פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
16/09/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 57
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, כ"ז באלול התש"ף (16 בספטמבר 2020), שעה 9:30

מדיניות רשות האוכלוסין ונתיב לעלייה לישראל

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אנדרי קוז'ינוב
אלכס קושניר

יעקב ליבנה - ד"ר מנהל מחלקת אירו-אסיה, משרד החוץ

דגנית סנקר - מנהלת אגף בכיר עידוד העלייה ותושבים חוזרים, משרד העלייה והקליטה

אלה גרצן - דוברת משרד העלייה והקליטה

אייל סיסו - רח"ט קונסולרית, משרד החוץ

גנאדי פולישצ'וק - ראש אגף קונסולרי, נתיב

יואל ליפוביצקי - ראש מינהל האוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה

דסי צנגן - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

רעיה חנקין - יועצת שר המשרד להשכלה גבוהה

בני ולנטין לידסקי - מנהל עלייה ותוכניות חוויה, חמ"ע, הסוכנות היהודית

נטע כ"ץ - מנהל מחלקת קשרי ממשלה, ארגון 'נפש בנפש'

עדי סעדה - ראש דסק כנסת, מכון על משמר הכנסת

קסניה מלשקוב - מועמדת לעלייה, אזרחית רוסיה

איגור קופילוב - מועמד לעלייה, אזרח רוסיה

אלי איליה גרביץ - עו"ד

אולגה בקושינסקיה - עיתונאית NEWSIsraelInfo

שלומית אבינח

ס.ל., חבר תרגומים




מדיניות רשות האוכלוסין ונתיב לעלייה לישראל

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, הנושא היום מדיניות נתיב ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל. לפי בקשה של אלכס קושניר. אתה ראית את התשובה?

כן.

דוד, תציג את הנושא.

לא צריך, לא כל דבר צריך - - -

כולם צופים בך. הדיון פתוח.

פתוח, אנחנו מדברים עם מי שהגיש את הבקשה, מה זאת אומרת? אנחנו לא יכולים לתקן את החוק בהחלטות ועדה.

לא צריך לתקן את החוק.

יש לך חוק השבות, שזה נותן שהנכד יכול לעלות ואז נתיב מטפלת בנכד. אתה עכשיו רוצה שהיא תטפל בנין.

לא, אדוני.

אבל הנין זה מינהל האוכלוסין.

אדוני, אז אני מבקש לעשות סדר בדבר הזה.

בבקשה.

עד לפני 1 באוגוסט 2020 מה שהיה קורה זה שנתיב היה נותן אשרת עלייה בדור שלישי. אני לא מבקש לשנות את החוק. עד לפני 1 באוגוסט 2020 מצב העניינים היה כדלקמן, נתיב היה מנפיק אשרות עלייה לפי חוק השבות לבני דור שלישי, הקטינים, הילדים שלהם, דור רביעי, היו מקבלים אשרת כניסה א5 מקונסול נתיב.

מהקונסול.

במקום אחד. פתאום מישהו במשרד הפנים התעורר והחליט שזה לא על פי חוק. בדקנו, לשר הפנים יש את הסמכות להטיל על נתיב להמשיך ולעשות את זה. אדוני, זה נעשה במשך 11 שנה.

אני רוצה להבין. בעצם הבקשה שלך היא שלא יצטרכו כל אחד ללכת לאן?

אני רוצה שיחזירו את המצב כפי שהוא היה ב-31 ביולי 2020, רק לפני חודש וחצי. מה שקורה היום זה שבן אדם, משפחה שנמצאת, נגיד, אני לא יודע, בנובוסיבירסק, מגיעה לקונסול נתיב שהגיע לשם במיוחד בשביל להנפיק אשרת עלייה, ההורים מקבלים את האשרה, יכולים לעלות ארצה, הילדים לא, ואז מה שהם צריכים לעשות זה לנסוע למוסקבה ובמוסקבה אצל קונסול של משרד החוץ לקבל את אשרת הכניסה.

עכשיו יותר מזה, כשאתה תתקשר היום לשגרירות במוסקבה, בקייב, או בכל מקום אחר, הקונסולים של משרד החוץ לא יודעים לעשות. הדבר הזה פשוט עוצר עלייה דה פקטו בלי שום – אף אחד לא ממתין לשינוי חוק השבות של סמוטריץ'.

