ישיבת ועדה של הכנסת ה-23 מתאריך 16/09/2020

מדיניות רשות האוכלוסין ונתיב לעלייה לישראל , מדיניות "נתיב" ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
16/09/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 57
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, כ"ז באלול התש"ף (16 בספטמבר 2020), שעה 9:30
סדר היום
מדיניות רשות האוכלוסין ונתיב לעלייה לישראל
נכחו
חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אנדרי קוז'ינוב
אלכס קושניר
מוזמנים
יעקב ליבנה - ד"ר מנהל מחלקת אירו-אסיה, משרד החוץ
משתתפים באמצעים מקוונים
דגנית סנקר - מנהלת אגף בכיר עידוד העלייה ותושבים חוזרים, משרד העלייה והקליטה

אלה גרצן - דוברת משרד העלייה והקליטה

אייל סיסו - רח"ט קונסולרית, משרד החוץ

גנאדי פולישצ'וק - ראש אגף קונסולרי, נתיב

יואל ליפוביצקי - ראש מינהל האוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה

דסי צנגן - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

רעיה חנקין - יועצת שר המשרד להשכלה גבוהה

בני ולנטין לידסקי - מנהל עלייה ותוכניות חוויה, חמ"ע, הסוכנות היהודית

נטע כ"ץ - מנהל מחלקת קשרי ממשלה, ארגון 'נפש בנפש'

עדי סעדה - ראש דסק כנסת, מכון על משמר הכנסת

קסניה מלשקוב - מועמדת לעלייה, אזרחית רוסיה

איגור קופילוב - מועמד לעלייה, אזרח רוסיה

אלי איליה גרביץ - עו"ד

אולגה בקושינסקיה - עיתונאית NEWSIsraelInfo
מנהלת הוועדה
שלומית אבינח
רישום פרלמנטרי
ס.ל., חבר תרגומים




מדיניות רשות האוכלוסין ונתיב לעלייה לישראל
היו"ר דוד ביטן
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה, הנושא היום מדיניות נתיב ורשות האוכלוסין לעלייה לישראל. לפי בקשה של אלכס קושניר. אתה ראית את התשובה?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
כן.
שלומית אבינח
דוד, תציג את הנושא.
היו"ר דוד ביטן
לא צריך, לא כל דבר צריך - - -
שלומית אבינח
כולם צופים בך. הדיון פתוח.
היו"ר דוד ביטן
פתוח, אנחנו מדברים עם מי שהגיש את הבקשה, מה זאת אומרת? אנחנו לא יכולים לתקן את החוק בהחלטות ועדה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא צריך לתקן את החוק.
היו"ר דוד ביטן
יש לך חוק השבות, שזה נותן שהנכד יכול לעלות ואז נתיב מטפלת בנכד. אתה עכשיו רוצה שהיא תטפל בנין.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא, אדוני.
היו"ר דוד ביטן
אבל הנין זה מינהל האוכלוסין.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אדוני, אז אני מבקש לעשות סדר בדבר הזה.
היו"ר דוד ביטן
בבקשה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
עד לפני 1 באוגוסט 2020 מה שהיה קורה זה שנתיב היה נותן אשרת עלייה בדור שלישי. אני לא מבקש לשנות את החוק. עד לפני 1 באוגוסט 2020 מצב העניינים היה כדלקמן, נתיב היה מנפיק אשרות עלייה לפי חוק השבות לבני דור שלישי, הקטינים, הילדים שלהם, דור רביעי, היו מקבלים אשרת כניסה א5 מקונסול נתיב.
היו"ר דוד ביטן
מהקונסול.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
במקום אחד. פתאום מישהו במשרד הפנים התעורר והחליט שזה לא על פי חוק. בדקנו, לשר הפנים יש את הסמכות להטיל על נתיב להמשיך ולעשות את זה. אדוני, זה נעשה במשך 11 שנה.
היו"ר דוד ביטן
אני רוצה להבין. בעצם הבקשה שלך היא שלא יצטרכו כל אחד ללכת לאן?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אני רוצה שיחזירו את המצב כפי שהוא היה ב-31 ביולי 2020, רק לפני חודש וחצי. מה שקורה היום זה שבן אדם, משפחה שנמצאת, נגיד, אני לא יודע, בנובוסיבירסק, מגיעה לקונסול נתיב שהגיע לשם במיוחד בשביל להנפיק אשרת עלייה, ההורים מקבלים את האשרה, יכולים לעלות ארצה, הילדים לא, ואז מה שהם צריכים לעשות זה לנסוע למוסקבה ובמוסקבה אצל קונסול של משרד החוץ לקבל את אשרת הכניסה.

