פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



131
ועדת החוקה, חוק ומשפט
25/09/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 117
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שישי, ז' בתשרי התשפ"א (25 בספטמבר 2020), שעה 09:49

הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון), התשפ"א–2020
הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2020

חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר
אלי אבידר
עופר כסיף
אוסנת הילה מארק
יואב סגלוביץ'
אוסאמה סעדי
שלמה קרעי

קארין אלהרר

אוריאל בוסו
אורנה ברביבאי
רם בן ברק
יאיר גולן
עוזי דיין
צבי האוזר
עמית הלוי
מיקי מכלוף זוהר
אימאן ח'טיב יאסין
מיקי חיימוביץ'
בועז טופורובסקי
יוסף טייב
מאיר כהן
אופיר כץ
יוראי להב הרצנו
יאיר לפיד
פטין מולא
מרב מיכאלי
יבגני סובה
מנסור עבאס
איימן עודה
חמד עמאר
עודד פורר
אורלי פרומן
אנדרי קוז'ינוב
אלכס קושניר
עידן רול
הילה שי וזאן
עפר שלח

אפרת פרוקציה - סגנית היועמ"ש, משרד האוצר

איילת מלקמן - יועמ"ש, משרד החינוך

שי סומך - מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

גור בליי
נועה ברודסקי-לוי
אפרת חקאק
תמי סלע

אסף פרידמן

טלי וי.ש., חבר המתרגמים
רונית יצחק


הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות במקומות עבודה) (תיקון), התשפ"א–2020
הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2020

אני פותח את הישיבה.

אני רוצה לומר משהו.

אתן לך. אנחנו קמים לעוד בוקר של בשורות רעות של אלפי נדבקים, האצה גדולה של הנפטרים, לא עלינו, ואני חושב שמוטלת עלינו אחריות כבדה מאוד בסופו של יום. ואם אנחנו נחיה כתמול שלשום בימים הקרובים, אני לא יודע אם כולנו נוכל לסלוח לעצמנו בעניין הזה. מיקי זוהר, ביקשת, לא ניצלת הלילה את זכות הדיבור שלך.

תודה, אדוני.

הוא לא היה, ישן טוב, ועכשיו הוא בא.

הוא היה פה כמה שעות.

הייתי עד השעה ארבע לפנות בוקר, ומהשעה שש בבוקר.

מיקי, מיקי.

אני עד, הוא גם אמר לי שלום.

אני בשיחות עם ראש הממשלה, עם היועץ המשפטי לממשלה, עם רז נזרי, עם יושב-ראש הכנסת, עם שר הבריאות, עם ראש המל"ל, וכו' וכו'. ואני רוצה לספר לחברי הוועדה ולחברי הכנסת, ובמיוחד לחברי האופוזיציה, מה הולך להיות לפנינו, ואני מקווה שבסוף נקבל החלטה משותפת, קואליציה ואופוזיציה כאיש אחד, באופן אחראי לטובת כל אזרחי ישראל.

ועכשיו אני רוצה לפרט. המצב הוא פשוט, אין אפשרות מבחינת לוחות הזמנים לסיים את החוק בכנסת היום ללא הסכמת האופוזיציה ובשיתוף פעולה מלא שלה. זאת נקודת הפתיחה. זה אומר שאם אתם חברי האופוזיציה לא מחליטים יחד איתנו לגמור את החוק הזה היום החוק לא עובר בכנסת. זאת נקודת ההנחה או נקודת היסוד שבאמצעותה אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו מתקדמים. מה שקורה כרגע בהתאם לנתונים שמובאים אלינו ממשרד הבריאות, שתכף יועברו גם לכל אחד ואחת מחברי הוועדה, זה שיש צפי להאצה מוגברת של תמותה בהיקפים שלא היו במדינת ישראל. אתמול אנחנו קברנו 60 וכמה בני אדם.

קברת.

היו 60 ומשהו הלוויות אתמול של חולי קורונה שנפטרו. ולפי הערכות משרד הבריאות אנחנו בדרך למספרים דמיוניים ברמת התמותה.

מאיפה הבאת את זה?

אני מבקש ממך, אל תהיה טיפש, אל תתערב בזמן שאני מדבר באופן רציני.

שב בשקט, אל תדבר שטויות.

ואתה עושה מעצמך צחוק.

קברנו, לא קברנו, תפסיק מייד.

ואתה עושה מעצמך צחוק.

תפסיק מייד.

אלי, מותר לו לדבר.

אל תשחק במוות של אנשים, תתבייש לך, בגלל דברים פוליטיים.

אל תפריע לי.

אלי, יש לו זכות דיבור.

אלי, שמענו את השטויות שלך כל הלילה.

שב בשקט גם אתה.

שלמה.

לך לבוס שלך ליברמן ואת הדגלים האנרכיים - - -

שלמה, אל תעזור לי.

שב בשקט.

רק זה מה שאתם רוצים לעשות.

שלמה, אל תעזור לי עכשיו.

תעשה לי טובה, אל תתערב.

תנו לו לדבר והוא יסיים.

קברנו.

אני אומר בצורה ברורה, והבהרתי שהמצב כרגע, בהתאם להחלטה או להנחיות או לנתונים שאנחנו מקבלים ממשרד הבריאות, זה שאנחנו לקראת קפיצה מאוד מאוד משמעותית - -

שקר.

- - גם ברמת התחלואה וגם ברמת התמותה.

שקר. תביא את גמזו שיגיד את זה. שקר.

סליחה, אמרתי לך שאני ספרתי אתמול יותר מ-60 נפטרים.

שקר. תביא את גמזו שיגיד את זה - -

אדוני, אתה מתבקש - - -

- - אחרי שהוא התאושש מהכדורים נגד בחילה שהוא לקח.

אתה מתבקש לא להפריע לי, קשה לי. אדוני היושב-ראש, אני מבקש שגם אתה תהיה קשוב. אדוני היושב-ראש.

מה יש לו להקשיב?

יעקב אשר, אני מבקש שגם אתה תהיה קשוב. חבר הכנסת יעקב אשר היושב-ראש, חשוב שתקשיב למה שאני אומר לך עכשיו.

לא, הם חושבים שהם יחרטטו אותנו פה.

תצחק, תצחק, אלי, תצחק.

יש פה דברים שאני אומר - - -

כשהגדולים מדברים הקטנים שותקים. תהיה בשקט, יושב-ראש הקואליציה מדבר.

תתבייש לך, תתבייש.

תהיה בשקט, יושב-ראש הקואליציה מדבר.

תתבייש, אתה והבוס האנרכיסט.

יושב-ראש הקואליציה מדבר, תהיה בשקט.

אלי, תודה.

כפי שאמרתי, אנחנו לא מסוגלים לגמור את החוק בלי שיתוף פעולה מלא של האופוזיציה. אני רוצה להסביר דבר נוסף. מהמסרים שאנחנו מקבלים מקהילות רבות ברחבי הארץ, במיוחד מהנהגות של ציבורים רחבים, אני מדבר על הנהגות של ציבור דתי.

תעלה את גמזו.

אני מדבר על הנהגה של ציבור דתי.

זה דבר חמור מה שהוא אומר. תעלה את גמזו, מותר לך, יעקב.

תן לו לדבר.

תעלה את גמזו.

אלי.

אני מדבר על הנהגה של ציבור דתי. המסר שאנחנו מקבלים הוא אחד, אם וכאשר במוצאי שבת יתקיימו הפגנות - - -

מה הקשר?

אנחנו נבוא להפגין בקריית גת, תהיה רגוע.

אם במוצאי שבת יתקיימו הפגנות - -

כן?

- - באלפים - -

הם ישברו.

- - יתקיימו הפגנות באלפים ביום כיפור למען הקדוש ברוך הוא.

הופה.

יהיו אלפים שיבואו להתפלל - -

א'. חשוב שזה יהיה.

- - במסגרת הפגנה.

איזה דמגוג בגרוש. דמגוג בגרוש.

אדוני, אני לא - - -

לא רק שמייצג שקרן, אלא גם נדבק ממנו במגפת השקרנות.

אף אחד לא קונה את השטויות האלה.

אני לא - - -

דמגוג עלוב ונבוב.

הייתם מביאים את החוק לפני יומיים, הייתם - - -

אדוני, תביא את גמזו לפה.

הבאתם את התקנות אתמול - - -

- - -

אדוני היושב-ראש, אפשר לדבר?

תביאו את הפרויקטור גמזו כדי שיאמת את הנתונים של השקרים שאנחנו שומעים פה.

יעקב, אתה מאפשר לי לדבר?

אלי, אלי.

אתה מאפשר לי לדבר?

אלי, אני מבקש.

אני אומר לכם, חברים - - -

אתה יכול לרשום אותי לדיבור, בבקשה?

כשהוא יסיים לדבר.

כל אחד ואחת מכם שיושב כאן בחדר - -

היושב-ראש, אפשר להירשם לדיבור?

כשהוא יסיים לדבר. יש לנו סדר-יום.

- - במיוחד אלו שמפריעים וקופצים, וטוענים שאני פה לא מדבר לעניין, יישפט בסופו של דבר בהיסטוריה - -

בבית דין של מעלה.

- - האם הוא גרם לעלייה מסיבית בתחלואה של אלפים.

תלך על בית דין של מעלה, אנחנו לפני תענית.

נכון, הסגר הוא בגלל הכישלון של הממשלה.

והאם הוא גרם לכך שביום כיפור - -

בהחלט תישפטו על זה.

- - יהיה פה אסון שלא היה מיום תחילת המגפה.

בגללכם.

- - -

כן, בוועדת - - - אפשר לראות טוב מאוד את כל הכשלים שלכם.

- - -

בגלל ההתנהלות הכושלת שלכם.

עכשיו אני חייב לומר - - -

בגללכם. בגלל ההתנהלות הכושלת שלכם.

- - -

מה זה חשוב ההתנהלות הכושלת? אתה רוצה לעצור את המגפה או לא?

אני חייב לומר - - -

כן, אנחנו במצב הזה בגלל ההתנהלות הכושלת שלכם. עכשיו אתם רוצים לשתף אותנו? איפה הייתם לפני כמה ימים? למה לא הבאתם את זה אז? מה קרה?

אדוני היושב-ראש, אתה מוכן להגן עליי?

מה קרה?

אני לא מצליח להשלים את המשפט, ואני מעביר פה מסר חשוב.

חברים.

מנסים להפחיד את הציבור.

אני לא הפרעתי, אבל אני כן רוצה להפריע עכשיו.

חברים. אתה לא תפריע.

לך תקרא לגמזו שיבוא לפה.

אתה לא תפריע עכשיו.

אלי, מה, אתה מתכחש למציאות? אני לא מבין.

אתה לא תפריע עכשיו.

תראו, חברים, אני אומר בצורה פשוטה.

דקה, תסיים.

אני נותן לכם את כל המסלול, אני לא מסתיר פה מידע, אתם בסוף תקבלו את ההחלטה, ואתם בסוף גם תצטרכו לשאת באחריות.

מצוין.

אני מבין ואני רואה - - -

נו, זה נמשך.

ואני אומר את זה – הרי לפני כמה ימים, אתמול לדעתי או שלשום, אני לא זוכר לאור כל הטירוף הזה, טענתי שיש כאלו שרוצים שההפגנות האלו יימשכו משום שזה פשוט מגביר את התחלואה.

אין קשר בין - - -

אתה חולה נפש, זה מה שאתה.

ואנשים - -

אין קשר.

- - -

- - כבר מוכיחים את זה.

שקר. אתה שקרן.

אתה חולה נפש, זה מה שאתה.

- - -

מה זה השטות הזאת?

אתה חולה נפש, זה מה שאתה.

אתה שקרן סידרתי. שקרן, זה מה שאתה.

אתה חולה נפש.

אין קשר. הנגיף מגיע, רואה את החבר'ה - -

חברים.

- - אומר: אלה נחמדים, אני לא נוגע בהם.

טוב, חבר'ה, חבר'ה.

תפסיק לדבר שטויות, אתה מבלבל את השכל. טיפת שכל ישר, טיפה.

אלי. חברים.

אפשר רשות דיבור, אדוני היושב-ראש?

- - -

אתם ככה בורחים מאחריות.

יאיר, יאיר גולן. תסיים בבקשה, מיקי.

זה לא יעצור אותי.

אין לך מה להתפלל ביום כיפור ולבקש סליחה, אתה לגיהינום תגיע אחרי השקרים האלה.

סליחה, אלי אבידר.

אחרי השקרים האלה לגיהינום אתה מגיע.

אלי אבידר.

אני אגיד לך משהו, עד עכשיו נמנעתי מלהגיד את זה, אבל אתה אחד הדבילים שפגשתי, ברצינות.

סלח לי - - -

וואו, וואו, מיקי, לא, ירדת מהפסים.

חתיכת דיון.

תסלח לי, בוא נעשה סקר - - -

אלי.

אני מצטער, אבל אתה פשוט דביל ברמות קשות.

סלח לי, בוא נעשה סקר, אם אתה תשתפר אתה תהיה 5% מדוד ביטן, ואני מתנצל בפניו.

מיקי, תסיים.

שיעור אזרחות, תלמידים בבית יראו אותנו בזום.

לא, באמת, אני מתנצל.

5% מדוד ביטן, ואני מפרגן לך.

מיקי, תסיים.

אני אומר כך, תראו.

- - - שיח - - - חברת כנסת. בושה וחרפה של שיח.

אני מבקש, חברים.

נמנעתי מלהגיד לך את זה עד היום, אם אתה תשתפר אתה תהיה אהבל.

חברים, אני לא רוצה - - -

ולתפארת מדינת ישראל.

אני לא רוצה להוציא אנשים, אבל אני אתחיל מהרגע הזה.

אני רוצה רשות דיבור.

אני תכף אגיד מה רשות ומה דיבור.

אני מבקש לומר כך, אני בסיום דבריי אלך לנסות ולקדם מול הממשלה תקנות לשעת חירום, שבעצם אמורות אולי לתת מענה למשך ארבעה ימים עד שביום שלישי נוכל להקדים את החקיקה.

צא, צא, צא כבר. צא.

תעשו את זה. שיעשו את זה. תעשו את זה וזהו.

ואנחנו מעריכים שאם נקדם תקנות לשעת חירום - -

מה פתאום.

- - כמובן שהעניין - -

מה אכפת לך, הממשלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, שתעשה. אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים. מה אכפת לך.

- - יבוא לפתחו של בית המשפט העליון.

מה זה אומר תקנות לשעת חירום?

עוד לא הבנת שאנחנו לא יכולים לעשות כלום?

צא כבר, צא. אין בית המשפט, זה שיושב משמאלך כבר עלה עליו עם 9D.

במידה - - -

זה מה שצריך, תקנות לשעת חירום.

חברים, תנו לו לסיים את ההודעה שלו.

במידה שהתקנות לשעת חירום - -

זה מה שאמרנו כל הלילה, מיקי.

תודה.

- - יעברו על ידי הממשלה, ובכך אולי תהיה ציפייה או איזשהו סיכוי שנוכל למנוע את ההפגנות - -

נמנע.

- - הדבר הזה - -

לא תצליח.

- - לפתחו של בית המשפט העליון.

התבלבלת?

אם בית המשפט העליון יקבל החלטה - -

אלק.

- - שהוא לא מאשר את התקנות לשעת חירום למשך ארבעה ימים, זה אומר שיתרחשו הפגנות, וזה אומר שיהיה פה אסון אפידמיולוגי שלא חלמנו עליו.

שקרן.

שקרן.

- - -

או שזה אומר שתגיד לבג"ץ שיבוא עם משמר בית המשפט.

שקרן, זה מה שאתה.

המפגינים הביאו את הקורונה מסין בכלל.

לכן אני אומר שוב, אני קורא בפעם האחרונה - - -

אומרים שלשקר אין רגליים, ומסתבר שלשקר גם אין שכל.

ששש, עופר, עופר.

אני קורא בפעם האחרונה לחברי האופוזיציה.

לאן הגענו?

שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים נשאר שקר.

- - -

אני קורא בפעם האחרונה.

עופר, עופר. תודה.

הקואליציה מאשימה את האופוזיציה שלא עובר חוק שהקואליציה הביאה.

אני קורא בפעם האחרונה לחברי האופוזיציה לגלות אחריות - -

אנחנו מגלים.

- - לגלות סולידריות - -

זה מה שאנחנו עושים.

- - לחשוב על כלל אזרחי ישראל.

אנחנו היינו פה כל הלילה, לא אתם.

מיקי, אתם נורמליים? אתם לא יודעים להעביר חוק? אתה רוצה להטיל עלינו?

למנוע אנרכיה.

- - -

מיקי, עכשיו גם אנחנו אשמים בזה שאתם לא מסוגלים להעביר חוק?

למנוע התפשטות של המגפה - -

עכשיו גם אנחנו אחראים לזה שאתם לא מסוגלים להעביר חוק בבית הזה?