הם דורשים עכשיו שכולם ייסעו לשגרירות עצמה?

לא, רק דור רביעי.

דור רביעי. למשל, לצורך העניין, אני קיבלתי אשרת עלייה ואני לצורך העניין דור שלישי, יש לי ילד שהוא דור רביעי שהוא לא יכול לעלות לפי חוק השבות, אבל בגלל שהוא קטין הוא נקרא ילד נלווה. אם זה היה ב-29 ביולי הוא היה מקבל אשרת כניסה א5 מקונסול נתיב ומגיע לישראל יחד עם הוריו, היום הוא צריך לנסוע לשגרירות שנמצאת בדרך כלל בעיר אחרת, וגם הפרוצדורה לא ברורה, ובעצם המשפחות לא עולות. עכשיו תחשוב, אלה משפחות שכבר מכרו דירות, לא רשמו את הילדים לבית הספר.

אז מה אתם אומרים על זה?

דוד, יותר מזה. תחשוב שעכשיו אם אין קורונה אז אזרח זר, לצורך העניין, יכול להגיע לישראל ללא ויזה, נגיד מרוסיה ומאוקראינה, וכאן לקבל את המעמד. היום המצב הזה גם בלתי אפשרי, אז פשוט עוצרים פה את העלייה.

הבנתי.

לא, רק פתרון, פתרון מאוד קל. בסמכותו של שר הפנים להסמיך את נתיב לבצע את מה שהוא עשה לפחות 11 שנה.

וב-11 שנה הוא הסמיך?

אני לא יודע אם הוא הסמיך, אבל נתיב עשה את זה בפועל.

מה אומרים על זה במכתב?

רשות האוכלוסין. הם גם בדיון.

הבנתי, אבל אני רוצה לראות קודם כל, מה הם אומרים? שאין הסמכה. אבל הוא אומר שיש הסמכה לשר הפנים.

לא יודעת, תשאל אותם.

אז איך עשו את זה עד עכשיו?

לא, הם כותבים פה בצורה מפורשת: בנוגע להסמכה של שליחי נתיב להנפיק אשרות מכוח כניסה לישראל נעדכן כי הנושא נמצא בבחינה וכל מקרה מצריך הסמכה של שר הפנים.

נו? אז הם החליטו לא לתת הסמכה כזאת?

אז אני לא מבין.

לא, הם פשוט עצרו את התהליך.

שר הפנים פה עוצר עלייה דה פקטו. זה מה שהוא עושה.

אפשר להעלות את רשות האוכלוסין?

דסי צנגן נמצאת?

כן.

מה תפקידה?

אני נמצאת, גם יואל ליפוביצקי נמצא, נראה לי שכדאי שהוא ידבר.

מי שאתם רוצים.

יואל, ראש מינהל האוכלוסין.

ומה התפקיד שלךְ?

יועצת משפטית. יואל ליפוביצקי, הוא חתום על המכתב.

יואל, אתה שמעת את חבר הכנסת קושניר?

כן, שמעתי את חבר הכנסת קושניר, אכן העובדות שחבר הכנסת קושניר ציין הן נכונות, יש את חוק הכניסה, יש את חוק השבות, נתיב אכן יכולים ומוסמכים לתת אשרות אך ורק על פי חוק השבות ולא על פי חוק הכניסה. זה לא שר הפנים הוא זה ש – כפי שנאמר פה, זה לא מדויק, הסמכות היא של שר הפנים ונמצא כעת על שולחנו כל הנושא הזה של ההסמכה. לאחרונה התחלנו לתקף את הנוהל של העבודה של נתיב ובעצם מה שנתיב יכולים לעשות, כיצד הם צריכים לטפל בעלייה ובמסגרת תיקוף הנוהל הזה התברר שהם עובדים ללא סמכות ואנחנו פועלים כרגע כדי שהשר יסמיך אותם וזה על שולחנו.

בנוסף אני אציין שזה לא מדויק שהם לא יכולים להגיע, הם יכולים להגיע בדיוק כמו שמגיע כל אחד אחר, הם מקבלים אישור עלייה למטוס כמו כל זר שמגיע בחודשים האחרונים לישראל ומקבל את מעמד א5, מעמד ארעי, אצלנו בלשכות. כך שלהערכתי זה לא עוצר עלייה. הם גם לא צריכים לטוס במיוחד לקונסוליה - - -

אני רוצה להבין, ההמלצה שלכם לשר הפנים זה כן לתת הסמכה?

