פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-ושלוש
הכנסת
21
ועדת החוקה, חוק ומשפט
29/09/2020
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 118
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"א בתשרי התשפ"א (29 בספטמבר 2020), שעה 9:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-23 מתאריך 29/09/2020
חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020
נכחו
¶
חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
אלי אבידר
קארין אלהרר
איתן גינזבורג
ניצן הורוביץ
מיכל וונש
עופר כסיף
אוסנת הילה מארק
מיכאל מלכיאלי
יואב סגלוביץ'
אוסאמה סעדי
תהלה פרידמן
עינב קאבלה
שלמה קרעי
אילת שקד
חברי הכנסת
¶
עוזי דיין
עמית הלוי
ווליד טאהא
אימאן ח'טיב יאסין
מאיר כהן
מתן כהנא
יבגני סובה
חמד עמאר
טלי פלוסקוב
אורלי פרומן
אוריאל רוסו
רישום פרלמנטרי
¶
הילה לוי
הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020
היו"ר יעקב אשר
¶
צוהריים טובים, אני מחדש את הישיבה בנושא: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020. אנחנו נלך מייד להצבעות ואנחנו מאחל לכולנו בסופו של יום הכיפורים גמר חתימה טובה. מאחר ונצטרך להתכנס שוב גם לאישור החוק עצמו לאחר הדיון בוועדת הכנסת, באחד הדיונים הללו אני אתן הצעות לסדר. כרגע אני בהצבעה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
הבנתי, אבל לפני שאתה עובר להצבעה, בשם כולנו, אנחנו יושבים פה משעה תשע וחצי וכנראה היו כל מיני הצעות לסדר אצלך במשרד.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
מאחר ולא היו מעולם הצעות לסדר שנכנסו לחדרו של יושב-ראש הוועדה, אני בכל זאת מבקש שתשמע אותנו.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
לא על כולן. אני אגיד לכם על איזה בדיוק. אני חוזר ואומר, לפי סעיף 85, טרם תחילת ההצבעה על ההסתייגויות, אפשר לבקש נושא חדש.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
ואני אומר לך, מכובדי הנכבד, שטרם ההצבעה אני מבקש להגיד לך מהו הנושא החדש.
היו"ר יעקב אשר
¶
אוקיי, תודה רבה.
רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה. גבירותיי, היועצות המשפטיות, אני מבקש להקריא את מספרי ההסתייגויות ותגידו עם מי מתחילים, בבקשה.
ניצן רוזנברג
¶
מתחילים בהסתייגויות של חבר הכנסת עופר כסיף. הדיון בהסתייגויות הסתיים ביום שישי, וכעת אנחנו בשלב ההצבעה.
ניצן רוזנברג
¶
לפי הסיכום, אנחנו נצביע על 30 הסתייגויות של חבר הכנסת כסיף; 29 הסתייגויות ראשונות יוצבעו אחת-אחת, ואחר כך מהסתייגות ה-30 עד הסתייגות 3,907.
אני מתחילה. הסתייגות מס' 1.
היו"ר יעקב אשר
¶
ההסתייגויות לא התקבלו. אם כך, כל ההסתייגויות של עופר כסיף לא התקבלו.
לפי הסדר, אנחנו ממשיכים.
ניצן רוזנברג
¶
ההסתייגויות הבאות הן של חברי סיעת יש עתיד-תל"ם, שאליהן הצטרפו גם ישראל ביתנו וגם חברת הכנסת מרב מיכאלי.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
לפני שאתם מצביעים נגד, חברי כחול לבן, זה נוגע להצבעה ברכב. רק שתדעו טוב מה אתם מצביעים.
היו"ר יעקב אשר
¶
דרך אגב, ברעיון הזה יש אפליה לאלה שאין להם רכבים, מסכנים. לא יוכלו להפגין. זאת בעיה חוקית. ח-ו-ק-ת-י-ת.
ניצן רוזנברג
¶
נעבור להסתייגויות של סיעת הרשימה המשותפת.
אנחנו מצביעים על החלופות של (א) עד (ו) בנפרד.
הסתייגות מס' 1(א).
היו"ר יעקב אשר
¶
לפי חוות דעת משפטית של גור אי-אפשר להצביע על זה, ולכן אנחנו נצביע על זה אחרי הוועדה.
היו"ר יעקב אשר
¶
ההסתייגות לא התקבלה.
בזה סיימנו את ההסתייגויות של הרשימה המשותפת. מה עוד נשאר, אם נשאר?
היו"ר יעקב אשר
¶
יש על ההסתייגויות של קרעי, שבינתיים הם משכו אותן. ויש את ההסתייגות של יואב מהבוקר. חברים, אם כך, דחינו את כל ההסתייגויות, למעט אלה שיגיעו לוועדת הכנסת. כל ההסתייגויות נמחקו.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני אודיע לכם.
חברת הכנסת איילת שקד הגישה נושא חדש על כל הארבעה. אתם רוצים להבהיר עכשיו לגבי הנוסח? היועצים המשפטיים, בבקשה.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
רק שיהיה ברור שהחוק עדיין לא עבר וכבר נעצרו מפגינים מחוץ לכנסת, באלימות ובניגוד לחוק.
ניצן רוזנברג
¶
אני רק אומר חצי משפט לגבי הנוסח להצבעות, שהונח בפניכם. הוא כולל מבחינתנו תיקוני נוסח בלבד, שעברו בנסחות החוק אצלנו. למשל, הורדנו את הסעיף שהתייחס להסדר המיוחד לגבי יום הכיפורים, מאחר שיום כיפור כבר חלף ואין שום טעם.
היו"ר יעקב אשר
¶
אם אנחנו לא סומכים עליהם, אנחנו עושים את זה לא פעם ראשונה, לא פעם שנייה. לא אני ביקשתי את זה, אותי זה גם לא מעניין. זהו.
עכשיו נושא נוסף.
היו"ר יעקב אשר
¶
תודה. את זה סיימנו והבהרה הזאת נאמרה לפרוטוקול.
יש שני נושאים, הנושא החיוני שהופך אותו למאוד מסוכן. אני מבקש ממשרד הבריאות להסביר על שני הדברים האלה. אני אומר קודם שאם אנחנו חפצים לשנות את זה, זה רק אם תהיה הסכמה של כל הסיעות – נציג מכל סיעה – על השינויים הללו, והם ייכללו בנוסח בלי שזה ייחשב פתיחה של דיון. לכן, מוותרים על הגשת הסתייגויות נוספות בנושאים האלה. נשמע אותם ונחליט ביחד. מה שתחליטו מקובל עליי. בבקשה.
אסתי ורהפטיג
¶
אני מהלשכה המשפטית, משרד הבריאות. אנחנו מבקשים שני תיקונים בסעיף 4 לתיקון, שבעצם מתקן את סעיף 7 לחוק. סעיף 7(1) מפרט את הסייגים שאותם צריך לקיים. כלומר, גם אם יש הגבלה של יציאה מהבית, כן צריך לאפשר את אותם דברים שקבועים פה. בסעיף ג, שבו כתוב היום: "קבלת טיפול רפואי חיוני, טיפול סוציאלי חיוני", אנחנו מבקשים למחוק מהמילים "טיפול רפואי" את המילה "חיוני". כך שאפשר יהיה לצאת לטיפול רפואי, גם אם הוא לא טיפול רפואי חיוני. אנחנו מבינים שאנשים לפעמים חששו להגיע לטיפול רפואי, כי לא היה ברור אם הוא כן חיוני או לא, וזה מצב שגם עלול לסכן ואנחנו גם חושבים שלא צריך למנוע את זה. גם במגבלות המלאות ובדרגה הגבוהה של ההגבלות, כן צריך לאפשר יציאה לטיפול רפואי, גם אם הוא לא חיוני.
היו"ר יעקב אשר
¶
המילה "חיוני" יכולה לגרום לכך שמספיק ששוטר במחסום לא יבין אם זה חיוני או לא, ואדם ימות לו.
היו"ר יעקב אשר
¶
דיברנו, דיברנו. אני אומר שוב, מבחינתי, אם תהיה הסכמה של כולם שאין בזה הסתייגויות, לא נושא חדש ולא שום טענה, אנחנו נתקן את זה. זה יתוקן בנוסח.
היו"ר יעקב אשר
¶
זאת בקשה של שר הבריאות. הייתה טעות אצלם, שמישהו כתב בנוסח משהו שעלול לסכן חיי אדם. נקודה. מקובל על כולם? אני רוצה לדעת מכול הסיעות. חסרים לי פה נציגי ישראל ביתנו. יבגני, אתה מסכים?
