פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
11/10/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 74
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ג בתשרי התשפ"א (11 באוקטובר 2020), שעה 11:00

הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות)(תיקון), התשפ"א-2020

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר
אימאן ח'טיב יאסין
בועז טופורובסקי
יבגני סובה
יצחק פינדרוס
עידן רול

הילה שי וואזן
אחמד טיבי
מיקי לוי
אוסאמה סעדי

רננה שחר - יועצת משפטית, רשות התעופה האזרחית

אורי סירקיס - מנכל ישראייר, חברות תעופה

יוסי פתאל - מנכ"ל, לשכת מארגני התיירות נכנסת לישראל

דוד שפרכר - יו"ר וועדה, לשכת עורכי הדין

אריאל מוניץ - ראש המעבדה לקורונה, אוניברסיטת תל-אביב

איתי עצמון
נעמה דניאל

עידית חנוכה

אסתר מימון


הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות)(תיקון), התשפ"א-2020

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. 11 באוקטובר 2020, כ"ג בתשרי התשפ"א. הנושא: הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון), התשפ"א-2020. אומנם הן כבר נכנסו לתוקף מיום קבלת ההחלטה - - -

לפני שבועיים.

שבועיים. יש להן עוד שבועיים להיות בתוקף. נכון?

התקנות הגיעו לפני סוכות, והן אמורות לפקוע ב-14 באוקטובר. לנו, לוועדה, יש 14 יום לדון בהן לאחר מכן.

זאת אומרת, שלושה ימים.

ביום רביעי זה פוקע. עכשיו נדון על מנת - - -

28 יום, כפי שרציתי לומר. אבל אני לא מתחיל את הדיון בתקנות בלי שאני אומר כמה דברים שישבו על ליבי, והתאפקתי בגלל החגים, בגלל הפגרה. הייתה לנו פגרה ארוכה לשם שינוי.

איזה פגרה?

רשמית היינו בפגרה.

שבוע.

שלושה ימי עבודה.

אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה לסדר לפני שנדון בזה, אחרי הדברים המאלפים שלך.

מייד. הוועדה הזאת, כפי שאמרתי וחזרתי, עשתה כמעט מעשה שלא ייעשה. פעמיים תיקנו את מה שנקרא "חוק טיבי", חוק צרכני, שלכאורה פוגע בצרכנים, מתוך מחשבה שפה זה יהיה ווין-ווין, גם ווין לחברות התעופה, גם ללקוחות, שיוכלו לממש את כספם, ודחינו בפעם שנייה ל-1 באוקטובר.

אני מקבל פניות ותלונות רבות מאזרחים שחברות התעופה אפילו לא התחילו להשיב את הכספים. יכול להיות שאני מדבר בהקצנה. יכול להיות שיש מעט סנוניות שזכו והתחילו לקבל, אבל כנראה באופן מסיבי זה לא קורה, כי אנחנו מקבלים תלונות.

אני מודיע בפעם המי יודע כמה שארכה נוספת לא תהיה. היה ניסיון. היה ניסיון לפנות אליי בלילה שתיקנו את התקנות. קיבלתי טלפון מהממשלה ואמרתי: לא יקום ולא יהיה. שלא תעזו, אל תפנו אליי. הייתה הרמת קול. הם הבינו את הנחרצות שלי שוועדת הכלכלה לא תתכנס למתן דחייה נוספת.

די. הלקוחות לא יהיו חברות האשראי של המדינה או של חברות התעופה. אם המדינה חושבת שלא די בסעד שנתנו, וחברות התעופה זקוקות לעוד חמצן, שתעמיד אשראי מצדה. חוץ מזה, שמענו שההנפקה עם אל על, שזו המסה הקריטית – שמענו שההנפקה הצליחה, יש בעלים חדשים ועוד הלוואה, אני חושב שזה נותן שוליים רחבים לחברה להתחיל לעבוד.

יש תופעות לוואי, ששמענו עליהן בזמן החקיקה, אבל לא נתנו תשומת לב מספיקה לפתור את זה באותם רגעים, באותן נקודות. מה שקורה שידענו שלחברות התעופה אין קשר ישיר עם הרוכשים, והכול באמצעות הסוכנים.

בחלק מהמקרים.

הם בני ערובה של החברות, הם בני ערובה כבר שבעה חודשים.

הרווחים של הסוכנויות זה מהעמלות. הם כבר טיפלו ברכישה. הם ביצעו את העבודה. נכון שיש מענה בתוכנית הסיוע של האוצר בקטע הזה של ירידת מחזור, אבל פה יש החזרה, פעולה נוספת שתיעשה על ידי הסוכנויות, ומי אמור לשלם על אותה עבודה. הם לא נתנו את הדעת, אבל אני חושב שלאוצר פתרונים. זה צריך לבוא, בוודאי לא על חשבון הלקוחות. אני זורק את זה באוויר.

אני קורא כאן קריאה חד-משמעית לחברות התעופה: לממש את החוק. לא להתחיל להחזיר, כבר להחזיר, להחזיר ללקוחות ביד. היה די והותר זמן להיערך לכך ואנחנו בעידן הטכנולוגיה. אני חושב שזה יכול להיעשות במסלקות בצורה מהירה, לכן אני אפילו לא מנסה לומר עד תאריך זה וזה, מיידית צריך להחזיר ללקוחות. אני חושב שדי זמן והותר הכסף של הלקוחות היה בידי חברות התעופה.

הנושא השני לפני התקנות, וזה קשור לתקנות. אני כיושב-ראש ועדה חושב שצריך לתת לחברות התעופה אופק. ולכן צריך לפתוח את השמים במידה ובמשורה. לא ייתכן שאנחנו נהיה יותר צדיקים מהאפיפיור – מושג מושאל – לא ייתכן שחברות תעופה אחרות זרות כן יכולות להיכנס ולהביא לכאן נוסעים, ואנחנו מכבידים כאן על חברות התעופה שלנו, הישראליות. אני חושב שצריך להתחיל לתת להן אופק, לפחות שיהיה להן אופק כלכלי לשרוד. המצב היום של חברות התעופה הוא קשה מאוד, ולכן צריך להתחיל לעבוד ואנחנו מייד ניכנס לתקנות. מי רצה הצעות לסדר לפני התקנות? בבקשה, אוסאמה.

אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לכל מילה שאמרת בעניין "חוק טיבי", חברנו שנמצא כאן, וגם בעניין החזרת הכסף ללקוחות. לא יעלה על הדעת שאזרחים ששילמו ממיטב כספם, הכסף הזה שולם, אין שום תמורה ועד היום הכסף הזה לא חזר. זה בושה וחרפה שעד עכשיו הכסף הזה לא חזר.

אבל אני רוצה להתייחס, אדוני היושב-ראש, לשריפות שהיו ביומיים האחרונים באזורים שונים במדינה, במיוחד באזור נוף הגליל, אכסאל, דבורייה ועין מאהל, וגם באזור ואדי ערה, היו בערערה וגם באום אל-קוטוף וברטעה.

אני וחבריי סיירנו בחלק מהמקומות האלה, ראינו את הנזקים העצומים שנגרמו לבתים. היה מזל גם משמים וגם בגלל הצוותים והעבודה המאומצת והמבורכת של הצוותים של הכבאות וההצלה, וגם של מאות אזרחים ומתנדבים שעמלו וגרמו לכך שהשריפות לא יגרמו לנזק בנפש, אבל נזקים כספיים וכלכליים יש ויש.

עשרות בתים, אדוני היושב-ראש, נגרמו להם נזקים עצומים, ועשרות משפחות נאלצו לצאת מהבתים והן עכשיו נמצאות בבתי מלון.

כוועדת הכלכלה, אני קורא לך, אדוני היושב-ראש, שנפנה למשרד האוצר, לרשות המיסים, שלא להוסיף עוד נזק על נזק, שנגרם למשפחות האלה, ומייד לפצות אותן על מנת שיוכלו לשפץ את הבתים ולחזור כמה שיותר מהר.

להפיק לקחים משריפות קודמות. לעשות טיפול מהיר ולהקל מעט מהסבל. עוד הצעה לסדר?

ברשותך, שני משפטים, כבודו.

בבקשה.

תודה רבה. בוקר טוב לכולם. האמת, דיברת בהתחלה כאילו שהיינו בפגרה. שאלתי את עצמי איפה פגרה? איזה פגרה? ביומיים האחרונים ממש לילות כימים.

אם זה לא היה פגרה, מחר לא היינו זוכים בביקור של נשיאת בית המשפט העליון והנשיא.

שיהיה בשעה טובה, אינשאללה, ובשורות טובות.