אנחנו העברנו לשר הפנים את כל הנתונים ואנחנו מחכים לתשובתו.

אז מה אתם עושים צחוק? אני לא מבין את זה. 11 שנה זה היה, עכשיו שהשר ייתן הסמכה ונגמר הסיפור. למה אנשים צריכים לקפוץ מ – לא יודע, מאיזה מקום שכוח אל ברוסיה למוסקבה כדי לקבל אישור כזה כשיש לך נציגי מדינה שנקראים נתיב?

נתיב לא פה?

מתי השר יקבל החלטה בעניין הזה?

אני מעריך שבימים הקרובים.

אוקיי, אז אנחנו נמתין להחלטה שלו.

אנחנו נעדכן.

עם כל הכבוד, אתם תמליצו, אתם לא ממליצים כלום. מה זה הוא יקבל החלטה? עד היום זה היה, עכשיו אתם רוצים לעשות שינוי? אני לא מבין למה השינוי, אבל לא משנה, החלטתם לעשות שינוי, או שאתם אומרים שנתיב זה לא נציגי המדינה? זו המשמעות של מה שאתם אומרים. אין הבדל בינו לבין הקונסול.

אנחנו אומרים שכל נציג מדינה צריך לעבוד בהתאם לסמכויות שהחוק מאפשר לו.

אין בעיה, אבל אתם לא ממליצים לשר, אתם רק נותנים לו את הנתונים. טוב, אני לא מבין את זה.

אדוני היושב ראש, אני יכול לשאול שאלה את יואל?

כן, תשאל שאלה.

יואל, אתה אמרת שכל אזרח זר היום, לפי נוהל של אזרח זר, יכול להיכנס למדינה. בוא תתאר לי את התהליך של בן אדם שנמצא תשע שעות טיסה ממוסקבה, ילד, איך הוא עושה את התהליך הזה?

מי שמטפל בעלייה של אותה משפחה, שזה לאחר שנתיב קבעו את הזכאות, זה בדרך כלל הסוכנות, הסוכנות מעבירה את פרטי הדור הרביעי או לביקורת גבולות אצלנו או לקונסוליה שבאזור שהם גרים או הכי קרובה שמטפלת בהם ומעבירים להם אישור עלייה למטוס, שזה מועבר במייל, זה לא נייר פיזי שהבן אדם מקבל, וגם לזרים היום שרוצים להיכנס לישראל, לאחר שאישרנו את כניסתם אנחנו שולחים להם את הנייר הזה במייל.

אבל למה מפריע לכם שנתיב יחתמו? מה הסיבה? באישור של השר.

אין לנו בעיה עם אישור של השר, הסיבה היחידה זה הסמכות, זה הכול. אנחנו צריכים לעבוד לפי חוק, לא לפי כל אחד מה שנראה לו.

אין בעיה, אבל תמליצו לשר. אחרת אני לא צריך גם את נתיב.

יואל, יש פה נקודה פרוצדורלית שחשוב להבין. תקן אותי אם אני טועה. עכשיו המשפחה קיבלה אשרת עלייה, מגיעה לנציג של הסוכנות, אומרת לו שקיבלה אשרת עלייה, הסוכנות שולחת מכתב למשרד החוץ ומשרד החוץ נותן אשרת כניסה לילד, אני צודק?

ברגע שכל המשפחה מקבלת את האישור לעלייה, כל הפרטים של המשפחה מועברים לסוכנות על ידי נתיב.

על ידי נתיב ו-?

כן, נתיב מודיעה לסוכנות על כל מי שהיא מאשרת לו את העלייה, את הזכאות, ואז הסוכנות פונה לגורם שצריכים לפנות כדי לקבל את האישור ומוסרת את האישור למשפחה או ששולחים למשפחה במייל.

