פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



21
ועדת הכנסת
14/09/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 58
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ה באלול התש"ף (14 בספטמבר 2020), שעה 12:40

1. בקשת שר הכלכלה לקביעת ועדה לפי חוק הארכת תקופות (הוראת שעה – נגיף קורונה החדש) (אישורים רגולטוריים), התש"ף-2020
2. רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר טענת נושא חדש על הצעת התיקון של חה"כ שלמה קרעי
3. המשך הדיון בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 48) (יושב ראש הוועדה הציבורית לעניין שכר חברי הכנסת), התש"ף-2020 - הכנה לקריאה שנייה ושלישית

חברי הוועדה: איתן גינזבורג – היו"ר
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
אוסנת הילה מארק
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
תהלה פרידמן
אלעזר שטרן
הילה שי וזאן

שלמה קרעי
אוריאל בוסו

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

תמר פוליבוי



רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר טענת נושא חדש על הצעת התיקון של חה"כ שלמה קרעי
בקשת שר הכלכלה לקביעת ועדה לפי חוק הארכת תקופות (הוראת שעה – נגיף קורונה החדש) (אישורים רגולטוריים), התש"ף-2020

חברי הכנסת, אני מתכבד - -

איתן, אני מושך את הרביזיה, נמשיך בהסתייגויות.

אני מודה לך על כך.

- - אז אנחנו נחדש את הדיון בהסתייגויות. בטרם נעבור להסתייגויות, שלחנו לכם טיוטת צו הארכת תקופות של אישורים רגולטוריים של משרד הכלכלה. בשבוע שעבר אישרנו אישורים רגולטוריים, אתם זוכרים רישיונות נהיגה? זה היה רק על חלק מהצווים, ועכשיו הגיע הצו המשלים. הם רוצים לקיים דיון על שני הצווים ביחד בוועדת החוקה, חוק ומשפט, כי זה אותו נושא. ארבל, אנחנו צריכים לקבוע איזו ועדה תדון בזה?

אולי נכון להגיד שוועדת החוקה תדון בכל הצווים לפי החוק, כי כזכור, זה חוק שנחקק בוועדת הקורונה, לכן לא כתבו שם ועדה, אלא אמרו: ועדה שתקבע ועדת הכנסת.

הארכת תקופה כללית, ויש סמכויות לשרים לתקן את התוספות שמחריגות נושאים.

שזה הכול? גם נושאים שונים בתחומים שונים?

שלל נושאים, אלה יכולים להיות שרים שונים.

אבל אם זה בקשות שר הכלכלה, אני לא יודע במסגרת איזה נושא זה, בנושא שבתחום סמכותה של ועדת הכלכלה, לא ראוי שוועדת הכלכלה תדון בזה בצורה מקצועית?

מצד שני אולי אפשר להגיד שרוצים שגוף אחד יראה את כל הדברים שמחריגים או שמאריכים, אז אפשר לראות את זה כך או כך.

אני לא יודע על מה מדובר, על אילו תקופות. לא נשלחו לנו התקופות, רק הבקשה.

מדובר על רישיונות נהיגה?

התקופה זה שלושה חודשים.

זה שלל נושאים של רישיונות ואישורים רגולטוריים. פה מדובר ספציפית בשר הכלכלה בייבוא בפטור ממכס לטובין מסוגים שונים.

ועדת הכספים לא אמורה לדון בנושא של מכס?

ועדת הכלכלה.

הוא לא דן בצווים עצמם, הוא דן בהארכת תקופות – בזה הוא דן, רק בתקופות.

באיזה אישורים רגולטוריים לא יחולו בתקופת ההארכה. התוספת השלישית שאותה מציעים כרגע לתקן היא איזה אישורים רגולטוריים לא יחולו בתקופה.

כלומר, זה לא בתוכן הצווים עצמם, זה רק בתקופת הקורונה.

האם הם יוארכו או לא יוארכו בתקופת הקורונה.

