. אם לא הייתה לי ההצהרה הזאת, יכול להיות שאפילו לא הייתי מאשר את התקנות שהם ביקשו.

התקבלה החלטה שלא להאריך את ההגבלה על יציאה לשדה התעופה יותר מכפי שהיא עכשיו. עכשיו זה רק יום חמישי, מחר בלילה בחצות. תשונה הוראת השעה שהייתה בתקנות האלה שמנעה את הכניסה לשדה התעופה.

מה אומרות התקנות שאתם מבקשים לאשר?

התקנות האלה הן רק הארכה של 28 ימים של כל תקנות התעופה, כפי שהן היו.

עד מתי?

עד ה-11 בנובמבר. כמובן זה ללא הוראת השעה שהייתה ומנעה את הכניסה לשדה התעופה למי שלא קנה כרטיס עד ה-25 בחודש.

את זה אמרת בשקט. לא הבנתי מה זה ה-25 בחודש.

ההגבלה שהייתה.

נגמרה. בקיצור, אני רוצה להבין. אין הגבלות.

החל ממחר.

לא. אם אני לא מאשר את התקנות האלה, אין הגבלות מעכשיו.

בוודאי. זה כפוף לאישור שלך. אני מכבד את זה. על זה אין ויכוח. אני בטוח שתקבל את ההחלטה הנכונה.

לא בגלל האישור שלי או אישור הוועדה. הארכת התקנות האלה שיהיו בתוקף, עד מתי?

עד ה-11 בנובמבר. אני שוב אומר מה שכבר אמרתי השבוע. אלה תקנות שנועדו לאפשר את הפעילות של שדה התעופה ושל חברות התעופה בתקופה האצת של משבר הקורונה. זה מה שנקרא פתיחת השמיים.

אני מברך על כך.

אדוני, יש שתי נקודות שרציתי להתייחס אליהן. הנקודה הראשונה היא בעקבות הדיונים הקודמים של הוועדה בתקנות האלה. הוועדה בין היתר עסקה בעניין של מתחמי המזון בשדה התעופה. נכון שעכשיו בתקופה הנוכחית זה שהמסעדות לא רשאיות לפעול זה פחות רלוונטי, אבל בכל זאת מבחינת המעקב של הוועדה התקנה שאושרה ועכשיו הממשלה מבקשת להאריך את תוקפה, מסמיכה את המנהל – שזה מנכ"ל משרד הבריאות - - -

בפעם השנייה הכניסו את זה על פי דרישת הוועדה.

הכניסו את זה אבל אתה ביקשת לבדוק את זה שוב ואני מזכיר לוועדה. אני אומר לחברי הכנסת שיושבים כאן ושאולי לא מכירים את הנושא שמנכ"ל משרד הבריאות רשאי להתיר למפעיל שדה התעופה, דהיינו רשות שדות התעופה, להציב שולחנות וכיסאות במתחם אכילה משותף בשדה התעופה בתנאים שיורה עליהם וכולי לשם צמצום הסיכון להידבקות בנגיף הקורונה.

מה שלא היה בהתחלה.

היה אסור.

זה אומר שהוא יכול לפתוח.

כן. השאלה שלי, וזה מבחינת המעקב שלנו אחר הנושא, איך ההוראה הזאת יושמה. אני שואל את משרד הבריאות האם נתתם היתרים כאלה, יש היתרים כאלה מוכנים? כאשר באמת מותר יהיה לפתוח מסעדות או מתחמי הסעדה, יש כבר היתרים כאלה שמוכנים כדי שבשדה התעופה בכל זאת יהיו מתחמי מזון והסעדה?

אני שואלת את הגורם המקצועי. דוקטור אשר שלמון.

שלום נכבדי יושב ראש הוועדה. אני אישית סיירתי בשדה יחד עם מנהלי נתב"ג ופחות או יותר קבענו מתווה, איך הנוהל הזה ייושם. מאחר והנוהל סודר וגם עוגן בתקנות, מבחינתנו אפשר להתקדם.

הנוהל לא בדיוק סודר בתקנות. בתקנות הסמכות של משרד הבריאות לתת היתרים. אנחנו רוצים לדעת האם הדבר הזה הולך להתבצע.

קיימתי דיון מסודר בשדה יחד עם מנהלי השדה וקבענו איך זה יתבצע.

בגדול יש אפשרות לפתוח, בהתאם להוראות שלכם.

מבחינתנו יש מתווה מוסכם. אנחנו נאשר אותו.