תודה רבה.

- - שהיא תהיה בלתי ניתנת לעצירה.

אתם הרוב, תעבירו חוק.

ואני קורא לכם, חברי האופוזיציה - -

אנחנו אשמים בזה - - - באימפוטנציה שלכם?

לך כבר, לך עם השקרים שלך.

אלי, אלי. תודה.

תעזרו לנו לגמור את החוק הזה כתף אל כתף.

לך עם השקרים שלך, לך.

מבלי לעשות חשבונות פוליטיים צרים, להסתכל על - - -

מיקי, אנחנו נעזור לכם להילחם בקורונה ולא לעשות שטויות, ומה שאתם עושים כאן זה ביזיון.

בדיוק. אם תילחמו בקורונה - - -

זה מה שאני מבקש מכם.

זה ביזיון, זה לא מלחמה בקורונה.

אני מקווה שתיענו לבקשתי, כי אתמול קברנו יותר מ-60 בני אדם שנפטרו בגלל הקורונה.

והאופוזיציה אשמה בזה?

בגלל מי? בגלל הניהול הכושל שלכם קברנו אותם.

בגלל הניהול הכושל שלכם.

- - -

מה זה משנה מי אשם, בועז? מה זה משנה מי אשם?

- - -

- - - תעזרו לנו לשמור על בריאותם של אזרחי ישראל.

מה זה משנה? מה זה משנה? - - -

- - -

האחריות מוטלת גם עליכם. תודה רבה, אדוני.

יושב-ראש קואליציה, 72 ח"כים, תראה.

ובא ומאשים את האופוזיציה שהוא לא מצליח להעביר חוק.

יוחזר דוד ביטן ומייד בתמורה לחנינה, רק שיחזור.

אלי, אזרחי ישראל ישפטו אותך - -

שקט, שקט אתה.

- - ואת הבוס האנרכיסט שלך - -

שב בשקט - -

- - שקורא לא להקשיב להנחיות הממשלה. תתביישו לכם.

- - שאמרת שעוצמה יהודית היא תנועה ציונית.

כל מה שקורה כאן זה על הידיים שלכם בעיקר.

עוצמה יהודית אנשים ציוניים אמרת. שב בשקט.

תתבייש לך. אתה עושה דה-לגיטימציה.

אתה גורם לזלזול בקרב הציבור, אתה והבוס שלך.

עוצמה יהודית, לך החוצה.

תיקח אחריות.

עוצמה יהודית.

בושה וחרפה. אני מקווה ומייחל לכם שתימחקו מהמפה הפוליטית - -

- - - שאמר שעוצמה יהודית הם אנשים ציוניים לגיטימיים. - - -

- - בבחירות הקרובות. אזרחי ישראל רואים כמה שאתם חסרי אחריות ואנרכיסטיים.

צא החוצה. צא החוצה.

זה מה שאתם רוצים, גייס חמישי בתוך מדינת ישראל.

תודה רבה. תודה רבה.

בזה אתה צודק, אזרחי ישראל רואים ומתביישים בהנהגה שלהם, בזה אתה צודק.

חברים, חברים. בוקר טוב לכולם.

אמרתי את סדרי הדיון שיהיו בבוקר הזה בהמשך ללילה. נתתי למיקי זוהר לבקשתו זכות דיבור.

טעות, טעות, טעות.

רגע, חברים.

מה לעשות, איזה דברי חוכמה הוא אמר פה?

חברים, תודה.

קברנו 60. חברה קדישא.

אל תפריע לי, אלי.

אתה אידיוט, באמת.

אל תעזור לי.

- - -

עוד מילה אחת, אני אגיד לך דברים שהמשפחה שלך - - -

- - - את הדיון, אדון קרעי, באמת.

- - -

תקשיב לי, ילד, אתה בטעות פה, תהיה בשקט.

אל תשים ללעג וקלס את העשרות שנפטרים כאן כל יום - -

להיות בשקט.

- - בגלל חוסר האחריות והטמטום שלכם.

להיות בשקט. תהיה בשקט, אתה.

- - -

זאת הבעיה שלכם. בגלל הכישלון שלכם בטיפול בקורונה הם מתים. בגללכם, לא בגלל האופוזיציה.

ראינו לאן האחריות שלך מובילה.

לא להפריע לי, יאיר, אני מכבד אתכם, אני מכבד אותך. מאחר שהוספתי את מיקי, אני אתן ליואב סגלוביץ' שביקש ראשון, הוא ידבר, הוא היחיד שידבר.

ביקשתי גם, אדוני היושב-ראש.

כולם ביקשו.

- - -

אני לא יכול לדבר בדיוני ועדת החוקה?

לאחר מכן אתן לכם. יואב יקבל זכות דיבור, והוא ידבר בשם כולם אם אתם מסכימים או לא מסכימים.

מה זה בשם כולם?

סליחה.

אני לא מכיר את הנוהל הזה, את הפרקטיקה שיש חבר כנסת שמדבר בשם כולם.

לא הבנתי.

אתה לא מכיר, אתה לא בוועדה שלי.

אני חבר כנסת, מגיע לוועדה, אני רוצה לומר את דבריי בוועדה. אתה לא רוצה לתת לי רשות דיבור?

סליחה, כשניכנס לדיון - - -

יעקב, כל הלילה היינו פה, מה אתה מאשים את כולם?

כשאתה תיכנס לדיון - - -

בניגוד לאלה שבאו עכשיו לעשות לך פה את הפרובוקציה היינו פה כל הזמן.

כשאנחנו נעשה את הדיון - - -

מתי היית פה בדיוק, עודד? מה אתה מבלבל?

כל הלילה הייתי פה.

אחרי שיואב ידבר. לאחר מכן נדבר על התקנות של העבודה, לא אישור התקנות במסגרת התקנות אלא מה שקשור לחוק, ולאחר מכן נעשה את - - -

את התחילה שלא - - -

ועוד השלמות שתשלימי. אבל קודם כול, יואב, בבקשה. אני מתנצל, חברים, נתתי לאנשים לדבר היום באמת את מה שצריך וכמה שצריך, ואולי יותר ממה שצריך, מכל הסיעות, לא רק מהאופוזיציה. ולכן אני מבקש לכבד את זה ולכבד את יואב, ונשמע את יואב. בבקשה.

בפתח הדברים, אי-אפשר להתעלם מהדמגוגיה העלובה והנמוכה של יושב-ראש הקואליציה.

ממש.

מגיע לכאן ומטיח דברי בלע בלי להבין מימינו ומשמאלו. אבל רעש והסתה בשם החיבור הוא עושה היטב. הוא אפילו לא נשאר לשמוע את מה שיש לי להגיד לו, למרות שאמרתי לו: בוא, תישאר, תקשיב. כי הוא גיבור מסוג מאוד מסוים, הוא גיבור של רפש, שמטיל פה רפש באנשים, ללא הבדל כרגע קואליציה אופוזיציה, שיושבים פה מאתמול בבוקר, בצוהריים, על חוק שהממשלה המופרעת הזאת מעבירה בצורה לא מסודרת. אז מגיע יושב-ראש הקואליציה ומטיח האשמות דמגוגיות, מכוערות, מגעילות ומופרעות, לא פחות מזה.

אז בואו נדבר רגע על העובדות. העובדה היא שהסגר אינו תלוי בחוק שנמצא לפנינו. ואני מבקש מיושב-ראש הוועדה שיבקש מהייעוץ המשפטי, מנציגו, היועץ המשפטי לממשלה ונציג ועדת החוקה, חוק ומשפט, שיסבירו את זה, כי בסוף הציבור יכול להתבלבל מהטירוף של מיקי זוהר. הוא יכול להתבלבל מדברי הבלע שלו. הסגר נכנס בשעה 14:00 מאחר שהתקנות נכנסות ב-14:00.

החוק שנמצא לפנינו הוא חוק שכל כולו עוסק בדבר אחד. אנחנו עכשיו לקראת המשך הדיון בו, לקראת ההסתייגויות. האם חוסר המסוגלות של הקואליציה להעביר את החוק היום נובעת ממשהו? היא נובעת רק מאפסותה, לא משום דבר אחר. ולכן אני אומר, ואני פונה גם ליושב-ראש הוועדה כמי שמנהל את הוועדה הזאת, כמי שיש לי ויכוחים איתו לא פעם ולא פעמיים, אבל דבר אחד קיים פה בדיאלוג בינינו, לא מטילים רפש ודופי בצורה כזו אחד בשני. והאמירה של היושב-ראש כאן לא יכולה להישאר רק כשאני אומר אותה.

חד-משמעית.

כי אתה עדי ואתם עדיי כולכם שהיו ויכוחים קשים. היו הצעות מצוינות גם לשינויים בחוק הזה. כשיושב-ראש הקואליציה, אם היה אכפת לו ממשהו, גם היה עושה אותם. ואנחנו במציאות היום שהסגר נכנס, הכלכלה תושבת לחלוטין מיום ראשון בגלל גחמות. לא בגלל שכל, לא בגלל דוח אפידמיולוגי, על זה ישימו דיון שלם. הדיון כולו, כל הלילה נסב עד השעה שש בבוקר, אני זוכר את זה כי מדובר בסעיף 5, בשעה שש, רק בסעיף 5 בשעה שש נגענו בהפגנות באותו יום.

נכון.

דיברנו על כלכלה, דיברנו על חברה, דיברנו על ילדים, דיברנו על נכים, על זה דיברנו פה עם ויכוחים קשים בינינו. יושב מיקי זוהר ומעז להגיד מה שהוא אומר? אם הייתי מתנהג כמוהו הייתי אומר מילים קשות הרבה יותר ממה שהוא אמר עלינו כאופוזיציה. פשוט בושה וחרפה.

ואני אומר לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, הדבר הזה הוא לא עסק פרטי שלי עכשיו לומר אותו, הדבר הוא שלך, הוא הטיל דופי בוועדה הזו. הוא יושב-ראש הקואליציה המופרעת ביותר שהייתה במדינת ישראל בממשלה מטורללת. מטורללת.

לפני שעה הגיעו התקנות שקובעות מה הם העסקים שעובדים או לא עובדים, לא כמו הציוצים של שר האוצר, לא. לא כמו כל הצייצנים האלה, הם חברי ממשלה, לא צייצנים. אנחנו יושבים פה, לא יודעים מה נעשה בחוץ, ומטפלים בעניין ושואלים היכן התקנות. זה הסיפור. ואני לא מוכן לקבל את העובדה הזאת שחבר כנסת, מכובד ככל שיהיה, במקרה הזה איננו מכובד, מתנהג בצורה כל כך בוטה, כל כך לא ראויה, ולהגיד את זה שזאת בעיה של האופוזיציה.

אז אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, כמובן שחבריי ידברו, אבל מה שאני מבקש ממך זה שאתה תאמר את דברך לאדון מיקי זוהר. והדבר השני, נמשיך לטפל בחוק הזה, כי החוק הזה כרגע איננו מונע סגר, זה שקר, זה הבל ורעות רוח.

תודה רבה.

מה שאני מבקש, שלא אני אגיד את זה, שיגיד את זה נציג היועץ המשפטי לממשלה ויגיד את זה היועץ המשפטי של הוועדה, שהציבור לא יטעה לפחות לחשוב שהאפסות והטמטום האלו קשורים לחדר הזה, הם במקום אחר והם בכמות גדולה.

גם ראוי שוועדת האתיקה תדון במה שהיה כאן.

מה ועדת האתיקה?

תדון בסגנון שדיברו אליכם.

תודה רבה. חברים.

- - -

הוא פשוט לא ראוי. הייתי מצפה מיושב-ראש הוועדה לגנות את זה, אבל - - -

חברים יקרים, אנחנו מנהלים פה את הוועדה, ואני משתדל לנהל אותה בהוגנות ובהגינות, ואני לא משתנה היום ולא משתנה מחר. מסביב לשולחן השתנה, נהיה קצת מלא וזה בסדר, ואני מקבל את כולם בברכה. לא להפריע לי באמצע, אלי.

רק הרמתי את האצבע כדי להגיד שאני רוצה לדבר היום.

תדבר בהמשך הדברים.

תרשום, שלא תשכח.

חברים, דקה. רק אשיב ליואב, ואנחנו לא נותנים רשות דיבור עכשיו לכולם, ניכנס לדברים שאנחנו צריכים להמשיך אותם. חברים, יש אופוזיציה ויש קואליציה, זה נכון, יש גם מצב בחוץ שכולנו יודעים אותו, והאחריות נופלת על כולנו ביחד. ואני לא נכנס להגדרה של משהו כזה או משהו אחר, אבל אני יודע רק דבר אחד, שאם לא נהיה באווירת חירום החל מהיום בשתיים בצוהריים כשיכנס הסגר על פי התקנות הישנות - - -

ללא קשר לחוק הזה.

החוק הזה משלים בכמה אלמנטים, לא רק באלמנט אחד.

בסדר, חשוב להדגיש את זה.

אבל זה לא משנה כרגע. ואל תעזרו לי, עודד.

הם מייצרים מצב שכאילו אם החוק לא עובר אז הכול פרוץ.

עודד, עודד.

כל מדינת ישראל פרוצה.

אתה רוצה, תתבע אותו בוועדת האתיקה.

לא אותו, אני רוצה לדבר, זה מה שאני רוצה.

אתה רוצה לדבר, בסדר. עכשיו אני מדבר. אנחנו צריכים להתעלות מעל עצמנו ולהחזיר את השיח בוועדה. אני מתכוון לסיים את החקיקה כאן בוועדה היום בלי כל קשר מה יקרה אחר כך, תהיה מליאה או לא תהיה מליאה, זה לא משנה. ואני חושב שהייתי ונשארתי קשוב. יש מחלוקות, ואתם רואים את זה בצורה אחת, וחלק רואים את זה בצורה אחרת. ולכן מבחינתי אמרתי מה יהיה סדר-היום בהמשך. ואני גם חושב שהייתי הגון, אחרי שנתתי ליושב-ראש הקואליציה לדבר נתתי לאחד מחברי האופוזיציה להגיב, ובצדק מבחינתו, וזה בסדר. ואני חושב שאף אחד מכם לא חולק עליו. ולכן, אני מבקש להמשיך בסדר שדיברנו עליו קודם.

אבל לפחות תתייחס לדברים שביקש חבר הכנסת סגלוביץ', הוא ביקש התייחסות של הלשכה המשפטית.

אני לא צריך התייחסות של אף אחד על דברים. כולם יודעים לקרוא את החוק.

לא צריך התייחסות של אף אחד, לא צריך התייחסות של אף חבר כנסת.

עודד, עודד.

לא צריך להגיב. בסדר.

עודד, כולנו מכירים את החוק שעבר כאן לפני שבוע, וכולנו מכירים את החוק.

אתם מתנהגים כאילו לא עבר כאן שום חוק לפני שבוע.

לא את החוק, את התקנות שעברו לפני שבוע ואת החוק שאנחנו מעבירים היום, שאנחנו דנים בו כרגע.

והתקנות שנכנסות לתוקף היום.

יש לכם אחריות ציבורית.

כן, התקנות הקודמות.

לא, היום, התקנות החדשות.

לא הקודמות, החדשות.

תקנות העבודה החדשות.

כן, שהגיעו אתמול בלילה.

שהגיעו עכשיו.

תקנות העבודה והתקנות של אתמול.

אני רוצה להתייחס לתקנות, יעקב.

רגע. לכן אני רוצה להתחיל עכשיו את הישיבה בנושא, כמו שאמרתי מקודם, ואזכיר לכולם – תקראו ליועצת המשפטית בבקשה, שלוש דקות.

אדוני היושב-ראש, שאלת הבהרה.

אמרת שהתקנות נכנסות לתוקף, אבל אני מבין שהתקנות תלויות בהעברת החקיקה הזאת.

לא.

לא.

זה בדיוק מה שביקש סגלוביץ', שהלשכה המשפטית תגיד גם לחברי הכנסת וגם לציבור מה המצב החוקי מבחינת סגר, מבחינת המגבלות על הציבור.

הנה, הוא אמר את שלו, וזה בסדר.

מה זה אמר את שלו?

אתה מתרגם אותו מסינית עכשיו?

אני לא יודע, אבל אתה בכלל לא מגיב למה שהוא אמר.

יעקב, אי-אפשר לסיים את זה, אתה חייב להביא לפה את אנשי המקצוע שידברו.

מאה אחוז.

אתה גם חייב להעלות את גמזו, אני מבקש ממך מאתמול אחר הצוהריים.

אין לי את הטלפון של גמזו, תודה.

אני אעביר לך את הטלפון של גמזו, אני שולח לך אותו עכשיו.

הפרויקטור של הדבר הזה יושב בשקט כבר 12 שעות.

אני שולח לך, אדוני, את הטלפון של גמזו בהודעת אס.אם.אס, הטלפון שלך מקבל אס.אם.אסים.