אסתי ורהפטיג
¶
בטיפול הסוציאלי אנחנו חושבים שצריך להשאיר את המילה "חיוני". אנחנו מדברים על המינימום, על המצב של ההגבלות הכי מוחלטות. זה שונה מהטיפול הרפואי והעמדה שלנו היא שצריך להשאיר את זה עם המילה חיוני.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
אני דווקא הייתי חושבת שטיפול סוציאלי בעת הזאת, בעת משבר, גם צריך להיות לא חיוני. כל טיפול סוציאלי.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מסביר שוב, תקשיבו. היה נוסח, אנחנו רוצים להישאר איתו. מישהו בא והוסיף את המילה חיוני במקום לא חיוני. ולכן, אני מחזיר את זה לנוסח הראשון שהוחלט בממשלה. נקודה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
תן לי להגיד משפט. יעקב, אנחנו נמצאים בשעת משבר גדולה. אנשים נמצאים בבתים שלהם בסגר. זאת תקופה סופר-קשה. ממה נפשך? גם טיפול רפואי יכול להיות גם להצטננות. ואנחנו עדיין רוצים שאנשים יקבלו מענה. גם בנושא הסוציאלי, מדובר הרבה פעמים בדיני נפשות. האם אנחנו רוצים להפקיר את האנשים בעת הזאת? מה זה חיוני בטיפול סוציאלי? הרי זה כדור שלג שיכול ליפול מהר מאוד.
ניצן רוזנברג
¶
אני רק רוצה לציין שההגדרה של טיפול רפואי היא לפי ההגדרה הקיימת בחוק זכויות החולה, והיא כוללת גם טיפול פסיכולוגי. אני חושבת שעל הכיוון הזה את מדברת.
ניצן רוזנברג
¶
טיפול רפואי לפי ההגדרה כולל: לרבות פעולות אבחון רפואי, טיפול רפואי מונע, טיפול פסיכולוגי או טיפול סיעודי. זאת אומרת, ברגע שאנחנו מורידים את המילה "חיוני" מהטיפול הרפואי, זה אומר - - -
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
יש לי שאלה לייעוץ המשפטי בעקבות מה שנאמר כרגע. הייעוץ המשפטי אמר שאין צורך להוריד את המילה חיוני משירות סוציאלי, כי זה כלול ברפואי. אני רוצה לדעת אם הרפואי כולל גם טיפול רפואי משלים, שלא מוזכר פה – פיזיותרפיה, רפלקסולוגיה. הדברים האלה גם דחופים ואנשים זקוקים להם. אני רוצה לדעת אם זה כלול.
אסתי ורהפטיג
¶
עופר, פיזיותרפיה זה ברפואה רגילה ורפלקסולוגיה זה ברפואה משלימה. הכנסת שני דברים שונים לאותו משפט.
אסתי ורהפטיג
¶
הדבר הנוסף שאנחנו מבקשים זה להוסיף עוד סעיף אחרי י"ח, בתוך סעיף 7(1), ולאפשר לאדם עם מוגבלות, ששוהה במסגרת חוץ-ביתית, לבקר בן משפחה או אפוטרופוס שלו. זה משהו שהיום מתאפשר בתקנות, ואנחנו לא רוצים להחמיר.
ניצן רוזנברג
¶
מאחר שהתחילה הקודמת הייתה ביום שישי בשעה 14:00, התחילה תהיה ביום י"ב בתשרי התשפ"א, 30 בספטמבר 2020, שזה אומר שהוא ייכנס לתוקף ב-12 בלילה, בחצות היום הזה.
תמי סלע
¶
יש לי עוד תיקון נוסח אחד שחשוב להגיד. בפסקה ח', שמדברת על יציאה למקום עבודה, באמת התאמנו את זה למה שיש בתקנות אבל זה לגמרי נוסח. יציאה של עובד למקום עבודה – ברור שלזה הכוונה.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
יעקב, הצעה לסדר אתה לא נותן; את ההסתייגויות של עוצמה יהודית אתה לא נותן. מה אתה כן נותן היום?
היו"ר יעקב אשר
¶
אנחנו נודיע מתי הרוויזיה. הרוויזיה בעוד חצי שעה.
רוויזיות בעוד חצי שעה, ועכשיו לוועדת הכנסת. הישיבה סגורה בשלב זה. תודה.
(הישיבה נפסקה בשעה 11:54 ונתחדשה בשעה 13:20.)
היו"ר יעקב אשר
¶
שלום לכולם, אני מחדש את הישיבה.
אוסמה סעדי, הסתייגות מס' 34, של חבר הכנסת אוסמה סעדי. חבר הכסת סגלוביץ' משך את הבקשה לנושא חדש. איפה היועצות המשפטיות? חברים, מי בעד ההסתייגות של אוסמה סעדי, ירים את ידו.
הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
לא, עוד לא.
אנחנו עוברים לדון עכשיו ברוויזיות.
יש לך את הרוויזיות? אפשר להתחיל? נתחיל עם הרוויזיות לפי הסדר שלהן. הראשונות של עופר כסיף. להתחיל להקריא בבקשה מספרים.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
אני רוצה לנצל את המעמד שאנחנו פה, ולנחם את חברתנו טלי פלוסקוב, על מות אימה. תנוחמו משמיים, ושיהיו רק ששון ושמחה בביתכם, ולכל עם ישראל.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
למה לא שולחים הודעה? למה לא מודיעים כשאנחנו מצביעים? מי שלח? למה אתם עושים דבר כזה? אני לא מבין. אנחנו מחכים פה, אתם לא באים. חיכינו בחדר, אף אחד לא מודיע.
היו"ר יעקב אשר
¶
אריאל, כולם פה. אפילו הוא הודיע שהוא מצביע במקומך. הכול בסדר, אלי. חבר'ה, יש לי הרבה חסרונות, אבל בניהול של החלק הזה אני לא אחראי. יש אנשים נהדרים שעושים את זה כאן.
אגב, ההסתייגות שהעלית לוועדת הכנסת - - -
היו"ר יעקב אשר
¶
יגיעו היועצים המשפטיים, תקבל. תעלה את זה אחר כך, אל תדאג. מתן כהנא, אני שמח לראות אותך סוף סוף בוועדה שלי, אחרי אין ספור חוקים שקשורים לקורונה. אני מודיע לך שיש לנו כאן נימוס והליכות. יש לנו חברים עם הרבה ויכוחים, אבל בסוף אנחנו חברים כולם.
היו"ר יעקב אשר
¶
אמרתי לך, כשיבואו היועצים המשפטיים. אנחנו הודענו, לא היית פה בישיבה הקודמת. שאלנו, אין יותר נושאים חדשים ובזה נגמר.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
מי בעד הרוויזיות על הסתייגויות מס' 30 עד 3,907?
הצבעה
הרוויזיה לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיות לא התקבלו.
אני רוצה להודיע שבעוד חצי שעה תהיה ישיבת ועדה על הרוויזיה של אוסמה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
בשעה הזאת, כשאנחנו דנים כאן בחיסול המוחלט של הדמוקרטיה, מקרטעת בחוץ המשטרה של נתניהו ושותפיו, מרביצה למפגינים שנאבקים על העתיד שלנו. רק שתדעו.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
רוויזיה על הסתייגות מס' 3, מי בעד ומי נגד.
הצבעה
הרוויזיה לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
רוויזיה על הסתייגות מס' 4, מי בעד ומי נגד.
הצבעה
הרוויזיה לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
רוויזיה על הסתייגות מס' 5, מי בעד ומי נגד.
הצבעה
הרוויזיה לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
רוויזיה על הסתייגות מס' 6, מי בעד ומי נגד.
הצבעה
הרוויזיה לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
רוויזיה על הסתייגות מס' 7, מי בעד ומי נגד.
הצבעה
הרוויזיה לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
רוויזיה על הסתייגות מס' 8, מי בעד ומי נגד.
הצבעה
הרוויזיה לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אוסנת, תודה רבה. אנחנו בהצבעה.
רוויזיה על הסתייגות מס' 9, מי בעד ומי נגד.
הצבעה
הרוויזיה לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
בשעה 14:00 תהיה רוויזיה על הבקשה שלך, אוסמה.
אפשר להקריא הלאה? רק תגידי של מי את מקריאה. אני אתן לך תשובה, לא עושים פה מחטפים. תקבל תשובה בזמן ואין לך רשות דיבור עכשיו.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה לא התקבלה.
נשאר לנו להצביע על הסתייגות מס' 34 ולאחר הדיון בוועדת הכנסת. עכשיו אני מבקש תשובה למתן, שבינתיים נעלם.
היו"ר יעקב אשר
¶
רגע, רגע. לא לנצל את הזום. טוב שאת מחייכת, גם מאיר מחייך פה בשבילך.
כרגע הסרנו את כל ההסתייגויות, למעט אלה שנמצאות ברוויזיה ובנושא חדש, ואת ההסתייגות של אוסמה סעדי. ניפגש בשעה 14:00, ואחר כך יהיו גם הצעות לסדר.