אני אשאל יותר פשוט. כרגע אם מפעילי השדה רוצים להפעיל שירותי הסעדה, על פי הנוהל שלכם הם רשאים לעשות זאת.

לפי הנוהל שלנו הם יגישו לנו את הסיכום בכתב ואנחנו נחתים את המנכ"ל.

מה לגבי ה-דיוטי פרי?

חכה עם ה-דיוטי פרי.

יש לי שאלה לגבי הכרטיסים.

חכה רגע. אני עוד לא פתחתי את הדיון. לא טוב לי איך שהדיון מתנהל. חרגתי ממנהגי ונתתי לעורכת הדין פוקס לתת את ההצהרה, תשמח, תרגיע ותוריד את האוויר. היא נתנה את ההצהרה ועכשיו חכו רגע. יש כאן יועץ משפטי ששואל שאלה. רשות שדות התעופה אתנו?

נמצאים אדוני. אחר צוהריים טובים. לגבי האישור. אמנם היה סיור אבל לא קיבלנו בסוף את המתווה הסופי. אנחנו ביקשנו לאשר לנו בין 45 ל-50 שולחנות וגם שרון וגם אשר אמרו שייתנו תשובה אבל לא קיבלנו תשובה בסופו של דבר.

התשובה היא שאנחנו נאשר לכם 40 שולחנות וזה יצא בכתב בכפוף להסכמה שלכם.

תודה רבה. זה מקובל עלינו.

אם כן, אין בעיה. תודה רבה.

רצית לשאול לגבי ה-דיוטי פרי?

אני לא רציתי. זה מטריד את מיקי לוי. יש לך התייחסות ל-דיוטי פרי?

ה-דיוטי פרי יכול להיות פתוח בהתאם לתו הסגול והתו הכחול.

תודה.

אני רוצה לחזור ולשאול את נציגת משרד הבריאות לגבי התקנה שעניינה שמירת דינים. אני מזכיר שעסקנו בזה שוב ושוב בדיונים הקודמים, לגבי תקנה שאומרת שהוראות התקנות האלה לא גורעות מהוראות מנכ"ל משרד הבריאות כאשר בחוק כתוב משהו הפוך. אנחנו חששנו מהבלבול שנוצר בציבור, שכאשר יש תקנות ספציפיות שקובעות הוראות לגבי הפעלת שדות תעופה וטיסות, יש גם הוראות שמנכ"ל משרד הבריאות רשאי לתת לפי פקודת בריאות העם והיחס ביניהן. ההכרעה כבר התקבלה בחוק, בסעיף 45 לחוק, וכאן נכתבה הוראה אחרת הפוכה.

שאלנו, ואתם התבקשתם לתת איזושהי התייחסות, וזו שאלה משפטית. אני חושב שהתקנה הזו מיותרת. אמרתם בדיונים קודמים, נציגי הממשלה, שאתם תבחנו ואם יהיה צורך, תביאו תיקון. אגב, הוראה כזאת לא קיימת בתקנות שנוגעות לתחבורה שהוועדה תדון בהן בהמשך היום. שם הסתפקתם בהוראה קיימת בחוק.

אם אין לך תשובה, תבקשי אותה ותמסרי בהמשך הדיון.

נעבור להקראת התקנות.

מתי יהיו שאלות?

אחרי הקראת התקנות נפתח את הדיון להתייחסות ולא רק של חברי הכנסת אלא גם של האורחים שלנו ב-זום. לא היה לי נוח איך שהדיון התנהל קודם.

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020

בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4 ו-12 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020, ולאחר שהתקיים האמור בסעיף 4(ד)(2)(א) לחוק האמור, מתקינה הממשלה תקנות אלה:

אני מזכיר שעכשיו אנחנו במסגרת 24 שעות לאחר שהתקנות הוגשו לכנסת ולכן ככל שהוועדה תאשר אותן, הן יקבלו את אישור ועדת הכלכלה במסגרת הזמן הזה לפני שהן מתפרסמות. צריך יהיה להתאים את הפתיח.

נכון.

1. תיקון תקנה 41

בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות), התש"ף-2020, בתקנה 41, במקום "כ"ו בתשרי התשפ"א (14 באוקטובר 2020" יבוא "כ"ד בחשוון התשפ"א (11 בנובמבר 2020)".

2. תחילה

תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ז בתשרי התשפ"א (15 באוקטובר 2020).

