פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



23
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
12/10/2020


מושב שני



פרוטוקול מס' 61
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ד בתשרי התשפ"א (12 באוקטובר 2020), שעה 12:30

מדיניות 'נתיב' ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
מיכל וונש
יוסף טייב
טלי פלוסקוב
אלכס קושניר
יואל רזבוזוב

יואל ליפובצקי - מנהל מינהל האוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה

אייל סיסו - רח"ט קונסולרית, משרד החוץ

שלומית אבינח

ס.ל., חבר תרגומים




מדיניות 'נתיב' ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל

שלום, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, הנושא הוא מדיניות 'נתיב' ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל. זו בקשתו של חבר הכנסת קושניר, ישיבת מעקב לדיון שהתקיים ב-16 בספטמבר 2020. בפתח דיון זה ברצוני לוודא שבכל תקופת הסגר – מה זה לוודא? אנחנו יודעים שהופסקה, בשביל מה את כותבת את זה?

כי אנחנו לא קיבלנו תשובות.

אמרתי לך, אני לא רוצה להתעסק בזה בכלל. לא יכול להיות שכל פעם שיש בעיה בסגר אנשים באים אלינו, יש משרדי ממשלה. אני טיפלתי בעניין בהתחלה ופתרתי את הבעיה, אבל עם כל הכבוד משרדי הממשלה צריכים לתפקד, מה כל פעם באים לוועדה בעניין הזה? אני לא מבין את העניין הזה.

אדוני, זה לא עניין של סגר.

נו, אז מה? אז משרד הקליטה לא יכול לטפל בזה?

לא.

למה לא?

כי זה לא בסמכותו של משרד הקליטה.

אז זו סמכות שלנו ולא במשרד הקליטה?

לא.

אז אני לא מבין את זה.

אני אשמח אם תיתן לי להסביר.

תיכף, בוא נסיים את זה.

יש שני נושאים. אתה לא רוצה אז תעבור לנושא השני, אבל מה אני אעשה עם כל הפניות האלה?

אבל אמרתי לך, עם כל הכבוד - - -

אז אל תקרא, אין בעיה.

פונים אלינו כל הזמן, זה לא בסדר שפונים רק אלינו.

אבל, אדוני היושב ראש, אנחנו - - -

גם אנחנו מוצפים בפניות.

ואלה פניות של אזרחים בסוף. זה פניות של אזרחים, אדוני היושב ראש.

אז אני שואל אתכם, אנחנו בפעם הקודמת טיפלנו בכל הפניות ופתרנו את כל הבעיות, אין ויכוח.

לא.

עכשיו עוד הפעם יש בעיה, כי יש סגר נוסף, עוד פעם באים.

לא, אלה אותן פניות.

למה? אין משרדי ממשלה בעניין הזה? הם לא צריכים לטפל?

אתה צודק.

אם אין ברירה נטפל, אבל אני אומר לכם, אם חברי הוועדה רוצים אני איענה לבקשה, אבל להגיד לכם את האמת, זה לא בסדר. הם התרגלו לפנות רק אלינו במקום לפנות למי שצריך.

אנחנו גוף מפקח, אנחנו צריכים לתת בראש למשרדי הממשלה שיתחילו לעבוד.

הם לא דורשים שנבקש מהממשלה לעבוד, הם דורשים שנפתור להם את הבעיה, יש הבדל.

לא, לא. אדוני - - -

בפעם שעברה פתרנו את הבעיות, אז עוד פעם פונים.

אדוני, הדיון הוא לבקשתי, אז תן לי להסביר איפה הנקודה.

לא, אתה ביקשת משהו אחר.

לא, הוספתי עוד נושא כי - - -

זה לא הנושא שביקשת, זה נושא אחר.

כי אני כל חול המועד עבדתי.

זה מנהלת הוועדה עשתה לי ככה, אתה מבין?

הבנתי, איגוף משמאל.

כן.

לי אין עניין אישי, אף אחד לא מתכוון לעלות אצלי מהמשפחה.

לא על זה אני מדבר, באופן כללי, את יודעת מה העמדה שלי. בסדר, אתם רוצים דיון נעשה דיון אין בעיה, תקבעי דיון, בבקשה.

אני רוצה שיענו – אבל, דוד, סליחה, אני רוצה להגיד שמה שאני קיבלתי מידע, וטיפלתי בזה, ששערי המדינה סגורים לעולים, לסטודנטים, לתלמידי נעל"ה - - -

על זה אנחנו נעשה דיון, בסדר.

זה נכון לגבי כולם.

- - - רשות האוכלוסין בדיון.

אבל זו פעם שנייה שהם עושים את זה. הם, כל פעם שיש סגר הם נועלים את המדינה. תגידו לי, זה רציני?

מה-18 בספטמבר המדינה סגורה.

בפרט, אדוני היושב ראש, שאנחנו מדברים על גל העלייה הצפוי שאנחנו רוצים לעודד אותו, במקביל.

אבל עכשיו זה סגור.

אני יודעת, זה מה שאני אומרת.

אדוני היושב ראש, תרשו לי להתערב, אם שומעים אותי.

אני אגיד לך למה, הם עושים את זה בכוונה על מנת שבסוף השנה לא יהיו הרבה עולים ואז הם לא צריכים לתקצב את זה כל כך הרבה.

עד כדי כך?

בסוף לא יהיה כי הם חוסמים את העלייה, לא יהיה.

