פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



7
ועדת הכספים
13/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 134
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ה בתשרי התשפ"א (13 באוקטובר 2020), שעה 11:30

הצעת הארכת מועד להגשת דוח מבקר המדינה בדבר חשבונות הסיעות והרשימות לתקופה השוטפת 1.1.18-31.12.18 בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג 1973

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
רם בן ברק
אחמד טיבי
אופיר כץ
מיקי לוי
אלכס קושניר
שלמה קרעי

חנה רותם - מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה

שגית אפיק
שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים



הצעת הארכת מועד להגשת דוח מבקר המדינה בדבר חשבונות הסיעות והרשימות לתקופה השוטפת 1.1.18-31.12.18 בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג 1973

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הצעת הארכת מועד להגשת דוח מבקר המדינה בדבר חשבונות הסיעות והרשימות לתקופה השוטפת 1.1.18-31.12.18 בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג -1973.

מי מגיש את הבקשה הזאת?

מבקר המדינה.

הצעה לסדר. יש נושא של אנשים ש-... הספרים שלהם בשנת הכספים 2019. אלה שנכללו הספרים שלהם, הם לא מקבלים מענקים.

באיזה מקרים?

כל המענקים., אנחנו קיימנו על זה דיון ארוך כשעשינו את הצעת החוק וחשבנו כבר אז שזה לא פשוט לקבל החלטה כזאת.

על מה אנחנו מדברים?

על רשות המסים. הוא מדבר על חוק מענקי סיוע בשל הקורונה.

כן. דיברנו על זה. הערה חשובה.

אנשים פונים אלינו ואני בטוח שלכל חבריי. עד היום הם לא מקבלים מענקים. אני מבקש לדעת, אדוני יושב ראש הוועדה, מה אתה ואנחנו מתכוונים לעשות בנושא הזה.

בסדר. נעלה את העניין הזה. בכל מקרה אני אברר.

אנחנו העלינו את זה בדיונים. זה באמת היה נראה לנו בעייתי. בסופו של דבר הוועדה אישרה את זה אבל אפשר לקיים דיון.

הם אמרו אז שהם משתמשים בזה כסנקציה.

נכון.

זה לא דבר שהוא ראוי במצב כזה.

כולם קורסים.

אחמד, אנחנו אתך.

נטפל בזה. הערה נכונה. אנחנו מכירים את זה ואנחנו מטפלים בזה. אם לא תהיה ברירה, זה יעלה כאן. אני מקווה שנסדר את זה. אחמד, תודה. נטפל בזה.

יש את הנושא של מס הכנסה שלילי שלאחרונה אישרנו כאן את החוק לתת מעין בונוס על השנה הזאת ולתת מקדמות. יש בעיה טכנית. מס הכנסה שלילי אפשר להגיש רק בדואר. לדעתי בתקופה הזאת של הקורונה זה בעייתי.

אבל הם אמרו כאן בדיון שזה יהיה מקוון.

אני מקבל פניות שזה לא מקוון ושיש בעיה ללכת לדואר. כדאי לבדוק את העניין.

אני זוכר. העלו כאן את הנושא הזה.

לא ניסיתי בעצמי אבל אני מקבל פניות.

לא הייתי בדיון הזה. לא ניהלת את הישיבה. אתם אומרים שהם אמרו כאן בישיבה שזה בלחיצת כפתור.

בלי להגיע לדואר.

יכול להיות שהם עובדים על המערכת.

מי שרשום לא צריך להגיש.

נכון.

יש כאלה שאמרו לי שהם כבר קיבלו.

אנחנו נבדוק את זה. אני לא הייתי בדיון הזה אבל הם אומרים שבוועדה אמרה רשות המסים שבלחיצת כפתור אפשר להגיש.

אבל הם גם אמרו שהם עובדים על המערכת. נבדוק.

אדוני היושב ראש, עוד משהו אחד קטן. דיברנו על תיקוני חקיקה שנעשה כאן במסגרת הוועדה על כל מיני נושאים כמו למשל הארכת הפטור של מס רכישה ומס שבח שפג התוקף ב-1 באוקטובר ועדיין אנשים לא מצליחים למכור את הדירות.

זה לא היה בין הדברים עליהם דיברנו. אתה רוצה להוסיף את זה? בסדר, אנחנו נכן הצעת חוק. דובר במסגרת הדיונים על מס הכנסה שלילי, כל מיני דברים שלא נכנסו וסוכם שנכין הצעת חוק. אנחנו מכינים הצעה כזאת ונקדם אותה.

גם על הגיל. כן?

כל הדברים עליהם דיברנו. גם מה שאלכס אמר. כל הדברים שהעלינו.

גם החיילים, עבודה מועדפת.

כן.

הגיל לא בתוך זה. הוא היה בנפרד.

הוא אמר שזה יהיה 21. עד שזה יגיע, זה יהיה 21.