אני רוצה לחזק את מה שאמר חברי אוסאמה. המצב בל יתואר, מה שקורה שם בצפון בהרבה אזורים. הנזק שנגרם לתשתיות, כבודו, כבד מאוד. סיירתי במיוחד באזור נצרת עילית בנושא של תשתיות החשמל, בזק והדברים האלה. יש בתים שנשרפו כליל, וצריך להתייחס למקרה הזה כאל אסון טבע.

נקרא את זה בסיכום.

גם הנושא של מטעי הזית. זו העונה, ומאות דונמים - - -

למרות שזה לא הנושא, אבל נאמר את זה בסיכום.

זה לא הנושא, אבל צריך להתייחס. זה אסון טבע, שצריך להתייחס אליו - - -

הקשר היחיד לתקנות התעופה זה שהיו מטוסי כיבוי.

השמים היו פתוחים שם...

זה חשוב ונקרא את זה בסיכום. אחמד טיבי – אחרון המציעים לסדר.

תודה רבה, אדוני. אני חוזר ואומר: הישענות הממשלה דווקא על הצרכן ועל האזרח הפשוט כדי לעזור לחברות התעופה היא משגה.

נדחה תאריך השבת הכסף פעם ופעמיים. כמה עוד אפשר? כמה עוד אפשר להתעלל בחוק הצרכני הזה?

לא היית כאן, אבל הממשלה ביקשה מכבוד היושב-ראש לדחות את זה עוד פעם, הוא אמר שהיו צעקות, והוא מסרב בתוקף.

להקליט את ההצעות להבא ולהעביר אותן אלינו.

אני מודיע שלא הקלטתי שיחת טלפון בחיים שלי.

יש גבול. אם התנגדת, עשית את המעשה הנכון. אני מבקש, כיוזם החוק, להמשיך ולהתנגד. צריך להחזיר את הכסף, כספי הפיצויים - -

לאלתר.

- - לאלתר לאזרחים.

תודה.

חכה. הנקודה השנייה, אתמול היו שריפות נוראיות בכל הארץ, במשולש ובצפון בעיקר, בואדי ערה, בגליל, מסביב לנוף הגליל, אכסאל, עין מאהל, ברטעה, אום אל-קוטוף, כפר קרע. אנחנו שוחחנו עם רוב ראשי הרשויות. חבריי ברשימה המשותפת סיירו במקום.

צריך ללמוד משריפות הכרמל, ששם הייתה בעיה בפיצוי האזרחים, אבל הממשלה קיבלה החלטה. אתמול פניתי לשר האוצר ואמרו לי שהם בהחלט עובדים על החלטה לגבי האפשרות של פיצוי על פי מס רכוש. הם ענו לי שזה תלוי בחוות-דעת של שני אנשים, המפכ"ל ומפקד כיבוי אש.

יש יישוב בחבל מודיעין - - -

אבל אין מפכ"ל. אתה כנראה לא מעודכן, אחמד.

למה באתי ואמרתי להפיק לקחים מטעויות של שריפות קודמות? כי פחדתי ממה שאתה הולך לומר. ליישוב מבוא מודיעין, אני חושב שעד היום לא מצאו מענה בגלל מחלוקת מה זה היה.

אני לא יכול לסיים מול האסון הזה, אלא במילה טובה. מגיעה מילה טובה לאנשי מכבי האש שעשו עבודה מצוינת, אמיצה, ראויה להערכה, ולמתנדבים המקומיים, ובנוף הגליל יהודים וערבים גם יחד.

תודה. מיקי לוי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אומר שחלק מהפתרונות של מה שנקרא "חוק טיבי" – החזרת כספים ופתיחת השמים – ברגע שנצליח לשכנע את הממשלה לפתוח את השמים, האזרחים יוכלו להמיר את הפיצוי בקבלת כרטיסים חדשים. הרוב רוצה כרטיסים חדשים, הוא רוצה להתאוורר.

בעקבות פרסום בידיעות אחרונות שוחחתי עם פרופ' אבי ריבקין שהביא מחקר שהמסננים במטוסים יותר טובים מאשר בחדרי ניתוח. הסכנה ברכבת הקלה בירושלים ובתחבורה הציבורית הרבה הרבה יותר גדולה. יותר חמור שחברות התעופה בעולם ומדינות העולם אומרים שאנחנו מדינה קומוניסטית, כי הכללים החריגים, המטורפים, יותר גרועים מכל מדינה אחרת. זה מקור לדאגה, כי חברות התעופה הזרות מאיימות להפסיק את הטיסות לארץ. זה יהיה חמור מאוד בעניין הזה. יש כבר מכרז למעבדה בשדה. בזום הזמנתי כמה אחדים, ביניהם פרופ' אריאל מוניץ, שהוא אחראי על הקורונה באוניברסיטת תל אביב, ויש לו זמן עד השעה 11:30. אני מבקש בכל לשון של בקשה לתת לו, אדוני, שלוש דקות כשיתאפשר לך.

רננה שחר, רת"א – רשות שדות התעופה האזרחית. בבקשה, תאמרי לנו על רגל אחת תמצית קצרה לגבי התקנות, מה הן מכילות, ונתחיל להריץ אותן, אם הן יהיו לשביעות רצוננו כמובן.

אדוני, אתה רוצה שאני אתייחס לחוק טיבי או לא?

לא. יש לנו עמדה חד-משמעית. אין סיכוי שהשולחן הזה יידרש שוב להארכה. זה לא פתוח אפילו לדיון או לשיחה.

אתה רוצה הבהרות לגבי המצב המשפטי הקיים או שאין צורך?

כרגע לא. כרגע אני רוצה להיכנס לתקנות, אלא אם כן הדרישה שלי להשבה לאלתר לא עומדת במבחן משפטי.

עומדת גם עומדת, אדוני.

לכן לא צריך התייחסות. לכן נתכנס לתקנות. תני לנו רקע לתקנות.

התקנות שהובאו בפני הוועדה לאישור, יש להן שני רכיבים: האחד, הארכת תוקף של התקנות הכלליות בתחום הקורונה בתעופה, שזה תקנות של מגבלות מזעריות לכל תקופת הקורונה, ואני לא רואה בהן חידוש גדול. הדבר השני זה הוראת שעה - - -

אני מבקש לשפר את איכות הקו, כי אנחנו לא שומעים אותך היטב.

בתקנות הגבלת השהייה במרחב הציבורי, שכבר אושרו על ידי ועדת החוקה, יש איסור על יציאה מבית המגורים למטרות טיסה, אלא בשלושה חריגים: האחד, כשהטיסה היא לפעולה או מטרה שפורטה כבר היום בתקנה 2 לתקנות הגבלת השהייה. למשל יציאה שהיא מותרת, יציאה לצרכים רפואיים, יציאה לצורכי עבודה, סטודנטים שחוזרים לחוץ-לארץ, מעבר ממקום שהייה אחד קבוע לשני וכו'; הדבר השני זה מי שקנה כרטיס עד ה-25 בספטמבר, שזה "נוסעים שיוצאים לנופש", נקרא לילד בשמו; והדבר השלישי הוא היתר חריגים הומניטריים או אישיים מיוחדים, שמנכ"ל משרד התחבורה מוסמך להתיר. זאת אומרת, אם אתה צריך לנסוע מחוץ לישראל למטרה שאינה מטרה שפורטה בתקנה 2, ולא קנית כרטיס טיסה עד ה-25 בספטמבר, עדיין אתה יכול לפנות למנכ"ל משרד התחבורה, ומטעמים אישיים מיוחדים ניתן יהיה לקבל לכך אישור.

התקנות שהבאנו בפני ועדת הכלכלה הן תקנות משלימות שקובעות שרש"ת – רשות שדות התעופה – כמפעילת שדות התעופה הבין-לאומיים תבדוק בכניסה של הנוסע לטרמינל הנוסעים את מטרת הטיסה. אם יש לו כרטיס טיסה עד ה-25 בספטמבר, טוב, אם הוא יוצא למטרה מותרת, הוא צריך לחתום על הצהרה שהוא יוצא למטרה מותרת, או אם יש לו אישור מנכ"ל משרד התחבורה. זה מנגנון פיקוח ובדיקה, כאשר התנאים המהותיים כבר נקבעו בתקנות הגבלת השהייה.

רננה, שאלה משלימה. לא יצויר שקבינט הקורונה והממשלה יתכנסו ויחליטו שהם עושים הקלות בסגר, ממילא התקנות שאישרנו קודם, נצטרך שוב לאשר מחדש לגבי התנהלות בשדות התעופה?