אלי, אין כדורים נגד בחילה - - -

יעקב, ובלי צחוק עכשיו, אני רואה כמה אנשים מביטים בערוץ 99, תעלה את גמזו שידבר למה המתווה שלו לא התקבל.

עודד, תכתוב לו על פתק את המס', יותר טוב.

קיבלנו מומחים לאפידמיולוגיה, את קרעי ואז זוהר, מצוין, אנחנו רוצים לשמוע את גמזו.

אני רוצה לדבר על התקנות.

כשעלה פרופ' גרוטו לדבר - - -

שב בשקט, לא דיברתי איתך.

כשעלה פרופ' גרוטו לדבר אמרת שאתה לא מאמין לו. תתבייש, אתה מבקש נתונים?

די, די, די.

וכששמים לך את האמת בפרצוף אתה עוצם עיניים.

שב בשקט, יש מניין של עוצמה יהודית בחוץ.

מספיק כבר עם האנרכיה הזאת, תלך מפה כבר. לך הביתה, מה אתה עושה פה? רק בלגן.

לך תצטרף למניין, יש פה גם של עוצמה יהודית.

חמש דקות הפסקה עד שהיועצת המשפטית תבוא.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:14 ונתחדשה בשעה 10:37.)

חברים, אני מחדש את הישיבה. היועצת המשפטית, קיבלנו את התקנות שעליהן דיברנו. אחר כך יהיו עוד כמה נושאים שהיועצת המשפטית תדבר עליהם. בלילה שמענו מנציגת האוצר, שאני מקווה שגם נמצאת איתנו על הקו - -

נמצאת.

- - את התיאור שלה על התקנות של מקומות עבודה – אני מבקש שקט, חברים, אני צרוד, אני מבקש שתתחשבו בי – היא אמרה שם בצורה מפורשת שלעומת - -

המצב הנוכחי והסגר הקודם.

- - המצב הנוכחי והסגר הקודם של מרץ יש בהחלט החמרה גדולה יותר.

תן דוגמה להחמרה.

יש החמרה גדולה יותר. רק אם אתה לוקח את הנתון שבפעם הקודמת המגזר הציבורי נדמה לי שעבד או באופן מלא או ב-50%, אני לא זוכר - - -

ועכשיו קבעו מתכונת חירום כפי שהממונה יקבע.

ועכשיו קבעו רק לשעת חירום לפי החלטת ממונה. גם את ה-30% שקבעו אז במגזר הפרטי התחילו מאפס והכניסו רק דברים חיוניים או שקרובים מאוד מאוד לחיוניים. ולכן אני רוצה לשמוע גם את היועצת המשפטית שליוותה את תקנות העבודה, אז היא מכירה את זה היטב. אנחנו רוצים לשמוע את חוות דעתך בשל הבעייתיות.

אבל היא אמרה עוד דבר.

רגע.

ואחריה יהיה גמזו?

היא אמרה שמכיוון שמשתמשים בחריג, שאומר שלא צריך להביא את זה תוך 24 שעות בגלל הנסיבות שהיא ציינה, ובגלל המצב החמור ומצב החירום, ולכן היא אמרה שכבר פורסם ברשומות ולא צריך לחכות 24 שעות. זה מה שהיא אמרה.

מה פורסם? התקנות?

התקנות.

התקנות של העבודה.

כן.

בסדר.

אבל השתמשו בחריג.

אז זה לא סותר.

אז אני אומר שזה סותר, אגיד לך למה, ולכן אני מבקש שגם היועצת המשפטית תתייחס. אני מפנה לתקנות, קיבלנו את זה בשעה תשע. אני מפנה אותך, אדוני היושב-ראש, ואת היועצת המשפטית, וגם את חבריי - - -

נשמע אותה קודם, ואחר כך תשאל את השאלות.

שתתייחס לזה.

אוקיי.

בסוף בסוף הממשלה מציינת בתקנות: בשל דחיפות ממשית הנובעת מעלייה דרמטית במס' הנדבקים והצורך בהטלת הסגר בתקופת החגים, במהלכם הפגיעה בכלכלה היא פחותה, יש צורך ממשי לאשר את התקנות באופן מיידי על מנת שיכנסו לתוקף ביום 25 בספטמבר בשעה 14:00. זאת אומרת שהממשלה עצמה אומרת שהיא מבקשת מהוועדה שאנחנו נאשר את זה בטרם נצביע על החוק, וזה סותר את מה שהיא אמרה, שפורסמו כבר תקנות והם השתמשו בחריג, אז מה נכון?

היועצת המשפטית, בבקשה, תעני לו, ואחר כך אבקש לשמוע את חוות דעתך.

הם כן השתמשו בחריג של התוקף המיידי, שדיברנו עליו קודם ואמרנו שאפשר להתווכח אם באמת בנסיבות האלה מוצדק להשתמש בו.

השתמשו.

אבל הם כן השתמשו בו, אלא שלעניין - - -

אבל זה לא מה שכתוב.

תן לה לענות.

אבל הם קבעו בתוך התקנות שיש הוראות שנכנסות לתוקף מיידי, ויש הוראות שקבוע לגביהן שהן חלות מהיום בשתיים ועד ה-10 באוקטובר. שאר התקנות נכנסות כשהן מעבר להגבלה עם תיקונים כביכול קבועים. כל התקנות האלה זמניות, אבל מעבר לסגר של איסור פתיחת מקומות עבודה יש פה עוד כמה תיקונים. זאת אומרת שכל הסט הזה נכנס לתוקף מיידי, בתוכו יש הוראות מסוימות שמתחילות היום בשתיים ותוקפן עד 10 באוקטובר. אבל כפי שהם כתבו גם בדברי ההסבר, הם השתמשו בחריג של התוקף המיידי.

הם לא כתבו.

הם כתבו את זה בדברי ההסבר: בשל דחיפות ממשית - -

לא, אני מפנה אותך לעמ' לפני זה.

- - יש צורך ממשי לאשר את התקנות באופן מיידי.

הם מציינים את הסעיף אבל לא אומרים שהם השתמשו בחריג. איפה? תראי לי איפה הם אומרים את זה. היא אמרה את זה פה, אבל פה הם מבקשים מהוועדה שנאשר את זה.

אני קוראת את זה בסוף דברי ההסבר.

בסוף, על אף האמור, סעיף קובע. היא מציינת את הסעיף, אבל הם לא אומרים שאנחנו משתמשים בסעיף הזה.

נמצאת פה אפרת ממשרד האוצר, היא תאשר אם כן או לא. אני מבינה שכן לפי דברי ההסבר, וגם לפי מה שנאמר פה. זה נכון שזה לא מופיע בסעיף - - -

מישהו מהחברים מבין את זה ככה? אני לא מבין את זה.

איפה התקנה הזאת?

שמענו את ההסבר. תודה. עכשיו אני מבקש לגופו של עניין, בהתייחס להערות של הייעוץ המשפטי שלכם, ומה שהיה על זה דיון, האם בחלק הזה אנחנו - - -

לא היה לנו הרבה זמן לעבור על זה בדקדקנות, אבל כן אפשר לומר שאותן הוראות שחלות מהיום בשתיים תואמות את מה שהוצג פה בוועדה בגדול לגבי זה שמדובר על שירותים קיומיים, על התוספת של שירותים חיוניים שהוסיפו לה עוד כמה, כמו ענף הבינוי וענף התשתיות, שהם הוסיפו פה במפורש. אותם מקומות עבודה שיש להם היתר מיוחד בימי מנוחה, שגם הם נחשבים ליותר חיוניים. השאירו גם מסעדות, הוסיפו מסעדות למשלוחים בלבד, שזה לא נאמר פה כשהיינו בדיון. אז זה כן תואם.

פה לגבי הענפים האלה קבעו או 100% או 30%, אחוזים מסוימים, או שכמו שאמרת מגזר ציבורי לפי מתכונת חירום שתיקבע על ידי הממונה, ואני מניחה שעוד לא נקבעה. אז זאת גם שאלה שאנחנו לא יודעים בדיוק מה ייקבע. לגבי תעשיות ביטחוניות קבעו 60%.

שאר הענפים, אלא אם כן זה נכנס לתוך חריג כללי שיש פה, שכניסת העובד נדרשת לתחזוקת המקום, כדי שהמקום ישמור על איזו רציפות שלא תפגע בו בצורה ממשית. הם בעצם לא יכולים לפתוח, וזה באמת מחמיר לעומת מה שהיה, כפי שתואר לנו, לעומת המצב הנוכחי כרגע, ולעומת מה שהיה בסגר הקודם. ההחמרה העיקרית, שאז נפתחו 30% כמינימום, ומעבר לזה עם תו סגול אפשר היה לפתוח לפעמים גם יותר.

אחרי היועצת המשפטית ידבר גמזו? מתי גמזו עולה?

אני אגיד לך.

אבל יש גם פה את אפרת ממשרד האוצר.

לא צריך. את אוששת את מה שבוודאי - -

אין לנו בעיה שגרוטו גם ידבר, יש לנו כמה שאלות לשאול אותו מאתמול על הנתונים.

- - חשבנו שאפרת אומרת את הדברים הנכונים שמשקפים.

אבל גמזו חייב.

אבל רצינו לראות את התקנות, ביקשתם לראות את התקנות.

לא יכול להיות שכזאת חקיקה עוברת בלי שגמזו בפני הוועדה והיועץ המשפטי לממשלה.

ראינו, קיבלנו את חוות דעתה של היועצת המשפטית, שגם אם הזמן קצר אבל היא מכירה היטב את התקנות האלה, ולכן זה עוד הרבה יותר מחזק את העניין. ולכן מהחלק הזה אני לא רואה, וגם הייעוץ המשפטי לא רואה - - -

אבל אני כן - - -

יש נקודות נוספות.

כבוד היושב-ראש, אני חוזר ומפנה עוד פעם ואפשר לקרוא את זה, אני מפנה לבקשה של הממשלה בסוף המכתב שמופנה אליך, בסוף הם מבקשים שהוועדה תאשר באופן מיידי את התקנות. לכן אני מבקש שנדון בתקנות. זוהי בקשת הממשלה.

אחרי הדיון הזה אולי נדון בתקנות, אם יישאר עוד זמן.

צריך לדון בתקנות.

אם יישאר זמן אני אשמח.

אני יכולה בקלות להסביר את העניין הזה.

יעקב, חשוב שברמת דיון כזאת יהיו שני אנשים, היועץ המשפטי לממשלה, ולא אחד הסגנים שלו.

נכון.

הוא צריך להיות נוכח בדיון הזה גם בזום, וגם גמזו, שהוא הפרויקטור שהממשלה מינתה. לא אומר את שי ניצן, את מנדלבליט, מה ביקשתי?

בבקשה, את כל ההוספות וההערות שצריך.

אחד, למרות שזאת ההתרשמות, מכיוון שמה שנמצא בתוקף במועד כניסתו לתוקף של החוק זה בעצם תנאי להכרזה על מצב חירום מיוחד, וחברי הכנסת, הכנסת צריכה לדעת מה אומר התנאי להכרזה על מצב חירום מיוחד, חשוב שמעבר לזה שזה משקף את מה שתואר פה, יוסבר בוועדה מה אומר התנאי.

איפה נציגי המשרדים?

אבל את חייבת לנו תשובה על סעיף 6, כי גור אמר שהייתה הסכמה להוריד את סעיף 6.

הדבר השני שרציתי להגיד זה לגבי - - -

זה חשוב מאוד, שנדע אם יש בכלל הכרזה סטטוטורית. סומך.

יעקב, לא שומעים כלום, אפשר לעשות סדר?

הייתה הסכמה מותנית, ואמרתי את זה גם בדיון כאן, ולכן גם אמרתי שאני מסתייג ממנה, אם אתה זוכר, ידידי. הייתה הסכמה שהייתה מותנית באישור של משרד הבריאות, של שר הבריאות, בבוקר היה דיון בעניין הזה. ואין הסכמה של שר הבריאות לעניין, ולכן הסעיף חזר לנוסח.

אסביר על מה מדובר.

אבל זה בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי לוועדה.

היא תסביר את העמדה שלה.

בבקשה.

מדובר על סעיף 6 בהצעת החוק, שאומר שבמועד כניסתו לתוקף של החוק הזה רואים כאילו הוכרז על מצב חירום מיוחד. באמת בדיון אמרנו שמכמה סיבות – גם בגלל שזה מדלג על התהליך של חוות דעת אפידמיולוגית וגם בגלל שהתנאים, שהם תנאי סף להכרזה, בעצם לא מלאים – יש בעיה עם הסעיף הזה. זה נכון שלעניין מקומות עבודה התקנות הגיעו ואפשר להסביר לנו מה התנאי הזה אומר, אבל כן אגיד שבכמה פרמטרים אחרים שקבועים בתור תנאים מינימליים להכרזה על מצב חירום מיוחד – גם לעניין המגבלות על תחבורה ציבורית וגם לעניין מגבלות על שהייה במרחב הציבורי שמופיעים פה בחוק – בעצם היום לא נמצאות בתוקף תקנות שמהוות מגבלות מלאות. זאת אומרת שהתנאים האלה, שהם בסיסיים להכרזה על מצב חירום מיוחד, כרגע לא מתקיימים. ואם החוק הזה יהווה הכרזה על מצב חירום מיוחד הוא בעצם מדלג על התנאים הבסיסיים שהוא עצמו קובע לדבר הזה, ולכן עדיין זה לא תקין.

זה לא תקין, אז אי-אפשר להתקדם. או תביאו את משרד הבריאות או שתביאו את היועץ המשפטי לממשלה, זו הדרישה של כל חברי הוועדה. יעקב, היועצת המשפטית אומרת שהתהליך הזה לא תקין, אי-אפשר לעשות הכרזה סטטוטורית בלי שום נתונים רפואיים.

לא שום, היא הסבירה מה חסר ומה לא חסר.

אבל היא אמרה שזה תאריך לא תקין, היא אמרה את זה.

זה מדלג על התנאים הבסיסיים.

מדלג על התנאים, אז איך אפשר?

אתה לא יכול לדלג על התנאים.

אני אומר שזה בכלל לא מקיים, את אומרת מדלג. גם במדלג אני מסתפק.

יעקב, חשוב שנעשה דיון על התקנות, כי ההייטק לא נכנס בסוף.

אני חושב, אדוני, שבאירוע כזה ובחקיקה בגודל כזה ראוי שהיועץ המשפטי לממשלה יופיע בפני הוועדה, ואני חושב שפרופ' גמזו חייב להופיע בפני הוועדה. אני לא רואה את הסיבה מדוע נמנעים מלהביא אותם, מה יש להם להגיד שאתם מפחדים שהם יאמרו לנו?

כי הם לא יתמכו. זה הזוי.

חברים, משרד המשפטים.

אין שום בעיה להעלות את היועץ המשפטי לממשלה בזום, זה ממש לא סיפור.

תנו לו לדבר, חברים.

רק לחבריי באופוזיציה שלא שמים לב, רוב הקואליציה יצאו מפה.

הלכו הביתה.

הלכו הביתה.

אפשר לעבור להצבעה.

קיבלו הוראה.

מה עם גמזו?

אלי, ראית מה היה פה בלילה.

מייד אחרי גמזו אפשר לעבור להצבעה.

יעקב, האמת שאני חושב שצריך לקחת אותך לוועדת האתיקה שאתה נותן לאנשים לדבר כמו שהם מדברים, באמת לא בסדר.

אני חוזרת. גם אחרי שהתקנות לעניין מקומות העבודה הובאו – יש מס' פרמטרים שהם תנאים להכרזה על מצב חירום מיוחד – המצב כרגע הוא שאין תקנות שמהוות מגבלות מלאות, גם לעניין שהייה במרחב הציבורי, שזה צריך להיות משהו שמגביל יציאה מתחום היישוב. אלא אם כן אין לו בתחום היישוב שירות כזה שיכול לספק את הצרכים. זה אחד.

ושתיים, התחבורה הציבורית. כרגע אין מגבלות מזעריות על שימוש בתחבורה ציבורית, ולכן התנאים, שבעצם מהווים את הסגר המלא או ההדוק שהם תנאי לשימוש בהכרזה הזו, כרגע לא מתקיימים.

אפשר להתייחס?

כן.

סליחה, תמי, אני לא מסכים. אני אסביר.

מי שיכול לקנות כרטיסי טיסה עד השעה שתיים יכול לצאת בסגר מהמדינה.

עודד, היועץ המשפטי מדבר. זה לא גמזו, אבל זה יועץ משפטי.

התקנות לגבי הגבלת פעילות פשוט לא יכולות להגיע לפני שהחוק מחוקק כאן.

אדוני היושב-ראש, אנחנו לא שומעים.

לא שומעים, ובקושי רואים גם.

תראו, החוכמה הכי גדולה זה לעשות רעש ולא לשמוע.

לא, נו, באמת.