או שכל צו יבוא ונצטרך להתחיל לנווט את זה, או שתהיה ועדה אחת. בגלל שמדובר בשלל רחב של צווים ונושאים, עדיף שוועדה אחת תראה את כל העסק הזה.

מה שאתה מחליט.

הצענו בפעם שעברה את ועדת החוקה, כי זה עסק ברישיונות נהיגה וכו'.

אני אומר ועדת קורונה, נראה לי מעניין שם...

משהו מתכלל - - -

יש לך הצעה אחרת?

ביקורת המדינה...

קרעי, אתה לא בעד ועדת קורונה?

אני הולך עם חמד עמאר, מי בעד להעביר את זה לוועדת החוקה? ירים את ידו.


הצבעה

אושר.

פה אחד.

זאת תהיה הוועדה לכל עניין - -

- - לכל עניין הארכת תקופות.

לא, לא רק הארכת תקופות - -

אישורים רגולטוריים.

- - גם מה נכלל בתוספות. יש גם הארכת תקופות, כל החוק נועד לקבוע הארכת תקופות. התוספות מסבירות על מה זה לא יחול, לאיזה סוגי אישורים לא תהיה הארכה אוטומטית.

מה הנושאים? יש שם שלל נושאים?

זה יכול להיות כל דבר, למשל עכשיו אישורים – כל דבר לעניין הזה הוועדה תהיה ועדת החוקה.

נחזור להסתייגויות של חבר הכנסת קרעי.

אין יותר נושא חדש?

לא, הוא מחק.

הוא הוריד את זה.

אפשר לקרוא ולהצביע.

אתה רוצה לנמק אותם?

יש כאן הרבה הצעות חוק חשובות מאוד, ששר המשפטים תוקע לנו אותן כבר חודשיים.

גם שלי ברשימה שם? או שלקחת רק את - - -?

גם בפנים, הכול בפנים.

ושלי? הזוגות שם?

הכול בפנים, את הזוגות אני משאיר לך לטפל, כמו שהתחייבת.

לא, אם אני כבר מטפלת בכולם, תדאג שאמסלם יעביר - - -

גברתי היועצת המשפטית, צריך לקרוא את זה פיסית?

בוודאי, צריך להצביע גם על כל הסתייגות.

אני הייתי מציע לעשות הצרחה ולפתור את כל הבעיות של המדינה: ניסנקורן שר האוצר, ישראל כץ שר המשפטים - - -

אני לא בטוח ששלמה קרעי יסכים.

כל עוד ניסנקורן יורד משר המשפטים - - -

ואם הוא שר האוצר, אתה מסכים?

שר האוצר זאת בעיה קשה, אבל משפטים זה עוד יותר קשה מאוצר. משפטים זה רומס את הדמוקרטיה, אוצר זה רק כלכלי...

אתה רוצה שאני אקרא את ההסתייגויות?

כן.

1. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף כאשר הצעת חוק הדחת נציג ציבור התומך במאבק מזוין נגד מדינת ישראל, תתקבל בקריאה שניה ושלישית.

תקרא הכול ברצף ונצביע על הכול במקשה כאחת, אם זה מקובל עליך.

אוקי: 2. אחרי סעיף 2 יבוא: הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הכנסת (תיקון - ועדה לפיקוח על רשויות פיקוח פיננסיות), התש"ף-2020;
3. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק להגברת השקיפות בפעילותם של גופים פיננסיים (תיקוני חקיקה), התש"ף-2020.

תראה כמה הצעות חוק חשובות ניסנקורן תוקע לנו.

4. אחרי סעיף 2 יבוא: הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון - הפחתת יוקר תשלומי הלוואה לדיור);
5. אחרי סעיף 2 יבוא: הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק העונשין - - -

שלמה, רק תסביר לי האם היא לא מתכנסת בגלל שניסנקורן לא מסכים או בגלל שדודי אמסלם לא מסכים?

בוודאי שניסנקורן.

דודי אמסלם מסכים? כי בתקשורת קראתי שהוא לא מסכים.

לא, לא נכון, חבר הכנסת קרעי, למה אתה אומר את זה?