אבל, יואל, אתה מבין מה אתה אומר? יש לך גוף ממשלתי שנקרא נתיב, שזה יחידת סמך של משרד ראש הממשלה, עד כמה שזכור לי, יש את רשות האוכלוסין וההגירה, שזה גם גוף ממשלתי, ויש את מש רד החוץ, שזה גם גוף ממשלתי, יש סוכנות באמצע, שאני מזכיר לך, הם לא חלק מהממשלה. מה הקשר של הסוכנות בתוך התהליך הזה, אתה יכול להסביר לי? למה אתם עובדים עקום? למה נתיב לא יכולים להיות מוסמכים?

הסוכנות היא זו שקובעת את הטיסות לעולים.

ואם הבן אדם עולה דרך הקרן לידידות?

רצית תשובה, תן לי להשיב לך. הסוכנות היא זו שמארגנת את כל ההגעה.

אתה אומר כאילו שהסוכנות לא קשורה.

לא, אני רק אומר, ואם הבן אדם עולה דרך הקרן לידידות? ואם הבן אדם עולה בלי הסוכנות? הוא הגיע לנתיב, קיבל אשרה, קנה כרטיס ונוסע. על מה אתם מדברים?

האמת שזה דיון מוקדם כרגע.

זה לא דיון מוקדם, כבר חודש וחצי אנשים לא עולים.

העלינו את הבעיה, אני מבקש - -

אני מעריך שבימים הקרובים תקבלו תשובה וזה - - -

- - שאנחנו מיד אחרי הסגר - - -

יש פה כמה אנשים בזום, אני מאוד אשמח אם תשמע אותם.

רגע, אני אשמע. מיד אחרי הסגר אני מבקש לעשות ישיבה נוספת, עד אז אנחנו רוצים תשובה מוסמכת מה השר החליט כדי שנוכל לטפל בזה.

אוקיי.

אני מציע לכם להמליץ לשר, לפחות בשנה הקרובה, עד סוף 2021 לפעול באותה המדיניות שהייתה, כי ב-2021 תהיה עלייה מאוד גדולה וחבל לעכב את הדברים.

בוא נשמע את הסוכנות.

נשמע את משרד החוץ, בבקשה. תודה. רק תזרז את העניין, בסדר?

סטלה ראפ.

היא לא איתנו.

אייל סיסו צריך להיות.

בוא נשמע את נתיב בינתיים.

את נתיב? אין לי בעיה, אבל הבנו את הסוגיה.

נתיב, גנאדי פולישצ'וק.

אתה רוצה לשמוע נשמע.

בוא נשמע אם מעבירים נתונים לסוכנות.

כן, למה לא? מה רע בסוכנות? אני לא מבין את זה.

אין בעיה, רק לא כולם עולים דרך הסוכנות. דוד, לא כולם עולים דרך הסוכנות.

הבנתי, בסדר, אז מי שלא עולה דרך הסוכנות – מי עולה? הם עולים דרך האגודה לידידות?

נגיד.

אז גם הם ישלחו מכתב כזה, אין בעיה.

אבל למה - - -

עזוב, בסוף זה יהיה - - -

למה אתה מערב אותם - - -

קושניר, זה יהיה נתיב בסוף, אתה לא מבין? זה יהיה נתיב. נתיב בסוף יעשו את זה, אין שום היגיון שנציגים של מדינת ישראל יושבים, יכולים לעשות את זה ושולחים את זה בצורה אחרת.

גנאדי פולישצ'וק מנתיב.

נתיב, כן, בבקשה.

טוב, בוקר טוב. כבוד ראש הוועדה, חברי הכנסת, עמיתיי. בהתייחסות לאותן השאלות שקיבלנו לגבי עניין של מדיניות, לא חל שום שינוי במדיניות. נתיב, כפי שידוע לכם, היא זרוע מבצעת גם של רשות האוכלוסין ומשרד רוה"מ בעניין של חוק השבות ותפקידנו להנפיק אשרות והמדיניות שלנו היא ראשית כל מתן שירות איכותי ומהיר למבקשי אשרות, צמצום תורים והגעה לאותם מבקשי עלייה בנקודות הכי מרוחקות שיכולות להיות בכל השטח שהוא באחריותנו.