עכשיו יותר מזה, כשאתה תתקשר היום לשגרירות במוסקבה, בקייב, או בכל מקום אחר, הקונסולים של משרד החוץ לא יודעים לעשות. הדבר הזה פשוט עוצר עלייה דה פקטו בלי שום – אף אחד לא ממתין לשינוי חוק השבות של סמוטריץ'.
היו"ר דוד ביטן
הם דורשים עכשיו שכולם ייסעו לשגרירות עצמה?
שלומית אבינח
לא, רק דור רביעי.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
דור רביעי. למשל, לצורך העניין, אני קיבלתי אשרת עלייה ואני לצורך העניין דור שלישי, יש לי ילד שהוא דור רביעי שהוא לא יכול לעלות לפי חוק השבות, אבל בגלל שהוא קטין הוא נקרא ילד נלווה. אם זה היה ב-29 ביולי הוא היה מקבל אשרת כניסה א5 מקונסול נתיב ומגיע לישראל יחד עם הוריו, היום הוא צריך לנסוע לשגרירות שנמצאת בדרך כלל בעיר אחרת, וגם הפרוצדורה לא ברורה, ובעצם המשפחות לא עולות. עכשיו תחשוב, אלה משפחות שכבר מכרו דירות, לא רשמו את הילדים לבית הספר.
היו"ר דוד ביטן
אז מה אתם אומרים על זה?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
דוד, יותר מזה. תחשוב שעכשיו אם אין קורונה אז אזרח זר, לצורך העניין, יכול להגיע לישראל ללא ויזה, נגיד מרוסיה ומאוקראינה, וכאן לקבל את המעמד. היום המצב הזה גם בלתי אפשרי, אז פשוט עוצרים פה את העלייה.
היו"ר דוד ביטן
הבנתי.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא, רק פתרון, פתרון מאוד קל. בסמכותו של שר הפנים להסמיך את נתיב לבצע את מה שהוא עשה לפחות 11 שנה.
היו"ר דוד ביטן
וב-11 שנה הוא הסמיך?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אני לא יודע אם הוא הסמיך, אבל נתיב עשה את זה בפועל.
היו"ר דוד ביטן
מה אומרים על זה במכתב?
שלומית אבינח
רשות האוכלוסין. הם גם בדיון.
היו"ר דוד ביטן
הבנתי, אבל אני רוצה לראות קודם כל, מה הם אומרים? שאין הסמכה. אבל הוא אומר שיש הסמכה לשר הפנים.
שלומית אבינח
לא יודעת, תשאל אותם.
היו"ר דוד ביטן
אז איך עשו את זה עד עכשיו?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא, הם כותבים פה בצורה מפורשת: בנוגע להסמכה של שליחי נתיב להנפיק אשרות מכוח כניסה לישראל נעדכן כי הנושא נמצא בבחינה וכל מקרה מצריך הסמכה של שר הפנים.
היו"ר דוד ביטן
נו? אז הם החליטו לא לתת הסמכה כזאת?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אז אני לא מבין.
אנדרי קוז'ינוב (יש עתיד-תל"ם)
לא, הם פשוט עצרו את התהליך.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
שר הפנים פה עוצר עלייה דה פקטו. זה מה שהוא עושה.
היו"ר דוד ביטן
אפשר להעלות את רשות האוכלוסין?
שלומית אבינח
דסי צנגן נמצאת?
דסי צנגן
כן.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
מה תפקידה?
דסי צנגן
אני נמצאת, גם יואל ליפוביצקי נמצא, נראה לי שכדאי שהוא ידבר.
היו"ר דוד ביטן
מי שאתם רוצים.
שלומית אבינח
יואל, ראש מינהל האוכלוסין.
היו"ר דוד ביטן
ומה התפקיד שלךְ?
שלומית אבינח
יועצת משפטית. יואל ליפוביצקי, הוא חתום על המכתב.
היו"ר דוד ביטן
יואל, אתה שמעת את חבר הכנסת קושניר?
יואל ליפוביצקי
כן, שמעתי את חבר הכנסת קושניר, אכן העובדות שחבר הכנסת קושניר ציין הן נכונות, יש את חוק הכניסה, יש את חוק השבות, נתיב אכן יכולים ומוסמכים לתת אשרות אך ורק על פי חוק השבות ולא על פי חוק הכניסה. זה לא שר הפנים הוא זה ש – כפי שנאמר פה, זה לא מדויק, הסמכות היא של שר הפנים ונמצא כעת על שולחנו כל הנושא הזה של ההסמכה. לאחרונה התחלנו לתקף את הנוהל של העבודה של נתיב ובעצם מה שנתיב יכולים לעשות, כיצד הם צריכים לטפל בעלייה ובמסגרת תיקוף הנוהל הזה התברר שהם עובדים ללא סמכות ואנחנו פועלים כרגע כדי שהשר יסמיך אותם וזה על שולחנו.