איתן, אנחנו לא מוכרחים להישאר...

לא מוכרחים. אגב, מי שביטל את הוועדה האחרונה היה דודי אמסלם. גם את הוועדה הקודמת דודי אמסלם ביטל.

ניסנקורן הוא זה שתוקע את כל הצעות החוק. איתן, אתה יודע, יש לנו ניסיון, ביטול עמלת פירעון מוקדם ארבעה חודשים תקועה אצלו, כי הוא רוצה להבין את החוק עד לפרטי פרטים.

יש עובדות – יש עובדות.

אפשר ללכת? יש לי דברים יותר חשובים לעשות מהשטויות האלה.

אחמד טיבי על זה אומר: איחלתי בהצלחה לשני הצדדים...

5. אחרי סעיף 2 יבוא: הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק העונשין
(תיקון - גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור);
6. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק לתיקון
פקודת הבנקאות (תקופת צינון למפקח על הבנקים);
7. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - שימוש חורג בקרקע חקלאית);
8. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק דחיית תשלומי הלוואה (נגיף קורונה החדש) (הוראת שעה), התש"ף-2020;
9. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - בחירה ישירה לראש הממשלה וחלוקת מנדטים לסיעות הקואליציה);
10. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק לתיקון פקודת הבנקאות (הגבלת עמלת פירעון מוקדם של הלוואה לדיור), התש"ף-2020;
11. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק החלת הריבונות של מדינת ישראל בחבלי יהודה והשומרון, התש"ף-2020;
12. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק החלת ריבונות ישראל בשטח בקעת הירדן וצפון ים המלח;
13. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק-יסוד: שכר נושאי משרה ברשויות השלטון – שאתה חתום עליה, אדוני יושב-הראש.
14. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק שכר נושאי משרה ברשויות השלטון, התש"ף-2020;
15. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – ביטול ארגון סטודנטים יציג), התש"ף–2020;
16. אחרי סעיף 2 יבוא: (3) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון מוצרים מהאיחוד האירופי), התש"ף–2020;
17. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הפרטת גלי צה"ל;
18. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הפרטת תאגיד השידור הציבורי הישראלי והסדרת שידורי הרדיו הציבורי;
19. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה);
20. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הוועדה למינוי בכירים;
21. אחרי סעיף 1 יבוא הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הביטוח הלאומי, (תיקון – תוספות למי שמתחת לגיל 28 עם ילד אחד לפחות).

זה עבר בהוראת שעה, ואנחנו רוצים את זה מלא-מלא.

22. אחרי סעיף 1 יבוא הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – חישוב דמי אבטלה מהיום הראשון – הוראת שעה);
23. אחרי סעיף 1 יבוא הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק עידוד שירות צבאי, לאומי או לאומי-אזרחי, התש"ף–2020;
24. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק-יסוד: בית המשפט לחוקה;
25. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות;
26. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הרשויות המקומיות (תיקון - חזרת עובד רשות לעבודתו לאחר שהתמודד לראשות המועצה), התש"ף-2020;
27. אחרי סעיף 1 יבוא הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק עדכון שכר נושאי משרה ברשויות השלטון (הכללת דמי האבטלה בחישוב השכר הממוצע);
28. אחרי סעיף 1 יבוא הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הכנסת (תיקון – גיל סיום כהונת היועץ המשפטי לכנסת).

העלאה מ-65 ל-67, כמו כולם. זה דווקא נושא מתאים.

29. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק בתי המשפט (תיקון – תקופת צינון לפני מינוי);
30. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – סמכויות ועדת חקירה פרלמנטרית);
31. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון - רישיון מיוחד לישיבת ביקור).

עד 42.

הוא בסוף, נשארו לו עוד שלושה.

לא, יש עוד עמוד בהמשך.

- - - כלים פרלמנטריים.

תתפלאי, יש דמוקרטיה ויש כלים פרלמנטריים...

- - - אתה בקואליציה, אתה לא באופוזיציה - - -

כשאתם תתנהגו כמו קואליציה, גם אנחנו נתנהג.

32. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק נציב תלונות הציבור על שופטים (תיקון – מינוי הנציב);
33. אחרי סעיף 1 יבוא (2) הצעת חוק זו תיכנס לתוקף לאחר פרסום ברשומות של הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון - החרגת עובד מערכת אכיפת החוק מתקופת ההתיישנות);
34. בסעיף (1), במקום בסופו יבוא בתחילתו.

אין לזה משמעות, זה לא עברית גם 34 וגם 35.

אוקי, אז אני מסיר את 34 ו-35.

36. בסעיף (1), במקום ותמנה, יבוא ותבחר;
37. בסעיף (1), אחרי מקרב חברי הוועדה יבוא שקיבלו - - -

זה גם לא ברור.

אז גם את זה תורידי.

38. אחרי סעיף 2 יבוא:
39. לחברי הכנסת סמכות מלאה לקבל או לא לקבל כל החלטה של הוועדה הציבורית;
40. במקום סעיף 1 יבוא סעיף א יבוטל.

זה מבטל את כל החוק. זה בעצם מבטל את הוועדה הציבורית, ולכן זה שולל את כל החוק וצריך להוריד גם את - - -

41. אחרי סעיף 2 יבוא, סעיף 52(ג) מבוטל.

זה אפשרי.

42. אחרי סעיף 1 יבוא: (2) הכנסת היא הרשות העליונה ולבית המשפט העליון או כל ערכאה אחרת אין שום סמכות לפסוק חוק, חלק מחוק או החלטה או חלק מהחלטה של הכנסת.

- - - ישמור.

צריך רק לומר שחברת הכנסת אוסנת מארק וחבר הכנסת עמית הלוי ביקשו להצטרף לכל ההסתייגויות האלה.

הסתייגויות בעמוד האחרון: לאחר סעיף 1 לחוק יבוא:
2. הצעת חוק זו תיכנס לתוקף ביום שבו תוקם ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת ניגודי העניינים של שופטי העליון.
לאחר סעיף 1 לחוק יבוא:
2. הצעת חוק זו תיכנס לתוקף ביום שבו תוקם ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת השחיתות במערכת אכיפת החוק בעשור האחרון.
לאחר סעיף 1 לחוק יבוא:
2. הצעת חוק זו תיכנס לתוקף ביום שבו יתקיימו פריימריז ביש עתיד.
לאחר סעיף 1 לחוק יבוא:
2. עם ההצבעה בקריאה שלישית במליאה, יוגבל החוק הנורבגי לחבר כנסת אחד מתפטר מכל סיעה. ח"כים שהתפטרו קודם לכן בחריגה מהנ"ל, יחזרו לכהן כחברי כנסת.

ההצגה נגמרה?

עמית הלוי בעד זה?

אנחנו באמצע ההקראה.

לאחר סעיף 1 לחוק יבוא:
2. חודש לאחר תחולתו של חוק זה, תבוטל ממשלת החילופים.

הכול סתירות לחוקי יסוד.

לאחר סעיף 1 לחוק יבוא:
2. שבוע לאחר תחולתו של חוק זה, תינתן לראש הממשלה ולשר הבריאות הסמכות להחיל את הנחיות משרד הבריאות בנוגע לשמירה על בריאות הציבור בכל המרחב הציבורי, כולל הפגנות.
לאחר סעיף 1 לחוק יבוא:
2. עשרה ימים לאחר תחולתו של חוק זה, תינתן לראש הממשלה ולשר הבריאות הסמכות להחיל את הנחיות משרד הבריאות בנוגע לשמירה על בריאות הציבור בכל המרחב הציבורי, כולל הפגנות.
לאחר סעיף 1 לחוק יבוא:
2. בחודש העוקב לאחר תחולתו של חוק זה, יעודכן שכר חברי הכנסת המקבלים פנסיה תקציבית מהמדינה ויעמוד על שיעור של 50% משכר חברי הכנסת.
לאחר סעיף 1 לחוק יבוא:
2. בחודש העוקב לאחר תחולתו של חוק זה, תבוטל ממשלת החילופים.