אתה לא רוצה, אז תעבור ל - - -

במקום שיהיה 100,000 איש עוד יהיה פחות מ-2019, ואז יגידו ב-2021 לא צריך כל כך הרבה כי אנחנו יודעים שב-21' יעלו לפחות 100,000 איש.

אני חושבת שזה מעלה סוגיה חשובה של אין מדיניות. אנחנו פותרים מקרה מקרה מקרה, מאות מקרים שמגיעים לכל אחד מאיתנו, ובסופו של דבר אין מדיניות כרגע ואני כן חושבת שאם כבר התכנסנו ויש פה את כל הגורמים כדאי - - -

בסדר, תעשי דיון על כל העניין. בסדר.

אולי להזמין גם את השר?

איזה שר?

זה לא רק 'נתיב', זה משהו אחר.

לא, זה לא קשור ל'נתיב', זה משרד הפנים ומשרד הבריאות.

זה גם עולים מרחבי העולם וגם משפחות מרחבי העולם.

יש פה שני נושאים שבכלל לא קשורים.

לא קשור אליך.

לא, זה מאוד קשור אליי, כי מה שכתוב בזימון זה נושא אחד, יש פה נושא אחר, חשוב ככל שיהיה, אבל לא יכול להיות - - -

רגע, לאט לאט. לא קרה כלום. הנושא הראשון לא קשור אליך, זו בעיה שעולה וצפה בשבועיים האחרונים ואנחנו נקיים דיון בעניין הזה. בסדר, זה הכול.

הדיון הקודם בעניין של 'נתיב' ורשות האוכלוסין. 'נתיב', לא רשות האוכלוסין, הדיון הקודם התקיים ביוזמה של חבר הכנסת אלכס קושניר, בדיון צוין כי כל בקשות העלייה נבדקות על ידי 'נתיב', העלייה לישראל עד דור שלישי מתבצעות לפי חוק השבות, הנפקת אשרות עלייה עד דור שלישי כולל מתבצעת על ידי רשות האוכלוסין. העלייה של דור רביעי, נין ליהודים שעולים לישראל לפי חוק הכניסה לישראל מתבצע על ידי הנפקת אשרות על ידי משרד החוץ.

בדיון הקודם ציין יואל ליפובצקי כי לאחרונה התחילו ברשות האוכלוסין לתקף את הנוהל של העבודה של 'נתיב' ואז התברר כי 'נתיב' עבדו ללא סמכות. ברשות האוכלוסין הוחלט לפעול על מנת ששר הפנים יסמיך את פעילותם של 'נתיב', הוא אמר שבימים הקרובים תתקבל החלטה. נכון, עכשיו אני נזכר, הוא אמר שהם בעד להמשיך את אותו הסדר שהיה קיים, אבל הם צריכים שהשר יחתום על זה, אז זה על שולחנו של השר. אז מה קרה?

אני יכול להתייחס?

כן, בבקשה.

אז ככה, קודם כל זה עדיין על שולחנו של השר והשר לא החזיר את הסמכות שהייתה ל'נתיב' להנפיק אשרות כניסה, יחד עם זאת כן יש התקדמות, אני חייב לומר, הנוהל שהם הציגו כאן במהלך הדיון הקודם כן הגיע לשטח, אני מתכוון לקונסוליות, והיום לקונסוליות יש את הסמכות להנפיק באמת את אשרות הכניסה לדור הרביעי. העניין הוא שהנוהל קיים, אבל עדיין האנשים לא מקבלים אשרות.

אנחנו שלחנו גם למשרד החוץ וגם לרשות האוכלוסין, ובעצם לכל הגורמים הרלוונטיים, ממש רשימה של אנשים שפנו אלינו עם הנושא הזה, מדובר ב-21 משפחות ורק - - -

אז מה אתה אומר, שעכשיו מי שמטפל בזה זה הקונסוליות ומטפלים בזה טוב?

התהליך הוא כזה - - -

הבנתי, אני מכיר את התהליך.

לא, 'נתיב' מנפיק אשרת עלייה להורים והילד צריך לקבל אישור כניסה מהקונסוליה.

בסדר, אתה אמרת בישיבה הקודמת שהוא צריך לנסוע למוסקבה והוא אמר שאין צורך לנסוע למוסקבה, הוא שולח את זה למשרד החוץ, שולח בדואר, מקבל אישור בדואר.

נכון.

אז זה עובד או לא עובד?

אז זהו, זה כפרוצדורה זמנית הם תיקנו את זה ותיקפו את זה, אבל בפועל יש לנו פה שתי עשרות של משפחות, כ-20 משפחות, שעדיין ממתינות לאישור ולקבלת האשרה. פנינו יחד עם שלומית למשרד החוץ הם ענו שלא כולם פנו אליהם, זה לא נכון, יש לנו הוכחות שפנו אליהם. אני מבקש כאן לעשות בעצם שני דברים, אחת, לזרז את המערכת כדי שהאנשים האלה יקבלו אשרה, כי לחלק מהם יש כבר טיסות מוזמנות על ידי הסוכנות.

אתה מדבר על ה-21 משפחות האלה.

כן. והדבר הנוסף הוא לדרוש משר הפנים להחזיר את הסמכות ל'נתיב' להנפקת - - -

לא, מכיוון שיש המלצה – שלומית, אני מציע שנכתוב מכתב למשרד הפנים שבדיון שהיה בוועדה רשות האוכלוסין הודיעה שהיא ממליצה להמשיך את אותו נוהל, אבל מכיוון שעלתה בעיה חוקית שצריך לתת הסמכה ל'נתיב' זה נמצא על שולחנו של השר.