התקנות הכלליות, אדוני, שנוסע צריך הצהרת בריאות, בודקים אותו בכניסה, מודדים את החום וכל החובות שחלות על המפעיל האווירי, לאוורר את הנוסעים, לעשות בורדינג איטי, לחלק מסכות בטיסה וכו' – הדברים האלה יישארו. מנגנון הבדיקה המיוחד למה יצאת, ברגע שנוכל לצאת מהבית לכל מטרה, גם מנגנון הבדיקה - - -

שמעת את הקריאה שלנו בתחילת הדיון. אנחנו חושבים שצריך להשאיר את השמיים פתוחים, ואפילו לחשוב קצת על הקלות יתר, כדי לאפשר פעילות לחברות התעופה. אני מקווה שאתם בקו אחד איתנו.

אנחנו מאוד מאוד רוצים את זה, אדוני, אבל זה כפוף למדיניות הכוללת.

כמובן.

משרד הבריאות נמצא פה.

תודה, נתחיל עם התקנות.

שאלת הבהרה על מה שהיא אמרה. מה שהיא אומרת זה בואו נבנה פיקציה. אם אני מתרגם את מה ששמעתי ממנה עכשיו, ואני קורא את התקנות, זה שאנחנו בונים פיקציה. אנחנו אומרים: אני לצורך העניין רוצה לנסוע לנופש בארצות-הברית עכשיו. אני צריך לבוא ולהצהיר שאני נוסע לצורך עבודה. בסוף אני אפגוש שם מישהו שקשור לעבודה. אני עכשיו בנופש ובזה סיימתי את העניין. למה אנחנו עושים את זה? אמיתי אני שואל.

היא תענה לך, אבל אני חושב שכל דבר שאתה עושה, אתה לא עושה אותו בידיעה שיש גנבים או שקרנים. קודם כול, יש החלטה על מי שרכש כרטיסים עד תאריך מסוים - - -

אני מתייחס לפסקה (ג).

אם אתה מתייחס לסעיף ספציפי, נגיע אליו.

בסוף זה הנושא. כשהיא הסבירה על מה התקנות, על זה אנחנו הולכים להצביע. מה שהולך להשתנות מהמצב החוקי הקיים למצב של אחרי ההצבעה שלך זה פסקה (ג), כי התקנה מתי קנית כרטיס קיימת גם בלי ההצבעה היום. אני מתייחס לפסקה (ג). למה שאנחנו נסכים?

הרי ממילא יש דיון אחרי הקראה. אני לא רוצה להקדים את המאוחר.

- - -

רבותיי, אני מציע להתחיל את התקנות. אם יתעוררו עוד שאלות, שאר האורחים, מנכ"ל משרד התחבורה או מי שצריך ייתן לנו את התשובות. רננה, בבקשה לתקנות.

תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות) (תיקון), התשפ"א–2020



בתוקף סמכותה לפי סעיפים 4, 12 ו-23 עד 25 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף–2020, ולאחר שהתקיים האמור בסעיף 4(ד)(2)(א) לחוק האמור, מתקינה הממשלה תקנות אלה:

הוראת שעה
1.
1. בתקופת תוקפה של תקנה זו, יראו כאילו בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות), התש"ף-2020 (להלן – התקנות העיקריות) –




1. בתקנה 6(א) –





1. בפסקה (2) –






1. בפסקת משנה (א)(1), בסופה בא "וכן אחד מאלה:


אדוני, זה מה שנוסע יוצא צריך להציג בשער של טרמינל הנוסעים, בשער הכניסה לטרמינל הנוסעים. בנוסף למה שהוא היה צריך להציג עד עכשיו, הוא יידרש גם אחד מאלה.







1. אישור בכתב על רכישת כרטיס הטיסה עד יום ז' בתשרי התשפ"א (25 בספטמבר 2020);







1. אישור בכתב מאת המנהל הכללי של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, כאמור בתקנה 2(א)(16)(ב) לתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף-2020 (בתקנה זו ובתוספת הרביעית – תקנות הגבלת השהייה במרחב הציבורי);







1. הצהרה חתומה בידו, כי יצא ממקום המגורים או ממקום שהייה קבוע אחר לשדה התעופה למטרה או לפעולה שפורטה בתקנה 2 לתקנות הגבלת השהייה במרחב הציבורי, שמקום ביצועה הוא מחוץ ליישוב שבו נמצא מקום מגוריו או מקום שהייתו כאמור, או שלא ניתן לקיימה ביישוב כאמור, הכוללת את הפרטים כאמור בתוספת הרביעית; מפעיל שדה התעופה יעמיד לשימוש הנוסעים, בכניסה לטרמינל הנוסעים, טפסים למתן הצהרה כאמור;







1. דרכון חוץ דיפלומטי, דרכון שירות חוץ, דרכון של מדינת חוץ ובו אשרה דיפלומטית או אשרת שירות, תעודת מסע של ארגון האומות המאוחדות ובה אשרה דיפלומטית או אשרת שירות, או דרכון של מדינת חוץ ותעודה מאת משרד החוץ המעידה על כך שנושא הדרכון רשום במשרד החוץ כאיש סגל דיפלומטי או קונסולרי או כבעל תפקיד בארגון בין-לאומי כהגדרתו בחוק חסינויות וזכויות יתר (ארגונים בין-לאומיים ומשלחות מיוחדות), התשמ"ג-1983; לעניין פסקת משנה זו, "דרכון חוץ דיפלומטי", "דרכון שירות חוץ", "אשרה דיפלומטית" ו"אשרת שירות חוץ" – כמשמעותם בסעיף 17 לחוק הכניסה לישראל, התשי"ב–1952;";






1. בפסקת משנה (ב), במקום "תקנה 7(4)(ב) לתקנות הגבלת הפעילות" יבוא "תקנה 8(4)(ב) לתקנות הגבלת השהייה במרחב הציבורי";



פה, אדוני, יש התאמה בגלל תיקון התקנות האלה לעניין מדידת החום, אבל זו התאמה טכנית.





1. בפסקה (4), בסופה בא "וכן אישור, הצהרה או מסמך אחר כמפורט בתקנה 6(א)(2)(א)(1)(א) עד (ד)";



זה אומר שגם נוסעים בטיסות פנים-ארציות יצטרכו להראות אחד מהאישורים האלה.

תודה. נעשה עכשיו סבב התייחסויות. קודם כול, שאלה. האם יש התייחסות לפסקה (1)? יש התייחסות, טענות, שאלות, גם בזום, למישהו?

אם הבנתי נכון את פסקה (ג), כל בן אדם שמצהיר ללא כל סימוכין שהוא יוצא לאחת מהמטרות שנכתבו כאן, הוא יכול לצאת.

אם הוא עונה למטרות של הסגר. אם הוא לא חורג.

הוא צריך להציג סימוכין? מכתב מרופא?

זה מה שהוא אמר, שאנחנו לא נצא מנקודת הנחה שאזרחים משקרים. זה מה שאמר היושב-ראש.

הוא ממלא הצהרה?

כן. אין מה לעשות.

בסדר. אנחנו בעד שהשמים יישארו פתוחים. אני רק רוצה להבין.

לזה התייחסת גם אתה, נכון?

לא. אני רוצה להבין. זאת הייתה שאלת הבהרה.

תשאל את רננה.

עוד לא נתתי נאום, שאלתי שאלת הבהרה. נאום אני אתן במליאה, בחקיקה. מה שאני מנסה להבין זה מה שונה המצב החוקי עכשיו, לפני שהוועדה מאשרת את התקנות, למצב אחרי שהוועדה תאשר את התקנות?

אדוני, התקנות כבר בתוקף.

הן בתוקף לעוד שלושה ימים.

זה אודות לחוק שהתקבל עוד לפני חודשיים, שלמעשה הכנסת איבדה סמכויות. אנחנו סתם יושבים פה כחותמת גומי. זה קרה בוועדת החוקה. זה אותו דבר.

כרגע אני רוצה לשאול שאלה ספציפית. אני סמנכ"ל בקרן ירושלים – אני במקרה ירושלמי, אז אני מכיר את קרן ירושלים – אני צריך ללכת לגייס כסף בארצות-הברית עבור קרן ירושלים. הדרך היחידה שלי לגייס כסף בארצות-הברית, אם זה לא באמצעות זום, שזה תורמים ממש נדיבים, אני צריך לבוא אליהם הביתה, ללוס אנג'לס. אני מגיע. מה אני צריך לעשות בשדה התעופה? קניתי כרטיס כמובן אחרי ה-25 בספטמבר. מה אני צריך לעשות בשדה התעופה אחרי שאנחנו נאשר את התקנות וכרגע במצב שהתקנות קיימות?

אתה לא יכול. אתה צריך לפנות למנכ"ל משרד התחבורה.

לא.

רננה, בבקשה.