הצד השני, כפי שאמרתי, התפקוד שלנו מתנהל בהתאם להנחיות ונהלים של רשות האוכלוסין. כפי ששמעתם היום, כשדיברנו כבר, מדובר גם על אותו נוהל קונסולרי שכאמור עבר בדיקה ברשות האוכלוסין, עלה מה שעלה והנושא כרגע בטיפול ובבדיקה של רשות האוכלוסין. כמובן אנחנו ממתינים להחלטה ונבצע כל החלטה שתתקבל בעניין. אנחנו ערוכים לכל תרחיש, הפריסה שלנו מאפשרת פעילות בכל רחבי ה - - -

גנאדי, אני רוצה לשאול אותך שאלה. אני לא יודע אם שמעת עכשיו את הנציג של רשות האוכלוסין, הוא אמר שנתיב ברגע שהוא נותן אשרת עלייה לדור שלישי הוא מעביר את הנתונים לסוכנות כדי שהסוכנות יעבירו את זה למשרד החוץ כדי שמשרד החוץ ינפיק אשרת כניסה לילדים. האם אתם מבצעים את זה?

לא, זה לא מדויק בדיוק. אותו עולה פונה באופן עצמאי לסוכנות, אבל כשורה תחתונה התהליך הוא אותו תהליך כמעט שיואל ציין, רק שהפונה באופן עצמאי פונה ומביא לו את האשרות. עכשיו, באותן האשרות מצוין שיש להם גם ילד נלווה או ילד דור רביעי. אם הסוכנות פונים לנציגי משרד החוץ, אני חושב שאפשר לשאול את הסוכנות, אני רואה שיש פה נציג של הסוכנות, בני לידסקי, שיוכל לענות על השאלה הזו.

דוד, אכפת לך שנעלה את בני לידסקי?

תעלה.

בני לידסקי, בבקשה. בני, בוקר טוב.

בוקר טוב. רק לדייק קצת את מה שאמרו יואל וגנאדי. אכן המשפחות שילדיהן לא קיבלו אשרת א5, הם פונים אלינו ואנחנו מנסים לקבוע להם תור אצל הקונסול, כי הרי המצב בשגרירויות מאוד לחוץ. כולם עובדים בתו סגול ולכן התור אצל הקונסול הכללי הוא מאוד ארוך. עכשיו, בכל מדינה זה דין משלה. למשל אנחנו לא יכולים לעשות את התהליך שתיאר יואל כי - - -

חבר'ה, זה דיון מוקדם.

דוד, יש מאות משפחות שעולות.

לא, אל תעשה דרמה. זה לא שהעלייה פה שוטפת כל היום.

דוד, אני אראה לך את הפניות שאני מקבל.

לא צריך להגזים.

אני אראה לך את הפניות שאני מקבל, זה עשרות.

אין שום בעיה, אז עוד שלושה שבועות אנחנו - - -

זה לא עשרות, זה מאות אנשים.

יש עכשיו סגר, עד שלושה שבועות השר יקבל החלטה.

גם בסגר הראשון - - -

יכול להיות שהוא יקבל החלטה ונגמר הסיפור, אז מה אנחנו עושים? זה דיון מוקדם, זה פשוט דיון מוקדם כי עדיין אין החלטה של השר.

אני הייתי מצפה שאנחנו נבקש או נדרוש מהשר לקבל את ההחלטה עכשיו, מה יש לחכות?

אז הנה, אמרתי, שאנחנו קבענו – אנחנו נבקש מהשר לקבל החלטה.

אדוני היושב ראש, יש פה - - - שאולי קשורה להחלטה של השר.

נקבל החלטה שאנחנו מבקשים מהשר - - -

אבל רגע, בוא נבין את התהליך בינתיים.

בסדר.

בני, אתם קובעים תור לקונסול של משרד החוץ, איפה? בערי הבירה, בשגרירויות?

אז תנו לי להסביר. אנחנו מנסים לעזור כך באוקראינה, אבל ברוסיה יש לנו בעיה. ברוסיה אסור לנו להיות מעורבים בתהליך בצורה כלשהי. גנאדי בטח זוכר, לפני מספר שנים נכנסו - - - עם רובים למשרדים ביקטרינבורג כשהסוכנות הייתה מעורבות בתהליך הקונסולרי. אנחנו לא נעשה את זה ברוסיה ולא עושים את זה ברוסיה.

אז מה קורה ברוסיה?