הישיבה סגורה.
היו"ר יעקב אשר
¶
בואו עכשיו. אוקיי, בבקשה, הצעות לסדר עכשיו. אלי ראשון, בבקשה. איתן, תגיד מתי אתה רוצה לכנס את הוועדה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
אדוני יושב-הראש, קודם כל תודה רבה על ההזדמנות לדבר גם מהזום. אני רוצה לומר שני דברים חשובים. חשבתי, באמת חשבתי שהמטרה של החוק הזה, כפי שהממשלה הגדירה, היא להיאבק במגפה. כשרוצים להיאבק במגפה, צריך באמת לדעת איך לשמור על כללי הריחוק – על המסכות, על הריחוק החברתי. בעניין הזה אני קוראת לכל אזרחית ואזרח במדינת ישראל לשמור על הכללים.
בהצבעות בהסתייגויות ראינו שההצעה של סגלוביץ' לשיירות ברכבים, לא התקבלה. כשדבר כזה לא מתקבל, אני מבינה, ואני מבינה שכל אזרח ואזרחית במדינת ישראל מבינים שההתנהלות מאוד מאוד ברורה. יש כאן ראש ממשלה שיש לו נגיעה מאוד אישית לדבר הזה. הוא לא חתם על הסדר ניגוד עניינים, ועדיין מנהל גם את הממשלה וגם את הכנסת כאילו היו החצר הפרטית שלו.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
אדם שיש נגדו כתב אישום עם שלושה אישומים חמורים, מתנהל באופן הזה. מה שיותר לא יעלה על הדעת בעיניי, זה שמפלגה שחרטה על דגלה את הדמוקרטיה ואת השמירה על הדמוקרטיה, נותנת את הדבר הזה בלי שום מאבק אפילו.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
¶
אני מתביישת בחברים בכחול לבן. אני חשבתי שיש להם איזושהי יושרה בסיסית. הם אמרו: ישראל לפני הכול, ובסוף אני רואה במעשים שלהם שבנימין נתניהו וכיסאותיהם לפני הכול. תודה.
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
אדוני היושב-ראש, מזה ארבעה ימים אני מדבר על הסגר הבלתי הגיוני, שמטילים פה על אזרחי מדינת ישראל. בהטלת הסגר הזה מוסיפים, על פי כל ההערכות הכלכליות, עוד 300,000 מובטלים, על 1,000,000 מובטלים שממילא קיימים.
השיח ברשתות החברתיות בארבעת הימים האחרונים הוא, להערכתי חסר תקדים. אני מדבר אליך כחבר כנסת, שקיבל הודעת איום במוצאי שבת. גולש באינטרנט, מוסת, כתב לי: מגיע לך כדור בראש. אז אני רוצה להגיד לך שהאיש הזה כבר נעצר, כבר נמצא במעצר של חמישה ימים והובא לפני שופט, אבל אני לא מתפלא, כאשר מראש הממשלה ועד חלק מהשרים שלו במליאה, הם מתנהגים כמו משפחת פשע, בצורה הכי ברוטלית ומגעילה. ועל זה אני אומר: תתביישו לכם, אתם תשלמו את המחיר של הציבור, שמסתכל עליכם. הורדתם את המדינה הזאת לשפלות שאין כמוה. תודה רבה, אדוני.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
כבוד היושב-ראש, אני חושב שאמרנו הכול בעניין החוק האנטי דמוקרטי הזה, שנועד בראש ובראשונה למטרה אחת ויחידה: למנוע את הזכות הבסיסית להפגין. במשך כל הסגר הזה אמרנו מהיום הראשון, שהוא לא סגר בריאותי אלא סגר פוליטי בלבד. עכשיו אנחנו מכניסים מיליוני בני אדם לסגר, כשלא נותנים להם שום פתרונות פרנסה, מענקים, סיוע. אף אחד לא שואל על זה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
בשעה זו, כשאנחנו מדברים על סגר, יעקב וכל חברי הוועדה, אני וחבריי מקבלים שבאים עכשיו פקחים אל אל עראקיב, שהרסו אותה 178 פעמים. באים הפקחים של רשות ההריסות של הבדואים. דווקא עכשיו יש להם זמן לעבוד ולהרוס שוב את הכפר אל עראקיב. אנחנו אומרים שיש סגר והכול, אבל הריסות וצווי הריסה ממשיכים כרגיל. תודה.
היו"ר יעקב אשר
¶
תודה רבה. אוסנת, בבקשה. אני נותן עכשיו לחברי הוועדה לדבר. בסיבוב השני אנחנו ניתן גם למי שירצה לדבר.
אוסנת הילה מארק (הליכוד)
¶
בכל פעם אנחנו חוזרים מחדש ואנחנו שומעים את אלי אבידר, איך הוא מפיץ הקלטות שלו. הוא אומר לכולם: קדימה, תעשו עוד, אנחנו נדאג לכם, אנחנו נעשה לכם. אבל לא שמעתי אף אחד מהאופוזיציה, שאומר: חבר'ה, רמת התחלואה במדינת ישראל היא רמת תחלואה מסוכנת. בואו נתאחד כולנו, נוריד את רמת התחלואה ואחר כך נמשיך.
הדבר שהכי מצער אותי, ישבנו פה ביום חמישי לילה ועוד חצי יום למוחרת. בסוף, מה אנחנו מקבלים? אנחנו מקבלים ציוץ בטוויטר, לטעמי עלוב, של שר המשפטים, שאומר: הינה, הצלחתי לשמור לכם על הזכות להפגנה. עוד קצת, עוד חצי מנדט, אבל אתה מאבד את הלגיטימציה שלך בציבור. כל כך כואב לי, מיכל, שאנחנו מדברים על אמון הציבור – בואו, ניקח אותו, בואו נעשה ביחד. בואו, נביא את אמון הציבור. בסוף אנחנו מקבלים ציוץ כזה נמוך. באמת, חבל. כל כך חבל.
אוסנת הילה מארק (הליכוד)
¶
אוסמה, אתה יודע מה אני אומרת לך כשאתה אומר את הדברים האלה? אני יכולה לומר לך רק דבר אחד: אנחנו לא נחסוך ביקורת ממי שצריך לקבל ביקורת, ואנחנו ניתן את הביקורת. ועובדה ששר המשפטים - - -
אלי אבידר (ישראל ביתנו)
¶
רק להגיד לך, שההפגנות עדיין מותרות בחוק. אומנם לא בחוק של נתניהו, אבל מותרות.
אוסנת הילה מארק (הליכוד)
¶
זה מצחיק אותך? אתה רק עושה הלצה - - - אם זה מה שאתה עושה, עוד סרטון בטוויטר, עוד סרטון בזה, תתבייש לך. באמת.
אוסנת הילה מארק (הליכוד)
¶
אני אגיד דווקא לאלי אבידר, כנראה יש מפלגות שבהן עושים פריימריז ובוחרים את המועמדים שלהן, ויש מפלגות שככל שצועקים יותר גבוה, ככה נקבע המיקום שלהם.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני עושה הפסקה בדיון, לוועדת הכנסת, בבקשה. אלא אם כן אתם מוכנים שזה יהיה בזמן ועדת הכנסת.
היו"ר יעקב אשר
¶
אז תאכלו בוועדת הכנסת, רק לא לאכול את היושב-ראש.
בשעה 14:00 הדיון מתחדש כאן. אני אתן לכולם לדבר. את כל מה שאני מבטיח, אני מקיים בדרך כלל.
(הישיבה נפסקה בשעה 13:51 ונתחדשה בשעה 14:14.)
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
היא ההסתייגות ב-ה"א הידיעה שלנו. היא באה לומר את מה שאנחנו אומרים כל הזמן בווריאציות שונות, שהמטרה של החוק הזה היא למנוע הפגנות כליל. אם עסקינן בהגבלות, במספר משתתפים, בהגבלות כאלה ואחרות, החוק הקיים נמצא והוא נותן פתרונות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
לא, לא. סעיף 7(2) אומר שאפשר להתיר הגבלות, רק שהוא לא אוסר על זה שמישהו יוצא מהיישוב שלו לכיוון ההפגנה. בגלל זה, אתם מביאים עכשיו חוק שנותן סמכויות לממשלה, להכריז על מצב חירום מיוחד ועל הגבלות. מה ההגבלות האלה? ברגע שאתה אומר: הגבלה במרחק של 1,000 מטרים ל-20 איש – המשמעות של הפגנה היא הפגנה, התקבצות, התקהלות של אנשים. כמובן שאנחנו חיים בזמנים קשים ובהתפשטות הקורונה.