אם זאת מטרה שהיא מותרת בתקנות, כמו לצאת לנסיעת עבודה, מגיעים לטרמינל או תכתוב הצהרה - - -

מהניסיון שלכם בשבועיים האחרונים, איך זה עובד? זה עובד או שיש בעיות?

אדוני, יש פה נציגים של רש"ת בשיחה, והם אוכפים את זה כבר - - -

ממה שאת יודעת. איך זה עובד? הם כמובן צריכים להצהיר שזה עובד. אני שואל ממה שאת יודעת.

זה עובד כנראה.

זה עובד? אין בעיות עם זה?

אני יודעת על בסיס הנתונים שרש"ת אמרה הבוקר, שהישראלים לא רמאים כמו שאנחנו חושבים, ושאנשים לא מרמים ובאים ועושים שימוש ישר בדבר הזה.

זקפת את קומתנו. תודה רבה לך.

חברת ווייז אומרת ש-80% באזור המרכז נוסעים בדיוק כמו לפני הסגר, כנראה שעם ישראל עסוק מאוד.

אדוני, אני רוצה שתדע שבשבוע שעבר ביטלו 216 טיסות למדינה. תבינו, אנחנו הולכים להיות בסגר בפני העולם.

הינה, שתי דעות, האחת חושבת שישרים - - -

לא. אם יהיו טיסות, לא יצטרכו להחזיר כסף. הישראלים יבואו ויחליפו.

תודה, עזבו את זה. הבנו. תודה.

הבנתי. תודה.

אנחנו ממשיכים עם התקנות, לאחר מכן אני מודיע לאורחים שלנו בזום שניתן להם להתייחס, אלה שביקשו. אין לנו פתרון טכני על כל שורה. ניתן לכם להתייחס גם לסעיפים אחרים.

זה תיקון קצר יחסית.

בבקשה, פסקה (2).

1. אחרי התוספת השלישית לתקנות העיקריות בא:



"תוספת רביעית



(תקנה 6(א)(2)(א)(1)(ג))



פרטים שיש לכלול בטופס הצהרה על יציאה ממקום המגורים או ממקום שהייה קבוע אחר לשדה התעופה, למטרה או לפעולה שפורטה בתקנה 2 לתקנות הגבלת השהייה במרחב הציבורי:



1. שמו של הנוסע ומספר תעודת הזהות או הדרכון שלו;



1. הצהרת הנוסע שלפיה יצא ממקום מגוריו או ממקום שהיה קבוע אחר, לטיסה משדה התעופה, לשם פעולה או מטרה כאמור בתקנה 2 לתקנות הגבלת השהייה במרחב הציבורי, שמקום ביצועה הוא מחוץ ליישוב שבו נמצא מקום מגוריו או מקום שהייתו כאמור, או שלא ניתן לקיימה ביישוב כאמור;



1. חתימת הנוסע ותאריך החתימה;



1. רשימת המטרות והפעולות המנויות בתקנה 2 לתקנות הגבלת השהייה במרחב הציבורי, מביניהן יסמן הנוסע את המטרות או הפעולות הרלבנטיות לעניינו."



1. תקנה זו תעמוד בתוקפה למשך תקופת תוקפן של תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת השהייה במרחב הציבורי והגבלת פעילות), התש"ף-2020, או למשך תקופת תוקפן של התקנות העיקריות, לפי הקצרה מביניהן.

שכרגע זה 14 באוקטובר.

ניסינו להצמיד את זה לסגר. הכוונה היא כמובן להצמיד את זה. ברגע שיבוטלו ההגבלות על יציאה מבית המגורים לטובת טיסות - - -

ממילא זה בטל.

השאלה לאיזה סגר זה מוצמד, של העסקים או של ההפגנות?

תמשיכי את ההקראה. נסיים אותה.

תיקון תקנה 41
1.
בתקנה 41 לתקנות העיקריות, במקום "י"ט בתשרי התשפ"א (7 באוקטובר 2020)" יבוא "כ"ו בתשרי התשפ"א (14 באוקטובר 2020)".



זאת אומרת, תוקף התקנות הכוללות של הקורונה-תעופה כרגע עד יום ד' הקרוב.

אני פותח את זה לדיון. לפני כן התייחסות של היועץ המשפטי של הוועדה. בבקשה.

יש כאן שני נושאים: נושא אחד הוא נושא שנדון קודם לכן לעניין ההצהרות או המסמכים שנוסע יוצא נדרש למסור בכניסה לטרמינל והפיקוח על מסירת המסמכים האלה, הבדיקה שלהם, והנושא השני זה התקנה שקראת עכשיו, שהיא למעשה הארכת תוקף של התקנות הכלליות שקובעות את ההגבלות על הפעלת שדות תעופה וטיסות.

השאלה שלי, למה במקרה הזה הממשלה לא מיצתה את מלוא 28 הימים בהארכת התוקף? הרי ברור לכולנו שההגבלות האלה יימשכו למשך חודשים לא מעטים. מדוע למעשה ההארכה היא רק לשבוע, מה-7 באוקטובר עד ה-14 באוקטובר? אלה תקנות שלא קשורות לסגר. אלה תקנות כלליות שמדברות על איך שדות תעופה ומפעילים אוויריים אמורים לפעול בתקופת משבר הקורונה.

זה נכון, אדוני. אני מציעה שטל פוקס ממשרד הבריאות, אני רואה שהיא פה, תענה. זו מדיניות רוחבית של הממשלה לעניין תקנות הסמכויות המיוחדות, ואין לי מה להגיד יותר מזה כאן.

הוא מעיר פה הערה שזה סתם להטריח אותנו.

כל שבוע.

יכול להיות שתצטרכו להטריח אותנו בעוד שבוע. אם זה דברים שהם נכונים גם מעבר להחלטה הספציפית הזאת, צריך לתקן. יש לכם מה לומר בשלב החלטות הממשלה. אני מבקש להבא. אני חושב שההערה במקום.

חברי הכנסת, לפני שנפנה לאורחים, מישהו רוצה להתייחס?

אני רוצה לתת את התור שלי לפרופ' מוניץ כבר עכשיו, כי הוא צריך לרדת, אדוני.

אני אתן לו עוד כמה דקות. הוא הראשון אצלי.

תודה רבה.

בבקשה.

תודה רבה, כבוד היושב-ראש, אני חושבת כמו שאמרת בפתיחת דבריך, שהמטרה שלנו בסופו של דבר זה לפתוח את השמים. שמענו מספיק גורמים רפואיים שאומרים בצורה ברורה שאין אינדיקציות להדבקות בטיסות כאלה, דווקא להפך, ובסופו של דבר עקרון השוויוניות הוא זה שגרם לסגירת השמים, ולא הענייניות שבהחלטה. וכחלק מזה אני חושבת שחשוב – גם אם אנחנו מעבירים עכשיו את התקנות, כי ככה אנחנו נדרשים באופן טכני – שזה מה שאנחנו נראה בהמשך.

רציתי לשאול את הגורמים שיעלו אחר כך, אם יעלו מרש"ת, לגבי ההתקהלויות שכל ההצהרות האלה יוצרות בכניסה. האם זה באמת מתבצע כמו שצריך? האם זה לא מעכב את היציאה? וגם לשאול על הבדיקות לקורונה בנתב"ג. חברת אומגה זכתה במכרז, והיא מאפשרת בדיקה מהירה של בדיקות קורונה ביציאה. אם כך הדברים, קודם כול להבין מתי תוקם המעבדה? וברגע שתוקם המעבדה, האם באמת נוכל לפתוח את השמים, וכמו שאמרו פה חבריי לא נצטרך לדון בהחזרות, או לפחות לדון בתופעה מצומצמת יותר של הטיסות שכבר בוטלו ולא על טיסות עתידיות? המטרה שלנו, כמו שאמרת, היא למנוע את כל הבלגן הזה, כדי שלא נצטרך ליצור דיוני המשך בנושא. תודה.

בבקשה, יבגני.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. צר לי להגיד את זה, אבל מדינת ישראל הפכה באופן רשמי לבית כלא. זה המצב. אני לא זוכר אפילו מההיסטוריה של הקומוניזם, שהיו טיסות חוץ שאנשים היו צריכים לענות לשאלה למה אתה טס לחוץ-לארץ בצורה כזאת כמו שעושים פה. אנחנו תמיד התגאינו שמדינת ישראל היא הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. לפי מה שאנחנו שומעים בשלושץ השבועות האחרונים, ולפי מה שאנחנו שומעים מחברות התעופה – לא רק חברות התעופה הישראליות, אלא גם זרות, שמאיימות להפסיק את הטיסות לחלוטין לישראל – שהפכנו לאי-בודד. ואם מישהו מתגאה פה שאין שום צונאמי, הצונאמי יגיע. הצונאמי המדיני יגיע, כי ככה לא מנהלים את המדינה.