אז תהיו בשקט ותשמעו.

יעקב, נראה לי שאתה הולך על שיטת הכולל, שנדע ללמוד ברעש.

חבר'ה, הכול בסדר, יש עוד זמן.

התקנות שכרגע אנחנו מכינים אמורות להתאים את התקנות לחוק, למשל. ואני כל פעם צריך להסביר מחדש.

איזה תקנות אתם מכינים עכשיו?

אלו תקנות שמתאימות את תקנות הגבלת הפעילות למה שקבוע בחוק.

בנושאי תחבורה והדברים הללו.

למשל, בתקנות היום יש שורה של מטרות שאפשר לצאת מהן מעבר ל-1,000 מטרים, בחוק שאנחנו מחוקקים כאן יש רשימה יותר מצומצמת. כדי להתאים את התקנות לחוק צריך להוריד את המטרות המיותרות, ונוכל לעשות את זה רק אחרי שהחקיקה תעבור.

היה בחוק לעבור קודם.

אבל כתוב פה: הממשלה שוכנעה שעומדות בתוקפן תקנות לפי חוק זה הקובעות - - -

יש לציין שהמנגנון שאומר שחוק עובר לפני תקנות הוא לא חדשני, כי ככה בנויה הדמוקרטיה הישראלית. זה נקרא מדרג חקיקה, ככה עובדים.

פטנט.

הרציונל היה שיגבילו בצורה ברורה את השהייה והפעילות במרחב הציבורי.

תמי, הדברים ברורים. אבל את אומרת עומדות בתוקפן, מה שיכול לעמוד בתוקפו.

כרגע הן לא עומדות, אבל הן יכולות לעמוד בתוקפן. אבל היו כבר - - -

מה שהוא מסביר, שכשאין את החוק כאן הם לא יכולים - - -

אבל היו תקנות, אדוני.

- - -

מה שגור אמר בחמש בבוקר, אדוני היושב-ראש, שאי-אפשר להצביע על חוק שמפנה לתקנות ספציפיות שלא קיימות.

אני מבקש לתת לו לסיים.

יעקב, אבל איך עשו את התקנות לעבודה לפני החוק? הרי אנחנו נמצאים פה בעולם הפוך. הדבר הזה עלה - - -

התקנות של עבודה לא תלויות בזה.

אתמול בלילה - - -

תנו לו לענות. שאלת שאלה מצוינת, תן לו לענות.

הוא רוצה להראות לך עד כמה העולם הפוך, עד כמה בדברים אחרים לא עשיתם תקנות.

אבל על זה גם אני יודע לענות.

השאלה תהיה טובה עוד יותר.

לא עכשיו, יואב, תן לו לסיים.

יעקב, זה דבר שהעלינו בפני רז נזרי אתמול, הוא אמר שיש קושי חוקתי בדבר הזה, זאת לא המצאה מעכשיו. אתמול בלילה שאלתי את רז נזרי, הוא אמר לי: אכן יש קושי חוקתי.

וגם גור.

גם גור אמר את זה בחמש בבוקר, שאי-אפשר להצביע על החוק בגלל שאין תקנות.

תודה. אני מבקש לתת לו לסיים.

- - -

לתת לו לסיים.

לא שזה משנה שהם אומרים את זה, אז הם ממשיכים הלאה בכל מקרה.

יעקב, אפשר לעשות סדר? לא שומעים כלום.

אתם לא רוצים לשמוע? בבקשה, תשלים.

עוד פעם, חבר הכנסת סגלוביץ', זה בלתי אפשרי לעשות את זה.

ורז לא יודע את זה?

אז לא היו תקנות עבודה.

רז היה איתנו אתמול בזום, שאלתי אותו את השאלה הספציפית על זה, אתה היית איתי פה.

שי, אתה אומר שאי-אפשר לפי החוק הקיים.

אדוני, לא הייתי בחדר הזה. אני בקיא בדיוק בתקנות שהולכות לעבור ואני בקיא בחוק הזה, ואני אומר שכל - - -

אפשר להעלות את רז נזרי?

הוא אומר את דעתו.

אפשר להעלות את רז נזרי? הוא היועץ המשפטי. סומך, עם כל הכבוד, בוא נעלה את רז נזרי או את היועץ המשפטי לממשלה.

אנחנו רוצים את מנדלבליט.

מנדלבליט, רז נזרי, מה זה משנה?

ראוי שמנדלבליט ייתן את דעתו.

בוא נשמע את רז נזרי.

תמי, את כל הנושאים שלא תהיי פה לא תוכלי להעלות. אם לא תעלי אותם אז אני מצביע ככה.

יעקב, אני אומר לך יותר מזה, סומך, אני מפנה אותך לסעיף – זה לא רק תקנות של עבודה.

מה?

כבוד היושב-ראש, אני מפנה אותך לסעיף 3א(ד) – "לא תכריז הממשלה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה אלא לאחר שהובאו בפניה עמדת שר הבריאות וחוות דעת מקצועית מטעם משרד הבריאות". איפה זה?

אנחנו כבר אחרי זה, סליחה.

אבל איפה זה?

אתם רוצים לתת לו לסיים?

נו, בבקשה.

בבקשה לסיים.

לגבי התחבורה. מדובר כאן על צמצום התחבורה לרמה המזערית שמתחייבת מהסגר. הסמכות הזאת כבר קיימת בתקנות התחבורה. מה עושה הממונה? הוא מחליט החלטות מאוד מאוד פרטניות, למשל שקו 29 יהיה בתדירות כזאת או בתדירות אחרת. ואתה לא תחכה להחלטות לגבי עניין של תדירות.

נכון, אמרנו את זה כבר. הסברנו את זה.

לעניין תחבורה אפשר לקבל את זה בעיני, אבל - - -

- - -

תמי, תודה רבה. תודה רבה.

אני מרגיש שדווקא מי שאמור לטפל בנושא החוקתי, שזה הייעוץ המשפטי לממשלה, לא מופיע בפני הוועדה. יש פה אירוע חוקתי ממדרגה ראשונה, לא יכול להיות שאתם מונעים מחברי הכנסת לשמוע את עמדת היועץ המשפטי לממשלה בכבודו ובעצמו, ומהצד השני את הפרויקטור שהממשלה מינתה.

יש פה נציג את רוה"מ? העמדה הזאת נאמרה במשך כל הלילה.

אני לא מבקש להביא איזה עד מומחה.

היא נאמרה, אבל, יעקב, היא נאמרת לפרוטוקול, ואז מה? ממשיכים הלאה? אז למה יש ייעוץ משפטי?

יבוא היועץ המשפטי לממשלה ויגיד את עמדתו האמיתית בעניין הזה. אומר המשנה שלו שיש פה בעיה חוקתית.

שמענו, תודה.

מהצד השני יש לך פרויקטור שאתה מונע מאיתנו לשמוע.

מה זה הכסת"ח הזה? אם הייעוץ המשפטי אומר שזה לא אפשרי.

אבל רז אתמול אמר שיש קושי חוקתי, עם כל הכבוד לסומך.

אוסאמה, זה לא יעזור בצורה הזאת.

מביאים פה מישהו שמקצועיותו המרכזית היא בדיני עבודה לדבר על משפט חוקתי.

שמענו את העמדות השונות.

איזה עמדות שונות?

יש עוד דברים שרצינו להוסיף.

אלו לא עמדות שונות. הם לא מביאים את האנשים שמבינים עניין, יעקב, בחייך.

בבקשה.

יש נוסח עם תיקונים שהועבר, אז יש כמה הוראות שהוקראו בוועדה ויש בהן איזשהו שינוי. אחת מהן זה בסעיף ההגדרות 2. נכתב שם "בהגדרה "הגבלה" במקום האמור בה יבוא "למעט לגבי סעיף 7(2), לרבות איסור", שזה בא כדי למנוע שיאסרו לחלוטין התקהלות בהפגנה, בתפילה. בעקבות השינוי בוועדה, שנכנס הסיפה, מחקנו את ההוראה הזו כי הייתה לה אותה מטרה. אז בעצם זה שינוי שהוא בעיקרון נוסחי.

איזו הוראה?

זאת פסקה (2) שמחוקה בסעיף 2 בעמ' הראשון של הנוסח עם התיקונים. בעמ' הראשון של הנוסח עם התיקונים יש את פסקה (2) שמחוקה. קראנו אותה אבל אין בה צורך, כי הוועדה הוסיפה את הסיפה, שבלבד שאין בכך כדי למנוע לחלוטין קיום של הפגנה, תפילה. זה דבר אחד.

אין מחיקות בסיפה. איפה? תמי, על מה את מדברת?

בסדר, זה תואם לסיפה.

אני מפנה בעמ' 2 ב-3א(א) שמנוסח ונאמר פה, אבל זה הניסוח שלו לגבי טיפול קבוצתי של מסגרות רווחה, שגם אם יש תקנות שמאפשרות מעבר להגבלת התקהלות של עשר ו-20, שמאפשרות 15, זה עדיין נחשב למגבלות מלאות לצורך העניין. יש פה את ההגדרה של מקומות העבודה שנשארים פתוחים כחיוניים, שי אמר את זה בישיבה, זה מופיע ב-3.

לעניין הבחינות זה מופיע בסוף. חוץ מזה התבקש תיקון, שלא נאמר בישיבה הקודמת. ברשימת העניינים שחייבים לאפשר גם כשיש תקנות לפי סעיף 7, שמגבילות יציאה למרחב הציבורי היה כתוב, אני מפנה לעמ' 5, סעיף 5(1)(ג), עדיין כתוב: "קבלת טיפול רפואי חיוני או טיפול סוציאלי חיוני", וביקשו להוריד את ה"חיוני" מטיפול רפואי, כי אחרת זה מונע יותר מדיי טיפולים רפואיים שלא יתקבלו.

נכון, עד שידעו מי חיוני ולא חיוני הוא ימות. הלאה.

הדבר הבא זה באמת הנושא של בחינות, שמופיע בעמ' האחרון, עמ' 7. אותן בחינות שכן אפשר יהיה גם בסיטואציה של מגבלות מלאות להיבחן בהן, אז אני מקריאה את זה:

"בתקופת קיומה של הכרזה לפי סעיף 3א, לא יתקיימו בחינות כאמור בסעיף קטן
(ב)(4), למעט בחינות אלה:
(1) בחינות שהממשלה קבעה בתקנות לפי סעיף זה שניתן לקיימן בתקופת
ההכרזה לפי סעיף 3א ובלבד שהיא מצאה שקיומן הוא חיוני למרות קיומה של
התפשטות רחבה של נגיף הקורונה אשר גורמת לפגיעה חמורה בבריאות הציבור,
כאמור בסעיף 3א(א).
(2) בחינות שמתקיימות מרחוק;
(3) בחינות בתחום הרפואה והבריאות."
זה הדבר הנוסף. ושגם נאמר כבר בוועדה, אבל זה הביטוי שלו בנוסח.

וסעיף 8 זה סעיף התחילה שבעצם לא קראנו.

לפני זה, בבחינות, קיבלתי ממשרד החינוך, יעקב, שיש בחינה ב-29 בספטמבר, ביום שלישי, מקצוע הבחינה "מורשת אסלאם, נצרות, דרוזי", ומדובר על 1,125 נבחנים שאם לא יעשו את הבחינה הזאת לא תהיה להם בגרות בכלל. לא תהיה להם בגרות. אז מה נעשה? 1,125.

אוסאמה, השאלה היא למה כחול לבן התנגדו להחרגה של בחינות הסמכה ובגרויות.

הם לא התנגדו.

יכול להיות שבגלל שהם הסכימו להגביל הפגנות והם רוצים להראות שהסגר הוא לא הרמטי?

אני שואל מה עם זה, יום שלישי.

יכול להיות שהשיקולים לא ענייניים והם פוליטיים?

- - -

אני מתחיל להרגיש שהשיקולים הם פוליטיים פה, זה מתחיל להדאיג אותי.

זה רק פוליטי.

משרד החינוך רוצה לתת את הבחינה.

- - -

אני מתחיל להרגיש שכחול לבן נכנסו לאיזשהו פלונטר עם עצמם, שהם לא יודעים.

אני רוצה להזכיר לכם שאלו חלק מהתנאים שאנחנו רוצים לראות שיש החמרה, זאת חלק מההחמרה.

אבל זאת בחינה אחרונה.

אדוני היושב-ראש, אין לנו התנגדות לזה.

אין להם התנגדות.

יעקב, אנחנו דנים על דברים מיותרים, על מגבלות מיותרות.

יעקב, אני אשמח לעשות סיכום למי שהגיע בבוקר על כל הלילה הקודם בשני משפטים, זה ממש פשוט.

אז תגידי את זה. תגידי את דעתך, נו.

יעקב, אפשר לשמוע התייחסות של היועץ המשפטי לממשלה בבקשה?

היועצת המשפטית לוועדה, בבקשה.

- - -

מתי היושב-ראש יתייחס לבקשות החברים, חברי הכנסת?

ששש, חברים, עודד, מדברים עכשיו. בבקשה.

בסדר, עד לרגע זה לא התייחסת לאף אחת מהבקשות שלי. אתה יכול גם להגיד שאתה לא הולך להביא אותם.

יש לנו סבלנות, אנחנו נחכה למנדלבליט. אתה רוצה שניסע לפתח תקווה למנדלבליט? ניסע לפתח תקווה, רק תגיד לנו.

תמי, בבקשה.

בסיטואציה שאומרים שהמצב כל כך חמור - -

הם מוכנים להתיר בחוק הפגנות?

- - ויש מגבלות מלאות שבאמת מצמצמות מכל הבחינות את הפעילות במשק, ולא מאפשרות התקהלות בתוך מבנה בגלל הסכנה לבריאות הציבור, אז לאפשר בחינות בגרות שהן - - -

אבל זה במסגרת התו הסגול.

אבל זה במסגרת התו הסגול, וזה גם נזק לשנים לאותם בוגרים, זה נזק.

- - - אני לא מבין את זה.

מי יזכור כשהם ילכו להתקבל לאוניברסיטה שזאת הייתה שנת קורונה?

אם אומרים תפילות והפגנות - - -

חבר'ה, אתם הולכים לפגוע במחזור שלם.

גם בתפילה מותר עשרה אז שיעשו אותו תו סגול. אבל איך אפשר למנוע מ-1,100, ולהרוס את העתיד שלהם?

אני רוצה להזכיר לך שלפני דקה דיברתם אם ההחמרות כן מחמירות או לא מחמירות, וחלק בעניין הזה היה גם על בחינות.

אני דיברתי על בחינות מהתחלה.

אבל יש תו סגול לבחינות בגרות, מה הבעיה?

למה אין בחינות, וזו חוות דעתה של היועצת המשפטית.

והזכרתי את הרופאים.

- - -

אין סיבה להחמיר ככה.

אני גם חשבתי שזה לא נכון.

יבואו הרבה גורמים ויגידו למה - - -

יעקב, אפשר רגע להבין למה אתם רוצים לדפוק את כולם?

אני לא מצליח להבין איך ממשלה ביום ראשון מחליטה על סגר שהוא ביום שישי, ואיך שמתחיל הסגר החדש מחליטים על סגר – סגר על סגר. מה ההיגיון מאחורי זה?

אין קשר בין ההחמרות לבין העלייה בתחלואה.

צריך פשוט לשמור על הכללים, יש תו סגול, תאשרו להם להיבחן, הם מחכים לזה.

אומר הפרויקטור של הממשלה שלא צריך את הסגר הזה. אתם מסרבים להביא את הפרויקטור הזה בפני חברי הוועדה. את מה אתם מסתירים מאיתנו? מה אתם מנסים להסתיר?

יעקב, חבר הוועדה רוצה להגיד משפט, אפשר? ג'ייקוב.

אלי, אתה עם אותו משפט משמונה בבוקר.

תעשה הפסקה, תבדוק את זה.

אני לא מבין למה אין פה כמעט אף אחד מהקואליציה, הסגר נוגע רק למצביעים של האופוזיציה? לא הבנתי.

הם כבר מתכוננים לסגר, עידן.

הם מוכנים להתיר הפגנות רק מול הבית של - - -

פשוט לא שמעתי את המילה הפגנות כבר עשר דקות, אז הבנתי שקרעי יצא מהחדר.

אבל לזכותו של עוזי דיין, הוא נמצא בכל מקום.

הם הלכו לקנות מזון לקראת הסגר. אנחנו עוד לא קנינו מזון.

אבל, תסתכל, אתם אחד, שתיים. עוזי, אתם שלושה.

- - -

אז אני אגיד את המשפט הזה, קארין, את שומעת?

שומעת.

ההבדל בין הסגר הזה לבין הסגר במרץ הוא רק דבר אחד, הפגנות. אין שום הבדל בין התקנות, אין שום הבדל בין ההחרגות.

ו-7,000 חולים ביממה.

רגע, אלי, אתה רוצה להגיד לי שזה סגר עם שיקולים פוליטיים?