בנוסף אני אציין שזה לא מדויק שהם לא יכולים להגיע, הם יכולים להגיע בדיוק כמו שמגיע כל אחד אחר, הם מקבלים אישור עלייה למטוס כמו כל זר שמגיע בחודשים האחרונים לישראל ומקבל את מעמד א5, מעמד ארעי, אצלנו בלשכות. כך שלהערכתי זה לא עוצר עלייה. הם גם לא צריכים לטוס במיוחד לקונסוליה - - -
היו"ר דוד ביטן
אני רוצה להבין, ההמלצה שלכם לשר הפנים זה כן לתת הסמכה?
יואל ליפוביצקי
אנחנו העברנו לשר הפנים את כל הנתונים ואנחנו מחכים לתשובתו.
היו"ר דוד ביטן
אז מה אתם עושים צחוק? אני לא מבין את זה. 11 שנה זה היה, עכשיו שהשר ייתן הסמכה ונגמר הסיפור. למה אנשים צריכים לקפוץ מ – לא יודע, מאיזה מקום שכוח אל ברוסיה למוסקבה כדי לקבל אישור כזה כשיש לך נציגי מדינה שנקראים נתיב?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
נתיב לא פה?
היו"ר דוד ביטן
מתי השר יקבל החלטה בעניין הזה?
יואל ליפוביצקי
אני מעריך שבימים הקרובים.
היו"ר דוד ביטן
אוקיי, אז אנחנו נמתין להחלטה שלו.
יואל ליפוביצקי
אנחנו נעדכן.
היו"ר דוד ביטן
עם כל הכבוד, אתם תמליצו, אתם לא ממליצים כלום. מה זה הוא יקבל החלטה? עד היום זה היה, עכשיו אתם רוצים לעשות שינוי? אני לא מבין למה השינוי, אבל לא משנה, החלטתם לעשות שינוי, או שאתם אומרים שנתיב זה לא נציגי המדינה? זו המשמעות של מה שאתם אומרים. אין הבדל בינו לבין הקונסול.
יואל ליפוביצקי
אנחנו אומרים שכל נציג מדינה צריך לעבוד בהתאם לסמכויות שהחוק מאפשר לו.
היו"ר דוד ביטן
אין בעיה, אבל אתם לא ממליצים לשר, אתם רק נותנים לו את הנתונים. טוב, אני לא מבין את זה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אדוני היושב ראש, אני יכול לשאול שאלה את יואל?
היו"ר דוד ביטן
כן, תשאל שאלה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
יואל, אתה אמרת שכל אזרח זר היום, לפי נוהל של אזרח זר, יכול להיכנס למדינה. בוא תתאר לי את התהליך של בן אדם שנמצא תשע שעות טיסה ממוסקבה, ילד, איך הוא עושה את התהליך הזה?
יואל ליפוביצקי
מי שמטפל בעלייה של אותה משפחה, שזה לאחר שנתיב קבעו את הזכאות, זה בדרך כלל הסוכנות, הסוכנות מעבירה את פרטי הדור הרביעי או לביקורת גבולות אצלנו או לקונסוליה שבאזור שהם גרים או הכי קרובה שמטפלת בהם ומעבירים להם אישור עלייה למטוס, שזה מועבר במייל, זה לא נייר פיזי שהבן אדם מקבל, וגם לזרים היום שרוצים להיכנס לישראל, לאחר שאישרנו את כניסתם אנחנו שולחים להם את הנייר הזה במייל.
היו"ר דוד ביטן
אבל למה מפריע לכם שנתיב יחתמו? מה הסיבה? באישור של השר.
יואל ליפוביצקי
אין לנו בעיה עם אישור של השר, הסיבה היחידה זה הסמכות, זה הכול. אנחנו צריכים לעבוד לפי חוק, לא לפי כל אחד מה שנראה לו.
היו"ר דוד ביטן
אין בעיה, אבל תמליצו לשר. אחרת אני לא צריך גם את נתיב.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
יואל, יש פה נקודה פרוצדורלית שחשוב להבין. תקן אותי אם אני טועה. עכשיו המשפחה קיבלה אשרת עלייה, מגיעה לנציג של הסוכנות, אומרת לו שקיבלה אשרת עלייה, הסוכנות שולחת מכתב למשרד החוץ ומשרד החוץ נותן אשרת כניסה לילד, אני צודק?
יואל ליפוביצקי
ברגע שכל המשפחה מקבלת את האישור לעלייה, כל הפרטים של המשפחה מועברים לסוכנות על ידי נתיב.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
על ידי נתיב ו-?
יואל ליפוביצקי
כן, נתיב מודיעה לסוכנות על כל מי שהיא מאשרת לו את העלייה, את הזכאות, ואז הסוכנות פונה לגורם שצריכים לפנות כדי לקבל את האישור ומוסרת את האישור למשפחה או ששולחים למשפחה במייל.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אבל, יואל, אתה מבין מה אתה אומר? יש לך גוף ממשלתי שנקרא נתיב, שזה יחידת סמך של משרד ראש הממשלה, עד כמה שזכור לי, יש את רשות האוכלוסין וההגירה, שזה גם גוף ממשלתי, ויש את מש רד החוץ, שזה גם גוף ממשלתי, יש סוכנות באמצע, שאני מזכיר לך, הם לא חלק מהממשלה. מה הקשר של הסוכנות בתוך התהליך הזה, אתה יכול להסביר לי? למה אתם עובדים עקום? למה נתיב לא יכולים להיות מוסמכים?