לכן התהליך שיואל תיאר תיאורטית הוא נכון, אבל פרקטית אנחנו לא יכולים להיות מעורבים בתהליך קונסולרי בשטח הפדרציה הרוסית שמשם באים רוב העולים. צריך לדעת.

התהליך הזה גם מסכן את הסוכנות.

הכול טוב ויפה, אבל זה דיון מוקדם. תרשמי ככה, תרשמי ששמענו את רשות האוכלוסין, שיש בעיה משפטית ויש צורך להסמיך את נתיב על ידי שר הפנים ושהנושא נמצא על - - -

לטפל בדור רביעי.

לא לטפל, להנפיק אשרת כניסה א5 לילדים נלווים של דור רביעי. זה כל כך פשוט.

על פי טענת רשות האוכלוסין הנושא נמצא על שולחנו של השר.

ללא המלצה, אגב.

לכן אנחנו מבקשים וקוראים לשר לקבל החלטה מהירה מכיוון שהדבר מצד אחד מונע ומעכב עלייה כרגע ומצד שני יוצר בירוקרטיה יותר בעייתית, כשיש נציגים של המדינה, בשם נתיב, שנמצאים במקום ומסוגלים לעשות את הפעילות הזאת.

ועד לקבלת ההחלטה שימשיך?

זה עוד שבועיים, עזבי. איך שנגמר הסגר יש לנו ישיבה ואז נתמודד איתם בצורה אחרת.

ב-14 באוקטובר.

ניתן להם צ'אנס.

יש לי שאלה.

מה התפקיד של הבחור?

מנהל מחלקת אירו-אסיה במשרד החוץ.

בוקר טוב.

יעקב, יש לי שאלה, אם אתם מקבלים כזו פנייה האם אתם יודעים לתת א5 מרחוק?

כעיקרון אנחנו נותנים את כל הסיוע שצריך מצד משרד החוץ לנושא של עלייה, אם זה תורים בשגרירות ודברים אחרים, אבל הנושא הזה בעיקר טופל עד עכשיו, כפי שנאמר, על ידי נתיב. אם אתם רוצים הרחבה מעבר לזה אז אני אשמח אם נציג האגף הקונסולרי שלנו יעלה, הוא יוכל - - -

אייל סיסו בזום.

אייל סיסו, הוא יוכל לתאר את הפרטים, איך הדבר הזה עובד בדיוק.

בוקר טוב.

סטלה יכולה גם לעלות?

לא, סטלה לא יכולה, אני מטפל בזה ואני אדבר על זה.

אייל, תמסור לסטלה את הערכתנו על העבודה שהיא עושה, אני יודע שיחד איתך אתם עושים עבודה טובה מאוד בטיפול בכל הבקשות שבאות, כל הכבוד לכם, יש שיפור משמעותי. עכשיו, תמשיך בבקשה.

תודה רבה. אז קודם כל מבחינת המדיניות, אין לנו בעיה שנתיב ינפיקו מרחוק, אנחנו בקשר עם נתיב ובקשר עם רשות האוכלוסין ועובדים בצורה מסודרת. לגבי העלייה מברית המועצות, ממדינות חבר העמים לשעבר, כל אדם שרוצה להגיע צריך להגיע לנציגות ויקבל נציגות. נינים, ילדים דור רביעי, שצריכים לקבל אשרה, עד ששר הפנים יסמיך אותם אם ירצו לקבל אנחנו נעביר להם את זה במייל בהליך של חמש דקות. גנאדי מכיר את זה, הוא מעביר לנו את האישור, אנחנו מוציאים את אישור העלייה למטוס, או נתב"ג מוציא את אישור העלייה למטוס, מעבירים להם את זה במייל ועם זה הוא יכול להיכנס לארץ ואיך שתיאר יואל הם יקבלו את האשרה בארץ.

אין בעיה, הקונסוליות מכירות את ההליך. אני רק רוצה להגיד, בהקשר למה שאמר חבר הכנסת קושניר, הקונסוליות מכירות את ההליך, משתפות פעולה. האמירה הזאת כל פעם שכאילו יש בעיה וזה היא לא נכונה, אין תו סגול עכשיו, עובדים כמעט כולם בקפסיטי מלא למעט מוסקבה שעובדים בשתי קפסולות.

יש פה אנשים בזום. אפשר להעלות אותם?