אני שומע פה דברים נוראיים. בן אדם רוצה לצאת לשלושה-ארבעה ימים ליוון להתאוורר, חל"ת, לא חל"ת, תעזבו, תנו לו להיות שם ביוון. אני מדבר כל יום עם אנשים שאומרים: אנחנו השתגענו. בשום מדינה שמתמודדת עם קורונה אין דבר כזה כמו בישראל. מתחקרים אותך לפני שאתה נכנס למונית לנתב"ג, שואלים אותך: מה מטרת הנסיעה שלך ליוון? אני רוצה להתאוורר, רוצה לצאת מהשיגעון הזה.

אדוני היושב-ראש, חבריי לקואליציה התלהבו גם בוועדת החוקה וגם במליאה בכנסת – התלהבו כשהכנסת חוקקה חוק שלמעשה היא לקחה את הסמכויות מעצמה. בשביל מה התכנסנו פה? בשביל מה אנחנו יושבים פה ודנים על משהו, כמו שאמרה עו"ד שחר, שכבר נכנס לתוקף? אני אצביע נגד כי אני חושב שזאת טעות אסטרטגית איומה. חבר'ה, תתעוררו. מה אנחנו עושים? להתמודד עם הקורונה אפשר בכלים הגיוניים, אבל זה פשוט לא הגיוני. אני כבר לא מדבר איתך על כל התהליך הזה, אנשים פשוט משתגעים במדינה הזאת.

זעקתך תובא גם בסיכום הדיון.

אני רוצה עוד משפט אחד להגיד, למרות שהנושא של "חוק טיבי" הוא לא הנושא, אבל הסיטואציה הזאת והמצב שכרגע נוצר מחייב, אדוני היושב-ראש, אותך ואותנו לקיים דיון דחוף.

הקדמת את המאוחר, הודעתי ליושב-ראש ועדת המשנה – בסיכום הדיון אני אקרא שכל התלונות שהגיעו אליי ויגיעו – שיתקיים דיון מיוחד בוועדת המשנה סביב התמהמהות חברות התעופה בהשבת הכספים.

זה לא רק לכרטיסי טיסה, זה גם בנוסף להתנהגות הצרכנית. אני יודע שבשבוע הבא תקים ועדת משנה לנושא הצרכנות. הילה שי ווזאן, נכון? את הולכת להיות - - -

היא כבר הוקמה.

יופי. זה גם לא עניין של החזר כספי על הטיסות, ותכננו ודיברנו שחברות התעופה יתחילו לקבל תזרים מזומנים, ואז יוכלו להשיב את הכסף. מדובר על פגיעה ביחסים בין הלקוח לבין חברות התעופה, סוכני הנסיעות. חבר'ה, אנחנו הולכים לאבדון טוטלי בנושא הזה.

יבגני, תודה. הזעקה נשמעה.

זה לא זעקה, זה כבר זעקות. אני מנסה להבין איך באטימות אנחנו הולכים לאבדון כלכלי.

הוועדה כולה תוציא סיכום שאנחנו קוראים לפתוח את השמים.

זו המטרה, פתיחת השמים. אין בילתה. 230,000 משפחות, אדוני, כולל בתי המלון בארץ, כולל טייסים.

מיקי, הפרופסור, נפסיד אותו.

סליחה. בבקשה, פרופ' מוניץ.

בועז טופורובסקי, בבקשה.

כשהחקיקה נהיית קיצונית כל כך, לא פלא שאנשים מפסיקים להקשיב לה וללכת אחריה. כשהמחוקקים עצמם לא פועלים כמו החוקים הקיצוניים שהם בעצמם לא מאמינים בהם, לא פלא שאנשים מפסיקים ללכת אחרי החוקים, בגלל זה יש את הנושא של "חוק טיבי". כבר שבועיים התקנות האלה בתוקף ורק עכשיו אנחנו באים לאשר לעוד שלושה ימים. אני כמובן אצביע נגד.

לא. מה שחוקקנו לגבי "חוק טיבי" - - -

"חוק טיבי" אני מבין, אני מדבר עכשיו על התקנות האלה.

פה התקנות באות להשלים - - -

שמתי את זה במאמר מוסגר כשהתייחסתי לתקנות האלה.

נשמע כאילו אני בא עכשיו לדחות.

אני יודע, אבל בינתיים עובדתית החברות לא מחזירות את הכסף. גם מסכנות החברות, הן הגישו תביעה על התקנות האלה. מה אומר להן בית המשפט? עוד לא הסתיים ההליך, כי ועדת הכלכלה לא אמרה את דעתה, אז בינתיים חכו. בינתיים עברו שבועיים, מפסידים מלא כסף, חברות זרות לא יודעות מה קורה כאן. אין אח ורע למה שקורה כאן לעומת מה שקורה בעולם. עשרות אלפים של עובדים לא עובדים, או בחל"ת, או מפוטרים, עצמאים פושטים את הרגל סביב העסקים האלה של חברות התעופה, וזה לא נגמר.

אני רוצה להזכיר. קודם כשישבנו כאן, למה רציתי את מנכ"ל משרד התחבורה? הוא הסביר לנו למה חייבים לאשר את הרכבת הקלה בירושלים, כי מסובך יהיה עכשיו לבדוק את כמות הנוסעים, ושם זה בסדר שאין הגבלה על כמות הנוסעים, אבל כאן, כשאנחנו מדברים על פגיעה מסיבית בעשרות אלפים, אין בעיה, בואו נסגור, נדבר אחר כך. בגלל זה אני רוצה להבין איך הוא חי בשלום עם ההשוואה הזאת בין הדברים, עם הצביעות הזאת, עם חוסר ההבנה הזה. לדעתי אנחנו חייבים להתנגד לתקנות האלה ומהר מאוד לפתוח את השמים בצורה בריאה ונכונה.

אני אומר. רציתי בסוף להתייחס לדברים שלכם. הזעקה שלכם במקום. זה שלא נאשר להם היום את התקנות, זה לא יועיל בשום דבר למה שאתה ואני רוצים להשיג בסוף. ההפך, נעשה בלגן. אנחנו לא רוצים בלגן. אנחנו בסיכום הדיון נאמר חד-משמעית – אני אומר, ואם תתנו לי את הסעד, זה יהיה ככה – גם אם הממשלה תביא תקנות תעופה אחרות, שיהיה בהן קו שונה ממה שהבענו פה של פתיחת השמים בצורה הרציונלית, אנחנו לא נאשר אותן. הינה הודעה. אני אומר לך, לא נאשר אותן. לא נאשר אותן. פה זה לא המצב. התקנות האלה זה לא הסוגיה שאנחנו מדברים עליה. הן משלימות את התקנות שכבר אושרו. אם לא נאשר אותן, נעשה צחוק מעצמנו, לכן צריך לתת אותן. זה סך הכול עוד 14 יום.

לא. 14 באוקטובר.

הוועדה תקבל שוב את ההחלטה ובעוד שבוע יבואו אלינו.

לא יהיה. אם לא תהיה מדיניות של פתיחת השמים כמובן בצורה רציונלית, לא מופקרת, אנחנו לא נאשר להם את התקנות, עם כל הכבוד.

למה מופקרת? אני לא הבנתי.

אני רוצה רק להשלים את הדברים בתשובה לחבר הכנסת טופורובסקי. התקנות האלה כוללות, כמו שאמרתי, שני חלקים: חלק אחד אכן קשור באופן הדוק להגבלות שחלות בתקופת הסגר. החלק השני, תקנה 2, זה הארכת תוקף של תקנות שפותחות את השמים. זה מתווה פתיחת השמים נוכח משבר הקורונה. אם הוועדה לא תאשר את הארכת התוקף, התקנות האלה יפקעו, ושדה התעופה והמפעילים האוויריים לא יוכלו לפעול באופן מותאם למשבר הקורונה. יש כאן שני חלקים.

יהיו כאן גם שתי הצבעות שונות?

איך שהיושב-ראש יחליט. הוא יכול להחליט על הצבעה על תקנה 1 ועל תקנה 2.

אנחנו רוצים לעבוד בהיגיון.

איך אתה יכול להבטיח שהממשלה תקבל החלטה ב-14 באוקטובר, בהתחשב בהודעה שלך? הממשלה תקבל החלטה, אחרי שבועיים זה יבוא לוועדה, ומה עשינו בזה?

פה הסיטואציה שנפלה לנו פגרת החגים, אז נשארו שלושה ימים לדון. זה בתוך 24 שעות. אני יכול לא לאשר אותן.