קצת, 7,500 חולים ביממה.

האוזר, אחרי שדחפת את טכנולוגיית השב"כ הייתי ממליץ, אתה יודע, אם אתה לא חייב להיות בדיון לא הייתי בא.

בלי טכנולוגיות לא היו 17,000.

לא הייתי בא.

- - -

700,000 איש נמצאים בבידוד בגלל השטות הזאת.

אתה מכחיש בכלל שקורה פה משהו.

אני לא מכחיש.

מבחינתך אתה חושב שהכול מספרים בדויים, שהכול מספרים מומצאים.

אני מכחיש את הטיעונים - - - שלך.

ואתה בלוגיקה עד שאתה מגיע לסחרור של המפלגה.

הכנסת את הטכנולוגיה של השב"כ, 700,000 איש נמצאים בבידוד.

היא הצילה אלפי בני אדם, ואם היינו מקבלים את ההחלטה שלך או את ההמלצה שלך - -

גם אין לך מושג בטכנולוגיית שב"כ, השתמשו בה בדברים אחרים.

- - אלפים היו נקברים. אלפים היו נקברים.

לא תעלה את ה-0.5% - - -

- - -

תגיד לי, באיזו מפלגה אתה הולך לרוץ בפעם הבאה? אתה מדבר על מה הולך להיות?

לא תעלה. אגיד לך באיזה מפלגה. מפלגה שתעבור את אחוז החסימה ולא תהיה - - -

האוזר, באיזו מפלגה אתה הולך לרוץ פעם הבאה?

הרי בישראל ביתנו אתה לא תרוץ.

אתה לא תעבור.

אתה יודע, אני מוקלט כאן, בישראל ביתנו הרי אתה לא תרוץ.

אתה חושב?

ודאי. אני יודע שאתה לא תרוץ בישראל ביתנו.

אז, הנה, אני מוקלט ובוא נתערב. בוא ניקח לך גם משכורת.

אני יודע גם מה אומרים לך. בוא נחזור - - -

בוא ניקח לך גם המשכורת, בוא נתערב.

יש לי תחושה שאתה רוצה להתמודד אצלנו - - - , ולא נתנו לך אף פעם.

תודה. האוזר.

- - -

- - - היה משייט הרחק שמאלה.

האוזר.

- - -

אבל יכול להיות שבמקומות האחרים, במרצ אפשר, במקומות אחרים.

אתה בחיים לא רצית? רצית להיות אצלנו? לא ניסית?

לא ניסיתי להיות אצלך.

אתה גם משקר.

אני לא משקר.

ניסית להיות ברשימה שלנו ולא רצינו, אתה זוכר את זה?

לא ניסיתי אף פעם.

- - -

אני מציע הסתייגות שישראל ביתנו תשריין את האוזר - - -

אל תדאג, מותק, אתה והנדל, אני מוטרד בגללך. הנדל עוד יכול למכור בירה בפרסומות, אתה לא.

צביקה האוזר ניסה להיות ברשימה של ישראל ביתנו?

מה זאת אומרת? ברור. הנה, אני אומר לך, ברור. אבל אני מוטרד מהעתיד שלו. הנדל יכול להרים חולצה למכור בירה, זה מה ימכור?

- - -

בועז טופורובסקי, אתה - - - באיזה מפלגה הם סגורים היום? גם - - -

בועז, לכשיוכרזו בחירות תפרסם הוועדה המסדרת של המפלגה תמונה, מי שרוצה מוזמן להגיש מועמדות, גם אתה, ונראה בסוף מה, אתה יודע.

הפעם היחידה שהוא קיבל 700 לייקים זה כי הוא שם את התמונה של הנדל. מה תמכור? תגיד לי. 1.2%, וזה ביום שכולם שתויים. כשעושים את הסקר ביום חמישי בלילה כולם על בירה, אתה מקבל 1.2%.

אבידר, אני לא יודע מה אני אמכור, אבל יש שאלה מעניינת, איפה אתה תרוץ. הרי כולנו יודעים איפה אתה תרוץ.

1.2% כשאנשים על קנאביס. מה אתה? תסביר לי, איפה תעבור?

- - -

אתה מס' 13 אצל בנט על תנאי.

אולי עוד לא, אבל בישראל ביתנו לא תרוץ. אתה יודע מה חושבים במפלגה עליך, יודע טוב, כולל יושב-ראש המפלגה.

יעקב, טוב, חבר'ה, יש קידוש היום, ושבת.

- - -

חברים, תודה רבה. כולם מוזמנים לקידוש. האוזר, אלי.

אני לא יודע אם אתה יודע, אבל הודיעו לחברי הכנסת שאנחנו נשארים שבת, ותדאג לסגור את הדלת של החדר, האוזר.

אתה יודע מה חושבים עליך במפלגה.

האוזר, אלי.

אתה יודע איפה אתה תרוץ.

אני יודע. ואני יודע מה חושבים עליך.

אלי אבידר. האוזר.

הרי סיפור - - - יום אחד הוא יתפוצץ.

אפילו - - -

צריך לפוצץ את המוגלה הזאת. אתה יודע איפה אתה תרוץ.

צביקה, צביקה. צביקה האוזר, באמת, נו. גברתי היועצת המשפטית, יש סעיף תחולה.

אני חוזר. הסעיף הזה של הבחינה הוסף עכשיו. מהייעוץ המשפטי הוסיפו את הסעיף הזה, חדש, לא היה, ולכן לא יכולנו להגיש הסתייגות. עכשיו קיבלנו, ואני חוזר ואומר, אין התנגדות ליועץ המשפטי לממשלה.

אבל הוא לא הוסף ולא נמצא בנוסח, ואנחנו מצביעים על מה - - -

איזה נוסח? הוא נמצא בנוסח החדש שעכשיו קיבלנו.

איזה נוסח?

לא.

עכשיו קיבלנו, מה אתה אומר לי לא? עכשיו קיבלתי את זה ממנהלת הוועדה, לפני זה לא היה.

איזה נוסח?

יה חביבי, לפני סעיף התחולה על הבחינות. עכשיו הכניסו את הסעיף הזה על הבחינות.

נו? לא הוסיפו עכשיו על הבחינות, תקשיב.

הוסיפו עכשיו. אז אני אומר, הכניסו את זה על הבחינות, אני מבקש להחריג לאור בקשת משרד החינוך.

תקשיב, אוסאמה, זה היה בוועדה, זה הוחרג בוועדה פה. גברתי היועצת המשפטית, סעיף תחולה.

אני רוצה להעלות עוד נושא, אדוני היושב-ראש.

אבל יש הסכמה של היועץ המשפטי, יעקב.

סעיף תחולה. אני מבקש לתת ליועצת המשפטית.

איך אתם עוברים 1,100 תלמידים, אני לא מבין. מה אתה רוצה שהם יעשו? תגיד לי.

אוסאמה.

מה אוסאמה? זה עתיד של 1,100. היועץ המשפטי לממשלה אמר לך: אין לי בעיה, אני מוכן להחריג אותם. זאת בחינה ביום שלישי. משרד החינוך מוכן, בתי הספר מוכנים, אלו קפסולות של עשר.

מקודם שהוא אמר משהו אחד אמרתם שהייעוץ שהמשפטי אמר משהו אחר.

אבל לא אכפת לך מ-1,100 תלמידים?

ופה הייעוץ המשפטי אמר משהו. אכפת לי מאוד מאוד.

אז מה הבעיה?

נתקן את זה כשנצליח בעזרת השם.

מתי?

מתי?

מתי תתקן את זה?

ביום שלישי יש מבחן.

- - -

הייתם כאן בוועדה ושמענו את זה ביחד, וזה כרגע נמצא על סדר-היום. בבקשה, סעיף תחולה.

אני מבקש עוד דבר, אדוני היושב-ראש.

לא עכשיו.

מתי? מתי כן? אני מהרגע הראשון רוצה להגיד כמה דברים.

אין בקשות חדשות עכשיו.

מה אין בקשות חדשות? בטח שיש בקשות חדשות. אין דבר כזה אין בקשות חדשות.

בבקשה, סעיף תחולה.

לגבי סעיף התחילה, סעיף 8, סוכם כבר שזה יכנס לתוקף - - -

יש פה דבר הרבה יותר עקרוני. כל הפעילות שמותרת על פי התו הסגול, אין שום הסבר בהצעת חוק הזאת למה לאסור אותה. הרי כל הרעיון של התו הסגול זה לאפשר פעילות.

זה לא בהצעת חוק הזאת.

אני אגיד לך יותר מזה, אין הסבר - -

אני מבקש, עודד פורר.

- - -

- - למה ילדים בעלי צרכים מיוחדים - -

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

- - לא יוכלו לנוע באירוע הזה. עוד פעם סוגרים ילדים בעלי צרכים מיוחדים.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אותי אתה קורא לסדר פעם ראשונה? אני עושה לך פה את כל הבלגן?

לא בלגן.

אז עכשיו תקרא אותי פעם שנייה - -

אני רוצה שהיא תדבר - -

- - ושלישית ותוציא אותי.

- - אז אני אקרא.

לא נתת לי לדבר פעם אחת מהרגע שפתחת את הדיון.

נכון, היית יכול לבוא - - -

כולם מדברים פה באופן חופשי - -

יכולת לבוא בדיון.

- - ועכשיו אתה רוצה להוציא אותי.

יכולת לבוא - - -

יש לי הערות ובקשות.

יכולת לבוא - - -

אז אם לא תיתן לי לדבר - -

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

- - תמצא אותי מתפרץ פעם אחר פעם.

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

פעם אחר פעם.

ואני מאוד לא רוצה פעם שלישית.

אני מבין שזאת השיטה שלך להתמודד עם זה.

זאת לא שיטה.

ואתם לא מצליחים להעביר את החוק.

אתה לא היית כאן.

אתה לא נותן לי לשאול שאלה אחת. שאלה אחת אתה לא נותן לי לשאול פה.

אתה לא היית כאן.

איך אתה לא מתבייש?

אני לא מתבייש. אתה לא היית כאן.

כולם עושים פה קרקס. אני רוצה לשאול שאלות ענייניות, אתה לא נותן.

אין שום קרקס.

קורא רק אותי לסדר. בושה.

בבקשה, היועצת המשפטית.

אם זה לא מישראל ביתנו אתה לא קורא לסדר, נכון?

ממש לא.

רק לישראל ביתנו אתה קורא לסדר.

תתפלא, עודד, תתפלא.

יש לי נציג, תאמין לי, טוב של זה, והפריע לא מעט - -

אני הגעתי היום לוועדה היום בבוקר אחרי שהיינו בלילה בוועדת הכספים.

- - ולא הוצא מהוועדה פעם אחת.

ביקשתי להעלות נושאים לדיון. אתה לא מאפשר לי להעלות את הנושאים האלה לדיון.

עודד, אנחנו עכשיו - - -

אם לא תיתן לדבר, אין דרך אחרת אלא להתפרץ. כחבר כנסת יש לי את הזכות הבסיסית - -

אני קורא לך פעם שנייה.

- - לפחות להגיד את הדברים.

עודד, לא.

הבאתי אותם מהרגע הראשון.

אם תפסיק לצעוק אני אגיד לך גם למה לא.

אני לא צריך שתגיד לי למה לא, אני צריך שתיתן לי לדבר. יש לי את זכותי לדבר ואני אעמוד עליה.

אמרתי לחברי הוועדה, וזה היה בהבנה של כולם, שנדון על התקנות, ודנו עליהן, ואנחנו עוברים לנימוקי ההסתייגויות.

אני מבקש לנמק את ההסתייגויות של ישראל ביתנו.

מאה אחוז, זה בסדר גמור.

אדוני, ברשותך.

לא עכשיו.

רק בקשה לסדר. משום שהיו שינויים אני מבקשת לקבל עוד זמן להגיש עוד הסתייגויות.

לא היו שום שינויים.

בטח שהיו שינויים.

לא היו שינויים.

מאז שנסגר הדיון היו שינויים.

לא היו שינויים.

מאז שאפשר היה להגיש הסתייגויות היו שינויים, חד-משמעית.

מרב, לא היו.

הייעוץ המשפטי יכול לאשר את זה.

שהייעוץ המשפטי יגיד אם היו שינויים או לא.

ודאי שהיו. היו שינויים, ועל השינויים האלה צריך עוד זמן בשביל להגיש עוד הסתייגויות.

גברתי, לא היו שינויים שלא הוחלטו.

היו גם היו. אני מבקשת חוות דעת משפטית.

את לא היית כאן, איך את יכולה להגיד שהיו?

בכל זאת, אני צפיתי בדיון.

אולי הייעוץ המשפטי שניסח את החוק יגיד אם היו או לא היו?

צפיתי בדיון וראיתי שהיו שינויים.

תמי תכף תבוא לענות על העניין הזה.

בבקשה.

בינתיים אני רק אעיר לגבי סעיף 8, סעיף התחילה. דיברו פה על זה שזה יכנס לתוקף בשעת הפרסום, אז כן נבקש מהוועדה שכדי שיהיה ברור לציבור גם באיזו שעה זה באמת נכנס לתוקף, שתסמיך אותנו לעשות לוח תיקונים ברגע האחרון עם הכנסת השעה או שהרשומות יפרסמו ברגע האחרון את השעה עצמה. שזה יהיה ברור כשזה מתפרסם באיזו שעה זה נכנס לתוקף.

בסדר גמור.

שלא יכנס היום.

תמי עוד רגע תיכנס ותתייחס לזה.

אני רוצה לעבור להסתייגויות, אני לא יכול לחכות.

בסדר גמור, אין בעיה, בינתיים אתה יכול לנמק את ההסתייגויות האלה.

שאלתי את היועצת המשפטית, אתם יכולים להאמין לי גם כן, זה בסדר.

אדוני, אתה יכול להתחיל לנמק את ההסתייגויות האלה, ובלי קשר, צריך לתת לנו זמן נוסף להגיש הסתייגויות נוספות.

אני מוכנה לקבל את זה.

השאלה אם זה פותח לי - - -

גם טיפול רפואי חיוני לא היה קודם. המחיקה של "חיוני" לא היה, ביקשו את זה. - - -

אז יישאר "חיוני".

לא הבנתי, אתה תבטל משהו שהוחלט עליו שהוא נכון רק בגלל שאתה לא רוצה לתת לי זמן להגיש עליו הסתייגויות? אדוני, באמת, אין גבול לציניות?

אין.

הם אומרים שזה גורם נזק מאוד גדול אם זה נשאר ככה.

דבר שהוועדה קיבלה כי משרד הבריאות ביקש, מה השאלה?

אני גם חושב שהדבר הזה הוא נושא חדש.

אם הם יכולים עשרה בחדר.

אני לא ביקשתי נושא חדש, רק ביקשתי זמן לעוד הסתייגויות. יש שינויים, צריך זמן להסתכל עליהם.

כמו שאני רואה את הדיון מתנהל, כזה שינוי ללא ספק הוא נושא חדש.

וזה עוד לפני ההתייעצות הסיעתית שלכם.

עודד, אני לא מצליח להבין איפה הגורם המקצועי פה. עושים פה דיון מקצועי בלי שום עמדה אחת מקצועית, לא של היועץ המשפטי לממשלה, לא של משרד הבריאות, לא של הפרויקטור גמזו, מה קורה פה? על מה דנים?

התחומים האלה לא היו.

יעקב, אני גם מבקש להגיש.

אני מבקש להעלות פה את הנושא של ניוד ילדים עם צרכים מיוחדים, אבל לא מאפשרים להעלות את זה אפילו. ילדים עם צרכים מיוחדים שסוגרים אותם.

אני מציע שנצא להפסקה, שיהיה את הייעוץ המשפטי לממשלה.

איפה אוסאמה?

1,100 תיכוניסטים שאמורים לעשות בגרות ביום שישי, למה לא מדברים עליהם?

איתן, אז אתם הולכים לתמוך בתקנות חירום להגבלת ההפגנות שהליכוד מקדמים? אולי נסגור את זה כבר פה ונקדם את הסיפור, נלך הביתה?

כחול לבן אומרים שלא.

אני לא יודע, הם אומרים שהם משנים את דעתם הרבה כי אין להם אג'נדה. אני שואל.

יזהר שי לא משנה את דעתו הרבה. פה הוא מאוד קונסיסטנטי בדברים שלו.

אולי עדיף שתשאל את ניסנקורן, הוא לא מנהל את נתניהו, גנץ לא יודע שיש סגר.

תקשיבו, אני אומר עוד פעם – עידן, תודה, שאתה מכבד כשאני מדבר – גם בנושא של בחינות הבגרות וגם בנושא השני - -

הטיפול הרפואי החיוני.