זה כבר היה.

לא, זה חודש עוקב וזה חודש לאחר, זה שונה.

לאחר סעיף 1 לחוק יבוא:
2. אישורו של חוק זה יהווה אישור תקציב 2020 בהתאם למתווה שיציג שר האוצר לממשלה.

אתה מעלה את כולם להצבעה?

שתי ההסתייגויות הנוגעות להפגנות - - -

ההפגנות ירדו.

נושא חדש, ההוא היה נושא חדש.

זה לא זה, זה משהו אחר, אחר לגמרי. שם ביטלתי בחוק שהממשלה לא חייבת להחריג הפגנות. פה אני נותן לראש הממשלה סמכות, זה אחר לגמרי. אתה רוצה לטעון נושא חדש?

זה נראה לי נושא חדש.

אתה רוצה לטעון נושא חדש?

אני חושב שזה צריך להיות נושא חדש.

תעלה את זה להצבעה. עכשיו אתה עושה לעצמך גול עצמי.

אני חושב שלא.

זה הליך חקיקה - - -

אין בעיה, תעשה מה שאתה רוצה.

אני מציע שאת שתי ההסתייגויות האלה - - -

אני לא רוצה, אתם רוצים? תציגו נושא חדש ואנחנו נצביע ונעבור את כל התהליך.

לאור העובדה שהרגע הצבענו נושא חדש בדיוק על שני הנושאים האלה עם ניואנס, אני חושב שראוי שגם שני אלה יוכרזו נושא חדש. אני מדבר רק על שני הנושאים האלה.

אדוני היושב-ראש, למרות שאני חדש פה בפרוצדורות, חבר הכנסת קרעי מבקש ממך את הזכות שאני חושב שמגיעה לו בצדק, להעלות בדיון במליאה – אפרופו החוק הזה, ואתה יודע שזה קורה כל שבוע, הרי אני בשבוע הראשון ראיתי שמישהו עולה ומגיב ומדבר על נושא אחר לגמרי, לקח לי זמן לאפס את האפשרות הפרוצדורלית הזאת. אומר לך חבר הכנסת קרעי, שיש פה נושא שבאמת מטריד. באמת מטריד. קשה מאוד שממשלה אחת תאכוף ביד נורא קשה את כל ההתקהלויות וביד שנייה תתיר. בא היועץ המשפטי ואומר: תשנו בחקיקה, הוא אומר שזאת נשמת אפה של הדמוקרטיה.

הנשמה הראשונה שהדמוקרטיה צריכה לדאוג לה זה נשמת אפם של האזרחים. האם ביד אחת הממשלה אומרת שחייבים לאכוף וביד שנייה היא מקילה, והיועץ המשפטי אומר לנו: תשנו את זה בחקיקה, תעלו את זה לדיון. אומר חבר הכנסת קרעי, אנחנו לא בעניין הפרוצדורלי לעייף פה את כולם. הוא אומר שאם תהיה הסתייגות, היא תיפול, וזאת גם הסיבה שהצטרפתי להסתייגויות - - -

חבר הכנסת הלוי, כל ההסתייגויות יידונו במליאה.

יש פה שני נושאים שלא סתם מועלים. הם לא סתם מועלים. מכיוון שאנחנו עדיין רוצים גם בשלמותה של הקואליציה וגם של הממשלה הזאת, על אף הקשיים וחילוקי הדעות, אנחנו לא רוצים לאתגר את הקואליציה במליאה, שחלילה בשם הדבר הזה - - -

- - שהקואליציה תיפול.

- - או שהחוק או שההסתייגות הזאת במקרה תעבור.

מכיוון שמדובר פה בחוק ספציפי, הנושא חשוב וראוי להיות נידון. אפשר להעלות את זה כהצעה דחופה לסדר. אפשר להעלות דיון מהיר בוועדה. יש כל כך הרבה כלים. את כל צרות העולם להלביש על החוק הקטן הזה? אני מודה, לא נוח לי. אני מודה שלא נוח לי.