ב-14 באוקטובר תכנס את הוועדה ב-24 שעות?

אם הממשלה תמשיך בלי שום סיבה לסגור את השמים פה בישראל, את חברות התעופה הישראליות, אנחנו לא נאשר לה את זה.

בגלל זה אתה רוצה לאשר עכשיו רטרואקטיבית את התקנות? זה לשלושה ימים בשביל לתת לממשלה עד ה-14? זו המטרה?

זה המנגנון של החוק. זה לא רטרואקטיבית. זה לפי המנגנון של החוק.

בבקשה.

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. אני רוצה להודות על הפתיחה שלך ועל היוזמה, ואני מקווה שבאמת זה יקרה בקרוב.

אני מקווה שאני לא אקנה לי אויבים ברשימה המשותפת.

אנחנו איתך.

בקשר למה שמעלים כאן, הממשלה הרעיבה אותנו עד פת לחם, עד כדי כך שאנחנו לא חושבים על משהו אחר. אני אישית התעסקתי רבות בכל הנושא של חזרת הסטודנטים ללימודים, ולא הרשיתי לעצמי בכלל לחשוב על הצורך של האזרחים הרגילים לצאת לנפוש. יש כאלה שמתחתנים ויוצאים לירח דבש. כאלו שלא הייתה להם חתונה, ואני מדברת גם על משהו קרוב, אנחנו הרסנו להם הכול, אפילו לצאת ולנפוש הם לא יכולים. הגיע הזמן שפעם אחת ניתן פתרון לכל הסוגיה הזאת, וזכותם של האזרחים לחיות. הקורונה תישאר איתנו לעוד תקופה, וצריך להמשיך את החיים גם במקום הזה.

אנחנו מדברים על פתיחת השמים ועל היציאה מהארץ דרך מטוסים. מה עם פתיחת המעברים? יש עוד בעיות שלצערי הרב כנראה קשורות רק לפלח אחד באוכלוסייה, ולכן זה לא נלקח בחשבון. אני כן מדברת על הסטודנטים שצריכים לחזור ללימודים שלהם באוניברסיטה האמריקאית, והמעבר בג'למה סגור, ולמרות שהגשתי מכתב - - -

היום דיברנו על נושאים ששייכים לוועדת הפנים. סטודנטים זה ועדת החינוך. אני לא רוצה לקחת להם - - -

זה מעברים ופתיחת מעברים. צריך להביא גם את זה בחשבון.

צריך לשלב ידיים ולזעוק, אין ספק. אם יש סטודנטים, הם צריכים לצאת.

חוץ מזה יש לנו מקום שמישהו סוף-סוף יכול לשמוע ולהרים את הדברים, אז אנחנו שמים את הדברים. תודה.

בבקשה, פרופ' מוניץ.

צוהריים טובים. אני שומע פה בעיון ובקשב רב את כל מה שמדברים עליו, ומשהו אחד שרציתי להוסיף לדיון, ואני חושב שהוא חשוב ולא נגעו בו, זה העובדה שאנחנו נמצאים במצב שלהערכתנו אנחנו נחיה עם הנגיף הזה לאורך הרבה מאוד זמן. אין לנו פתרון באופק, בחודש או בחודשיים הקרובים.

אחד הדברים שצריך לשים אליו לב, שתוצאות אמפיריות ברחבי כל העולם מראות באופן ברור שההדבקה בנגיף מתנהגת שונה בין אוכלוסיות שונות, אבל משהו אחד לאורך תצפיות של מיליונים של אנשים מראה משהו אחד מאוד ברור, הנגיף מסוכן בהרבה לאוכלוסיות בסיכון מאשר לאוכלוסיות בריאות.

להערכתנו ולפי ההמלצה שלנו – לפי מודל שהתחלנו לפתח אנחנו ממליצים לנטר באופן מאוד מהיר וממוקד אוכלוסיות בסיכון ולאפשר לאוכלוסיות הבריאות לחיות הרבה יותר בקלות עם הרבה פחות מגבלות.

אתה מדבר על המודל השבדי?

לא המודל השבדי, המודל הישראלי. אנחנו לא שבדים אף אחד מאיתנו, אנחנו ישראלים. יש לנו הרבה יתרונות בתור ישראלים, יש לנו גיל חציוני המוך, יש לנו אוכלוסייה מבוגרת פרופורציונית קטנה, יש לנו הרבה אוכלוסייה צעירה. זה לא מודל שבדי, זה מודל שמתאים לישראל. אבל העניין הוא כזה שהנגיף מסוכן לאוכלוסיות בסיכון, אבל לאוכלוסיות שלא בסיכון הוא די זניח. לדוגמה ילד בן 15, הסיכוי שלו למות מקורונה הוא בערך פי 500 יותר קטן מאשר בגיל 75, אז כשבאים לפתוח את השמים או כשבאים לפתוח תחבורה ציבורית, אפשר וצריך למצוא מתווה שיגן על האוכלוסיות בסיכון. ואפשר לעשות את זה, זה לא בעיה. אתה בודק אותן, אתה נותן להן קדימויות בתורים, אתה מאפשר להן אפילו במחשבה יצירתית תחבורה ציבורית משלהן. יכול להיות הרבה יותר זול לממן להן תחבורה ציבורית משלהן, קווים שלהן, מאשר להתחיל עכשיו לשאול האם הן יכולות לצאת מהבית או לא לצאת מהבית, אפילו באוטובוסים קיימים או בקרונות רכבת קיימים אתה יכול לייעד להן קרונות.

זה לדיון בוועדת הקורונה או לקבינט הקורונה.

זימנתי דיון גם לשם. מה אתה דואג?

אנחנו מכירים את התפיסה הזאת, פרופ' מוניץ, אבל מה לעשות.

התפיסה הזאת חייבת לעבור כחוט השני לאורך כל ועדה. אם מדברים על השמים - - -

אם זה לא מתחיל במשרד הבריאות ולא מחלחל שם, זה ודאי לא יחלחל לא לוועדות הכנסת ולא לאזרחים. לצערי הרב התפיסה - - -

בתור אופציה צריך לקחת את זה מאוד ברצינות, כי זו אופציה ישימה, עם המלצות מיידיות לביצוע. לא בשמים היא.

תודה. פינדרוס, רצית להוסיף משהו?

אני מצטרף לדברים שאמרו חבריי חברי הכנסת כולם, מהילה ועד מיקי. הנושא הזה של פתיחת השמים חייב לבוא כלחץ ברור של הוועדה - -

אני שמח.

- - ואמירה ברורה של הוועדה של פתיחת השמים.

כשאמרתי בפתיח חשבתי שאני מתיימר לדבר בשם כל הוועדה.

בשמים לא נוסעים במטוסים בצורה מופקרת והמטוסים מאווררים, והמערכות מאווררות, ואפשר לעשות בדיקות, אפשר לעשות בדיקות לפני הכניסה. בכלל בישרו לנו שבישראל יש כבר בדיקות בתוך רבע שעה.

אולי נכריז על שדות התעופה כבתי אבות, הם יקבלו את המכשיר החדש...

כן. אין ספק שהדבר הזה, לא רק שהוא לא גורם ליותר תחלואה, הוא מוריד תחלואה. צריך להוציא אנשים, צריך להבין שאנשים נמצאים במצב גם נפשי לא טוב, זה גם מזיק לכלכלה, לא רק לכלכלה הזאת, אלא עצם זה שאי-אפשר לנסוע, לקנות, למכור, לעשות עסקים. היום העולם הוא גלובלי. צריכה להיות אמירה ברורה של הוועדה, חד-משמעית: אנחנו נסייע לממשלה רק בתקנות שפותחות את השמים ולא בתקנות שסוגרות את השמים.

תודה. יוסי פתאל, בבקשה.

שלום, אדוני, תודה רבה. במסגרת הדיונים שהיו בוועדה קודם מתווה לכניסת תיירים בקבוצות, שנמצא על שולחנו של שר הבריאות, שהוא אמור לחתום עליו. בתקנות, כפי שהן כתובות היום ואושרו ונמצאות בתוקף אין התייחסות לתיירות נכנסת, שלהערכתי בתוך חודשיים תוכל להתחיל בקבוצות מסודרות ומאורגנות להגיע. הכול בעברית. אין שום טפסים באנגלית. ברגע שירצו להתחיל להניע את הכלכלות בערי הפריפריה, המערכות כפי שהוועדה אישרה בתקנות לא יאפשרו כניסה מבחינה אופרטיבית. אני מדבר עכשיו על הביורוקרטיה עצמה. אין התייחסות, לא בתקנות, לא בוועדה, בהנחיות, לגורמי המקצוע להתייחס לתיירים הנכנסים, וכרגע כל עוד אין תיירות, הדבר הזה יכול לעבוד נהדר.