התקנות שאישרנו הן תקנות שמסבירות איך שדה התעופה יפעל בעידן קורונה, נקרא לזה כך. אתמול הממשלה התכנסה והחליטה מה שהחליטה. אנחנו עכשיו מאשרים את ההארכה והתקנות נכנסות לתוקף 28 ימים מה-11 בחודש. נכון? כך אני מבין את זה.

לא. התקנות יהיו בתוקף. התקנות למעשה פוקעות היום. כרגע הממשלה מבקשת הארכה כך שהתקנות יוארכו עד ה-11 בנובמבר. לפני ה-11 בנובמבר אני מניח שיגיעו לכאן שוב ויבקשו עוד הארכה.

סדר. רננה, את רוצה להוסיף משהו או שאנחנו עושים לך את העבודה כמו שצריך?

אתם מדהימים.

צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים. תמר זנדברג, יש לך התייחסות?

לא.

לברך אותנו על שפותחים את שדות התעופה?

אני יושבת כאן ונדמה לי שכבר אין קורונה ושהיא נגמרה. עוד רגע יאמרו לנו לצאת לחגוג.

יש כאן החרגה של שדות התעופה. ועדת הכלכלה חשבה שהאזרחים צריכים את זה ושנית, הכלכלה של ישראל צריכה. מי שמכיר אותי, אני לא אוהב לאיים ואני לא מאיים אבל כאן אמרנו דברים נחרצים. אמרנו בדיון הקודם שאם שדות התעופה לא ייפתחו, שלא יביאו לנו את התקנות. מי שלא ער לתקנות, יכול לחשוב שאין קורונה אבל יש צורת התנהלות.

כאמירה כללית אני אומר שגם אני חושבת שנתב"ג ועוד כמה דברים שעלו בימים האחרונים – טק אווי וכל מיני דברים כאלה – הם דברים שבהחלט צריך ואפשר לעשות אותם. אני כן רוצה לומר שאנחנו הולכים לתקופה ארוכה בצד הקורונה, אנחנו הולכים לשנה, אולי יותר, אולי שנתיים ולכן קצת מדאיגה אתי התחושה הזו של גז-ברקס, גז-ברקס. או שהכול סגור בסגר או שהכול פתוח וצאו לבלות. יש לנו תקופה ארוכה של חיים לצד הדבר הזה ואני חושבת שגם אנחנו ככנסת ובכלל באופן כללי צריכים להעביר את המסר הזה שאנחנו צריכים את התקנות, את ההנחיות, אנחנו צריכים להקפיד עליהן, הציבור צריך להקפיד עליהן ולא לתת תחושה שפותחים הכול ומהר מאוד תעלה התחלואה ואז נסגור הכול ולא נבין למה.

לא תהיה פתיחה של הכול. זה לא מנותק מהמציאות.

זו הייתה אמירה כללית על האופוריה הלאומית ולא לגבי התקנות.

גם אני מברכת על התקנות החדשות ומקווה שמהר מאוד נחזור לשגרה שלנו מבלי שנצטרך כל פעם לאשר את אותן תקנות אבל חשוב דווקא בסוגיה הזאת, דבר נלווה שבעיניי הוא הכרחי וזה כל הנושא של ימי הבידוד של החוזרים חוץ לארץ.

בנושאים האלה אנחנו מתנהלים צעד אחר צעד.

עבודה מבורכת.

אדוני היושב ראש, יש לי שאלה ואני מבקש שגם היועץ המשפטי יאזין. אני מבין שאם אני סוכן נסיעות ואני טייס ואני חברת תעופה, מהיום והלאה הכול פתוח ואני יכול למכור כרטיסים.

לא.

אני אסביר. ההחלטה שהתקבלה היא שלא להאריך את ההגבלה והמשמעות היא שהחל מיום שישי בבוקר – כלומר, מיום חמישי בחצות – ההגבלה הזאת לא תוארך ואז יהיה אפשר לצאת לשדה התעופה עם כרטיס שנקנה בכל תאריך. כרגע עדיין אי אפשר.

בסדר. מיום שישי. אני מוכר כרטיסים מיום שישי ואילך, לא לשבת אלא למוצאי שבת.

הם כבר מכרו. החברות כבר מוכרות.

שואלים אותי ולכן אני שואל.

תנסה למצוא כרטיס לסוף החודש, יהיה לך קשה.

לא לי. סוכני נסיעות קצת מבולבלים וכך גם הטייסים. מיום שישי אני יכול למכור כרטיסים להבא, לינואר, לפברואר, למארס וכולי.