- - שלא נאמר לי שהוסף לאחר מכן, שני הדברים האלה, גם משרד החינוך וגם משרד הבריאות אומרים שזה קריטי. משרד הבריאות אומר שאם יהיה "חיוני" אז יכול להיות שיהיה מצב שאנשים שבאמת יצטרכו יעשו את זה, כן או לא. והנושא של החינוך, אני גם הסכמתי על זה קודם, וזאת הייתה עמדה שהוצגה על ידי הממשלה אז, ואם היא השתנתה אני מאוד מאוד שמח. לצורך כך, כדי לקדם את הדברים האלה אני מבקש עשר דקות הפסקה ונחזור.

אני מציע להזמין, אני מוכן אפילו לעשות פה הצבעה, מי רוצה להזמין את היועץ המשפטי לממשלה בכבודו ובעצמו שהוא יבוא.

עודד, לא מעניין אותך הבגרות.

קרעי, אתה יודע שניסנקורן שם לכם ברקס על תקנות החירום להפגנות. למה מיהו בכלל? אבל הוא זה ששם לכם ברקס עכשיו.

עודד, לא מעניין אותך בגרות ולא מעניין אותך זה.

אתה צריך לתת זכות דיבור, אנחנו נמצא את הדרך - - -

עשר דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:15 ונתחדשה בשעה 11:24.)

אני מחדש את הישיבה. נחזור לנוסח.

אדוני יושב-הראש, שישי בצוהריים, בוא נסגור, לא נעלה למליאה היום.

אנחנו נשארים בנוסח ללא שינויים. בבקשה, נימוקי הסתייגויות, עיקרי הסתייגויות.

מה זה עיקרי הסתייגויות?

אין כל כך הרבה הסתייגויות, יעקב, אפשר לדבר עליהן.

יש לנו הסתייגויות?

יש לי הסתייגויות, אדוני.

אני רוצה לשמוע את ההסתייגויות של חבר הכנסת קרעי, אולי אני אצטרף אליהן.

קרעי, אתה עושה את ההסתייגות על הבחינות?

לא, את הבחינות הוסיפו בסוף.

הוסיפו חלק ועשו לזה תקנות נפרדות.

טוב, מה אני אעשה, העיקר שהוסיפו.

יאללה, בוא נתחיל את ההסתייגויות אצלכם לפי הסדר.

קרעי, יש לי הרגשה שההסתייגויות שלך הולכות לגעת בהפגנות. סתם, כי אני - - -

איזה גאון אתה.

אני בשישי בבוקר בלי שינה - - -

מי גאון של אימא?

דביק אתה. רגע, אני בכיוון? תן לי את ההברה הראשונה.

ככה, נוגע, נוגע.

אני אחכה במתח.

מי מציג את עיקרי ההסתייגויות של יש עתיד? יואב?

אני אציג.

בבקשה.

אתה מבין, קרעי, עכשיו בסוף גנץ אומר בטוויטר שהוא לא יאשר תקנות למניעת הפגנות. אז מה? הוא חיכה לראות אם זה פופולרי לילה שלם? כי יכולנו לסיים את - - -

אתה יודע שהם מיעוט בממשלה, תקנון הממשלה הפריטטי עדיין לא עבר.

שלמה, אתה מפריע, יום שישי היום. בבקשה.

לא חבל על יומיים של כולם בשביל לקבל החלטה שהוא היה יכול לקבל אתמול? אתמול הוא היה בעד הגבלת החוק.

- - -

אמרתי לקרעי, לא היית פה בלילה, אמרתי לו: אתה ואני לא - - - כחול לבן כאילו רוצים לראות לאן נושבת הרוח, מה לא יזיק לנו אלקטורלית.

עידן, לא ללכלך על כחול לבן, הם בסדר עכשיו.

למה? כי עכשיו הם - - - הפגנות?

בבקשה, יואב.

הם בסדר עכשיו, תרגיע.

ההסתייגות הראשונה שמתייחסת לסעיף 3 להצעת החוק, סעיף 3א(א) – ההסבר, החוק הקיים מתיר לממשלה להכריז על מצב חירום בשל נגיף הקורונה ומקנה לה את כל הכלים הנדרשים להתמודד עם המגפה, לפיכך אין צורך בהכרזה על מצב חירום מיוחד. זאת ההסתייגות הראשונה.

ההסתייגות השנייה, בסעיף 3 להצעת החוק, סעיף 3א(ב)(3) – במקום המילים "למעט סוגי העסקים או מקומות העבודה המפורטים בהן כנוסחן ביום תחילתו של חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), 2020, (התקנות במועד התחילה), ולמעט עסקים או מקומות עבודה נוספים שקבעה שנקבעו בתקנות כאמור לאחר אותו מועד, ובלבד שהעסקים או מקומות העבודה הנוספים כאמור מספקים שירותים או מוצרים חיוניים או שהם בעלי מאפיינים דומים למאפייני העסקים או מקומות העבודה שנקבעו בתקנות במועד התחילה", יבואו המילים "עסקים העומדים בתנאי התו הסגול".

אני חוזר על מה שליווה אותנו מתחילת התהליך כאן בשביל ההסבר – למרות שניסו לגרור אותנו כל הזמן לסיפורי ההפגנות, שהן חשובות כשלעצמן – רוב הלילה עד השעה שש בבוקר עסקנו בנושאים אחרים לגמרי. והיום למעשה ממשלת ישראל בחוק הזה הולכת להגביל עסקים ללא הצדקה מידתית בכלל, ללא טיעון אפידמיולוגי מוכח, על שורה ארוכה מאוד של עסקים, ובסופו של דבר שמה כרת על חלק גדול מהעסקים. אם היה לזה משהו שיש לו הצדקה אמיתית, אז אתה אומר שזאת הצדקה אמיתית. היינו פה עם תווים סגולים בתוך הוועדה שלך, אדוני, היינו כאן עם הנושא של הרמזור, היינו כאן עם התקנות האחרות, ותמיד, באמת, בפינצטה בדקנו את הדברים. ופה עם חרב באים ומורידים את ראשם כך, ולא אחרת, של העסקים.

הציניות מגיעה עד כדי כך גבוה, שאתה שומע את הציוצים ורואה מה קורה ב-48 שעות, או ב-24 שעות האחרונות יותר נכון. שר האוצר מתהדר באיך הוא פתח את המשק, נאדה. יושבת פה חברת הכנסת שקד שמביאה כאילו מידע מתוך הבור, ומספרת לנו שהמשק הולך להיפתח ברמה x, y, z, שקר וכזב. גם במהלך התהליך הזה עובדים על האנשים. החשיבות של ההסתייגות הזאת - - -

יעקב, אני מבקשת לומר אחר כך משפט.

כן, אני עם קארין ביחד. ההסתייגות הזאת היא הסתייגות כללית שנוגעת בליבה של העניין הזה. אנחנו מדברים פה על חוק ועל תקנות מכוח אותו חוק שאין להם אלוהים, אין להם יד ורגל, אין להם חשיבה, אין להם כלום. יש להם פחד, פאניקה וטרלול, ואת זה צריכים לעצור ולקבל את ההסתייגות.

ואני מבקש גם מחבריי בקואליציה – שחלקם אני יודע שחושבים כמוני, אולי לא בדיוק כמוני, אבל בחלק מהדברים הם חושבים כמוני – שיהיה להם את העוז להרים ולהסתכל בעיניים של בעלי העסקים פה שאנחנו הולכים להוריד להם את הראש, בלי צדק.

סעיף הבא, סעיף 3 להצעת החוק.

אני מבקש כמו שדיברנו, יואב, דיברנו על עיקרי ההסתייגויות, אז אני מבקש לנסות לצמצם.

מה?

דיברנו על זה. אם תגיד שלא, אז מותר לך להגיד שלא.

על מה? על מה דובר?

א'. אדוני, יש לי מעט הסתייגויות.

בסדר.

ולמעט הזה אני צריך להכניס תוכן. אני לא סתם מקריא אותן, אני צריך להסביר אותן לחבריי.

בסדר, אבל דיברנו על עיקרי.

אולי גם מישהו ישתכנע.

אתה יכול לדבר על עיקרי, ואחר כך נקריא אותן, זה גם יכול להיות, במקום להקריא ולהסביר.

אז זה לגבי העניין הזה. לגבי סעיף 3 להצעת החוק, לאחר המילים "במרחב הציבורי" תופיע המילה "בקבוצות", והסיפה שמתחילה במילים "מבנה סגור" תימחק. הסבר – בכל זאת אני אסביר. אין הצדקה בריאותית למנוע הפגנות בקבוצות של 20 הרחוקות אחת מהשנייה, בעוד שקיימת הצדקה בריאותית למניעת התכנסות של עשרה אנשים במבנה סגור. ביקשתי על העניין הזה היום, היה גם דיון בוועדת הכנסת על נושא חדש, כי זה נושא חדש. ואנחנו עושים הפוך עכשיו בחוק הזה לכל ההנחיות האפידמיולוגיות שאנחנו שומעים כבר שבועות, היום אנחנו מתירים עשרה אנשים במבנה סגור כשאתמול אסרנו בזמן שצועקים פה מגפה, מגפה, מגפה. ושמענו את הנאום האחרון של ידידנו יושב-ראש האופוזיציה, שאין לו מושג מה קורה בחוק, אבל לצעוק הוא יודע.

הקואליציה.

הקואליציה.

הלאה, סעיף 4.

סעיף 3 להצעת החוק, 3א(ב)(5) – יש להשמיט את המילה "המזערית", יש לאפשר תחבורה ציבורית בהיקף התואם את פעילות המשק, ולא מזערית. העניין שאתה אומר מזערית, אתה נותן בידי המפקח הזה הנחיה: קצץ, קצץ, קצץ, ללא כל קשר לפעילות המשק. אני מחזיר את כולם לסגר הקודם. בסגר הקודם הייתה לנו את הבעיה הזאת.

אבל דווקא הסבירו פה שבדיוק הפוך, שהם הולכים לפי הזה, ולכן גם אין לך את התקנות האלה היום מוכנות כי זה משתנה. זה מה שהוא הסביר מקודם.

הכול בסדר, רק אני רוצה להשמיט את המילה "המזערית" כי יש לה משמעות לקבלת ההחלטות של אותו אחד, כי בסוף האנשים האלה - - -

הסתייגות חמש.

כי הבעיה עם הממשלה הזאת שהיא עושה את האנשים למזעריים ואז הם מקבלים החלטות מזעריות.

הסתייגות חמש.

חמש, בסעיף 3 להצעת החוק סעיף 3א(ד) – אחרי המילים "המבססת את קיומו של המצב הבריאותי החמור" יבוא "ולאחר שפורסמה בציבור, לרבות באתר אינטרנט, את חוות הדעת שהובאו בפניה והנתונים שהוצגו לה". יש פה סיפור שלם שכל ההסתמכות על כל ההחלטות הן חוות דעת רפואיות, כולם לאורך כל החוקים. ומה שעושה הממשלה הזאת, היא נמנעת מלספק לנו אותן במהלך תהליך אישור וחקיקה. אף אחד לא ראה אותן. אני מסופק אם אנשי הקבינט ראו אותן בזמן שהם אישרו את זה, או שהם רבו ביניהם על דברים אחרים שאינם קשורים לזה.

לא ראו, לא ראו. יואב, לא ראו.

ובהקשר הזה זה חייב להיות מוצג לציבור. מדברים על אמון הציבור, הציבור צריך להבין למה נופלות עליו הגזירות האלה, ואם הן מוצדקות או לא מוצדקות.

אין קשר.

מה שאני אומר, לא לחוות דעה, הם חייבים להציג את העובדות - -

אין קשר.

- - האלה בפני הציבור, בוודאי לפני הכנסת. עד עכשיו לא ראינו אותן.

תודה. הלאה.

סעיף 3 להצעת החוק, אחרי המילים - -

יואב, אני יכול רק - - -

סליחה, לא עכשיו. לא להפריע לו, הוא ברשות דיבור.

- - "הכרזה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה" יבוא "תיכנס לתוקף רק לאחר אישור ועדת החוקה, חוק ומשפט". היפוך התפקידים שנעשה פה לגבי פעילות הממשלה בכלל בכל מה שקשור לזכויות אזרחיות, יש פה היפוך טוטלי שמלווה אותנו מתחילת משבר הקורונה. אבל מה שקורה זה מצב הפוך, תראו את הסיטואציה ההזויה שאנחנו נמצאים בה פה היום, היום הממשלה כנראה לא תעביר את החוק הזה לא בגלל האופוזיציה, בגלל שהיא לא מסוגלת להעביר את זה. ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, פיקוח נפש דוחה שבת. אם זה מה שמטריד אותך אני נשאר. אם זה מה שמטריד את יריב לוין אני נשאר.

אל תדאג, יש דרכים אחרות, סגלוביץ'.

כולם מדברים כמה נוראה המגפה - -

לא צריך לחלל שבת, נמצא דרך.

- - אז נישאר, רבותיי, נישאר, פיקוח נפש דוחה שבת.

תודה. הלאה, שבע.

אל תדאג.

בסעיף 5(2)(1)(י) להצעת החוק – הסעיף על הסעיף שמתחיל במילה "במרחק" ומסתיים במילה "זו" יימחק, ובמקום ייכתב "אם ההפגנה מתקיימת תוך שמירת מרחק במרחב הציבורי של עד שני מטרים". אין הצדקה רפואית להטלת הגבלה על ההפגנות ביחס למרחק מקום מגוריו של אדם, כל עוד נשמרים בהפגנה כללי הריחוק החברתי. אני אוסיף במשפט אחד, אלה הכללים המנחים מתחילת הדרך, שני מטר, היגיינה ומסכה. זה מה שמלווה אותנו.

ממ"י.

ממ"י.

הלאה, שמונה.

אתה ממי עכשיו?

תמיד הוא קורא לי ממ"י.

לא, זה ממ"י של ביבי. הלאה.

אז אין הצדקה רפואית לעניין הזה, ובהקשר הזה מבקשים לבטל את זה. סעיף 5 להצעת החוק, הוסף סעיף (5)(2)(1)(יא) – בסעיף ייכתב "אין האמור בסעיף 5(2)(ב)(1)(י) לגרוע מיציאה של אדם להפגנה והשתתפות בה בתצורה של שיירת רכבים באמצעות רכב ממונע". מתווה ההפגנה שאני הצעתי אתמול, שבהנהוני ראש הרבה מאוד אנשים אמרו לא חשבנו על זה, דווקא רעיון לא רע. אני מציע לחבריי באופוזיציה או בקואליציה ובאופוזיציה לקבל את העניין הזה, לאפשר הפגנות שאין בהן שום פגיעה בריאותית, כן לאפשר יציאה לעניין הזה ברכבים פרטיים, לא ברכבים ציבוריים. יותר מזה, אפשר לכתוב את זה בשורה אחת מאוד קטנה בלבד ולהסמיך את זה בתקנות, להגיד "אפשר לעשות את הדבר הזה וייקבע בתקנות.

או לשמור על קפסולות.

זה בלי כל קשר לקפסולות, זה הסיפור של הרכבים. אבל בכל מקרה זאת ההסתייגות האחרונה שלנו, אדוני, ואני מבקש מקארין אלהרר להוסיף את מה שהשמטתי ושכחתי.

רגע, גם לי יש הסתייגויות.

קארין, בקצרה.

תודה רבה. יעקב, אפשר?

כן, למרות ששניכם חתומים על זה וזה נציג, אבל לדקה, בבקשה.

מה זאת אומרת? יש גם את ההסתייגויות שלי.

גם אנחנו רוצים להתייחס לזה, הצטרפנו ויש לנו גם הסתייגויות.

יואב, לא התייחסת להסתייגויות שלי.

איפה שלכם?

רבותיי, הצטרפנו להסתייגויות של יש עתיד ורוצים לנמק.

- - -

הגשנו את אותן ההסתייגויות עם נימוקים אחרים.

אני רק רוצה בעניין הזה להגיד שכל הלילה התעסקנו כאן בזכויותיהם של אנשים עם מוגבלויות וזכויותיהם של נבחנים.

זה לא מופיע לי.

מה לא מופיע? היועצת המשפטית, אנחנו הצטרפנו להסתייגויות של יש עתיד, ועודד - - -

אלי, קארין מדברת.

ואני ממש מתרעמת על האמירה של מיקי זוהר.

הצטרפת, הצטרפת, הוא דיבר בשמך, נגמר.

זה פשוט לא יאומן, מה שאתם עושים בוועדה.

שחרר.

חבר'ה, אני אתן לעודד, סליחה.

אדוני יושב-הראש, יש לי הסתייגויות אמיתיות שאני כתבתי.

רגע, אבל עוד לא דיברתי על ההסתייגויות שלי.

יעקב, סליחה, ולי יש הצעה שאם לא רוצים הפגנות שנתניהו יתפטר.