אנחנו מקווים, לפי המתווה שעומד להיות מאושר, שברבעון הראשון אנחנו נוכל להתחיל לטפטף תיירות נכנסת לקראת הכריסמס בעיקר, כמו שהבנו זה בין שלב 4 לשלב 5. התקנות כפי שמאושרות היום מחדש מדי 28 יום אינן מנחות את הגורמים המקצועיים שנמצאים כאן בדיון לתת את הדעת על נושא של שפות והתייחסות לתיירות נכנסת בכלל, ואני מבקש, ככל שניתן, שהוועדה תנחה את הגורמים המקצועיים בהתאם. תודה.

תודה רבה לך. אורי סירקיס.

צוהריים טובים.

אני מקווה שלא איבדת את האופטימיות.

לא. לא איבדתי את האופטימיות.

בבקשה, אדוני.

קודם כול, תודה על העידוד. אני אנסה להיות מפוקס ולגעת במספר נקודות. קודם כול, הנקודה הראשונה היא נקודה טכנית. יצאה הצהרה מעט מבולבלת, אבל בסופו של דבר דיברו על כך שמי שמחזיק כרטיס טיסה עד ערב הסגר, קרי, 25 בספטמבר, יכול לטוס, והמגבלה הזאת היא עד ה-11 באוקטובר. הרבה מאוד אנשים קנו אצלנו כרטיסים ליום שאחרי הסגר, קרי, 11, 12, 13, 14. אנחנו מחזיקים אלפי הזמנות כאלה, ועכשיו כלאחר יד אומרים: זה רלוונטי עד ה-14, ובטח ב-14, בעקבות הישיבה שינהל ראש הממשלה היום או ביום שלישי, יאריכו את זה עד ה-17. אי-אפשר לנהל עסק ככה.

אתה מדבר על החזרים, אני רק רוצה לעדכן את אדוני היושב-ראש, שנוספו לנו סדר גודל של 2 מיליון דולר החזרים רק כתוצאה מהאנדרלמוסיה הזאת. זאת אומרת, אנחנו מחזירים כסף ללקוחות, מוכרים כרטיסים חדשים, ועכשיו אנחנו מחזירים את הכרטיסים החדשים שמכרנו. איך אפשר לנהל עסק ככה? איך אפשר לנהל תזרים ככה? זה מאוד מאוד מכביד. זה מאוד מאוד מקשה. חייבים לתת ודאות. עסק צריך ודאות. בלי ודאות הוא לא יכול להתקיים. זאת נקודה אחת.

נקודה שנייה, אנחנו הגשנו בג"ץ שביקש מהממשלה עד ה-13 בחודש לנמק מדוע היא אוסרת על אנשים לצאת מהמדינה. אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו כאן. אפשר לראות את נתוני התחלואה באתר משרד הבריאות, לא באתר ישראייר. פחות מאדם אחד לכל 100 טיסות נמצא חולה בטיסות ישראייר. למה אתם לא נותנים לנו לטוס? לא ברור. אנחנו טסים רק למדינות ירוקות. לא ברור למה לא נותנים לנו לטוס.

והנקודה השלישית. כל הזמן מדברים על פתיחת השמים, והדיון הזה נפתח בהצהרה שלך, אדוני היושב-ראש, שחברות לא מחזירות כספים. השבנו כספים, השבנו הרבה מיליונים, השבנו את רובו המכריע - - -

אמרתי "בהקצנה". אמרתי שאני אומר את הדברים בהקצנה, כי אני מקבל תלונות.

למה בהקצנה? למה? אנחנו החזרנו.

אם אזרחים מתלוננים, אני יוצא מתוך הנחה שזה לא תלונה.

אזרחים מגיעים אליך, אדוני היושב-ראש, כמו שהם מגיעים אליי, כמו שהם מגיעים לחברי הכנסת, לעיתים בגלל בעיה טכנית.

אני שמח להודעה שלך.

אנחנו החזרנו את הכספים הללו, אבל הייתי שמח אגב אם היית מפעיל לחץ והיית אומר שעד שלא ייפתחו השמים אתה מבקש לעצור את ההחזרים הללו, כי רק לחץ שיש על הרבה מצביעים פוטנציאליים יכול לעבוד, אחרת נעמוד פה ונפשוט רגל.

אז הינה, הודענו חד-משמעית שאם הממשלה תקבל כל החלטה שתקבל בסוגיית התעופה, והם יבואו אלינו בלי שהם מאפשרים את השמים פתוחים, כמובן בצורה מסודרת, לא יהיה להם סעד בוועדת הכלכלה. זה לא לחץ מספיק?

מצוין. תודה רבה.

דבר אחרון שאני רוצה לציין כאן, שעברנו ועדת חריגים במשרד האוצר. ביקשנו להגדיל את ההלוואה שלנו, הם בחנו את הפרמטרים הכספיים שלנו, אישרו לנו את זה ואנחנו ממתינים.

למי?

ממתינים כנראה לוועדת הכספים או לאיזה ועדה שתאשר את זה, כדי שנוכל למשוך את הכסף הזה. הכסף הזה נחוץ לנו. נגרם לנו נזק של עשרות מיליונים כתוצאה מהאנדרלמוסיה הזאת.

אתה לא יודע להגיד לי במה זה תלוי אם זה אושר לך באוצר?

זה תלוי כרגע בוועדת הכספים, שהיא תחתום על נייר, שהאוצר יחתום אחר כך, כדי שהבנק שלנו יוכל להעביר לנו את הכסף.

יש פה חברי ועדת כספים. מיקי לוי, אתה כבר פנית לבדוק את זה?

אין בעיה בכלל.

פינדרוס הוא היושב-ראש.

פינדרוס, אתה מרים את הכפפה?

אולי יש כאן נציג אוצר.

אתה רוצה שאני אספר פה ליד כולם את התרגיל שהאוצר עשה בערב החג, שהוא עיכב להם הלוואות כי הוא רוצה דברים אחרים שם, להעביר עוד תקציב פוליטי?

למה לא? תספר.

אני מוכן לפרט את זה פה, אם אתה ממש תרצה.

לא. לא. אני לא רוצה. אני רוצה שתיתן סעד לחברות התעופה.

יאושרו הערבויות כשמשרד האוצר יפסיק לעשות תרגילים. ומיקי, כחבר ותיק בוועדת הכספים, מכיר את סוג התרגילים הזה, שמתקשרים אליך ערב החג, הם צריכים להעביר עוד משהו, הם פתאום תוקעים לאנשים את ההלוואות. שימצאו פתרון לערבויות האלה, יש להם כמה מיליארדים, ומיקי מכיר את הנושא של הערבויות, הן לא צריכות להגיע לוועדת הכספים.

בינתיים חברות התעופה סובלות.

הם לא מימשו את ההלוואות הקיימות.

מיקי, אנחנו לא יכולים להשתמש בכלים שאין לנו. הכלים שיש לכם זה להפעיל לחץ על האוצר כשהוא רוצה דברים אחרים.

נקודה לסיום. יש לנו בקשות לתיירות נכנסת. אנחנו מפעילים בישראייר חברה לתיירות נכנסת, בין שלוש החברות הגדולות בענף. יש לנו בקשות לקבוצות מדובאי, יש לנו קבוצות מאבו דאבי, יש לנו בקשות לקבוצות מגרמניה. יש מתווה שנדון לתיירות בקפסולות.

עוד מעט יגיעו נובמבר, דצמבר, זה רבעון שערים שלמות, כמו טבריה, כמו נצרת וערים נוספות תלויות בתיירות הזאת. חבל לאבד את זה, חבל לא לתת תקווה - - -

תודה רבה. אנחנו נכניס ללו"ז שלנו, לתוכנית העבודה שלנו, בהקדם האפשרי דיון לגבי אותו מתווה.

תודה רבה.

בבקשה.

בעניין התיירות הנכנסת. שמענו באמצע אוגוסט מנציגים של משרד הבריאות בוועדת הקורונה וגם מפרופ' גרוטו שעד ה-31 באוגוסט המתווה הזה יוצג בפני הציבור.

הם לא חשבו על הגל השני.

קודם כול, חשבו על הגל השני, כי קפסולה זה קפסולה, לא משנה מה הגל. אם אתה בקפסולה, זה בקפסולה.

הם נבהלו מהגל השני.

עבדו במשרד הבריאות, השמיעו בוועדת הקורונה, צריך לפנות לנציג של משרד הבריאות ולדבר על תיירות נכנסת בקפסולות.