אבל הם כאן, למה לכתוב מכתב?

מי זה הם?

יואל ליפובצקי, מנהל מינהל האוכלוסין.

הסגן? אוקיי, בואו נראה.

אבל גם את אייל סיסו ממשרד החוץ שקיבל את הפניות.

שלום, חברים, ניסיתי להתערב קודם, אבל פשוט אין לנו יכולת, אדוני היושב ראש, להתערב ולהעיר.

כן, יואל, יש לך משהו לחדש לנו בעניין הזה?

כן, כן. קודם כל לגבי העלייה, מה שאמרתם קודם זה ממש לא נכון, אף אחד לא עצר שום עלייה לישראל, אני לא יודע מי - -

לא, אתם תוקעים את העלייה, מה לעשות?

- - מי ממציא את זה או מי יש לו אינטרס להגיד את המילים האלה. אני אומר לך באחריות מלאה, לא עצרנו שום עלייה משום מדינה לישראל, שיהיה ברור.

אתם לא נותנים לאף אחד אפשרות להיכנס, מה זה לא עצרתם?

אנחנו נותנים אישורים לעלייה לכולם, אנחנו את העלייה לא עצרנו. זה לא סטודנטים, זה לא 'מסע', זה לא נעל"ה. מה שסגרו בסגר, כל מיני תוכניות, כשאמרו תמתינו שבועיים-שלושה אחרי הסגר, זה לא לעצור עלייה. לא עצרנו אף עולה שביקש לעלות לישראל. לא יודע מי ממציא את זה.

הסיפור הזה של 'מסע'.

בסדר, מי שממציא את זה שיבושם לו. לענייננו לשאלתך, קודם כל אני - - -

אז מה הבעיה? בעיות עם נעל"ה וזה? אז מהסוכנות שיפנו לשר הפנים, למה הם לא פונים? אני לא מבין.

קודם כל אני אתקן את חבר הכנסת קושניר, ל'נתיב' לא הייתה הסמכה לחוק הכניסה לישראל, הם עשו את זה ללא הסמכה, אין לי מושג למה ואיך, אבל זה כרגע לא משנה.

ולא ידעתם את זה במשך עשר שנים? עשר שנים זה התבצע.

אז במשך עשר שנים 'נתיב' עבדו ללא הסמכה, מה אתה רוצה ממני? תבוא אליהם בטענות, לא אליי. מי שעובד ללא הסמכה - - -

קודם כל אני יכול לבוא לעצמי בטענה כי הייתי ראש 'נתיב', אבל אנחנו עבדנו גם איתכם וכל הזמן בשקיפות וידעתם שזה מה שקורה. זה שהתעוררתם יום אחד והחלטתם לשנות את זה, בסדר גמור, תבדקו, אבל לא יכול להיות שאתם לא נותנים עכשיו אישור, או ל'נתיב', או למשרד החוץ, אבל לעשות את זה בצורה נורמלית. אז אל תגיד עבדו לא חוקי, כי אני מזכיר לך ש'נתיב' זה גוף - - -

עבדו ללא סמכות, זה לא משנה. אני לא יודע מי ידע, מי לא ידע.

רגע, 'נתיב' זה זרוע ביצועית שלך, לא של אף אחד אחר, של רשות האוכלוסין וההגירה, אז קודם כל אתה צריך לבוא בטענה לעצמך ולא ל'נתיב' ובטוח לא העולים אשמים בזה.

בסדר, אני לא אתווכח על זה, יש חוקים, צריך לעבוד בהתאם לחוקים, וזה לא משנה, אם עשו משהו לא בסדר זה לא אומר שצריך להניח את הלא בסדר. עכשיו, לשאלתך, אדוני היושב ראש, כפי שאמרתי גם בדיון הקודם, אנחנו הצגנו לשר הפנים את כל הנתונים, הצגנו לו את מה אומר החוק ואת ההסמכות, הצגנו לו את המתווה החדש שעושים בין משרד החוץ ל'נתיב', שכמה שידוע לי משיחה שקיימתי גם עם גנאדי מ'נתיב' וגם עם אייל סיסו, שעוד מעט ידברו, זה עובד יפה מאוד והם כבר פתחו כל מיני קשרים בווטסאפ והם כבר מסונכרנים. יכול להיות שיש עדיין כמה, כפי שאמר חבר הכנסת קושניר, שלא פנו או כן פנו, או כן קיבלו או לא קיבלו, יוכלו להתייחס תיכף גנאדי ואייל.

אתה אמרת בישיבה הקודמת שבימים הקרובים הוא יחתום.

מבחינת שר הפנים, שר הפנים מקבל את המתווה ודרך העבודה שהקונסוליות הן אלה שכיום מוסמכות על פי חוק הכניסה לישראל ושהם ייתנו את האשרות, את א'5, זה גם קטינים נלווים, דרך אגב, זה לא רק נינים, זה גם ילדים של בני זוג, זה ילדים מקשר קודם של בני זוג שנישאו לנכד או נכדה ישראלים. סך הכול, לפי הנתונים של 'נתיב', 'נתיב' היו מנפיקים כ-30 כאלה בחודש מקסימום, אז ככה שאנחנו לא מדברים פה על מאות ואלפים וזה יהיה מאוד פשוט לקונסוליה לעמוד בזה ולתת את השירות בצורה מהירה.

צריך לזכור, 30 משפחות - - -

אני רוצה להבין, לפי מה שאתה אומר אתה לא מחזיר ל'נתיב' את הסמכות. זה מה שאתה אומר.