היו"ר יעקב אשר
¶
כואב. לכולם כואב, מה לעשות? לכולם כואב, גם לך כואב. גם לי כואב. אני בטוח שגם ליואב כואב, גם על התפילות וגם לאחרים. כשכולם כואבים, כולם כואבים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
מה שאמרתי על הפגנה ישים ותקף גם על תפילות. יושב פה חברי ווליד טאהא ויגיד לך, שביפו היו עושים תפילות על שפת הים, במרחק של 2 מטר, עם סימון מיוחד. לא ראיתי אז שום בעיה שיעשו תפילה של 100 איש או של 200 איש. היו שומרים על ריחוק, על מסכה, על היגיינה ועל כל הדברים האלה.
לכן אני באמת חושב שטוב שאנחנו עוד לפני החוק. עוד לא מאוחר.
היו"ר יעקב אשר
¶
רגע רגע.
קודם כל אנחנו מעלים להצבעה את הרוויזיה על הסתייגות מס' 34, של הרשימה המשותפת. מי בעד ומי נגד.
הצבעה
הרוויזיה לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הרוויזיה נפלה.
עכשיו נגיע להצבעה על החוק עצמו, ולאחר מכן אני אתן רשות דיבור לחברים. וגם אני רוצה לומר משהו. אנחנו עוברים עכשיו להצבעה על הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020. מי בעד, ירים את ידו.
הצבעה
הצעת החוק אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
הדיון ברוויזיה יתקיים בשעה 14:50.
עכשיו נמשיך את רשות הדיבור של כולם. ניצן, יואב היה לפניך ואחריו אני אמשיך איתך. כמובן, עמית הלוי. אני אעשה השלמה מהסיבוב הקודם. מאיר, אתה רוצה גם לדבר?
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
החוק הזה הוא פשוט חוק הפוך, ובמקרה הזה הוא אפילו הפוך על הפוך. למעשה, עשו פה חיבור שאין לו שום קשר הגיוני לדבר חקיקה. עשו חיבור בין מצב המשק לבין זכות ההפגנה. ואני אדבר על ההפגנה שתי מילים; אני רוצה לדבר על זה שסגרו את המשק.
אין הצדקה לסגירה שלו – אני חוזר לדיונים ההתחלתיים שהיו פה. אין הצדק אמיתי לסגירה הכול כך קשה שלו. אין הצדק. ההצדק הזה נעשה הצדק פוליטי, לא הצדק ענייני. זה נכון שלסגור הכי הכי הכי הרבה את הכול, באמת מונע. אבל זה לא מונע בריאות, זה הורג אנשים בדרך אחרת. ועל זה דיברנו בכל השלבים הראשונים של החוק. אסור להתבלבל. סיפור ההפגנות – תכף נדבר עליו, הוא עלה, אבל הוא לא עלה ברוב הדיון הזה. הוא עלה על סגירת המשק. לא הייתה הצדקה אפידמיולוגית לסגירה הזאת – אמרו את זה מומחי הרפואה. שאלתי את פרופ' גרוטו כאן ב-12 בלילה, מה אתה חושב? הוא אמר: 50%. ה-100% או ה-80% או ה-90% - אותו סגר מוחלט שהגענו אליו, הוא סגר פוליטי. מדוע? על מנת שכחול לבן יוכלו להגיד: אנחנו נתפשר על ההפגנות, כי הכול סגור. והינה הם זזים ימינה, הם זזים שמאלה. זה מה שקרה פה.
הם שבויים, שבויים בממשלה מטורללת וקואליציה מופרעת. אין הסבר אחר. מופרעים לחלוטין. אז טיפלנו רוב הלילה – להסביר כמה זה מופרע. להגיד לכם כמה זה יותר מופרע? התקנות של העבודה עוד לא באו לעבודה. עוד לא דנו בהן. בעולם נורמלי, עושים קודם כל חוק ואז תקנות. פה התקנות נכנסו לתוקף, כשעוד לא דנו בהן. ומה יהיה אם נרחיב אותן? יש סמכות לוועדה להרחיב אותן, ומה יהיה אז? יגידו אז שזה לא סימטרי? בואו נאפשר את ההפגנות? זה קשר מוטרף וחולני, שרק ממשלה מופרעת יכול לעשות אותו. ואנחנו נמצאים בממשלה מופרעת. היא עד כדי כך מופרעת, שעלינו לדיון קודם, כשאפילו ועדה משותפת לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת הכספים הם לא מסוגלים לארגן לעצמם. אפילו את זה לא.
ואל מול הדבר הזה, שתי מילים על הפגנות, רק שתי מילים. הצעתי הצעה עניינית לחלוטין איך בתקופת תחלואה כל כך גבוהה, אפשר לממש את זה. זה איזון. שאלתי את משרד המשפטים פה בלילה, ולא הייתה להם תשובה מדוע אי-אפשר להפגין בתוך רכב. לא בתוך אוטובוס, בתוך רכב פרטי לפי כל הכללים. לעשות בשיירות. אין הרי פקקים, כי יש פה סגר. מדוע לא?
אז כחול לבן התחבאו, התקרנפו, שמו על עצמם עוד שריון ועוד שריון. בסוף הגיעו לפה, הורידו את הראש למטה והצביעו. מה הצביעו? הם בעד הדבר המופרך הזה.
ואני אומר לכם שאם אני הייתי היום בקואליציה, לו אני מחר השר לביטחון פנים, אני הייתי מציע את ההצעה הזאת. אתם יודעים מדוע? כי עם ציבור צריך לדעת לייצר שסתומים. מי שלא מבין את זה, לא מבין לא בשיטור, לא בדמוקרטיה. עזבו את ההפגנות – לא בדמוקרטיה ולא בשיטור. חבורה של מופרעים.
עשו ביניהם את החיבור הבלתי קדוש הזה, מתחבקים איתו עד כלות וגוררים אותנו איתו, לתוך החיבוק הזה. מתוך החיבוק הזה לא יוצא שום דבר טוב. ומה יהיה בעוד שלושה שבועות? אני מזכיר לכם, החוק הזה הוא שבעה ימים ועוד שבעה ימים ועוד שבעה ימים. ואז ועדת החוקה יכולה להאריך אותו בעוד 14 יום ובעוד 14 יום. עוד לא יבשה הדיו על החוק שעוד לא עבר במליאה, כבר הודיע לנו שר הבריאות שזה לא מספיק. אנחנו נאריך את זה. ומה יהיה אז? נגיע למשבר הממשלתי המופקר והמופרע הבא בין כחול לבן לבין הליכוד? זה מה שיהיה פה?
אנחנו מדברים על 1,000 מטר? בואו, התבלבלתם. הכנסת מפקיעה מעצמה את כל הסמכויות. זה לא 1,000 מטר, וזה מופיע בתקנות. בחוק המקורי היה כתוב 1,000 מטר. הורידו את זה מהחוק המקורי והיום זה מופיע בתקנות. לכאורה, מחר או מוחרתיים הממשלה המופרעת הזאת יכולה להחליט על 100 מטר, על 50 מטר וזה לא רק על הפגנות או תפילות.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד-תל"ם)
¶
מאחר ומתעסקים פה עם ממשלה מופקרת, מופרעת ומטורללת, החוק הזה הוא חוק של פסאדה, עם ראש ממשלה, שעדיין לא חתם על הסכם ניגוד עניינים. איך הוא יכול להצביע על חוק כזה בכלל? ההפגנות הן נגדו?
עמית הלוי (הליכוד)
¶
בשם הדמוקרטיה, קארין, אתם פגעתם בדמוקרטיה. ראשיתו של החוק בכניעה של כחול לבן, לצערי שותפינו לקואליציה, ליועץ המשפטי לממשלה לעשות את הלינק הזה. בדיוק כמו שאמרת, הלינק בין המגבלות על המשק וכל הזכויות שהן מייצגות – את מדברת בשם הדמוקרטיה, קארין אלהרר – כל הזכויות לחירות אישית, להתפרנס, לנוע, כל הזכויות האלו לבין הזכות להפגין. אתה רוצה שיפגינו באוטו, נכון, חבר הכנסת סגלוביץ'? אימא שלך יכולה גם לנסוע באוטו לעיר אחרת, היכן שהנכדים שלה נמצאים. ברגע שאתה מפלה בין הזכויות האלה בדמוקרטיה, אתה פוגע פגם עמוק בדמוקרטיה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מגן עם עליך כשאתה מדבר. אני מבקש להפסיק להפריע. נקודה. זאת לא תוכנית כבקשתך פה.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
בשם זכויות האדם אתם פוגעים באנשים. אתם פוגעים באדם, אתם מסכנים את בריאותו. בשם הדמוקרטיה אתם פוגעים בדמוקרטיה. הרי בעוד שלושה שבועות, בניגוד למה שכתב שר המשפטים, כשירוככו המגבלות, מה יקרה? תחזור בגדול האפליה בין ההפגנה לתפילה. ההפגנה יהיה לה מתווה של 2,000 איש, אבל התפילה יהיה לה מתווה של 20 אנשים. אנשים שיש להם מפעל עם 20 אנשים, לא יוכלו לצאת לעבוד, לא תהיה להם הזכות להתפרנס, אבל להפגין כן תהיה זכות.