גם היום אתה יכול.

בכל מקרה לא הייתה הגבלה על מכירת כרטיסים אלא על האדם עצמו, אם הוא יוצא לצורך שהוא לא אחד מהצרכים שהיו כתובים בתקנות.

במילים פשוטות מאוד, אם התקנות לא עוברות כאן בוועדה, לא מאשרים אותן, מיום שישי השמיים פתוחים מבחינה חוקית.

לא. אפשר לאשר את התקנות האלה.

ואם לא מאשרים, גם השמיים פתוחים.

התקנות האלה, זה לא מה שמגביל את היציאה לשדה התעופה. הן תקנות משלימות. מה שמגביל את היציאה לשדה התעופה, אלה תקנות הגבלת שהייה במרחב הציבורי שכבר נדונו בוועדת החוקה.

על פי איזו תקנה אני ביום שני הבא לא יכול לקנות כרטיס טיסה ליוון ולנסוע? על פי איזו תקנה? אני מדבר על יום שני הבא.

אתה יכול.

אין כוונה שתהיה תקנה שמגבילה אותך מלעשות זאת ביום שני הבא.

מה כן זה בא להגביל?

זה בא לומר איך מתנהלים בשדה התעופה.

אני יכולה להסביר.

פינדרוס, אתה התנתקת מהדיון הקודם בו הצבעת ושאלת שאלה. שאלת לגבי עבודה לגבי גיוס תרומות.

נכון. מה באות לעשות התקנות האלה? את זה אני מנסה להבין.

אלה תקנות שהממשלה חידשה אותן לגבי איך מפעילים את שדות התעופה בעידן הקורונה.

מה יקרה אם לא מאשרים את התקנות?

אני אשמח להסביר. תקנות הגבלת שדות תעופה וטיסות הן תקנות שבאמת אמורות לחיות אתנו לאורך תקופת הקורונה והן קובעות הסדרים יסודיים כלליים שאסור כרגע לבוא לנתב"ג אם אתה מלווה לא חיוני, שבכניסה לנתב"ג מודדים חום, שנוסעים מגישים הצהרת בריאות לפני שהם עולים לטיסה, שחברות התעופה מחויבות לעשות תהליך בורדינג איטי ומבוקר ותהליך ירידה מכלי הטיס איטי ומבוקר, שחברות התעופה צריכות להצטייד במסכות ולדאוג לאוורור תא הנוסעים, לדאוג לחטא ולנקות את כלי הטיס לפי תוכנית חיטוי וניקיון וכולי. אלה תקנות שלא היו אתנו לפני שהגיעה הקורונה. לא היו סטנדרטים לשמור על בריאות הציבור בתעופה.

וגם הן בהוראת שעה, כל פעם לחידוש.

זה חוק הקורונה. בחוק הקורונה כל 28 יום, כל עוד יש קורונה, אנחנו כנראה נבוא.

מתי פג תוקף סעיף 6(2) שאומר שצריך אישור בכתב, רכישת כרטיס טיסה עד ה-25 בספטמבר?

אתם צודקים בשאלה הזאת. כמו שטל הסבירה יש לנו את התקנות המהותיות שאתם קוראים להן תקנות הסגר או תקנות ההגבלה על השהייה במרחב הציבורי שהן קבעו לאיזה מטרות מותר לנו כבני אדם לצאת מבית המגורים והם הגבילו יציאה לטיסה. במקביל עשינו הוראת שעה בתקנות האלה שאתם כרגע מאשרים שרש"ת צריכה לבדוק בכניסה לטרמינל שבאמת הבן אדם יצא מטרה מוצהרת.

זה היה בדיון הקודם. לא עכשיו.

הבהילה אותי. למטרה מוצהרת, נגמר.

נכון.

אני רוצה מוחרתיים לנסוע לטייל.

מוחרתיים אתה תטייל. כאדם יהיה מותר לך לצאת מבית המגורים לצורך טיסה שמונה שעות לפני הטיסה, לא משנה מתי קנית את הכרטיס ולא משנה מה מטרת הטיסה שלך. אנחנו במקביל, אני מקווה, עד הערב או עד מחר, נבטל את הוראת השעה שחייבה את רש"ת לבדוק את זה בכניסה לטרמינל.

נהדר. תודה.

רבותיי, מי בעד אישור התקנות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

התקנות אושרו פה אחד.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 16:45.