קודם כל לא היה להם את הסמכות, אין מה להחזיר.

אבל הם יושבים גם ככה שמה, למה שהם לא יעשו את העבודה?

מבחינת שר הפנים אין מה לתת, 'נתיב' הם לפי חוק השבות ולא לפי חוק הכניסה.

תקשיב, עם כל הכבוד לשר הפנים ועם כל הכבוד לכם, לפי החוק שר הפנים מוסמך להסמיך ואתם ממליצים לו לעשות את זה בקונסוליה. יושב איש 'נתיב' גם ככה, למה שלא יעשה את זה? מה העניין הזה? אני לא מבין את זה. תסבירו לי את ההיגיון של העניין הזה.

כי 'נתיב' הוקמה כדי לטפל לפי חוק השבות ולא לפי חוק הכניסה.

בסדר, אז מה?

והשר לא חושב שצריך כרגע - - -

אז שייתן לפי חוק הכניסה לישראל, אז מה? מה זה משנה לפי מה? הרי שר הפנים מוסמך לתת לו הסמכה לפי חוק הכניסה לישראל, לכל פקיד הוא מוסמך לתת, וזה פקיד של המדינה.

אבל נמצא פתרון שנותן את הפתרון לאנשים האלה ולעולים ולכל המשפחות - -

מה, כל היום צריך להתעסק הם זה? יש שם בן אדם שמתעסק בזה.

- - ולכן אין סיבה להרחיב את הסמכויות, את ההסמכות של 'נתיב' מעבר לחוק השבות, שבדיוק בשביל זה הם קמו.

אבל אין בעיה לתת להם, מה זה אין סיבה? אין שום בעיה לתת להם, עם כל הכבוד. תשמע, עם כל הכבוד, שר הפנים זה לא אלוהים ואתם לא אלוהים, אתם מתנהגים כאילו אתם מנהלים את המדינה. אתם לא מנהלים את המדינה. יושבים שם אנשים מטעם המדינה שעושים את העבודה הזאת בצורה הכי טובה, תנו להם שיעשו את זה. מדובר ב-30 בשנה, על מה אתם נלחמים? תגידו לי. כל דבר צריך לפנות אליכם, כל דבר צריך לרוץ אליכם? מה העניין הזה? אני לא מבין.

מצאנו פתרון, אדוני, אנשים לא צריכים לטוס - - -

אתה לא אמרת את זה בישיבה הקודמת. אתם לא אמרתם את זה.

הם לא צריכים לטוס, הם לא צריכים לנסוע שעות.

אתה אמרת בישיבה הקודמת שאתה מעריך שבימים הקרובים זה יחזור ל'נתיב', זה מה שאמרת. עכשיו פתאום זה התהפך.

אמרתי שאני מעריך שתהיה תשובה מהשר כי הנחנו את זה ושאלת אותי כמה פעמים מה ההמלצה ואמרתי לך שהגשנו את כל החומר לשר ושהוא הולך ל - - -

אמרת, נו: הגשנו לשר, להעביר את זה ל'נתיב'. זה מה שאמרת. מה העניין? סתם, אתה יודע מה? אין לי בעיה, שהשר יעשה מה שהוא רוצה, אבל פה זה סתם החלטה, תסלח לי. זו החלטה להכניס לעין למישהו, זו הייתה ההחלטה של השר. מה הסיבה? אין שום סיבה, תסלח לי, עם כל הכבוד לשר הפנים, הוא מגזים, הוא ממש מגזים ואתם מגזימים. מספיק כבר עם זה. בחייך, אנחנו כל היום מתעסקים איתכם, עם ההחלטות שלכם, מה קרה פה? אני לא מבין. כל הזמן צריך לפנות אליכם, תנו לסוכנות להכניס – מה העניין הזה? מה? אתם אוהבים שפונים אליכם כל הזמן?

לא מקובל עליי, תסלח לי, אני רוצה את השר פה, עם כל הכבוד, שיסביר לי, ואני מפקח עליו בעניין הזה, לא אתם, שיסביר לי למה הוא לא מאפשר לפקידים שמונו על ידי המדינה ונמצאים בשטח לעשות את העבודה הזאת. זו לא עבודה רצינית, זה לא דורש ממנו הרבה מאמץ. אלא אם כן הוא רוצה לפגוע ב'נתיב', אז שיגיד את זה במפורש, מה המשחק? שיגיד: אני לא רוצה את 'נתיב', אני לא רוצה נין של יהודי שיעלה לישראל. שיגידו את זה, למה משחקים את המשחק הזה?

פתרתם את הבעיה, באמת פתרתם את זה למופת. זו בושה. אני מבקש שתוציאי הודעה על העניין הזה מטעם הוועדה, שהיא רואה בחומרה רבה את התנהגות שר הפנים ורשות האוכלוסין. מספיק כבר עם זה. תודה רבה, אני לא צריך יותר, הבנתי את המסר שלכם.

רגע, מה עם משרד החוץ?

משרד החוץ מסכים, הוא יעשה את העבודה. מה אני צריך את משרד החוץ?

אין להם סמכות.

יש גבול. באמת יש גבול. תעשו מה שאתם רוצים, הרי אתם קובעים לבד. כל דבר צריך לרוץ אליכם, לשר הפנים, לרשות האוכלוסין, כל דבר צריך לפנות אליכם. חוצפה, תאמין לי, חוצפה.