אני מבקשת להוסיף להסתייגויות את העניין - - -

ולמרות שזה לא מחייב – אתה לא צריך לחייך, אלי, הכול בסדר, אלי, למרות שזה לא מופיע כאן - - -

יעקב, שני יועצים משפטיים, תוסיף - - -

זה שמסרתם לנו ואמרתם - - -

בסדר. אבל אני אומר שבכל זאת אני אתן לעודד לדבר על עיקרי ההסתייגות שתי דקות, בבקשה.

מעריך את זה, תודה. במקום שאני אגיש את אותה הסתייגות אחד לאחד, לי יש נימוקים אחרים ממה שהוא נימק, מצטער.

בסדר. תקשיב, אתה רוצה לפי הדין? אז לפי הדין אני לא חייב לתת לך.

אנחנו מעריכים שאתה נותן, מעריכים.

אתה רוצה? שתי דקות לומר. אני לא רואה שהוא מעריך.

מעריכים שאתה נותן, הכול בסדר.

אלי, רק לפני שאתם אומרים, משפט אחד.

לא, לא.

די, יואב, שבת היום.

יעקב, כשנוח לך אני מרכז האופוזיציה, כשלא נוח לך אני יואב, אז עכשיו אני לוקח - - -

לא, כשנוח לך אתה אומר לקארין שתוסיף גם כן - - -

אבל אני רוצה להגיד לך משהו על תקלה.

הוא לא נימק את ההסתייגויות שלי.

יעקב, זה לא ייקח זמן, תאמין לי. יש שלוש הסתייגויות כמדומני של חברי בועז, הן נמצאות בפניהם, לא הקראתי אותן, הוא ביקש להקריא אותן. הוא יקריא אותן באופן אישי. מקארין ביקשתי רק - - -

באתי במיוחד - - -

רק הקראה, לא הנמקה.

וביקשתי מקארין מאחר שהיא גם רחוקה, היא הייתה שותפה שלי, שתוסיף כהנה וכהנה.

אז כיבדתי את זה.

יעקב, עדכנתי את בועז כי נשמט ממני.

בשביל זה כיבדתי את זה, ובועז הגיש לבד אז אני אתן לו להקריא את שלו. בבקשה, קארין.

אפשר לסיים? רק דבר אחד. אני מאוד מבקשת בכל זאת במסגרת ההסתייגויות להוסיף את עניין ה-1,000 מטר, מעבר ל-1,000 מטר ברכב לילדים עם מוגבלויות. אני ממש מבקשת, זה סופר חשוב. אני לא יודעת מתי יגיעו התקנות, הילדים האלה צריכים מזור, הם צריכים לצאת מהבית בהתאם לצרכים שלהם. אני מאוד מבקשת להוסיף את זה כהסתייגות.

תודה. בועז, תקריא בבקשה את שלושת הסעיפים שלך.

לדעתי הם נכנסו בתקנות, אבל עדיין אני מקריא אותם, אני רוצה שגם יבהירו לנו שהם נכנסו. אחד, בסעיף 3 לחוק, תחת סעיף 3א(ב)(3) – לאחר המילים "שהעסקים או מקומות העבודה הנוספים כאמור מספקים שירותים או מוצרים חיוניים" יבוא "בכללם כל בעלי הרישיונות למתן אשראי כהגדרתו בסעיף 11א לחוק הפיקוח והשירותים הפיננסיים". הכוונה היא שגם הצ'יינג'ים שנותנים שירותים - - -

זה על התקנות של העבודה או שזה על החוק?

זה על החוק, כי את התקנות הממשלה יכולה לשנות בכל רגע.

בסדר, הלאה.

שתיים ושלוש הן באותו נושא.

בבקשה, תקריא.

סעיף 3 לחוק, תחת סעיף 3(א((ב)(3) – לאחר המילים "שהעסקים או מקומות העבודה הנוספים כאמור מספקים שירותים או מוצרים חיוניים" יבוא "ועמותות המסייעות לאוכלוסיות הזקוקות לסיוע". שלוש, בסעיף 5 לחוק, תיקון סעיף 7, לסעיף (1)(2) תתווסף "ופעילות של עמותות הפועלות לשם כך".

תגידי לו, הוא רוצה לדעת. תשובת היועצת המשפטית.

רק לציין שזה נמצא בעצם בתקנות, ולכן מכוח זה זה אחד - - -

הוא מוכלל בתוך החוק.

זאת אומרת ששני הדברים נמצאים והם מוחרגים. מעולה.

כן, הם מוחרגים.

אשריך, אתה רואה?

תודה רבה.

עודד, שתי דקות, תכבד אותי, עיקרי - - -

תודה. אבל תכבד גם אותי שאמרת לי בהתחלה: אני אתן לך לדבר בהמשך, ולא נתת לי.

לזה התכוונתי.

תראה, ראשית, גם תוך כדי הדיון מיקי זוהר כתב שלאור התנהלות האופוזיציה מלחמת יום כיפור השנייה בפתח. למה הדבר דומה?

איזה מנהיגות מעוררת השראה.

- - -

די, די, תגידו למיקי זוהר שיפסיק עם החוג לדרמה.

למה הדבר דומה? אדוני.

אני שמח שהלוחם הדגול מיקי זוהר - - -

- - -

רק אגיד לכם למה הדבר דומה.

הוא לא מקשיב לך, עודד, הוא לא מקשיב לכם.

יאיר, איפה הוא? אתה יודע, ראש אכ"א, איפה הוא נלחם?

תבקש שתי דקות, היושב-ראש לא מקשיב לך.

אורנה.

מה?

איפה מיקי זוהר נלחם? באיזה מתלה?

באיזו גזרה?

- - -

במתלה של החליפות.

בבקשה, עודד פורר, ולא להפריע.

תודה. אז כתב מיקי זוהר שלאור התנהלות האופוזיציה מלחמת יום הכיפורים השנייה בפתח. למה הדבר דומה? הדבר דומה לכך שגולדה וועדת אגרנט היו מטילים על מנחם בגין את האחריות לאי גיוס מילואים והיערכות הכוחות למלחמה. הרי בסופו של דבר, אדוני, מדובר על ממשלה עם 72 אצבעות שלא מסוגלת לנהל את המשבר הזה, לא ניהלה אותו, ועכשיו היא לא מסוגלת להעביר חקיקה. והיא באה בטענות, כמו שהיא באה בטענות בכל הדברים האחרים, לכל העולם חוץ מאשר לעצמה. יש לכם את הרוב, אם אתם יודעים להעביר חוק תעבירו אותו, אם אתם לא יודעים אז אולי אתם לא יכולים למשול, כי אין לכם את האצבעות ואת היכולת להעביר.

על מה אנחנו מדברים פה? אותה הממשלה ב-13 בספטמבר, לא לפני 100 שנה, קיבלה החלטה להתחיל סגר רק מה-18 בספטמבר. למה? כי היה איזשהו אירוע שאי-אפשר היה להתחיל את הסגר ב-13 בספטמבר, אמרו: נתחיל אותו ב-18 בספטמבר. לפני שבוע רק התחילו את התהליך. ברור לכם, אתם יודעים, אומרים כל הגורמים המקצועיים שאת המספרים כתוצאה מהפעולות שנקטה הממשלה ב-18 בספטמבר יראו רק כעבור שבועיים או שלושה, אז למה ב-18 בספטמבר קיבלתם החלטה? כעבור יומיים כינסתם את הממשלה כדי להחמיר את ההחלטה. מה ההיגיון מאחורי זה כשכל המשמעות של ההחמרה הזאת היא פשוט ריסוק הכלכלה והמשק? פשוט לא מאפשרים לאף עסק לפעול גם אם הוא במתווה שברור לחלוטין שהוא לא מדביק ולא מדבק.

ולכן, אני מבקש בתוך התקנות האלה שלושה תיקונים מרכזיים – אחד, בהמשך לדברים שאמרה קארין אלהרר, אם אתם לא תחריגו ילדים בעלי צרכים מיוחדים מהמגבלות האלה של היציאה מהבית אתם פוגעים בסוף בשכבה הכי חלשה, ואני לא יודע בשם מה. אני לא יודע בשל מה אתם מרשים לעצמכם בכלל לעשות את הדבר הזה.

זה גם בלי היגיון אפידמיולוגי, עודד.

וזה לא משנה איזה שינוי, מה השינוי, חייב להיות שינוי כזה שמאפשר חופש תנועה לילדים האלה. המשפחות האלה גם ככה עם ילדים שהמסגרות שלהם נסגרו, צריכות למצוא את עצמם בתוך הבית, לפחות את חופש התנועה הזה לאפשר להם. זה ברמה של חיים. זה ברמה של הצלת חיים. זאת מלחמת יום הכיפורים.

הדבר השני, תאפשרו את פתיחת העסקים בהתאם לתו הסגול. בסוף כשמסתכלים גם על הנתונים איפה ההדבקות, איפה כן שומרים, איפה לא שומרים, אל תהרגו את כל הכלכלה הישראלית. המחיר שנשלם באובדן הכלכלה הישראלית ובריסוק שלה הוא פגיעה בביטחון הלאומי של מדינת ישראל, לא פחות. בסוף העסקים האלה הם אלה שמשלמים את המיסים, שאיתם קונים את ה-35F, שאיתם קונים את הטילים, שאיתם מחזיקים את כל המערך הצבאי ההגנתי שעליו אנחנו מדברים. הוא לא יהיה קיים, לא יהיה מי שישלם את החגיגה הזאת.

והדבר האחרון, אדוני, הייתה איזושהי אמירה די טיפשית שבתקופה הזאת לא פוגעים הרבה במשק.

- - -

הדיון יצא קצת מפרופורציה. אפשר להמשיך, אדוני?

חול המועד זה לא פגיעה? כל תיירות הפנים, כל העסקים - - -, כל המסעדות.

יעקב, אתה עושה את הבלגן.

אפשר להמשיך, אדוני? אני רוצה לסכם את הנקודה האחרונה. אתם אומרים שבתקופה הזאת אין פגיעה. תיירות, מסחר, כל הענפים האלה, שדווקא בתקופה הזאת חיכו לה, אתם הורגים אותם במכה אחת. ולכן אני אומר לכם שוב, אתם כממשלה לא סתם לא מצליחים להעביר את התקנות האלה, אתם לא מצליחים להעביר את התקנות האלה כי אין להן זכות קיום, אין לחקיקה הזאת זכות קיום, ולכן היא גם לא תצא לפועל בסופו של דבר.

מה שכן חשוב, ואת זה לא נתת ליועצת המשפטית להבהיר, ואני חושב שזאת ההבהרה הכי חשובה שתצא מהוועדה הזאת, זה מה שביקש חבר הכנסת סגלוביץ', חשוב להבהיר שאי אישור החקיקה היום לא אומר שאין סגר, לא אומר שהחלטה שהתקבלה לגבי הסגר שהתחיל ב-18 בספטמבר אינה בתוקף. להפך, זה אומר שההחלטה שקיבלה הממשלה לגבי הסגר שמתחיל ב-18 בספטמבר תקפה, ונבחן את זה אחרי שבועיים או שלושה, נראה מה התוצאות, באיזה קצב אנחנו מצליחים להוריד את התחלואה, ומשם אפשר יהיה להתקדם.

אדוני יושב-הראש, אפשר לנמק פה?

אבל מתי נדון בתקנות של הגבלת העבודה?

עודד, תודה רבה. ההסתייגות סיעת מרצ.

היושב-ראש, אני יכול להוסיף שתי הערות?

אני מבקש לקרוא את ההסתייגויות שלנו, יעקב.

דקה, אנחנו הולכים לפי הסדר.

היושב-ראש, אני יכול להוסיף מילה על ההסתייגויות?

לא, אני נורא מצטער, באו אנשים גם קודם.

שתי הערות קצרות.

אנחנו בסוף הדיון, מי שהיה מגיע באמצע הלילה היה יכול להשתמט כמה שהוא רוצה.

נותנים בדרך כלל ליושב-ראש האופוזיציה את האפשרות לדבר.

יעקב, זה יושב-ראש האופוזיציה, בדרך כלל נהוג לתת.

תודה רבה.

- - -

ליושב-ראש הקואליציה נתת.

- - -

אז מה ההבדל בין יושב-ראש הקואליציה ליושב-ראש האופוזיציה?

- - - אני העליתי את הדיון, אני העליתי את הגב' על הקו, אבל רצו - - -

בגלל זה אני פה.

ואני בשביל זה הייתי פה בלי שדיברת איתי על זה.

יעקב, תן ליושב-ראש האופוזיציה.

אבל מה שהסבירו, ובצדק, אי-אפשר. אם אתה אומר שכל מי שיש לו תווי נכה, פתחת את הארץ ל-500,000 כלי רכב.

רגע, אבל תן לו לדבר.

סליחה, אל תתערב.

יעקב, זה יושב-ראש האופוזיציה.

וכדי לעשות אז דובר על אולי ילדים על רצף האוטיזם, אני דיברתי על ילדים שזה הרגליים שלהם, צריך להחיל את זה בצורה מסודרת.

יעקב, יש בסך הכול 75,000 ילדים.

משרד הבריאות הבטיחו שבתקנות הבאות – אני הודעתי, אני לא מאשר פה כלום עד שזה לא מגיע. אבל אני לא אפלה גם בין ילדים נכים. גם את זה אני לא אפלה.

אני רק רוצה משפט אחד, יעקב, באמת, ברשותך, כי זה בנפשי. בסגר הקודם יעלי הייתה בבית חמישה שבועות רצוף כשבמשך כל חמשת השבועות האלה משרד הבריאות הבטיח בדיוק את מה שאמרת עכשיו. הם אמרו: מייד אנחנו נסדר את זה, מייד אנחנו נתקין את זה, זה הדבר הבא על סדר-היום, חמישה שבועות.

אבל פה לא משרד הבריאות מבטיח לך את זה, זה אני מבטיח לך את זה בהסכמה שלהם. ואני אומר לך שבישיבה הבאה כשיגיעו לכאן נציגי משרד הבריאות, הם יבואו עם מתווה שיכלול סוגים מסוימים שבאמת ילדים שזה או הרגליים שלהם או הרפואה האולטימטיבית שלהם, ולא שפתחנו את כל תווי הנכה בארץ.

אתם לא מדברים על אותו דבר, יעקב.

אני לא מדבר על זה. אני מדבר גם על הנושא של ההסעות. הרי אין אפשרות, היום המצב הוא כזה – או שהם תקועים בהוסטלים או שאצל ההורים, הם לא יכולים לנסוע מאחד לשני.

לא, ההסעות שלהם מוסדרות.

לא מוסדרות.

על זה הסיפור. זה הסיפור, ליאיר אין תו נכה.

זה העניין.

אנחנו נסדיר את זה.

זה חייב להיות מוסדר בחקיקה. אנחנו נסדיר את זה בסוף, וזה יהיה אחרי הסגר.

בחקיקה, יעקב.

יאיר, בבקשה.

אתה יודע שלחברי ישיבות יש הסעות מאורגנות אחרי יום כיפור?

זה עיקרי הנימוקים שלכם. בבקשה.

אחד, בדברי ההסבר לחוק חייב להופיע שמוקדי התחלואה במצב הנוכחי הם אירועים המוניים במרחבים סגורים, כגון חתונות, והדבקות במשפחה. ואני דורש שכל החוק, אחרי דברי ההסבר האלה שציינתי, ייתן מענה לשני המוקדים האלה שהם לב הבעיה.

הלאה, בדברי ההסבר צריך להופיע שהתקנות והחוקים יתוקנו כך שיוכח קשר סיבתי בין התקנות לבין הבעיה שאותה התקנה אמורה לפתור. כי מה שאנחנו רואים בחוק הזה כפי שהוא מופיע כרגע, אין קשר למעשה בין הבעיה, העלייה בתחלואה, לבין התקנות והמגבלות שמוטלות על האזרח. זה דבר לא הגיוני. אנחנו אמורים להיות גוף רציונלי שמחבר בין בעיה שאותה צריך לפתור לבין הפתרון הניתן לבעיה, וצריך להוכיח איך הפתרון נותן מענה לבעיה.

תודה רבה. אני מבקש מהיועצת המשפטית להקריא את ההסתייגויות.

רגע, אדוני, לפני שהיא מקריאה.

לא רגע לפני.

אני רוצה להגיד דבר חשוב. הבנתי שבשביל לא לתת לי זמן להגיש הסתייגויות נוספות אדוני חזר לנוסח הקודם שלפני השינויים.

לא, ממש לא.

אם זה לא נכון אז אני שמחה לשמוע.

לא את, לא רוצה בכלל, לא פותח.

אז אני מבקשת, ואני מקווה שחברי האופוזיציה יסכימו יחד איתי, משום שהשינויים שנעשו בנוסח חשובים, ובסופו של דבר האחריות שלי היא לציבור, וגם אם אתה מוכן להקריב צורך חיוני של הציבור רק בגלל זה שאתה לא מוכן לתת לי את מה שמגיע לי בתקנון, להגיש עוד הסתייגויות, אני מוכנה לוותר על הזמן הזה ולחזור לנוסח שהוא לטובת הציבור.