יואל ליפוביצקי
הסוכנות היא זו שקובעת את הטיסות לעולים.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
ואם הבן אדם עולה דרך הקרן לידידות?
יואל ליפוביצקי
רצית תשובה, תן לי להשיב לך. הסוכנות היא זו שמארגנת את כל ההגעה.
היו"ר דוד ביטן
אתה אומר כאילו שהסוכנות לא קשורה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא, אני רק אומר, ואם הבן אדם עולה דרך הקרן לידידות? ואם הבן אדם עולה בלי הסוכנות? הוא הגיע לנתיב, קיבל אשרה, קנה כרטיס ונוסע. על מה אתם מדברים?
היו"ר דוד ביטן
האמת שזה דיון מוקדם כרגע.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
זה לא דיון מוקדם, כבר חודש וחצי אנשים לא עולים.
היו"ר דוד ביטן
העלינו את הבעיה, אני מבקש - -
יואל ליפוביצקי
אני מעריך שבימים הקרובים תקבלו תשובה וזה - - -
היו"ר דוד ביטן
- - שאנחנו מיד אחרי הסגר - - -
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
יש פה כמה אנשים בזום, אני מאוד אשמח אם תשמע אותם.
היו"ר דוד ביטן
רגע, אני אשמע. מיד אחרי הסגר אני מבקש לעשות ישיבה נוספת, עד אז אנחנו רוצים תשובה מוסמכת מה השר החליט כדי שנוכל לטפל בזה.
יואל ליפוביצקי
אוקיי.
היו"ר דוד ביטן
אני מציע לכם להמליץ לשר, לפחות בשנה הקרובה, עד סוף 2021 לפעול באותה המדיניות שהייתה, כי ב-2021 תהיה עלייה מאוד גדולה וחבל לעכב את הדברים.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
בוא נשמע את הסוכנות.
היו"ר דוד ביטן
נשמע את משרד החוץ, בבקשה. תודה. רק תזרז את העניין, בסדר?
שלומית אבינח
סטלה ראפ.
קריאה
היא לא איתנו.
קריאה
אייל סיסו צריך להיות.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
בוא נשמע את נתיב בינתיים.
היו"ר דוד ביטן
את נתיב? אין לי בעיה, אבל הבנו את הסוגיה.
שלומית אבינח
נתיב, גנאדי פולישצ'וק.
היו"ר דוד ביטן
אתה רוצה לשמוע נשמע.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
בוא נשמע אם מעבירים נתונים לסוכנות.
היו"ר דוד ביטן
כן, למה לא? מה רע בסוכנות? אני לא מבין את זה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אין בעיה, רק לא כולם עולים דרך הסוכנות. דוד, לא כולם עולים דרך הסוכנות.
היו"ר דוד ביטן
הבנתי, בסדר, אז מי שלא עולה דרך הסוכנות – מי עולה? הם עולים דרך האגודה לידידות?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
נגיד.
היו"ר דוד ביטן
אז גם הם ישלחו מכתב כזה, אין בעיה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אבל למה - - -
היו"ר דוד ביטן
עזוב, בסוף זה יהיה - - -
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
למה אתה מערב אותם - - -
היו"ר דוד ביטן
קושניר, זה יהיה נתיב בסוף, אתה לא מבין? זה יהיה נתיב. נתיב בסוף יעשו את זה, אין שום היגיון שנציגים של מדינת ישראל יושבים, יכולים לעשות את זה ושולחים את זה בצורה אחרת.
שלומית אבינח
גנאדי פולישצ'וק מנתיב.
היו"ר דוד ביטן
נתיב, כן, בבקשה.
גנאדי פולישצ'וק
טוב, בוקר טוב. כבוד ראש הוועדה, חברי הכנסת, עמיתיי. בהתייחסות לאותן השאלות שקיבלנו לגבי עניין של מדיניות, לא חל שום שינוי במדיניות. נתיב, כפי שידוע לכם, היא זרוע מבצעת גם של רשות האוכלוסין ומשרד רוה"מ בעניין של חוק השבות ותפקידנו להנפיק אשרות והמדיניות שלנו היא ראשית כל מתן שירות איכותי ומהיר למבקשי אשרות, צמצום תורים והגעה לאותם מבקשי עלייה בנקודות הכי מרוחקות שיכולות להיות בכל השטח שהוא באחריותנו.