זאת פגיעה אמיתית בדמוקרטיה הישראלית, וזה יישאר ככתם. למה אנחנו עושים את זה, קארין אלהרר? כיוון שאולצנו על ידי כחול לבן, ועומדת לנגד עינינו – לנגד עיני ראש הממשלה, שלוקח אחריות על המשבר הזה – בריאות הציבור – חשש אמיתי.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
מוזילות את הסגר, מוזילות את היכולת. וכל זה, כשכולכם פה יודעים שההגבלות האלו הן לזמן מוגבל, לעת חירום. אף אחד לא מונע, חבר הכנסת סעדי, את האפשרות להפגין. אתה מוזמן להפגין.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
אתה מוזמן לעמוד עם שלט, אתה מוכן לעשות את זה. מונעים דבר אחד מאוד מאוד קטן – התקהלות, בתוך חופש ביטוי. כל התקשורת מבטאת אתכם בכל דרך שהיא. אף אחד לא מונע את חופש הביטוי. בשם זה אתם הורסים את הדמוקרטיה, אתם עוד תצטערו על זה הרבה מאוד שנים.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
¶
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אנחנו עדים לעלייה בקצב ההדבקה, ואני כן רוצה לדבר על העלייה המדאיגה בציבור החרדי. אני רוצה להגיד, אדוני היושב-ראש וכל חברי הוועדה, שהטלפון שלי כבר חודש שלם קורס. אין לי ספק שגם הטלפון שלך קורס מפניות של משפחות שרוצות ללכת למלונית. האבא חולה או האימא חולה ויש עיכוב לא מובן של קופות החולים. אדם אובחן כחיובי. הוא צריך ללכת לקופת חולים מהתחלה, לבקש הפניה למלונית. עוברים עוד שלושה ימים. מה קורה בשלושת הימים האלה? משפחה עם 12-10 נפשות? עוד 12 נדבקים. אחד הלך לרגע לשכן לקחת משהו, אז גם המשפחה שם נדבקת. אחד הלך לקנות משהו, הוא מדביק באותה חנות.
רבותיי, למה הסחבת הזאת? אדם שחולה ומקבל אישור מקופת חולים.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
¶
כשמדברים על הדבקות המוניות בציבור החרדי – אין לי ספק שזה בעוד מגזרים – זאת הסיבה. אדם חולה? תוציא אותו באותו היום. הוא ממתין שבוע, ובשבוע הזה 60 אנשים נדבקים.
אדם צריך להוציא אישור פעמיים. קודם כל, עד שמגיע האישור שהוא חיובי, עוברים שלושה ימים. שלא יספרו לנו סיפורים שזה יום אחד. הולכת משפחה עם שבעה ילדים להיבדק, אחד מקבל תשובה באותו היום, אחד כעבור יומיים ואחד כעבור שלושה ימים. מה זה?
הגיע האישור המיוחד, שוב אותה הסאגה – אני עובד בתיווך עם קופת חולים כל היום. ואז מה? עד שיוצא האישור המיוחד ללכת למלונית. למה צריך פעמיים?
רבותיי, אם אנחנו באמת רוצים להפסיק את ההדבקות, זה הפתרון. מי שהוא חיובי – יקבל אישור אוטומטי, ופיקוד העורף צריך לפנות אותו באותו היום. משפחות שלמות מחכות עוד יום ועוד יום, שבוע שלם מחכים מהבדיקה ועד המלונית. בשבוע הזה אתם יודעים מה קורה.
היו"ר יעקב אשר
¶
תודה רבה. אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולומר שעובד שלי לשעבר בעיריית בני ברק, שהיום הוא כבר פנסיונר של העירייה – הוא היה מהנדס בטיחות, עולה מדרום אמריקה. אדם יקר, איש יקר – כותב לי: אני מאחל לך חג שמח, ושיהיה לך בריאות. ואל תתעצבן הרבה. אני רואה אותך, אל תתעצבן. אני מוסר לו: יוסף, אני לא מתעצבן. זאת העבודה שלי. אנחנו חברים כולנו ואנחנו מייצגים כל אחד את השקפת עולמו.
עופר כסיף, בבקשה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
ואני לא מוצא לזה כבר את המילה המתאימה. "יום שחור" למה שקורה פה. צריך לשים את האמת על השולחן, אנחנו הולכים היום לקבל חוק – כך נראה, אלא אם כן כחול לבן יתעשתו, כי מהליכוד אין לי ציפיות – שהוא חוק פשיסטי למהדרין. ואני אחזור על זה שוב, זה חוק פשיסטי.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
הגמל שלא רואה את דבשתו, רוצה שאני אסביר לו איך הדבשת נראית. את זה אני לא אעשה פה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
אנחנו הולכים להעביר פה חוק פשיסטי, ואני חוזר על זה פעם אחר פעם. ואם אותו ידיד של כבוד היושב-ראש הוא מדרום אמריקה, הוא יודע טוב מאוד איך המשטרים הפשיסטים הצבאיים עלו בדרום אמריקה. בצ'ילה, בארגנטינה, בברזיל ובעוד שאר מקומות. והמשטרים עלו שם בדיוק בטיעונים המופרכים והשקריים שמעלים פה הסמרטוטים של נתניהו. מלחכי הפנכה שלו שמבצעים את הפקודות של הרודן המנוול והנוכל הזה.
אנחנו לא מעניינים אותו, האזרחים לא מעניינים אותו. הבריאות מעניינת אותו? לא מעניינת אותו הבריאות של האזרחים. לא מעניינת אותו הפרנסה של אנשים שקורסים עד כדי רעב. זה לא מזיז לו את קצה הציפורן. מה שמזיז לו זה הוא עצמו, וזה שהוא לא יגיע לבית המשפט. שהוא לא יהיה בכלא, שהוא יישאר בשלטון בכל אמצעי. כל אמצעי מבחינתו כשר. הוא יעשה את הכול בשביל זה, וזה מה שהוא רוצה לעשות היום.
כחול לבן הרימו דגל לבן, זה הדבר היחיד שנשאר מהם. רק הלבן. הרימו דגל לבן ונכנעים לו ולגחמות שלו פעם אחר פעם אחר פעם. כמו שאומרים על שיטת הסלמי – כל פעם נותנים לפרוס עוד פרוסה, עד שבסוף לא יישאר כלום. וזה בדיוק מה שאנחנו הולכים לעשות היום. אתם לא מתביישים? הרי זה כל כך ברור שכל המטרה פה היא למנוע הפגנות. לא שום דבר שקשור לבריאות הציבור. כל המומחים אומרים שאין הדבקה בהפגנות.
יש לי עוד הרבה מה להגיד, ואני אומר את זה במליאה. אני רוצה להגיד דבר אחד כדי שתבינו כמה המצב הוא קשה. מיקי רוזנטל, שהיה פה חבר כנסת, צייץ את הציוץ הבא, ואני מצטט אותו: "אני רואה את חיילי הצנחנים בצמתים בירושלים, ומזדעזע. החיילים שלנו לא צריכים לדכא הפגנות נגד הממשלה. לא ראוי שהצבא ייקח צד במחלוקת אזרחית מהותית". מגייסים צנחנים כדי למנוע הפגנות. אתם לא מתביישים לתת לזה יד? אתם לא רואים לאן זה לוקח אותנו? אתם מחסלים את החברה הזאת במו ידיכם על מזבח של נוכל, שקרן פתולוגי, שלא מעניין אותו כלום. תתביישו לכם.
ניצן הורוביץ (מרצ)
¶
תודה, אדוני. איך הגענו בעצם עד הלום? כבר לפני חודש וחצי ראינו – הגורמים המקצועיים, הפרויקטור שהממשלה מינתה – שנתוני התחלואה גבוהים במיוחד ביישובים מסוימים. למשל, ביישובים חרדים. הפרויקטור יצא עם תוכנית הרמזור ואמר: נעשה את הצעדים במדורג. איפה שיש תחלואה – נקפיד יותר. למשל, בעיר מגוריך, אדוני היושב-ראש, בני ברק.
בא אריה דרעי, באתם אתם, אמרתם: לא, למה רק אצלנו? כן, יש אצלנו תחלואה, אבל אנחנו לא נקבל שרק אצלנו יהיה סגר. אז שיהיה לכולם.