תעלי את משרד החוץ, אין בעיה. אתה שמעת, הם עוד מעט יגידו שלא צריך את 'נתיב', אז לא צריך את 'נתיב', שיחזירו את כולם. אז יש שר שאחראי על 'נתיב', מה, הוא לא צריך לתפקד? מה הוא עושה? מה, הוא רק מופיע בטלוויזיה, אדון השר? שיבוא ויגיד למה הוא לא נלחם בשביל 'נתיב'.

צהריים טובים. ב-17.9 הוצאנו את הנוהל מסודר, חדש, לכל הקונסוליות, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מצוין עם 'נתיב' ועם רשות האוכלוסין. הקונסולים שלנו ושל 'נתיב' עשו ביחד אפילו קבוצות ווטסאפ, מי צריך להגיע, קבענו שלושה מסמכים שהם צריכים להביא, שבעיקר נשענים על המסמך של 'נתיב' שאומר שהם זכאים לעלות וזהו, זה עובד. זה עובד טוב בינתיים מההתרשמות שלי מהשטח.

לגבי 24 שדיברתם, שאני באופן אישי קיבלתי את זה רק אתמול, אז בדקתי את זה, בדקתי את זה מול השגרירויות, בדקתי אצלנו במערכות, מדובר כרגע על מספר 2 ו-3 שקיבלו אשרות, יש עוד את מספרי 4, 8, 16, 19, 21, שנמצאים כרגע בטיפול בקונסוליה במוסקבה ומשפחה נוספת מספר 15 ברשימה, קבעו להם תור ל-26.10 לסנט פטרסבורג. מעבר לזה לא קיבלנו, מי שהגיע, או קיבל או בטיפול ברגעים אלה. מי שעדיין לא הועבר החומר לא טופל כמובן.

מנגנון, למה צריך כל פעם פר משפחה?

לבוא למשרד החוץ, גם ככה אין להם מספיק כוח אדם.

נכון.

באמת שאין להם כוח אדם, אני לא מאשים אותם, נותנים להם מטלה שיש פקידים שמונו על ידי המדינה, אתה יודע מה? גם אין להם הרבה מה לעשות, אני אומר את זה בצורה מפורשת, מה הבעיה שיטפלו בזה? משרד החוץ רק יחתום אחרי שהם מטפלים. אז מבחינת הנוהל הוא קוים, אבל מישהו שיעשה את העבודה הפרונטלית מול העולים.

אבל, אדוני, עד שהם פותרים את הבעיות שלהם אני רוצה לשאול את אייל, למי אנחנו יכולים לפנות באופן ישיר כדי לפתור את זה במעגלים קצרים? כי יש פה אנשים שהם אומרים שהם פנו אליכם ויכול להיות שזה איפה שהוא נעלם, אז אני רוצה רק לוודא שאנחנו מטפלים במי שקיים.

לא פנינו אלינו. הנוהל שאנחנו קבענו ביחד עם 'נתיב', ברגע שנותנים למשפחה את אשרת העלייה לזכאי העלייה הם מעבירים לקונסול שלנו, הקונסול שלהם והקונסול שלנו מדברים ביחד, הם יושבים באותו בניין בדרך כלל, מעבירים להם את הפרטים של הנין. הם מנפיקים לו את האשרה, נותן לו מספר זכאות, צילום דרכון, מנפיקים את האשרה ומעבירים את המשפחה ב - - -

ובכל זאת עם מי אני יכול לדבר במשרד החוץ?

איתי אתה יכול לדבר מתי שאתה רוצה, כל הזמן, 24/7.

תודה רבה.

כמה אנשים שהיום יש בעיות איתם? אתה מבין שזה יהיה כל הזמן.

זו הבעיה, זה מה שרציתי להגיד, אדוני היושב ראש.

אני לא בא בטענות למשרד החוץ. זה נפל עליהם.

לא, זה לא משרד החוץ.

משרד החוץ לא קשור, ההיפך, אתה נותן להם עוד עבודה שהם לא צריכים לעשות.

אבל זה מה שרציתי להגיד, בגלל זה שאלתי קודם, ובזה אני גם מתחברת למה שמנהלת הוועדה ניסתה לעשות, יש פה בעיית רוחב. אני רוצה להגיד, יש פה בעיית רוחב והיא - - -

לא, זה שפונים אלינו זה לא אומר שזה התפקיד שלנו כאן. זה הכול.

לא, חס וחלילה, זה אני מסכימה.

אני חושב שמשרדי הממשלה צריכים לעשות את העבודה. הנה, שר הפנים, הוא פתאום רוצה עבודה, מעניין. מעניין, פתאום הוא רוצה לעבוד קשה. שיעשה מה שהוא צריך קודם, אחר כך שיעבוד על דברים אחרים. זה הכול. אני אומר את זה ליד הנציג שלו פה.

אבל, אדוני היושב ראש, אני רוצה רגע - - -

הוא קיבל המלצה מהגורם המקצועי.

אני לא אוהב שעובדים עליי. אתה יודע, הם אמרו, הנציג אמר שהם ממליצים לו, עכשיו פתאום זו ההמלצה שלהם.

אבל הוא אמר לך שההמלצה של - - -

הם שינו בגלל העמדה שלו, עזוב אותך, נו באמת.

תפסיק, נו, באמת.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לנסות לסיים את המחשבה.

אתה נותן לי להיות צרוד.

אני לא רוצה שתתרגז, אבל אני כן רוצה לסיים את המחשבה.

הוא לא אלוהים. הוא מרגיש בגלל שהוא ראש ש"ס אז הוא אלוהים? לא. שיעשה את העבודה לכל עם ישראל, זה הכול.