הצד השני, כפי שאמרתי, התפקוד שלנו מתנהל בהתאם להנחיות ונהלים של רשות האוכלוסין. כפי ששמעתם היום, כשדיברנו כבר, מדובר גם על אותו נוהל קונסולרי שכאמור עבר בדיקה ברשות האוכלוסין, עלה מה שעלה והנושא כרגע בטיפול ובבדיקה של רשות האוכלוסין. כמובן אנחנו ממתינים להחלטה ונבצע כל החלטה שתתקבל בעניין. אנחנו ערוכים לכל תרחיש, הפריסה שלנו מאפשרת פעילות בכל רחבי ה - - -
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
גנאדי, אני רוצה לשאול אותך שאלה. אני לא יודע אם שמעת עכשיו את הנציג של רשות האוכלוסין, הוא אמר שנתיב ברגע שהוא נותן אשרת עלייה לדור שלישי הוא מעביר את הנתונים לסוכנות כדי שהסוכנות יעבירו את זה למשרד החוץ כדי שמשרד החוץ ינפיק אשרת כניסה לילדים. האם אתם מבצעים את זה?
גנאדי פולישצ'וק
לא, זה לא מדויק בדיוק. אותו עולה פונה באופן עצמאי לסוכנות, אבל כשורה תחתונה התהליך הוא אותו תהליך כמעט שיואל ציין, רק שהפונה באופן עצמאי פונה ומביא לו את האשרות. עכשיו, באותן האשרות מצוין שיש להם גם ילד נלווה או ילד דור רביעי. אם הסוכנות פונים לנציגי משרד החוץ, אני חושב שאפשר לשאול את הסוכנות, אני רואה שיש פה נציג של הסוכנות, בני לידסקי, שיוכל לענות על השאלה הזו.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
דוד, אכפת לך שנעלה את בני לידסקי?
היו"ר דוד ביטן
תעלה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
בני לידסקי, בבקשה. בני, בוקר טוב.
בני ולנטין לידסקי
בוקר טוב. רק לדייק קצת את מה שאמרו יואל וגנאדי. אכן המשפחות שילדיהן לא קיבלו אשרת א5, הם פונים אלינו ואנחנו מנסים לקבוע להם תור אצל הקונסול, כי הרי המצב בשגרירויות מאוד לחוץ. כולם עובדים בתו סגול ולכן התור אצל הקונסול הכללי הוא מאוד ארוך. עכשיו, בכל מדינה זה דין משלה. למשל אנחנו לא יכולים לעשות את התהליך שתיאר יואל כי - - -
היו"ר דוד ביטן
חבר'ה, זה דיון מוקדם.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
דוד, יש מאות משפחות שעולות.
היו"ר דוד ביטן
לא, אל תעשה דרמה. זה לא שהעלייה פה שוטפת כל היום.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
דוד, אני אראה לך את הפניות שאני מקבל.
היו"ר דוד ביטן
לא צריך להגזים.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אני אראה לך את הפניות שאני מקבל, זה עשרות.
היו"ר דוד ביטן
אין שום בעיה, אז עוד שלושה שבועות אנחנו - - -
בני ולנטין לידסקי
זה לא עשרות, זה מאות אנשים.
היו"ר דוד ביטן
יש עכשיו סגר, עד שלושה שבועות השר יקבל החלטה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
גם בסגר הראשון - - -
היו"ר דוד ביטן
יכול להיות שהוא יקבל החלטה ונגמר הסיפור, אז מה אנחנו עושים? זה דיון מוקדם, זה פשוט דיון מוקדם כי עדיין אין החלטה של השר.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אני הייתי מצפה שאנחנו נבקש או נדרוש מהשר לקבל את ההחלטה עכשיו, מה יש לחכות?
היו"ר דוד ביטן
אז הנה, אמרתי, שאנחנו קבענו – אנחנו נבקש מהשר לקבל החלטה.
בני ולנטין לידסקי
אדוני היושב ראש, יש פה - - - שאולי קשורה להחלטה של השר.
היו"ר דוד ביטן
נקבל החלטה שאנחנו מבקשים מהשר - - -
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אבל רגע, בוא נבין את התהליך בינתיים.
היו"ר דוד ביטן
בסדר.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
בני, אתם קובעים תור לקונסול של משרד החוץ, איפה? בערי הבירה, בשגרירויות?
בני ולנטין לידסקי
אז תנו לי להסביר. אנחנו מנסים לעזור כך באוקראינה, אבל ברוסיה יש לנו בעיה. ברוסיה אסור לנו להיות מעורבים בתהליך בצורה כלשהי. גנאדי בטח זוכר, לפני מספר שנים נכנסו - - - עם רובים למשרדים ביקטרינבורג כשהסוכנות הייתה מעורבות בתהליך הקונסולרי. אנחנו לא נעשה את זה ברוסיה ולא עושים את זה ברוסיה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אז מה קורה ברוסיה?
בני ולנטין לידסקי
לכן התהליך שיואל תיאר תיאורטית הוא נכון, אבל פרקטית אנחנו לא יכולים להיות מעורבים בתהליך קונסולרי בשטח הפדרציה הרוסית שמשם באים רוב העולים. צריך לדעת.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
התהליך הזה גם מסכן את הסוכנות.
היו"ר דוד ביטן
הכול טוב ויפה, אבל זה דיון מוקדם. תרשמי ככה, תרשמי ששמענו את רשות האוכלוסין, שיש בעיה משפטית ויש צורך להסמיך את נתיב על ידי שר הפנים ושהנושא נמצא על - - -
שלומית אבינח
לטפל בדור רביעי.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא לטפל, להנפיק אשרת כניסה א5 לילדים נלווים של דור רביעי. זה כל כך פשוט.
היו"ר דוד ביטן
על פי טענת רשות האוכלוסין הנושא נמצא על שולחנו של השר.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
ללא המלצה, אגב.
היו"ר דוד ביטן
לכן אנחנו מבקשים וקוראים לשר לקבל החלטה מהירה מכיוון שהדבר מצד אחד מונע ומעכב עלייה כרגע ומצד שני יוצר בירוקרטיה יותר בעייתית, כשיש נציגים של המדינה, בשם נתיב, שנמצאים במקום ומסוגלים לעשות את הפעילות הזאת.
שלומית אבינח
ועד לקבלת ההחלטה שימשיך?
היו"ר דוד ביטן
זה עוד שבועיים, עזבי. איך שנגמר הסגר יש לנו ישיבה ואז נתמודד איתם בצורה אחרת.
שלומית אבינח
ב-14 באוקטובר.
היו"ר דוד ביטן
ניתן להם צ'אנס.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
יש לי שאלה.
היו"ר דוד ביטן
מה התפקיד של הבחור?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
מנהל מחלקת אירו-אסיה במשרד החוץ.
יעקב ליבנה
בוקר טוב.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
יעקב, יש לי שאלה, אם אתם מקבלים כזו פנייה האם אתם יודעים לתת א5 מרחוק?
יעקב ליבנה
כעיקרון אנחנו נותנים את כל הסיוע שצריך מצד משרד החוץ לנושא של עלייה, אם זה תורים בשגרירות ודברים אחרים, אבל הנושא הזה בעיקר טופל עד עכשיו, כפי שנאמר, על ידי נתיב. אם אתם רוצים הרחבה מעבר לזה אז אני אשמח אם נציג האגף הקונסולרי שלנו יעלה, הוא יוכל - - -
שלומית אבינח
אייל סיסו בזום.
יעקב ליבנה
אייל סיסו, הוא יוכל לתאר את הפרטים, איך הדבר הזה עובד בדיוק.
אייל סיסו
בוקר טוב.
שלומית אבינח
סטלה יכולה גם לעלות?
אייל סיסו
לא, סטלה לא יכולה, אני מטפל בזה ואני אדבר על זה.
היו"ר דוד ביטן
אייל, תמסור לסטלה את הערכתנו על העבודה שהיא עושה, אני יודע שיחד איתך אתם עושים עבודה טובה מאוד בטיפול בכל הבקשות שבאות, כל הכבוד לכם, יש שיפור משמעותי. עכשיו, תמשיך בבקשה.
אייל סיסו
תודה רבה. אז קודם כל מבחינת המדיניות, אין לנו בעיה שנתיב ינפיקו מרחוק, אנחנו בקשר עם נתיב ובקשר עם רשות האוכלוסין ועובדים בצורה מסודרת. לגבי העלייה מברית המועצות, ממדינות חבר העמים לשעבר, כל אדם שרוצה להגיע צריך להגיע לנציגות ויקבל נציגות. נינים, ילדים דור רביעי, שצריכים לקבל אשרה, עד ששר הפנים יסמיך אותם אם ירצו לקבל אנחנו נעביר להם את זה במייל בהליך של חמש דקות. גנאדי מכיר את זה, הוא מעביר לנו את האישור, אנחנו מוציאים את אישור העלייה למטוס, או נתב"ג מוציא את אישור העלייה למטוס, מעבירים להם את זה במייל ועם זה הוא יכול להיכנס לארץ ואיך שתיאר יואל הם יקבלו את האשרה בארץ.