ניצן הורוביץ (מרצ)
¶
חד-משמעי. שמעתי את דרעי במו אוזניי. דרעי וליצמן וגפני. וגם יושב-ראש הוועדה שעכשיו יצא. זה בא מצד אחד. מצד שני, בא נתניהו, רואה את ההפגנות האלה בבלפור – המקום היחיד שבו אמרו את כל האמת עליו, על משפחתו, על מנהגיו, על מעשיו, על אישומיו, על מחדליו – אמר: למה אני צריך את זה? יתלכדו שני הדברים: מצד אחד, הלחץ של הפוליטיקאים החרדים כאן שיהיה לכולם, ומצד שני בא נתניהו. וכך הגיע החוק הזה לכאן. לא בגלל שיש לזה קשר לקורונה, לא בגלל שזה עוזר לטיפול בקורונה. רק כי זה משרת אינטרסים קטנים וקטנוניים של פוליטיקאים קטנוניים.
ובגלל זה, עכשיו אנחנו נכנסים לסגר בלי שיש תוכנית כלכלית, בלי שיש מערך אפידמיולוגי, בלי שיש שיקום בתי חולים. מה יש? איסור הפגנות. חולה קורנה אחד זה לא יבריא, עסק אחד זה לא ישקם. אבל אנשים כמו דרעי, ראש המפלגה שלך, אדוני, מלכיאלי, במקום לחשוב על הציבור שלו, אמר: כן, נכון שיש 35% תחלואה.
היו"ר מיכאל מלכיאלי
¶
אני מאחל לכל עם ישראל נציג שדואג לציבור השקופים והחלשים כמו אריה דרעי. הוא לא דואג לעצמו. אם יש בן אדם שנלחם למען הקורונה, זה הוא ולא אף אחד אחר.
ניצן הורוביץ (מרצ)
¶
תקשיב, אתה רוצה לדבר על תחלואה ועל דיני נפשות, או שאתה רוצה להגיד: אם אנחנו בסגר, שכולם יהיו בסגר, למרות שהם לא צריכים.
ניצן הורוביץ (מרצ)
¶
סליחה. רגע, אני רוצה לסכם. אם חברי הכנסת והממשלה היו מקדישים עשירית מהזמן שמקדישים פה בכנסת – כינסו אותנו פה ביום פגרה. כל חברי הכנסת התייצבו להצביע. על מה? על תוכנית כלכלית, למען ה'? על מערך אפידמיולוגי? על בתי חולים? לא. רק על הפגנות. יידע הציבור שראש הממשלה ואתם, שאתם שותפים לו, מפקירים אותם לגורלם, לתמותה בקורונה ולהידרדרות בעסקים. תודה.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
¶
תודה, אדוני היושב-ראש, סיקרתי את עבודת הכנסת במשך 15 שנה וכבר כמעט שנה וחצי אני חבר כנסת. בפעם הראשונה אני רואה כיצד חברי כנסת נותנים את הסמכויות שלהם לממשלה בכייף. לא ראיתי כזה דבר ב-15 השנים שאני מסקר את המערכת הפוליטית. זה פשוט טירוף מוחלט. מסבירים מה יהיה בעוד שבוע, בעוד שבועיים, בעוד שלושה שבועות. חבר'ה, אנחנו חברי הכנסת, אנחנו לא נציגי הממשלה. אם אתם, במו ידיכם, נותנים את הסמכות שלכם לממשלה, מה תעשו בעוד שבועיים? תייצרו ספין חדש?
אני לא נכנס בכלל לוויכוח על ההפגנות. זה לא מעניין אותי. נניח שהיום בערב המליאה תצביע ולא יהיו יותר הפגנות. מה תגידו בעוד שבועיים? מה תגידו בעוד שלושה שבועות? הבעיה של הקואליציה הזאת, ואני פונה לחברי הקואליציה, היא שאתם לא אומרים את האמת. תגידו לעם: סוגרים לחודש, ונראה מה העם יגיד. אבל לא, אתם אומרים: סוגרים לשבועיים ולא בטוח שבעוד שבועיים נצא מהסגר הזה.
אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש, שאלה פשוטה: משאירים את תחנות הדלק פתוחות, למה סוגרים מקומות לשטיפת מכוניות? במקום לעשות חיטוי למכוניות, כולל חיטוי בתוך הרכב, סוגרים את המקומות לשטיפת מכוניות. למה לשני עורכי דין אסור לעבוד במשרד, ולהמשיך לעשות את העבודה? אתם מבינים מה אתם עושים?
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
¶
אתם מבינים מה אתם עושים, חברי הקואליציה? אתם נותנים גב לממשלה, והממשלה אין לה שום תוכנית כלכלית. העדר התוכנית הכלכלית, זה מה שמשגע את האזרחים, זה מה שמשגע את העם. במקום לדבר על הסיוע – החוק לסיוע כלכלי עובר במליאה בקולות של חמישה אנשים. חמישה אנשים מצביעים על החוק לסיוע כלכלי, כולל מהאופוזיציה. תחשבו מה אנשים חושבים עלינו. זה חוק כל כך חשוב – הוא חשוב באמת – חמישה אנשים במליאה מצביעים עליו, כמו במחטף.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
¶
אני אומר שהכנסת הזאת, הממשלה הזאת, הקואליציה איבדה אימון. במשך ארבעה חודשים, מאז שקמה הממשלה, אמרנו: עדיף ממשלה מאשר בחירות, היום אני לא בטוח מה עדיף לעם ישראל.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
¶
אני אומר לך שלא היה בסדר. אתה רוצה להתחיל את הוויכוח? אתה רוצה להיות אחרון בוויכוח? אני לא אתן לך.
מיכל וונש (כחול לבן)
¶
תודה, אדוני היושב-ראש, מה שמצער בעיקר, הוא שאנחנו נמצאים במלחמה אמיתית. יש פה וירוס ומדינת ישראל מס' 1 בעולם בנדבקים לנפש. כל אחד מושך לכיוון שלו, ובסוף מדינת ישראל תיקרע. אין הבדל בין מפגינים למתפללים, לערבים לחרדים, לשאינם דתיים בכלל. אני קוראת להנהגה של כל הציבורים הללו לנהוג באחריות. לקרוא לציבור לגלות אחריות אישית וערבות הדדית.
מיכל וונש (כחול לבן)
¶
עופר, אנחנו נמצאים באמצע מלחמה. מדינת ישראל נמצאת במקום הראשון ואני שמעתי את פרופ' חזי לוי אומר, שזה הסיכוי האחרון לכך שנשתלט - - -
מיכל וונש (כחול לבן)
¶
כשאני שומעת את חבריי מהאופוזיציה ומהקואליציה מדברים, אני מבינה מדוע כחול לבן נמצאת בממשלה. בדיוק מהסיבה הזאת, מכיוון שבסוף כולנו צריכים להיות מוטרדים - - -
מיכל וונש (כחול לבן)
¶
- - - באיזון שבין הזכויות שיש לציבור. יש פה פגיעה גם במפגינים, גם באנשי עסקים, גם במובטלים וגם בכלכלה. יש פה פגיעה בכולם, וחייבים להסביר את זה לציבור באופן כזה. עדיין מותר שתהיינה הפגנות בטווח של קילומטר, בקפסולות של 20 ועדיין הכול מותר.
אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים בשעת חירום, וזה הסיכוי האחרון שלנו, ככל הנראה, להשתלט על המגפה הזאת ביחד. ואם לא, כולנו נישא בתוצאה.
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
¶
אדוני היושב-ראש, אין שום ספק שמיכל צודקת. אכן, יש באמת מגפה גדולה מאוד, המצב קשה מאוד והתחלואה מטפסת מיום ליום, אבל זאת הטרגדיה של כל הסיפור הזה. אני מגיע למסקנה שכך קורה במדינה שמחליטה לטפל במשבר הרפואי בעולם הפוליטי. אילו המשבר הזה היה מטופל בשולחן של אנשי רפואה ואנשי כלכלה, שולחן מקצועי לגמרי, אני משער שמצבנו היה הרבה יותר טוב. לצערי הגדול, סוגיית הקורונה מתנהלת במישור הפוליטי. לא משנה מה אומר הפרויקטור, משנה מה הפוליטיקאים רוצים לעשות; לא משנה מה אומר הרופא, משנה מה הפוליטיקאי אומר שצריך לעשות.
אני ממליץ לממשלה, רגע לפני שנעמיק בתוך הבוץ הזה, לקבל החלטה שמי שמנהל זה לא ראש הממשלה ולא הפוליטיקאים. מי שנותן המלצות ועומדים מאחוריו זה רק שולחן של אנשי מקצוע. ואם מונה פרויקטור לקורונה, תקשיבו למה שהוא אומר.