זה לא קשור לזמן.

אני גם אוותר על הנושא החדש.

דברי עם אוסאמה, יש לנו עוד זמן. בבקשה.

רגע, אוסאמה קובע בקואליציה?

לא, לא.

אה, לא הבנתי.

הבנתי שגם לאוסאמה יש דרישה כזאת, אז על הדרישה של אוסאמה לא – הנה אוסאמה. אוסאמה, באתי להגיד - - -

הנה יו"ר הקואליציה הגיע.

לא, נחתם, זה מחייב את כולם. ואני רוצה לשמוע חוות דעת של היועצת המשפטית שאי-אפשר למחוק אחר כך את הדברים האלה.

אוסאמה, אני אגיד מה אמרתי.

שמעתי מה אמרת, דברי איתו.

אבל אוסאמה לא שמע.

אז תגידי לו, מרב, תכבדי. את יכולה בבקשה להקריא את ההסתייגויות של מרצ?

הסתייגות אחת – בסעיף 3א(ג) – במקום "לא תכריז הממשלה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה אלא לאחר שהובאו לפניה עמדת שר הבריאות וחוות דעת מקצועית מטעם משרד הבריאות המבססת את קיומו של המצב הבריאותי החמור", יבוא "לא תכריז הממשלה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה אלא לאחר שהובאו לפני עמדת שר הבריאות וחוות דעת מקצועית מטעם משרד הבריאות המבססת את קיומו של המצב הבריאותי החמור, וכן עמדת שר האוצר וחוות דעת מקצועית של משרד האוצר על מנת להפחית את חומרת הפגיעה בכלכלה".

הסתייגות שתיים – בסעיף 3א(ד) – במקום "ושלא תעלה על 7 ימים" יבוא "ושלא תעלה על 3 ימים". זה מצמצם את זמן ההארכה של מצב החירום המיוחד.

שלוש – בסעיף 3א(ד)(1) – במקום "ושלא יעלו על 3 ימים כל אחת, ובלבד שתקופת ההכרזה הכוללת לא תעלה על 7 ימים".

ארבע – סעיף 3(ד)(2) בטל. במקומו יבוא "כל הארכה כאמור בסעיף (ד)(1) תבוא לאישור ועדת החוקה.

תמי, מה את מקריאה?

הסתייגויות של מרצ.

אוקיי, תודה.

אדוני היושב-ראש, גם הסתייגויות שלי יש.

רגע, נגיע.

חמש, בסעיף 7(1)(יא) – במקום "הגעה להליך משפטי" יבוא "הגעה להליך משפטי של ראש ממשלה מושחת", אני קוראת את מה שכתוב.

שש, בסעיף 7(1)(טו) – במקום "יציאה ממקום שהייה קבוע אחד למשנהו" יבוא "יציאה ממקום קבוע אחד למכבסה אחרת, ואך ורק שירותי כביסה מובחרים מהבית הלבן". אלו ההסתייגויות של מרצ, קראתי אותן.

עכשיו ההסתייגויות של הרשימה המשותפת, אוסאמה.

אני אשמח לשמוע את כל ההסתייגויות.

זה ארבע מפלגות.

אני בטוח. אוסאמה, מי מציג אצלכם את עיקרי ההסתייגויות?

לא עיקרי. הוא קורא את ההסתייגויות, למה עיקרי?

בינתיים עד שאוסאמה מתיישב, גברתי היועצת המשפטית מוכנה לאשר ליושב-ראש שזה בסדר שאנחנו ויתרנו על הזמן הנוסף להגשת הסתייגויות?

אם אף אחד לא מבקש להגיש הסתייגויות.

מקובל על חבריי כאן?

נצהיר כולם פה. כולם יצהירו פה.

מקובל.

מקובל.

כן, מקובל.

מה, מה מקובל? מה השאלה?

שלמה, מה שדיברתי איתך על הבגרות.

הנה, יש את זה.

אה, כן, מסכים.

יש לך את זה בפרוטוקול, אנחנו הסכמנו לוותר על הזכות - - -

קרעי רוצה עוד הסתייגויות, אבל אנחנו מוותרים.

את ההסתייגויות שלו עזוב.

לא על הסתייגויות.

אנחנו מוותרים.

מרצ, יאיר, אתה מסכים?

כולם ויתרו. למעט סיעת הליכוד כולם ויתרו.

לא ויתרתי על ההסתייגויות.

לא על הסתייגויות, אנחנו מדברים על זמן נוסף להגיש הסתייגויות נוספות, על זה אנחנו מוכנים לוותר.

מוותרים, ויחזור הנוסח העדכני.

ויחזור הנוסח שתיקנו.

ונכניס את הבגרות של יום שלישי.

ונוריד את המילה "חיוני".

זה הסיכום.

אנחנו לא רוצים עוד זמן להסתייגויות.

סיעת הליכוד מאשרת את - - -

איזו סיעה?

אני רוצה שמיקי יבוא לאשר את זה.

לגבי אותן בחינות בגרות, דיברתי עם היועץ המשפטי - - -

יש עתיד-תל"ם מוכנים להסכים איתנו?

אפשר להבין על מה סגרתם?

מרב, בואי נשמע.

תקשיבו.

אז יש את העניין של טיפול רפואי שהוא לא רק חיוני. לגבי אותה בחינת בגרות ספציפית, וזה על דעת היועצת המשפטית של משרד החינוך, שהם יהיו לפי הגבלת ההתקהלות של עשרה בחלל אחד. זאת אומרת שהם יעמדו בתו סגול.

נכון, בסדר גמור.

רק שהם יכולים לעמוד בזה.

אני חוזר ואומר שקיבלנו את הפנייה הזאת ממשרד החינוך, אגיד לכם בדיוק איזו בחינה.

יש גם הסכמה של יש עתיד.

תקריאי קודם את ההסתייגויות.

אבל זה יותר חשוב לי.

זה לא הסתייגויות.

בחינת "מורשת אסלאם, נצרות, דרוזים", כמות הנבחנים 1,125, שעת התחלה 10:00, ביום 29 בספטמבר. וכמובן שמשרד החינוך יעשה את הבחינה הזאת בהתאם לתו הסגול, וזה בהסכמה של כולם. אני מבקש להכניס את זה לחריגים, שהתלמידים יוכלו מעכשיו להתכונן.

אוסאמה, יש את הנוסח שנאמר, שהובא על ידי משרד המשפטים.

איזה נוסח?

יש את הנוסח הזה. לגבי הבחינות יש נוסח?

לגבי בחינות הבגרות לא. לא הובא.

הובא הנוסח.

שלושה דברים, אבל הם לא כוללים את הבחינה הזאת.

שלושה דברים. אני מבקש פה להוסיף את הסעיף הזה, זה הכול.

צריך להוסיף את זה.

אבל צריך לראות שזה מקובל על משרד החינוך, שזה מה שהם רוצים.

אבל אני אומר לך שמשרד החינוך מסכים.

ברמה העקרונית הסכימו, צריך לסגור את הנוסח.

אני רוצה לפרוטוקול, גברתי, לדעת מבחינת הייעוץ המשפטי, כי יש פה כאלה שלא נמצאים.

אבל היועץ המשפטי לממשלה גם הסכים.

אני יודע.

יעקב, איפה סומך?

זה לא קשור לסומך.

למה? את מי אתה רוצה?

אני רוצה לדעת שזה לא פותח הסתייגויות.

אבל לא פותחים, הנה כולם - - -

אנחנו לא פותחים.

כולנו ויתרנו.

אז תגידי את זה.

אני אומרת שאם כולם וכל הסיעות ויתרו אז - - -

מה זה כולם? כולם שנמצאים פה.

ישראל ביתנו לא מעוניינת בעוד הסתייגויות.

נכון.

יש עתיד הסכימו לא לבקש יותר זמן, המשותפת מסכימים, ישראל ביתנו מסכימים, מרצ.

מרצ, הליכוד.

הליכוד. הסכימו כולם.

רק דברי עם שקד.

אבל אני מציע שתבדוק עם כחול לבן כי אצלם אי-אפשר לדעת, הם מתהפכים.

היא לא הגישה הסתייגויות.

לגביהם הם לא יודעים, זאת הבעיה.

בזה אני מסכים איתך, עודד.

הצלחנו להגיע להסכמות - - -

אז אפשר לחזור לנוסח המתוקן שנמחקה בו המילה "חיוני", והוספו השינויים של החינוך.

צריך לראות את הנוסח הזה, וצריך לשמוע אם זה הנוסח שמשרד החינוך – יש לכם נוסח או שאוסאמה מביא נוסח מהבית?

הנה, אני אומר לך את הפרטים.

אם יש נציג של משרד החינוך נעלה אותו.

אני אעלה אותו, שנייה.

אשאיר את זה לסוף. אפשר לשמוע את עמדתכם, ואם יש נוסח לעניין.

לגבי בחינות בגרות יש נוסח שהוכן על ידי משרד המשפטים. ביקשנו להחריג את בחינת הבגרות במקצוע המורשת, זאת בחינה אחרונה שנשארה לתלמידים בשנה הזאת. נאלצנו בשנה הזאת לרווח בין כל בחינות הבגרות כדי לעמוד בתנאים של הבריאות, ולכן פיצלנו הרבה מועדים כל השנה. זאת ממש הבחינה האחרונה שנשארה לתלמידים כדי לקבל את תעודת הבגרות. התלמידים נדרשים לזה לגבי כל מי שרוצה להמשיך ללמוד - - - בשנה הבאה. ולכן אני ממש ממש מבקשת שרק תיתנו לנו את האישור הזה ליום שלישי הבא, ובזה אנחנו מסיימים את בחינות הבגרות למועד הזה, וניתן לתלמידים ממש לסגור רק את הבחינה הזאת.

אין לי שום בעיה. תודה. את יכולה לנסח את זה? מישהו ממשרד המשפטים יכול לנסח את זה?

אין פה אף אחד.

מי נמצא פה ממשרד המשפטים?

אני רוצה שיועץ המשפטי לממשלה יבוא.

שי סומך מיודע לזה והוא היה פה לפני כן.

אז רק תעבירו את הנוסח.

מתי גמזו מגיע?

או-טו-טו. בינתיים, אוסאמה, בבקשה את ההסתייגויות שלכם, של הסיעה המשותפת. בבקשה.

עופר מקריא, לא? עופר או אוסאמה?

שאני אתחיל? אני אהיה יותר מהיר ממך הפעם. אוסאמה, אתה רוצה להתחיל?

לא, זה של הסיעה המשותפת, סיעת הרשימה המשותפת. אוסאמה. כרגע עוד לא אישרנו כלום על שום דבר בעיקרון.

אתה, עופר, תתחיל.

לא הבנתי, אבל זאת לא רק בחינת הבגרות, יש עוד הרבה בחינות הסמכה.

קארין, אל תהרסי.

אפשר בינתיים בזמן הזה להעלות את היועץ המשפטי לממשלה.

אוסאמה, בבקשה.

רגע, אלו הסתייגויות שמי ניסח אותן, עופר או אתה? ומה ההסתייגויות?

יש שלו ויש שלי. אצלו זה המתאבן רק.

- - -

הלאה. אם אתה רוצה להציל את הבגרויות אתה יכול לקצר.

חבריי חברי הוועדה, בסעיף 3א(א) אנחנו מבקשים במקום המילים "רשאית היא" יבוא "רשאית הכנסת", והכוונה היא, חבריי חברי הכנסת, על הפיקוח הפרלמנטרי של הכנסת על החלטת הממשלה. לא מספיק שהממשלה תאשר, אנחנו רוצים פיקוח פרלמנטרי שהכנסת או שאחת מוועדותיה תאשר את ההכרזה הזאת. ולכן בסעיף 3א(א) אנחנו מבקשים שלאחר המילים "רשאית היא" יבוא "באישור הכנסת או ועדת החוקה או ועדת הקורונה".

בסעיף 3א(א) – אין לאשר הכרזה על מצב חירום מיוחד מבלי שתוצג לוועדה רשימה מפורטת של כל ההגבלות המלאות שיוטלו בתקופה זו. היום ראינו שלמעשה רשימת ההגבלות הגיעה בשעה שמונה בבוקר אחרי שכבר דנו בחוק הזה.

אני עובר על הסתייגויות שש, שבע, שמונה, אני לא מקריא את זה. אני עובר להסתייגות 23 – יש לקבוע כי אין לאשר מצב חירום מיוחד לפני שכל התקנות לפי סעיף 8 יונחו בפני הוועדה ויאושרו כתנאי לכניסת מצב החירום המיוחד לתוקף. זאת אומרת, היינו עדים היום לזה שהתקנות הגיעו, עברנו על זה ככה ברפרוף, ואפילו בלי להיכנס. והנה, עכשיו ראינו למשל דוגמה שהיה נגרם נזק לאלפי סטודנטים, ואם היינו באמת מתעמקים ומאשרים את התקנות ואת ההחרגות אז היינו מונעים מצב אבסורדי זה.

סעיף 3א(ב)(5) – במקום המילים "במידה המזערית הנדרשת" יבוא "במידה שתענה על צורכי המשק".

סעיף 3א(ג) – ההכרזה על מצב חירום מיוחד לא תכנס לתוקף אלא לאחר אישור הכנסת או אחת מוועדותיה. לחלופין, ההכרזה על מצב חירום מיוחד לא תכנס לתוקף אלא לאחר הצגת נתונים או ממצאים של הגורמים הרפואיים המקצועיים לכנסת או לאחת מוועדותיה שתדון ותחליט, ורק לאחר מכן ההכרזה של הממשלה תכנס לתוקף.

סעיף 3א(ה) – סעיף זה יימחק. במקומו יבוא "אם יש עלייה משמעותית בנתוני התחלואה תכנס ההכרזה לתוקף למשך 48 שעות בלבד, והכנסת או אחת מוועדותיה תאשרר או תבטל את ההכרזה".

סעיף 3א(ה)(1) – סעיף זה יימחק. במקומו יבוא "הממשלה רשאית להכריז על מצב חירום מיוחד לתקופה שלא תעלה על 7 ימים. כל הארכה נוספת תחייב אישור ועדת החוקה או ועדת הקורונה לתקופה נוספת של 7 ימים בלבד".

אני עובר להסתייגות 32 – אני מבקש להחריג. כתוב "בסעיף זה הגעה לכנסת" אני מבקש להוסיף, ואני חושב שזה נוגע לכל חברי הכנסת, היועצים הפרלמנטריים שלנו בתקופה הזאת לא יכולים להסתובב. אמרתי אתמול בלילה שגם אנחנו כחברי כנסת בתקופות סגר, אני נתקלתי הזה וגם היו כמה חברי כנסת, שאנחנו נתקלים בשוטרים שאומרים: אסור לך לנוע, אתה עובר על החוק, אתה עובר על הסגר. אני מנסה להסביר להם שאני חבר כנסת ויש לי חסינות וזה וזה, זה לא עוזר להם, לא עוזר.

גם לי זה לא עזר, אוסאמה.

גם לך? מי?

קורים דברים וצריך להגיע.

- - -

אותך בכלל גוררים.

כי הוא נגרר פשוט, בגלל זה.

אז אני אומר שאם לנו כחברי כנסת קשה אז המצב קשה פי כמה ליועצים הפרלמנטריים, לכן ביקשתי להחריג את זה.

גם ביקשתי להחריג ביקורי משפחה וצוותים פארה-רפואיים במוסדות גריאטריים.

לא רק מוסדות גריאטריים, אוסאמה, גם מוסדות לאנשים עם מוגבלויות.

מוסדות לאנשים עם מוגבלות, כן. בקשר לסעיף העיקרי, שזה לב ליבו של החוק הזה, סעיף 5(2) – אנחנו מבקשים שבכל מצב, גם במצב של חירום מיוחד, אי-אפשר למנוע כליל את הזכות להפגין. לחלופין, גם במצב חירום מיוחד תהיה זכות לכל היותר להטיל הגבלות על מס' המשתתפים בהפגנה, בהתחשב ותוך שמירת הוראות משרד הבריאות בדבר שמירת מרחק, אבל לא למנוע ולאסור כליל את ההפגנות. לחלופין, במצב חירום מיוחד לא תיאסר יציאת אזרח ממקום מגוריו לצורך השתתפות בהפגנה. ואנחנו מצטרפים להסתייגות שהגיש יואב בעניין מתן אפשרות של הפגנה על ידי שיירת רכבים, שאין בזה שום סכנה או סיכון בריאותי.

והסעיף האחרון, אנחנו מבקשים, אין לאשר הכרזה על מצב חירום מיוחד מבלי שהוצגה לוועדה חוות דעת רפואית של גורמים מקצועיים. אנחנו מבקשים, והודענו שאנחנו מצטרפים להסתייגויות של יש עתיד, יואב סגלוביץ', יוראי וקארין אלהרר.

גם בועז.

וגם ההסתייגויות של מרצ.