אין בעיה, הקונסוליות מכירות את ההליך. אני רק רוצה להגיד, בהקשר למה שאמר חבר הכנסת קושניר, הקונסוליות מכירות את ההליך, משתפות פעולה. האמירה הזאת כל פעם שכאילו יש בעיה וזה היא לא נכונה, אין תו סגול עכשיו, עובדים כמעט כולם בקפסיטי מלא למעט מוסקבה שעובדים בשתי קפסולות.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
יש פה אנשים בזום. אפשר להעלות אותם?
היו"ר דוד ביטן
לא, אני לא רוצה סתם לנהל דיון סרק.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא, זה לא סתם דיון סרק. כדי שתבין מה אנשים עוברים.
היו"ר דוד ביטן
תרשמי, בהמשך, שגם שמענו את משרד החוץ שעד להחלטת השר הם יפעלו ויזרזו את מתן האישורים לדור הרביעי על מנת שלא יהיה צורך להגיע לשגרירות.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אייל, כמה אשרות כאלה הנפקתם בחודש וחצי האחרונים?
אייל סיסו
מעט מאוד.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אז מה זה אומר?
היו"ר דוד ביטן
אולי יש מעט פניות, גם זה יכול להיות.
אייל סיסו
היו מעט פניות.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
בוא נשאל את נתיב. נתיב, גנאדי - - -
אייל סיסו
חבר הכנסת קושניר, האמירה הזאת כל פעם שאנחנו לא מנפיקים ולא נמצאים, ואני שומע את זה כל ועדה, היא לא נכונה. תשאלו את הסוכנות, אנחנו נמצאים ב - - -
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
רגע, שימו אותו על מיוט. אייל, אני לא בא בטענות אליך. תבין, אני לא בא בטענות אליך, אין לי שום - - -
היו"ר דוד ביטן
קושניר, תנהל את זה רגע.