אז, אדוני היושב ראש, אני כן רוצה לנסות להציף - - -

מה, אנחנו צריכים להילחם עם משרד הפנים כל היום? מה זה הדבר הזה?

אבל בגלל שהם בקו ובגלל שכן העלית את זה - - -

פעם אתה נלחם באוצר, פעם בפנים, פעם במשפטים, מה הולך פה? אני לא מבין.

אני כן רוצה, אדוני היושב ראש, לנצל את ההזדמנות הזאת, גם אם נקיים דיון נפרד, אני חושבת שיש פה אל מול משבר הקורונה גם סבך מאוד גדול וזה משבר מתמשך ולכן צריך פה איזה שהיא מדיניות של רשות האוכלוסין, של משרד הפנים, לא רק לגבי נושאים נקודתיים ופתרונות ספציפיים, שאני מקבלת וכולנו מקבלים עשרות ומאות פניות כאלה, ויש לי עוד רשימות של מאות מבקרים, סבים וסבתות, שיש להם פה עולים חדשים. יש פה בעיות הומניות קשות. מדינות אחרות מתייחסות לנושא הזה - - -

עובד זר. היה עובד זר ש - - -

כן, עובדים, יש משפחות שאין להם עובד זר שיטפל בהם, מה הם עושים?

הם - - - את העובד הקיים.

נו מה באמת? מפרים את החוק, מעבירים עובדים זרים לא מאושרים. אז שימשיכו ככה.

אז אני רוצה להגיד שחלק ממה שאנחנו רואים פה ומגיע לפתחנו זה שאין מדיניות.

הם חושבים שהם נמצאים בעולם משלהם, הכול עומד, כל העולם יעמוד עד שמשרד הפנים יחליט משהו.

אנחנו במצב מאוד מאתגר ומציאות מאוד משתנה ועדיין, היות שהמצב הזה איתנו, אנחנו, התפקיד שלנו זה כן כגורם מפקח לדרוש ממשרדי הממשלה לייצר מדיניות הוליסטית ברורה, שקופה לציבור שצריך להנגיש אותה.

כן, אבל הם עובדים הפוך, הם מנצלים את הקורונה כדי לא לעבוד. אני אומר את זה במפורש.

לא, הם עובדים נורא קשה.

זה המצב, זה הסיפור.

אני רוצה להציע לך חלופה.

- - - לא צריכים אשרות, לא צריכים זה ולא עובדים ואנשים בינתיים לא יודעים מה לעשות.

אז אני רוצה להגיד הפוך, אני רוצה להגיד שבגלל שאין מדיניות - - -

כמה אפשר לסבול את השטויות האלה?

אני חושבת שהתפקיד שלנו כוועדה, בנוסף לדיון הספציפי הזה, ייפתר, אני מקווה מאוד, וספציפית למשפחות שחברי מחזיק פה, אני כן חושבת שיש פה מקום לדיון ואני חושבת שהפוך, הם עובדים הרבה יותר קשה כי זה מקרה מקרה. אנחנו מקבלים מאות פניות, אנחנו מפנים בסופו של דבר אותם אליהם, הנה, אייל אמר פה עכשיו שאנחנו יכולים לפנות ישירות אליו. צריך לגבש איזה שהיא מדיניות אל מול המשבר המתמשך הזה.

אז זה צריך להיות ככה?

זה מה שאני אומרת.

תביני, משרד החוץ - - -

לא, משרד החוץ עובד לילות כימים.

אז אני אגיד לך, 'נתיב' שמו את האנשים בדיוק במקומות שהם צריכים לעשות את העבודה, משרד החוץ עובד עם שגרירים וקונסוליות, זה מה שהוא עושה, אין לו בכל מקום בן אדם.

נכון, אבל 'נתיב' זה רק מקרה אחד.

לכן למה לקחו את 'נתיב'? אם הכול יכול לעשות משרד הפנים בואו נשחרר את 'נתיב', לא צריכים את 'נתיב', שמשרד החוץ יטפל גם באשרות של חוק השבות, למה לא? שהם יעשו את הכול. הרי הם כורעים תחת הנטל, הם לא מסוגלים לעשות את הדברים האלה. אז מה רוצים? אני לא מבין.

אבל זה מה שאני מנסה לומר, שיש פה גם הזדמנות לקידוד המערכות וזאת האחריות שלנו.

שיבטלו את 'נתיב', אני טוען שאין צורך ב'נתיב', הכול ניתן לקונסוליות. את יודעת מה? גם לא צריך את רשות האוכלוסין, גם ניתן לקונסוליות, שהם יאשרו את כולם, זה הכול. מה צריך את רשות האוכלוסין? גם אותם לא צריך.

אני אומרת, אדוני היושב ראש, כרשות מפקחת יש לנו פה - - -

הם מייצרים בירוקרטיה על מנת שייפנו אליהם ויבלבלו להם את המוח, ככה יש הצדקה לפקידים לעבוד ולמשרות ולתקנים. מה זה הדברים האלה? די, מספיק, נמאס מזה, אני אומר לכם את האמת. לי נמאס.

אז כרשות מפקחת אני חושבת שאין לנו את הפריבילגיה שזה יימאס לנו, אני חושבת שמדובר גם באזרחי מדינת ישראל, גם בעולם פרוספקטיביים - - -

בושה וחרפה.

אז בסדר, זאת האחריות שלנו כגורם מפקח לדאוג שייצרו מנגנונים בוודאות כלשהי ושקיפות כלפי כל הפונים, כולל 'נתיב' כמובן.