ברגע שאמרתי שאנחנו נקיים דיון בוועדה בנושא הזה, זה יתייתר. אתם צודקים, אנחנו נקיים דיון בנושא הזה. תודה, אורי. דוד שפרכר. לשכת עורכי הדין, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני, קודם כול הדיון ממש מעניין הבוקר, ואני מאוד מאוד מודה לך על כל התמיכה שלך בנושא של פתיחת השמים.

אני מופיע בעוד ועדות, כמו ועדת קורונה, וכבר תקופה מסוימת אני מנהל דו-שיח עם אנשי משרד הבריאות וגם עם אנשי תעופה, והייתי מאוד מאוד שמח לדעת מהם איפה אנחנו עומדים היום, מכיוון שאני מאוד מתקשה לקבל תשובה החלטית. יש כל מיני רעיונות שכל הזמן מועלים, ויש לי מין הרגשה שבכל פעם העניין איכשהו נעצר. העצירה הזאת לדעתי זה מה שגורם לסגירת השמים.

במיוחד עכשיו, כשעונת התיירות כמעט הסתיימה, והתנועה העיקרית תהיה תנועה של אנשי עסקים, הנושא של קיצור תקופת הבידוד הוא קריטי ביותר, מכיוון שאנשי עסקים לא יכולים לנסוע עם תקופת בידוד במדינות אדומות של 14 יום.

אני אסיים בזה שבמתווה שהגשתי, בשם שני מטות "הצלת התיירות" ו"עתיד התיירות", ציינתי שאין לעשות הבחנה בין מדינות ירוקות ואדומות. וההוכחה לכך היא שחלק מהמדינות שכרגע מוגדרות כירוקות או-טו-טו יכולות להפוך להיות אדומות, מכיוון שיש יותר ויותר תחלואה, בין היתר באירופה. לכן הצעתי כבר מזמן לעשות מתווה רוחבי.

הנושא של אנשי עסקים לדעתי מבחינת הכלכלה הוא מאוד מאוד קריטי.

תודה. אנחנו מדברים על פתיחת השמים גם לא לעסקים, כל שכן לעסקים. תודה רבה.

חבריי, מאחר שחלקכם התלבטתם בהצבעה, אני אקדים את הסיכום, קודם כול כדי להפיס את דעתכם, ולאחר מכן אגש להצבעה לאישור התקנות.

הוועדה מודיעה נחרצות כי לא תאשר דחייה נוספת בחובה להשיב כספים ללקוחות שרכשו כרטיסי טיסה וטיסתם לא מומשה. למי שצריך הסברים, אנחנו לא נאפשר דחייה או תיקון נוסף ל"חוק טיבי". רק להזכיר שהוראת השעה לגבי "חוק טיבי" מסתיימת ב-24 באוקטובר.

24 באוקטובר, כל הוראת השעה.

ההארכה כבר הסתיימה, עד ה-1 באוקטובר היו צריכים להחזיר.

זה המועד האחרון להשבת התמורה לחלק מהנוסעים.

עברו כבר 120 יום.

יותר מ-90 יום, נכון.

הוועדה קוראת לחברות התעופה ליישם את חוק שירותי התעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול או שינוי בתנאיה) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה - תיקון), תיקון ל"חוק טיבי", כלשונו, ולהחזיר כספים ללקוחות באופן מיידי.

הוועדה סבורה שככל שהממשלה סבורה שחברות התעופה זקוקות לאשראי נוסף כדי ליישם את החוק, עליה לסייע לחברות בכל דרך שתראה לנכון. אנחנו לא מתערבים לה, בשונה ממנה שהיא מתערבת לנו.

ועדת המשנה לצרכנות תקיים בהקדם ישיבה בנושא יישום החוק בדבר השבת כספים ללקוחות שרכשו כרטיסי טיסה וטיסתם לא מומשה.

הוועדה בדעה שיש לתת לחברות התעופה הישראליות אופק כלכלי ולצמצם את ההגבלות על פעילותן בתקופה זו – מה שנקרא "פתיחת השמים" – בפרט לאור זאת שחברות תעופה זרות ממשיכות לטוס לישראל.

הוועדה מודיעה כי לא תאשר תקנות תעופה נוספות שיוגשו לה, מבלי להתייחס לפתיחת השמים.

הוועדה תקיים דיון בעניין המתווה לתיירות נכנסת, כדי ללמוד אותו, לעקוב אם בכלל מתקדמים.

בקיצור, אנחנו מחויבים לנושא. אני מודיע שהוועדה מחויבת לנושא התעופה ולא תרפה מכך עד שנראה בעזרת השם ששדות התעופה בישראל שוקקי חיים. אין לנו בעיה עם זה אם כל המחקרים מראים שאפשר להתנהל, אפשר להפעיל שדות תעופה במינימום תחלואה, והמחקרים מראים שמספר הנדבקים מטיסות הוא זניח, כפי שהוצג כאן. חוץ מזה שהתקנות שתיקנו כאן בוועדה להתנהלות שדות התעופה במשבר הקורונה מאפשרות טיסה בטוחה, מאפשרות התנהלות בטוחה בתוך שדות התעופה.

לפני שאני מבי להצבעה, חברי הכנסת, אני רוצה לדעת - - -

אפשר לנמק ולהגיד למה כל אחד בעד או נגד?

נימקתם. השאלה, מה אתם הולכים לעשות?

אני לא יכול להצביע בעד.

גם לא להימנע?

קשה לי. תשמע, להימנע זה - - -

העיקר שתחליט, זכותך. לי אין בעיה.

אני כרגע בעמדה של נגד. אני מאוד מעריך אותך, אדוני היושב-ראש.

לא. זה לא קשור. אני מעריך גם את הדעה שלך.

אני מעריך את הנחישות שלך, אני איתך בעניין של ההודעה שלך. אתה יודע שאני תמיד אתמוך בך בעניין הזה. קשה לי להאמין כרגע שהממשלה תתחשב בוועדת הכלכלה, כי לפי ההתנהלות של הממשלה בחודשים האחרונים, לא רק כלפי הוועדה הזאת שאתה מנהל, כלפי ועדות אחרות, קשה לי לראות שהממשלה מתחשבת בכנסת - -

אם נצביע נגד, נכריח את הממשלה לפתוח את השמים. זה הפתרון.

- - לכן אני לא יכול לתת עכשיו עוד הזדמנות, כשאני יודע שבעוד שלושה-ארבעה ימים, כשהממשלה תתכנס, היא לא תתחשב בוועדת הכלכלה. אם לקואליציה זה כל כך חשוב, והיא צריכה לתמוך בך, שיגייסו אנשים שיצביעו בעד התקנות. אני אישית לא יכול להצביע בעד.

אין בעיה. בועז.

אני לא יכול להצביע בעד.

אני חושבת שכדאי לעשות את המהלך פעם אחת ולא פעמיים.

אנחנו עכשיו בוועדת החוקה דנים בתקנות שהממשלה הביאה, וגם התוקף של התקנות האלה זה עד יום שלישי. זה לא אשמת האופוזיציה. הממשלה מביאה את זה בדקה ה-90. עם כל הכבוד, אנחנו נגד התקנות האלה.

נראה לי שהזדמן לנו לאחוז בכלי מהותי כדי להכריח את הממשלה להתייחס ביתר רצינות לפתיחת השמים לתעופה, ולכן גם אני אצביע נגד, כדי לא לתת לממשלה עוד אפשרות להתחמק מדיון יסודי שצריך לעשות. תפתחו את השמים, זהו.

על תקנה 6 אנחנו יכולים להצביע.

לא. או הכול או לא כלום. רבותיי, אני אכריז על הפסקה עד השעה 13:00. תקבלו הודעה. נבדוק מה עמדת - - -

אין לך סיכוי, אדוני היושב-ראש, להזעיק את אנשי הקואליציה.

הוא יביא אותם מוועדת החוקה.

אני הולך לבדוק מה, מו. אם יהיה אפשרי, נביא להצבעה. יכול להיות שהממשלה תגיד: בשביל שלושה ימים, עזבו את זה ככה.

נכון, קדימה. תפתחו את השמים. כל אלה שביטלו להם את הכרטיסים וצריכים לקבל כסף, יבקשו כרטיסים חדשים, תאמין לי.

אני חושב שהעמדה הנחרצת של הוועדה באמירות שלנו, אני חושב שזה יבוא לתשומת ליבה של הממשלה, וזו התרומה של הדיון. חשוב שזה ייאמר. הפסקה עד השעה 13:00.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:15 ונתחדשה בשעה 13:01.)

אני מחדש את הישיבה ואני מודיע שההצבעה תידחה למחר, לישיבה מיוחדת לכך, ישיבת הצבעה, מחר בשעה 11:00. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:03.