מאיר כהן (יש עתיד-תל"ם)
¶
קחו את הרשויות המקומיות, כולנו עדים להצלחות לא קטנות ברשויות, אגב בהנהגתו של השר דרעי. כן, חייבים להגיד את זה בשביל ההגינות. במקום שנתנו סמכויות ואמרו: תעבדו עם פיקוד העורף, תעבדו עם מנהלי הרפואה המחוזיים, תקבלו החלטות – שם זה הצליח. לא הפוליטיקאים אלא אנשי המקצוע. תודה.
טלי פלוסקוב (הליכוד)
¶
תודה. יש לי תחושה ששכחנו לשם מה נשלחנו לבית הזה. הפוליטיקה היא מעל הכול. מה שאני שומעת כאן – אנחנו לגמרי שכחנו מהאנשים. ראיתי את בתי החולים עכשיו, הייתי שם. אני ראיתי את הרופאים, ראיתי את החולים, ראיתי את חולי הקורונה. רבותיי, תעצרו. למה אנחנו מדברים פה על ההפגנות בכלל? אנחנו צריכים לדבר יותר ויותר על קורונה, ואיך אנחנו, כולנו ביחד – זאת המילה, ביחד – עוזרים לכל מקבלי ההחלטות היום, לקבל החלטות נכונות. להתאחד ביחד ולדבר על הבריאות של האזרחים. פוליטיקה זה כלום לעומת חיים של אנשים. זה מה שאני מבקשת מכל אחד ומכם לקחת ללב, כשאתם צועקים פה על פשיסטים. אדוני, עופר כסיף.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
¶
כן, זה חוק פשיסטי, זה חוק פשיסטי. ואני אגיד את זה עוד אלף פעמים, כי האמת צריכה להיאמר.
(היו"ר יעקב אשר, 14:50)
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
¶
לפחות לא ביום כזה, אדוני היושב-ראש, 79 שנה לבאבי יאר. עזבו, אל תשתמשו במילה פשיסט. אני מבקש מכם, תניחו למילה הזאת. 79 שנה לאירוע הכי טרגי במלחמת העולם השנייה. תירגעו, תירגעו עם המילה פשיסט. יש ביקורת ויש ביקורת.
ווליד טאהא (הרשימה המשותפת)
¶
תודה, היושב-ראש, חברים, לכאורה, טענו שהממשלה הזאת קמה כדי לטפל בנגיף הקורונה ולמגר אותו. הממדים שהקורונה הגיע אליהם במדינת ישראל הם ממדים מזעזעים, והחוק הזה, שכנראה יעבור היום, הוא הודאה של ממשלת הקורונה בדבר הכישלון שלה בטיפול בנגיף הקורונה. כשלו לעשות זאת. ראשי הרשויות עשו את העבודה הרבה יותר טוב מהממשלה, והלוואי שהיו נותנים להם יותר סמכויות לנהל את זה בזירה המקומית שלהם. אולי אז לא היינו מגיעים למה שהגענו אליו היום.
היושב-ראש, אני רוצה להשמיע פה את קולותיהם של אנשים שלא יכולים להגיע לכאן, ולא יכולים להשמיע את קולותיהם. קולותיהן של האימהות, שנאלצות לצאת לעבודה ומשאירות את הילדים שלהן, שלא הולכים למוסדות החינוך, בבתים. הם נשארים ללא השגחה. כל הזמן מרחפת עליהם סכנת פגיעה בצורה כלשהי, והם מתמודדים עם קשיי הלמידה מרחוק. קולותיהם של מאות אלפי תושבים, ערבים כיהודים, שלא משתכרים 3,000 שקל ממה שהמדינה נותנת. הם נעשים לקשיי-יום ולא מצליחים להעביר את החודש. התופעה הזאת הולכת ומתרחבת ובמקום להתרכז באנשים האלה, שבאמת צריכים עזרה, מתווכחים כל הזמן סביב סוגיות של פוליטיקה זולה.
הממשלה הזאת, במקום לטפל בקורונה – שהרי היא קמה כדי לטפל בקורונה – החוק שהולך לעבור היום הוא הודאה שלה שהיא כשלה בטיפול בקורונה. חבל שמי שמשלם את המחיר זה האזרח הפשוט ולא אף אחד מהם. אף אחד מהם, לא מהשרים, לא ראש הממשלה, לא לקח אחריות על הכישלון בטיפול בקורונה. מי שמשלם את המחיר הכבד של המגפה הזאת הוא האזרח הפשוט.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
¶
אני יושבת בשקט כי אני מסתכלת סביב ומרגישה הרגשה כבדה. אני כאובה ואני רוצה לצאת מכאן בפנייה לכולנו, חברות וחברי הכנסת, לזכור למה אנחנו כאן. למה האנשים שלחו אותנו לכאן ומה המטרה שלנו. אנחנו צריכים להיות ממוקדי מטרה. המטרה שלנו היא לשמור על השליחים שלנו, על ביטחונם הבריאותי, האישי, הכלכלי. זה מה שצריך להניע אותנו ולא שום אינטרסים צרים, בעיניי, צרים. לצערי הרב, ככל שהם צרים, ההשפעה שלהם שלילית בצורה כזאת גדולה עד כדי כך, שהיא ממש מגעילה. תודה רבה.
עוזי דיין (הליכוד)
¶
תודה. אני יושב וסובל פה בשקט. אני רוצה לאחוז את השור בקרניו ואומר את עמדתי האישית לגבי עניין הקורונה. ברור שמדובר במחלה מאוד מאוד קשה ובעייתית. כל מי שאמר בהתחלה שהיא חצי שפעת, התבדה, אבל הוא לא היחידי שהתבדה. התבדינו כולנו בהרבה דברים בגלל שיש פה אי-ודאות עצומה. גם מי שמסביר מה המומחים אומרים, גם בין המומחים יש חילוקי דעות וזה קורה תמיד כשיש אי-ודאות גדולה.
לכן, מקובל עליי שצריך לעסוק בקורונה. אני בן אדם פשוט בסיפור הזה. אני לא עושה השוואות למלחמת יום הכיפורים. אני שואל איך מתמודדים עם מחלה כזאת. אני לא מנסה לפשט את הדברים כי זה לא נושא פשוט. והוא נוגע בבריאות, בכלכלה, בחברה, ובנושאים משפחתיים וכולי – אלה צודקים ואלא לא צודקים. אני חושב שבמצב כזה יש דבר אחד שנראה לי שאנשים יסכימו עליו, והוא מה לא עושים במצב כזה. במצב כזה צריך לשים מסכות, כי אחרי כל הוויכוחים, המסכה הזאת היא דבר שעוזר. האם הוא עוזר באופן טוטלי? כנראה שלא, אבל הוא דבר שעוזר. אם אנשים היו עוטים מסכות ואם אנשים היו לא מתגודדים – לא אכפת לי מה הסיבה, לא אם זה דתי ולא אם זה דמוקרטי ולא אם זה על שפת הים.
עוזי דיין (הליכוד)
¶
לא למסעדות ולא לחתונות. אני לא מבקר את אימא שלי, שהיא בת 93, וכואב לי הלב על זה. אני לא מאשים אנשים אחרים. הפגנות זה דבר מאוד דמוקרטי, אבל לא עושים אותן בשום צורה שזה מזיק. וגם לא דברים אחרים. הכנסת צריכה להכניס פחות אנשים, ולדוגמה, לא צריך בכלל לשלוח ילדים למערכת החינוך כי בסוף זה מזיק. נכון שזה מזיק גם להורים אם שני ההורים עובדים. יש דברים שצריך להתגבר עליהם. בסופו של דבר צריך לא להתגודד, לשים מסכות ולקדש את הדברים האלה.
היו"ר יעקב אשר
¶
תודה רבה.
אני עובר להצבעה על הרוויזיה על הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020.
היו"ר יעקב אשר
¶
רגע, אני אדם שלומד תוך כדי תנועה. מאחר ונכנסתי להליך שנקרא הצבעה, אין לי מנוס אלא לבקש ממגיש הרוויזיה לנמק אותה, ומייד אחר כך נצביע. אחר כך אני אומר כמה מילים כי אני היחיד שלא דיבר היום.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
¶
כבוד היושב-ראש, ביקשנו את הרוויזיה, אני וחבריי ברשימה המשותפת, כי אנחנו חושבים שזאת ההזדמנות האחרונה באמת, לפני שהחוק הזה יעלה למליאה וייכנס לספר החוקים. אנחנו חושבים שהחוק הזה, דגל שחור משחור מתנוסס מעליו. צריך לזכור שגם לפי כל המבחנים של הפסיקה ושל בג"ץ, וגם של החוק, הוא לא עומד בפסקת ההגבלה. חוק הקורונה הגדול, שעוד לא יבשה הדיו מעליו, אפילו לא השתמשו בו. אחד התנאים של פסקת ההגבלה הוא לבדוק אמצעים שפגיעתם פחותה. ופה לא ניסו שום דבר – לא ניסו הגבלה על מספר המשתתפים, לא ניסו הגבלות אחרות. הסגר החונק, הסגר המהדק, אפילו לא נתנו לו הזדמנות. תוכנית הרמזור – לא נתנו לה הזדמנות. שולפים מהשרוול כל שני וחמישי, ואנחנו רואים שמשרד הבריאות והגורמים האחראים אומרים, שגם הסגר הזה לא יעזור.