כן, אבל אנחנו לא ועדת הפנים. אם הייתי יושב ראש ועדת הפנים היו לי מנופים - - -

אבל אנחנו ועדת העלייה והקליטה, ואתה, אדוני היושב ראש - - -

רגע, היו לי מנופים מאוד גדולים למשרד הפנים, אבל אין לי את זה. אנחנו ועדת הקליטה, אנחנו רואים שבנושא של הקליטה ובנושא של התפוצות כל היום הם מערימים קשיים. הם מערימים אצלנו ואני מאמין שהם מערימים בעוד מקומות, כמו למשל קשישים שזקוקים, משפחות שזקוקות לסיוע של עובד זר שיבוא לטפל.

אני אגיד לך משהו, אני לא רוצה שתכעס עליי.

מה שאת אומרת זה נכון, זה מתמשך ולכן הבעיות נערמות, הן לא נפתרות. זה הכול.

אדוני היושב ראש, אני אומרת את זה כל הזמן, הקורונה רק חשפה את המחדלים ואת החסרונות הכי גדולים של מדינת ישראל, ואין פה מנגנונים ואין פה, בהרבה מאוד דברים, אני פשוט לא משייכת להם כוונת זדון, אני חושבת שמה שקורה זה שנחשפת באמת, מדינת ישראל נחשפת באמת במצבה המאוד לא מתוקן בהרבה מאוד מהתהליכים הללו ויש פה גם הזדמנות וגם חובה, שלנו, שלנו כוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.

בסדר, לי נמאס מזה. אני אומר לכם את האמת. מה, זה התפקיד שלנו לרוץ אחרי מינהל האוכלוסין על כל דבר?

זה התפקיד שלנו.

את מקבלת פניות מעולים.

מאות.

את צריכה לפנות, למה זה צריך להיות ככה? הם צריכים לטפל בבעיות. מה זה הדבר הזה?

אז אנחנו נקיים דיון.

יש ועדת חריגים, אני לא יודע מה היא עושה. מה זה הדבר הזה? בחייך, מספיק. אני מבקש מכתב מאוד חריף, לאלקין אני מבקש דווקא, הוא אחראי על העניין הזה, שיפתור את הבעיה, זה הכול. שיילך לשר הפנים, כל היום הם ביחד מקשקשים, שיפתור את הבעיה מולו. זה הכול. ואם הם רוצים דרך משרד החוץ, שישימו משרה בשגרירות מוסקבה שהיא אחראית על העניין הזה. זה הכול, שימנו, שיתנו תקציב, ימנו משרה שהיא אחראית על הקליטה של הנינים. או שיגידו שלא צריך נינים, אין בעיה, אני לא קובע בעניין הזה, אבל שיחליטו. או שימנו משרה ממשרד החוץ ייעודית לעניין הזה, או שאלקין יפתור את הבעיה.

אין שום סיבה ששר הפנים, שיש פקידים מטעם המדינה שמקבלים משכורת ויכולים לעשות את העבודה, שנמצאים בשטח, שלא יאפשרו להם את זה, שהם עשו את זה עשר שנים. פתאום הם גילו שיש בעיה משפטית. זה כמו שראש הממשלה הלך לחתום על הסכם שלום, אמרו לו: לפני 20 שנה הייתה החלטת ממשלה שאין לך הסמכה, אתה צריך הסמכה מהשר. תגידו לי, זה רציני?

אדוני, אנחנו נקיים עוד דיון באופן כללי על הסוגיה? כיוון שיש הרבה מאוד סוגיות וגם פתרונות.

כן, אני מוכן לקיים דיון, אין בעיה, נקיים את הדיון. אני יודע שאני סתם מתרגז.

כן, באופן כללי. עולים חדשים למשל שיוצאים מישראל.

עולים. העלו 30 עולים, אז הוא אומר שהעלייה נמשכת. נו באמת, זה לא מצחיק? מה הוא חושב, שהעולים באים ככה? אם הסוכנות מביאה צעירים זה כדי שבסוף חלקם יעלו לישראל. זה תהליך, עלייה, זה לא פתאום מעלים איזה 20 עולים במטוס.

העיקר שנקיים עוד דיון.

הם כתבו מכתב, אני לא המצאתי את הדברים.

לא, אנחנו נקיים דיון, שלומית.

כן, אבל אני מאוד מצטער, את רואה, זה תפקיד שלהם לעשות את העבודה הזו. מה, אנחנו צריכים לטפל בזה?

אז אני רוצה להגיד לצורך הפרוטוקול, שאתמול אני ביקשתי כל היום לקבל את האסמכתאות, גם על החלטת משרד הפנים, גם על החלטת שר הפנים וגם על ההחלטה של נוהל הכניסה לישראל, לא קיבלתי את זה. גם את זה אני אגיד לפרוטוקול.

לא, יש כל מיני אתגרים, זה לא רק זה.

מה?

את החלטת השר, מה שביקשנו.

אין החלטת שר. הוא אמר, אנחנו הסברנו לו. הכול פרטץ', בחייכם, אין שום החלטה שלו. ואם יש, שיראה אותה, שיכתוב אותה.

אין, אין. אני אומרת לך.

אנחנו נקיים דיון באופן כללי לגבי העולים והסוגיות שעולות?

ומה ישתנה בדיון?

לא, השאלה אם אנחנו נקיים דיון שבו אנחנו מבקשים מכם – כיוון שיש לי עוד פניות, אם כך, אני כן אעלה את זה כאן, כמו שהצעת.

אז אני לא מבין, אז אנחנו עכשיו, מה? כל פנייה אנחנו נפנה למינהל האוכלוסין, זה נראה לך רציני?