תגישו הצעה לסדר, מה הבעיה?

הצעה לסדר לא עושה לנו כלום, אנחנו מדברים על זה כל הזמן. הצעה לסדר לא נותנת כלום, צריך שזה יעלה לדיון מהותי, שאם יהיה רוב של 61 - - -

לא בחקיקה בהסתייגות, תעלה הצעת חוק.

אני חולק עליך, אדוני יושב-הראש. תעלה להצבעה.

ממשלת חילופים - - -

אז אני רוצה לראות בזה נושא חדש.

יש עוד הרבה דברים - - -

נכון, אבל בשאר הדברים אפשר גם הסתייגויות. בנושא הזה אתה מאיים על קיומה של הקואליציה ושל הממשלה, זה מה שאתה עושה, ואני לא אתן לזה יד.

גם מה המשמעות של ביטול ממשלת חילופים? עכשיו אנחנו מתקנים - - -

שלמה קרעי, אני לא אתן לזה יד. יש לנו אחריות לגבי קיומה של הממשלה הזאת ושל הקואליציה הזאת, על אף הקשיים שבה.

לכן אני בעד הנושא הזה כנושא חדש, ולכן ברשותך אדוני, אני מבין את הרצון - - -

אתה תצטרך להעלות את זה כנושא חדש ולהצביע.

אני מעלה את זה כנושא חדש.

רק בזה אתה מתמקד? בוא תצביע על ההסתייגויות.

רוב ההסתייגויות מדברות על זה שאתה דוחה את החוק, עד שכל החוקים ייכנסו לתוקף. אני לא רוצה שידחו את החוק שלי, של הוועדה.

איתן, אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

אני מציע שנעלה את הנושא כנושא חדש לשתי ההסתייגויות האלה.

איפה שכתוב "כולל הפגנות" בסוף.

כן, כל מה שקשור להפגנות בסוף. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6
נגד – 2
נמנע - 1

אושר.

שישה בעד, שניים נגד, אחד נמנע. הנושאים האלה נקבעו כנושאים חדשים.

רביזיה.

אתה רוצה לצרף את זה לרביזיה הקודמת?

לא, את הרביזיה הקודמת משכתי.

גם את זה אתה רוצה למשוך?

חכה.

אני שואל.

חכה, בוא נתקדם. בינתיים אני מגיש רביזיה.

אמרת למיקי לוי שיש לו מחליף? רק הרבה פחות טוב - - -

אני מצביע על ההסתייגויות.

אפשר להצביע על ההסתייגויות.

אנחנו נצביע עליהן כמקשה אחת?

בסדר.

אני מעלה את כל ההסתייגויות כמקשה אחת.

אם הן לא יתקבלו, הן יהפכו להסתייגויות.

כמובן, אם ההצעות האלה לא יתקבלו, הן יהפכו להסתייגויות בחוק ונוכל לקיים על זה דיון.

שלמה – שלמה, שמעת? היא אמרה שיש לך רק - - -

היא, יש לה חודש, חודשיים עד הבחירות.

מי בעד ההצעות של שלמה קרעי? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

לא אושרו.

שבעה נגד. מי נמנע? ירים את ידו. ההצעות לא התקבלו והפכו להסתייגויות במליאה.


3. המשך הדיון בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 48) (יושב ראש הוועדה הציבורית לעניין שכר חברי הכנסת), התש"ף-2020 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

פינדרוס, אתה משכת את הסיפור של האקדמיה?

לא, אני רוצה להעלות את זה להצבעה. עניינית, הרי זה לא ראש ממשלה חלופי, אני אומר בכנות שברגע שקבעו שבוועדה הזאת צריכים לתת אפשרות ליושב-ראש ועדת הכנסת למצוא אנשים שמוכנים גם לעמוד בביקורת הציבורית וגם לעמוד בזה, אין שום היגיון לחייב מישהו מסוים בוועדה שיהיה אקדמי. אם כן, שיהיה ראש ישיבה, ערבי, אתיופי או מה שאתם רוצים, אני בעד, אבל חבר'ה, אם מרכיבים ועדה נקייה, מרכיבים ועדה נקייה. אני אומר לכם בכנות, אין לזה היגיון, אני לא מרגיש את ההיגיון.