(היו"ר אלכס קושניר)
היו"ר אלכס קושניר
אין בעיה. אין לי שום טענה למשרד החוץ, בדיוק להיפך, אני יודע שאתם משתדלים. הבעיה היא לא אצלכם, הבעיה היא שמשרד הפנים, או יותר נכון רשות האוכלוסין, קיבלו החלטה חד צדדית בלי לעדכן אף אחד ולכן אני רוצה להבין את גודל הבעיה. אתה אומר שהנפקתם מעט מאוד אשרות, עכשיו אני רוצה לשאול את נתיב, מר פולישצ'וק, כמה אשרות הנפקתם לדור השלישי נגיד מתחילת הקיץ, מ-1 ביולי?
גנאדי פולישצ'וק
אני מבקש לחזור על השאלה.
היו"ר אלכס קושניר
כמה אשרות הנפקתם לדור שלישי החל מ-1 ביוני 2020?
גנאדי פולישצ'וק
אני יכול להוציא נתונים, אין לי אותם בשלוף עכשיו, אני יכול לבדוק את זה. לדור שלישי, אתה מתכוון לדור שלישי, נכון?
היו"ר אלכס קושניר
אני מתכוון לדור שלישי כי משרד החוץ אומר שהם הנפיקו מעט מאוד אשרות לילדים של הדור השלישי, אז אני רוצה להבין את הפער.