בסדר. חנה רותם, בבקשה. שלום, מה בקשתכם?

שלום. בקשת מבקר המדינה שמונחת בפניכם היא לקבוע מועד או להאריך את המועד להגשת דוח מבקר המדינה על תוצאות ביקורת חשבונות של הסיעות שהיו מיוצגות בכנסת ה-20. אנחנו בוחנים עכשיו את הדוחות הכספיים של הסיעות לשנת 2018, הדוחות האלה הוגשו לנו במהלך חודש פברואר. על פי קביעה קודמת של הוועדה דוח תוצאות הביקורת של המבקר היה אמור להיות מוגש ב-16 בספטמבר. נוכח כל העיכובים שנובעים מהקורונה, לרבות הסגרים, הגבלות בידוד והגבלות התכנסויות, אנחנו בצער רב מבקשים מהוועדה לאשר לנו אורכה להגשת הדוח ל-31 בדצמבר.

אגב, אתם יצאתם לחל"ת?

אנחנו לא יצאנו לחל"ת.

אז איפה הבעיה?

רואי החשבון של הסיעות וגורמים נוספים גם אצל הסיעות.

יש לי שאלה. איך יכול היות שאתם באים ב-13 באוקטובר ומבקשים אישור בדיעבד על כך שלא עמדתם בתאריך, ב-16 בספטמבר? באוגוסט לא ידעתם שלא תעמדו בזמנים?

הם שלחו את הבקשה באוגוסט.

אתם באים וקובעים כאן עובדה.

אם תראה את המכתב, אתה תראה שהוא הופנה לוועדה ב-18 באוגוסט.

נכון. היא צודקת. זה הגיע לכאן באוגוסט. הבעיה הייתה כאן ואין לנו ברירה. זה המצב. אני מקווה שאנחנו נכנסים עכשיו למסלול שנוכל גם לבוא אליהם בטענות אם הם מאחרים. הם שלחו את זה באוגוסט ואנחנו נצטרך לאשר את זה גם רטרואקטיבית. זה לא באשמתם. אתם עשיתם את מלאכתכם וגם המפלגות ביקשו את ההארכה.

אולי כדאי להם לעשות יחד עם הבחירות הבאות.

לגבי הבחירות הבאות, אתם לא יודעים מתי הן יהיו.

אתם רוצים לבקש כבר עכשיו דחייה?

לא אנחנו מבקשים את הדחייה. כל המפלגות מבקשות.

זאת הייתה בדיחה של חברי הכנסת.

צריך להקריא את הבקשה.

אני מקריאה את הנוסח.

החלטה בדבר הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות התשל"ג-1973

בהתאם לסעיף 10(ו) לחוק מימון מפלגות התשל"ג-1973 ובהסכמת מבקר המדינה מחליטה ועדת הכספים של הכנסת כמפורט להלן:

להאריך עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) את מועד מסירת דוח מבקר המדינה לגבי תוצאות ביקורת החשבונות השוטפים לתקופה המתחילה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) והמסתיימת ביום כ"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2018).

אנחנו נעשה את זה כך שהתאריך יהיה מהמועד שבו תמה התקופה הקודמת, ה-16 בספטמבר 2020.

הכול בלי נדר כי אנחנו לא יודעים מה יהיה ומתי שוב יהיו בחירות.

זה לא קשור לבחירות.

זה קשור ועוד איך קשור. אם יהיו בחירות עכשיו, חוץ מכל הבלגן שיהיה וחוץ מכל הבעיות שיהיו, יהיה גם זה שהמפלגות יבואו ויגידו שהן לא יכולות להגיש דוח כי יש בחירות. תאמין לי, אסור שיהיה בחירות אבל אנחנו חיים במדינה במזרח התיכון ואנחנו לא יודעים מה יקרה.

דווקא במדינת המזרח התיכון, אלה מסביב, אין בחירות. אנחנו מפצים עליהן. אנחנו עושים בחירות כל כמה חודשים.

אפשר לחשוב שבחירות ישנו את התוצאה. מה זה משנה? אנחנו אמורים לאשר עכשיו את מה שיש לפנינו ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות. זאת הבקשה כפי ששלומית הקריאה ואת זה אנחנו מתבקשים לאשר.

מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד –
נגד – 1
אושר

אתה נגד?

נגד.

אבל גם אתם ביקשתם.

לא. אגב, גם בפעם שעברה הייתי נגד.

הרוב בעד והבקשה אושרה. לדעתי, אם אני זוכר נכון, גם אתם ביקשתם.

אני בדקתי. לא.

טוב, למה אתם צריכים לבקש? אתם יכולים לחיות על חשבון מישהו אחר. כל המפלגות האחרות ביקשו.

הארכת המועד אושרה. תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום.


הישיבה ננעלה בשעה 11:40.