לא, אני לא רוצה סתם לנהל דיון סרק.

לא, זה לא סתם דיון סרק. כדי שתבין מה אנשים עוברים.

תרשמי, בהמשך, שגם שמענו את משרד החוץ שעד להחלטת השר הם יפעלו ויזרזו את מתן האישורים לדור הרביעי על מנת שלא יהיה צורך להגיע לשגרירות.

אייל, כמה אשרות כאלה הנפקתם בחודש וחצי האחרונים?

מעט מאוד.

אז מה זה אומר?

אולי יש מעט פניות, גם זה יכול להיות.

היו מעט פניות.

בוא נשאל את נתיב. נתיב, גנאדי - - -

חבר הכנסת קושניר, האמירה הזאת כל פעם שאנחנו לא מנפיקים ולא נמצאים, ואני שומע את זה כל ועדה, היא לא נכונה. תשאלו את הסוכנות, אנחנו נמצאים ב - - -

רגע, שימו אותו על מיוט. אייל, אני לא בא בטענות אליך. תבין, אני לא בא בטענות אליך, אין לי שום - - -

קושניר, תנהל את זה רגע.

(היו"ר אלכס קושניר)

אין בעיה. אין לי שום טענה למשרד החוץ, בדיוק להיפך, אני יודע שאתם משתדלים. הבעיה היא לא אצלכם, הבעיה היא שמשרד הפנים, או יותר נכון רשות האוכלוסין, קיבלו החלטה חד צדדית בלי לעדכן אף אחד ולכן אני רוצה להבין את גודל הבעיה. אתה אומר שהנפקתם מעט מאוד אשרות, עכשיו אני רוצה לשאול את נתיב, מר פולישצ'וק, כמה אשרות הנפקתם לדור השלישי נגיד מתחילת הקיץ, מ-1 ביולי?

אני מבקש לחזור על השאלה.

כמה אשרות הנפקתם לדור שלישי החל מ-1 ביוני 2020?

אני יכול להוציא נתונים, אין לי אותם בשלוף עכשיו, אני יכול לבדוק את זה. לדור שלישי, אתה מתכוון לדור שלישי, נכון?

אני מתכוון לדור שלישי כי משרד החוץ אומר שהם הנפיקו מעט מאוד אשרות לילדים של הדור השלישי, אז אני רוצה להבין את הפער.

(היו"ר דוד ביטן)

דוד, העניין הוא בהחלטה חד צדדית ובלי עדכון של הנוהל.

חבר'ה, אנחנו לא נעשה מזה פוליטיקה.

אין שום פוליטיקה.

בעצם הנוהל זה בעיה משפטית, אז צריך לתת להם את ההזדמנות. זה כמו שאתמול פתאום הביא היועץ המשפטי משנת 55' צו הסמכה. אז בסדר, צריך הסמכה, מטפלים בזה. אני רק רוצה לדעת ממך כמה בקשות כאלה יש עכשיו על השולחן?

הוא לא יודע.

מה זה הוא לא יודע? בטח שהוא יודע.

הוא לא יודע.

אז אין הרבה. אומר לך משרד החוץ שאין כמעט פניות.

גנאדי, כמה אשרות לדור שלישי הנפקתם החל מ-1 באוגוסט?

אני לא יכול לומר לך עכשיו, אני צריך לבדוק בדוחות, אנחנו יודעים שמדובר בסביבות 1,000, 1,500 בקשות כאלה.

של מה, של דור רביעי או דור שלישי?

של דור רביעי.

כמה עכשיו על השולחן?

הם לא יודעים.

הם לא יודעים, אז הוא אומר לך שאין הרבה פניות.

אני כרגע לא יכול לומר, אני י כול לבדוק ולתת לך - - -

הוא אומר שמי שפנה טיפלו בו, מה אתה רוצה?

דוד, תקשיב, אנשים לא מבינים את התהליך.

אז מה אתה רוצה? שאני אסביר אחד אחד? מה זה לא מבינים את התהליך?

אני רוצה ש - - -

עכשיו יש תהליך ביניים. תהליך הביניים הוא שמשרד החוץ מנפיק את זה מהר מאוד. אתה אמרת שאנשים צריכים לנסוע עשר שעות לאשר, לא צריכים לנסוע. אז שנתיב, עם כל הכבוד, יסבירו לאנשים איך הם צריכים לפעול. מה הבעיה? אני לא מבין. זו העבודה שלהם.