אין עניין לחייב את זה.

אין עניין לחייב. אני לא נגד, אני לא נגד אקדמיה, אני בעד, אני רק אומר לא חייב.

למה לא איש מינהל ציבורי?

איתן, אני חושב שגם אתה צריך להצטרף. אין לזה עניין, ועדה ציבורית. אני נותן לך את האופציה, אתה רוצה לקחת שלושה אנשי אקדמיה? יבושם לך.

- - - הסתייגות לגבי ההרכב.

אני רוצה להתייחס להצעה של חבר הכנסת פינדרוס. אני אסביר אותה לחבר הכנסת בוסו. הוועדה היום קובעת שהוועדה תמנה שלושה חברים, שאחד חבר הסגל האקדמי. עוד קובע החוק שהיושב-ראש חייב להיות מהסגל האקדמי. הצעת החוק באה לבטל את החובה שהיושב-ראש יהיה חבר הסגל האקדמי, מבלי לבטל את החובה למנות נציג אחד מהסגל האקדמי.

חבר הכנסת פינדרוס, יכול להיות שיש טעם בהצעה שלך, אני לא אומר שלא, אבל זה נראה לי בעת הזאת צעד אחד רחוק מדי ביחס להצעת החוק. כפי שנטען פה קודם, אמנם לא אנחנו קבענו את הוועדה ואת הרכב הוועדה וכו', ואנחנו יודעים מה היה הרציונל בהרכבה ובקביעה שהיושב-ראש לא יהיה מיליארדר. אני חושב שעכשיו לבטל לגמרי את הדרישה שאחד מהחברים יהיה חבר הסגל האקדמי, על אף שאני מסכים - - -

איש מנהל ציבורי.

אני לא חושב שבוועדה ציבורית צריך להתחיל לקבוע מאיפה. אתה תתחיל לקבוע בוועדה ציבורית ותגמור בנושאים אחרים.

למה פרופ' לפיזיקה גרעינית רלוונטי?

אני מסכים, אני לא חושב שיש איזה יתרון גדול לדבר הזה. אני מדבר עכשיו מהמקום שאני פחות אוהב להתייחס אליו, מהמקום של הנראות הציבורית, כאילו אנחנו עכשיו פותחים את זה לגמרי. אני מעדיף להישאר בהצעה המצומצמת הקטנה, שאומרת שההרכב נשאר כמו שהוא, שלושה חברים – אחד חייב להיות מהסגל האקדמי, יכולים להיות גם שלושה ויכולים גם שניים. להשאיר את ההרכב כמו שהוא.

בוועדה האחרונה היו שניים.

בוועדה האחרונה היו שניים למשל. להשאיר את ההרכב כמו שהוא, רק את היושב-ראש תנו לכנסת לקבוע, ואל תחייבו שזה יהיה מהסגל האקדמי.

אגב, יש לי הצעה, חבר הכנסת פינדרוס, דווקא כי מהותית אני חושבת שהוא צודק. אם אנחנו כבר מגישים הצעת חוק שמדברת על סמכויות, ואם כבר אנחנו רוצים להתעסק בזה, בוא נתעסק בכל ביחד ברצינות. זה לא נכון להעביר את זה כהסתייגות.

זה לא בא כהסתייגות, זה בא כהצעה לנוסח.

זה בא כהצעה להוסיף את זה לחוק.

אם אנחנו כבר רוצים לחשוב על הוועדה הזאת מחדש, בוא נעשה את זה כמו שצריך. אני חושבת שיש היגיון בזה.

אני חושב שגם מבחינה ציבורית עדיף להשאיר את זה כמו שזה.

אני אתך במובן הזה שאני לא בעד - - -

איתן, אני לא איעלב אם אתה לא מרגיש מספיק אומץ ללכת לעוד צעד קדימה.

אין פה עניין של היעלבות וגם לא עניין של אומץ. אני מסכים אתך שאין בזה היגיון.