אנחנו אומרים שהמטרה האחת והיחידה של החוק הזה היא למנוע הפגנות, למנוע זכויות בסיסיות וזכויות חוקתיות. לזה אנחנו לא ניתן יד, עם כל הכבוד. כמובן שבד בבד אנחנו אומרים, וחוזרים ואומרים, שהמגפה הזאת היא מגפה קשה מאוד, ההתפשטות של הנגיף פוגעת בכולנו ואנחנו קוראים לכלל האזרחים מכאן למלא אחרי התנאים, לעטות מסכה ולשמור על ריחוק.
היו"ר יעקב אשר
¶
תודה רבה. אני מעלה להצבעה את הרוויזיה על הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2020. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו.
הצבעה
הרוויזיה לא אושרה.
היו"ר יעקב אשר
¶
אני מבקש שתי דקות בשבילי.
אני רוצה לומר את אשר על ליבי ואת דעתי האישית, ואני מבקש לא להפריע לי באמצע. אתם יודעים, אף אחד לא מכתיב לי מה לומר, איך לומר ואין לי דפי מסרים. אין שום דבר, לא מהקואליציה, לא מהאופוזיציה ולא משום דבר.
היו"ר יעקב אשר
¶
מהרבנים זה מסר שלא מסתיים בכל רגע. מפיהם אנחנו חיים.
אני רוצה לומר דבר אחד, ותאמינו לי, אני בא גם מעולם המעשה. יש פה כמה אנשים שנפגשו איתי במשך החיים בעולם המעשה. נכון, האלוף לשעבר? אני אומר לכם שהסגר בלתי נמנע. אני אומר את זה בצער לכולם. אני רוצה גם לומר שמה שנאמר קודם, שאפשר היה לעשות את זה במקומות מסוימים, רק אצל החרדים או אצל הערבים או אצל אחרים – לא. אם נבודד היום את הציבור הכללי נראה עשרות רשויות שהיו צהובות, והפכו לאדומות תוך שבועיים-שלושה. וזה לא בגלל לא ערבים, לא חרדים ולא אף אחד אחר. זה שהקצב עולה יותר בציבורים שחיים בצורה קהילתית, זה עובדת חיים. זה לא עונש.
אנחנו מדברים על אכיפה להמונים. מפריעים לי לדבר, וחבל שזה מגיע דווקא ממישהו שנתתי לו לדבר בכבוד.
אכיפה על מדינה שלמה, אכיפה על המונים היא דבר קשה עד בלתי אפשרי. מה אתם מצפים מעיר אדומה שסוגרים אותה, ובכל הערים מסביבה – ברחוב אחד אתה עם רגל אחת בעיר אחת, ועם הרגל השנייה בעיר השנייה – שם עובדים, שם החנויות פתוחות, פה אין ופה יש. ההתפרצות קרתה אצל כולם. הרמזור הוא רעיון טוב, הוא רעיון נהדר, אבל הוא בא לא בזמן הנכון. הוא לא תרופה לכלום, הוא רק מצפן להחלטות מדיניות. הוא לא תרופה לכלום, עם כל הכבוד למי שיזם אותו. אני הייתי בעד הרמזור באופן עקרוני.
אנחנו באכיפה להמונים. אנחנו צריכים לא חיסון עדר אלא תופעת עדר. מי מביניכם שהיה מורה בבית ספר, יודע שאתה לא יכול לבוא לכיתה עם 40 ילדים, ולחייב אותם לעשות משהו שאף אחד מהם לא יכול. ולהגיד להם: אלה יכולים ואלה לא, בנושא כזה כן ובנושאים אחרים לא. זה קשה. אני לא בא להסביר אף אחד, אני מסביר עכשיו את מצפוני. מותר לי. אני אומר לכם, אנחנו נמצאים בהתפשטות של מחלה, שמתעתעת בכל גדולי המלומדים בעולם. כל גדולי המלומדים בעולם. גם עם הראש היהודי והראש הישראלי לא הצלחנו עדיין לפצח אותה. לא הצלחנו לפצח את זה.
אני מתפלל לקדוש ברוך הוא. תאמינו לי, אצל הרבה אנשים, חלק גדול מהתפילה שלהם היה: מנע מגפה מנחלתך. מכולם. אנשים דתיים וחרדים התפללו על שכניהם החילונים והערבים והדתיים-לאומיים. אנחנו בשעת חירום, כולנו. אין לנו לוקסוס, אין ביטחון לאף אחד. כולנו, הלב שלנו דופק על ההורים שלנו, שחלילה לא נדביק אותם. שחלילה, כשאנחנו באים לסעוד אותם, שלא נדביק אותם, חלילה. זה מה שעומד כרגע לנגד עינינו.
אני אומר לכם, אין לנו בררה. בואו נעבור את הניתוח הזה מהר ככל האפשר. בואו נעשה אותו נכון ככל האפשר ולפחות נוכל להגיד: ידינו לא תשפוך את הדם הזה, של אף אחד מאיתנו.
היו דיונים בוועדה ועלו כמה נושאים תוך כדי הדברים. התקנות הגיעו וחזרו, וגם אי-אפשר להאשים את פקידי הממשלה, שבאמת עובדים מסביב לשעון. אמרתי כאן ביחד עם חבריי, שאנחנו נתקן כל דבר שצריך לתקן בנושא של אנשים עם מוגבלויות, ותיקנו. אמרנו שנתקן את הדברים הרפואיים ותיקנו. לא אני לבד, אלא יחד עם חברים מהקואליציה ומהאופוזיציה. אני מוכרח לציין גם את קארין, למרות שהיא מפריעה לי הרבה, אבל חלק גדול מההפרעות שלה הפכנו לדברים טובים. ואני גאה בזה. הבטחתי כאן שלא אתן מנוח לדברים האלה, ואחד לאחד הדברים האלה תוקנו.
כולם ידעו בעיריית בני ברק שהיה ראש עיר משוגע, שהדבר שהכי עניין אותו בעולם, השיגעון שלו הוא ילדים בחינוך מיוחד ואנשים מוגבלים. שם ידעו הפקידים למצוא חן בעיניי, לבוא עם דברים נכונים. פתרנו את הכול. אני מודיע לכם, גם בתקנות נמשיך לפתור כל דבר שנצטרך. בוודאי, מה שאני אגיד ומה שאני אבטיח.
אני פונה מכאן גם לשר האוצר. אני יודע שהתנגדת לסגר כי הכלכלה מונחת על כתפיך. זה נכון, אבל אני פונה אליך. יש לך תפקיד גדול ואתה עושה אותו עם הבולדוזריות שלך. אבל צריך להיכנס לדקויות כי בשבועיים האלה – אני מקווה שזה יהיה רק שבועיים ולא יותר – אנשים מאבדים את פרנסתם. לפעמים הם נופלים בין הכיסאות. תמצאו פתרונות. הכנסת כולה תצביע איתך על זה, קואליציה ואופוזיציה. אני מכיר את החברים פה. אנחנו רבים ומתכתשים, אבל אנחנו רוצים טוב, למרות שיש בינינו חילוקי דעות. חילוקי הדעות היחידים שהיו בנושא הזה, הם איך עושים אכיפה להמונים. האם באכיפה להמונים אתה יכול להוציא דברים מסוימים, כן או לא, וכנראה שפסיכולוגית, למרות שאני לא פסיכולוג, התשובה היא לא.
למרות שהיום אנחנו יום אחרי יום הכיפורים, אני מתנצל אם פניתי למישהו בצורה לא מכובדת, אם הייתה לפעמים הרמת קול. אני מודיע לכל החברים שלי ולעובדים שלי לשעבר בעיריית בני ברק שמודאגים, וגם להורים שלי שמודאגים שאני מתעצבן. אני לא מתעצבן, כל אחד עושה פה את שליחותו וכולנו מתכוונים לדברים טובים. אני מאוד מקווה שהניתוח הזה יהיה קצר, מועיל ונוכל לחזור בהדרגתיות, לאט-לאט, לחיים נורמליים.
שהקדוש ברוך הוא ישלח רפואה שלמה לכולם, ושהמגפה הזאת תיעלם מן העולם כולו וכאן, בארץ הקודש. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה ואני מודה על ההקשבה.
הישיבה ננעלה בשעה 15:05.