גנאדי, אתה שמעת את הנציג של משרד החוץ?

אני שמעתי את הנציג של משרד החוץ, אנחנו נתאם את הדברים ונבדוק מולו איך בדיוק אנחנו מנחים אותם בתהליך עד לקבלת החלטה במתכונת הנוכחית.

לא, אתה צריך לעשות את זה. מה זאת אומרת אתה - - -

שוב, ההנחיה הזאת גם צריכה לעבור - - -

הוא לא יכול. הוא צריך לקבל הסמכה של רשות האוכלוסין.

לא, הוא מעביר את זה - - - הדיפלומטי, לשגרירות - - -

לא דואר דיפלומטי, זה מייל.

במייל, לא צריך לזה הסמכה, תסלח לי. הוא מגיש את הבקשה בשם ה - - -

בוא נשאל את רשות האוכלוסין אם מבחינתם זה בסדר.

מה, אבל משרד החוץ עושה את זה.

לא, רשות האוכלוסין, האם מבחינתם זה בסדר. בוא נשאל אותם.

מה בסדר?

התהליך שתיארת.

משרד החוץ אומר לך שהוא עושה את זה.

לא, משרד החוץ זה משהו אחד, משרד החוץ מבצע הנחיות של רשות האוכלוסין וההגירה, כמו נתיב. כדי שהדבר הזה ייסגר בוא נשאל את רשות האוכלוסין וההגירה האם מבחינתם התהליך הזה הוא בסדר?

עד ההחלטה. בבקשה, תעלה אותו.

יואל ליפוביצקי.

לא, היועצת המשפטית. את שמעת מה שאמרו ממשרד החוץ?

כן.

מקובל עליכם ההליך המקוצר הזה עד שהשר יחליט?

כן, משרד החוץ מוסמך לפי חוק הכניסה לישראל.

נגמר הסיפור.

אז אפשר שתוציאו נוהל מסודר בשפה הרוסית כדי שזה יגיע לאנשים והם יבינו מה נדרש מהם וגם נוהל מסודר למשרד החוץ ולנתיב?

אבל יש לך את נתיב, נתיב צריכים לעשות את זה.

אבל נתיב, אסור לו ל – אני אומר לך, הייתי ראש נתיב.

מה אסור לו?

אני הייתי ראש נתיב, לנתיב אסור להנפיק נוהל בלי הסכמה של רשות האוכלוסין וההגירה.

אז הם ייתנו לו. זו הבעיה? בסדר. מה שמבקשים, אם אפשר, עד שהשר יקבל החלטה, יש פתרון ביניים, שהם יוכלו להעביר את זה לאלה שצריכים להגיש את הבקשות, זה הכול. תנו להם את האפשרות הזאת להוציא את הנוהל הזה, נוהל שלכם שיועבר הלאה.

נוהל הסכמה.

זה לא עניין של נוהל, זה עניין של הסדרה מאוד נקודתית ולפרק זמן מאוד קצר, ואז נתיב יכולים או להפנות את האנשים למשרד החוץ או שנציג הסוכנות, כשהם מגיעים אליו, יפנה אותם למשרד החוץ וזהו.

טוב, אז תגידו את זה לנתיב.

נתיב יודעים.

אין בעיה. כי הם ראש קטן, הם משחקים אותה, נתיב.

נתיב יודעים.

אז תודיעו לאנשים שזה מה שהם צריכים לעשות, זה הכול, ואז נגמר הסיפור. יש לך פתרון ביניים מהיר. ממתינים לשר שייתן את ההסמכה הזו וזהו.

אני מבקש שרשות האוכלוסין תוציא מכתב רשמי לנתיב עם הנחיה כזו. זה אפשרי?

אנחנו עובדים בתיאום ובשיתוף פעולה עם נתיב, הם שומעים את זה עכשיו, אנחנו דיברנו גם לפני והם יודעים איך לפעול מול משרד החוץ.

טוב, תודה רבה לכם. אוקיי, אז אנחנו יכולים לנעול את הישיבה, אני חושב שהבנו את העניין. תודה רבה.



הישיבה ננעלה בשעה 10:15.