אז אני אספר לך, אדוני היושב ראש - - -

זה נראה לך רציני?

אז מה אתם רוצים לעשות?

לא יודע, אולי נלך על פיטורים של ראש המינהל. אם זה המצב.

אנחנו ועדת העלייה והקליטה, אנחנו מפקחים על כל הגורמים הללו.

נבקש לפטר אותו. מה, אני צריך לרוץ אחריו? לא, אני לא מתכוון לרוץ אחרי אף אחד יותר. אם הוא לא מסוגל לעשות את העבודה לטובת עם ישראל אולי שיילך הביתה.

אז שנזמן את השר, אדוני היושב ראש.

הוא לא יבוא, הוא לא בא לשום מקום. הזמנו אותו, הוא בא? באמת נו. הוא עושה טובה שהוא בא, בחייך, על מה את מדברת?

אז רגע, אז מה אומרת ועדת העלייה והקליטה לכל העולים החדשים? למשל כשאומרים להם שהם יכולים לעלות לארץ, עוד אין להם דרכון, הם צריכים לחכות 90 יום. עכשיו, אני מקבלת פניות עכשיו, עולים שאין להם דרכונים, אין נוהל ברור, הם לא יודעים מה לעשות, מי ידאג לפניות האלה?

מה זאת אומרת אין להם דרכון?

עדיין אין, כיוון שהם עוד לא הגיעו לארץ, אז עוד אי אפשר להנפיק להם דרכון, הם אמורים לעלות על המטוס עם תעודה מזהה כלשהי אחרת, אבל לא כל - - -

הם עולים - - - לא עושים דרכון כשהם עולים, נותנים להם תעודת מעבר.

נכון, אבל הם עוד לא מקבלים את תעודת המעבר הזאת וחלק מחברות התעופה לא מאפשרים להם. בקיצור, נקיים על זה דיון.

כן, אבל הדיון הוא דיון סרק, סליחה שאני אומרת כמנהלת הוועדה.

אז מה נעשה?

אם אני שולחת שאלות ואין לי תשובות, אז על מה נעשה דיון? כאילו תידיינו ביניכם? אין לי בעיה, אבל כאילו אין מענה.

אז נשאל, נבקש מהם תשובות.

אין מענה. אני אתמול את 21 המקרים, שוב, בגלל שעוררתי, אני לא צריכה קרדיט לעצמי, אבל התחילו לטפל, התחילו לבדוק, התחילו לעשות.

בסדר, בגלל זה דוד מתוסכל, אבל מה נעשה?

אז אני אומרת, שאני באמת עובדת, כאילו אני מקבלת משכורת, אבל אני עושה הרבה הכנה מעבר, אז אם אין את המקרים הפרטניים ואין מענה - - -

יואל ליפובצקי לא יכול לתת לנו מענה? הוא פה בזום.

יואל ליפובצקי פה, אבל - - -

מה מענה? הוא נתן מענה? הוא שינה את העמדה. בהתחלה אמרו שהוא הולך לחתום על זה, עכשיו פתאום לא, עכשיו הכול שייעשה דרך הקונסוליה, הקונסוליה ערוכה לזה? בחייך, אתה שומע את זה, היא לא ערוכה לשום דבר.

אני אגיד לך את האמת, נמאס לי מזה. עכשיו רוצים מלחמה, אני אעשה מלחמה. הנה אני פותח מלחמה נגד משרד הפנים, אני אומר לך את זה, אתה כנציג של השר, נגד משרד הפנים, נגד מינהל האוכלוסין, אני פותח מלחמה אישית. אני אומר לך את האמת. אני לא מתכוון כל דבר להתחיל להתחנן, לרדת על הברכיים, אין דבר כזה, אף אחד לא יעשה לי את זה, אף פעם לא עשיתי את זה ואני לא אעשה את זה.

השאלה, אבל אם רוב המקרים זה כן עובד עם משרד החוץ - - -

די, מספיק.

לא, אבל אחד אחד.

לא, אבל תגיד לי אתה, מה הייתה העילה להפסיק את הפרויקט של הסוכנות? אנשים באים לשם חולים?

יש בעיה חוקית.

מה זה חוקית? נו מספיק כבר עם זה, נו באמת. איזה חוקי, מה חוקי, באמת? רצו לשנות את המדיניות אז שיגידו, למה לעשות תרגילים? שיגידו רוצים לשנות את המדיניות.

אבל זה לא קשור רק ל'נתיב'.

אז אני אומר לך, צריך לפטר את כל 'נתיב'. לא צריך את 'נתיב'.

אבל זה לא קשור רק ל'נתיב'.

אין צורך. הקונסוליות יכולות לעשות את האשרות האלה, לא צריך את 'נתיב'. עזוב, בשביל מה? לא חבל על הכסף?

זה לא רק 'נתיב'.

חבל. הכול מינהל האוכלוסין, הכול זה וזהו, הם ינהלו את המדינה. כל מה שקשור לעלייה וקליטה סוכנות וזה, שהם ינהלו. מה הקשר לקורונה? פתאום מעכבים, פתאום פותחים, מתי שהם רוצים פותחים, מתי שהם רוצים סוגרים. מה, אנשים פה מריונטות? בחייך. אין בעיה, רוצים מלחמה? מעכשיו תהיה מלחמה ומלחמת עולם, לא מלחמה רגילה, בסדר? אין בעיה. יש לנו את הכלים שלנו לעשות את המלחמות.

טוב, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:25.