אין בזה היגיון. הרי אתה לא חושב אחרת ממני, כי אם פותחים דיון מי צריך להיות שם, הוא אומר שהוא רוצה מישהו מהסגל הציבורי.

בדיוק, זה בדיוק מה שאני לא רוצה לעשות.

הוא רוצה עובד ציבור לשעבר.

זה בדיוק מה שאני לא רוצה לעשות. אני לא רוצה לפתוח בכלל. הרי ההצעה של חבר הכנסת רול מקודם הייתה לפתוח את החוק. אני לא רוצה לפתוח את החוק, לא את ההרכב ולא שום דבר. אני רוצה לאפשר את שיקול הדעת של חברי הכנסת מי יהיה יושב-ראש הוועדה מבין השלושה שנבחרו. אפשר לקיים דיון על כל אחד, למה שלושה ולא חמישה, למה חמישה ולא שבעה, למה מהסגל האקדמי.

זה במהות, השאלה - - -

המהות של החוק היא – ותראו מה כתוב בכותרת של החוק - יושב-ראש הוועדה הציבורית.

אותו היגיון שאומר שהיושב-ראש לא חייב להיות אקדמי, אומר שגם החבר לא חייב להיות אקדמי. תהיה מחר כותרת ב"הארץ" "גנבו את האקדמאים", תהיה כותרת ב"הארץ".

כי אתה לא קורא "הארץ", אתה קורא "המבשר".

אני גם את זה לא קורא.

סליחה, "המודיע", שכחתי מאיפה אתה מגיע...

חמד עמאר, אתה רוצה להגיד משהו?

אני תומך במה שאתה מציע.

אתה אומר להישאר עם היושב-ראש.

מחר נכניס מיעוטים, נכניס דרוזי.

לא, אנחנו רק מורידים את החיוב, אנחנו לא אומרים מי.

בוא לא ניכנס לזה יותר מדי, בואו נצביע על מה שיש.

אוריאל, אתה תומך בעמדה שלנו?

אני לא אלך נגד בקשת יושב-ראש הכנסת, אנחנו חושבים שבאמת זה דבר הגיוני שיכולנו לשכנע.

עכשיו דנים רק ביושב-ראש, הוא לא חייב להיות רק מהסגל האקדמי.

אני מבקש להעלות את זה להצבעה. מי בעד ההצעה של חבר הכנסת פינדרוס? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 2
נגד – 6
נמנעים –1
לא אושרה.

אחד בעד.

אני בעד ההצעה של פינדרוס.

אני נגד.

מי נגד ההצעה? מי נמנע? שניים בעד, שישה נגד, אחד נמנע. הנושא יעלה כהסתייגות.

יש בקשות רשות דיבור של ניצן הורוביץ, תמר זנדברג, יאיר גולן ועידן רול.

בסדר. אנחנו ניכנס לרביזיה בשעה 13:45.

מי ביקש רביזיה?

אני מושך את הרביזיה.

אם אתה מושך, נצביע על נוסח הוועדה.

אני ביקשתי רביזיה ואני מושך אותה.

מאה אחוז, אנחנו רק נצביע על נוסח הוועדה כמוצע. מי בעד נוסח הוועדה? ירים את היד.

הצבעה

אושר.

שמונה פה אחד. חבר הכנסת קרעי, אני מודה לך על שיתוף הפעולה. חבר הכנסת קרעי, רק שתדע שדיברתי עם יושב-ראש ועדת שרים לחקיקה בכל הנוגע להצעות החוק הפרטיות, שהדבר הזה כבר צריך להיות משוחרר ביחס לדיון הקודם שקיימנו, והוא הסכים אתי והוא יפעל לכך.

איתן, החוק קיבל פטור?

לא, הוא לא קיבל פטור.

- - - אם אתה רוצה להעלות אותו היום.

חשבתי ביום רביעי.

זה לא על סדר היום של ועדת הכנסת, אבל אפשר להוסיף את זה. צריך להוסיף את זה לסדר היום.

חברים, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:14.