(היו"ר דוד ביטן)
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
דוד, העניין הוא בהחלטה חד צדדית ובלי עדכון של הנוהל.
היו"ר דוד ביטן
חבר'ה, אנחנו לא נעשה מזה פוליטיקה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אין שום פוליטיקה.
היו"ר דוד ביטן
בעצם הנוהל זה בעיה משפטית, אז צריך לתת להם את ההזדמנות. זה כמו שאתמול פתאום הביא היועץ המשפטי משנת 55' צו הסמכה. אז בסדר, צריך הסמכה, מטפלים בזה. אני רק רוצה לדעת ממך כמה בקשות כאלה יש עכשיו על השולחן?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
הוא לא יודע.
היו"ר דוד ביטן
מה זה הוא לא יודע? בטח שהוא יודע.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
הוא לא יודע.
היו"ר דוד ביטן
אז אין הרבה. אומר לך משרד החוץ שאין כמעט פניות.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
גנאדי, כמה אשרות לדור שלישי הנפקתם החל מ-1 באוגוסט?
גנאדי פולישצ'וק
אני לא יכול לומר לך עכשיו, אני צריך לבדוק בדוחות, אנחנו יודעים שמדובר בסביבות 1,000, 1,500 בקשות כאלה.
היו"ר דוד ביטן
של מה, של דור רביעי או דור שלישי?
גנאדי פולישצ'וק
של דור רביעי.
היו"ר דוד ביטן
כמה עכשיו על השולחן?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
הם לא יודעים.
היו"ר דוד ביטן
הם לא יודעים, אז הוא אומר לך שאין הרבה פניות.
גנאדי פולישצ'וק
אני כרגע לא יכול לומר, אני י כול לבדוק ולתת לך - - -
היו"ר דוד ביטן
הוא אומר שמי שפנה טיפלו בו, מה אתה רוצה?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
דוד, תקשיב, אנשים לא מבינים את התהליך.
היו"ר דוד ביטן
אז מה אתה רוצה? שאני אסביר אחד אחד? מה זה לא מבינים את התהליך?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אני רוצה ש - - -
היו"ר דוד ביטן
עכשיו יש תהליך ביניים. תהליך הביניים הוא שמשרד החוץ מנפיק את זה מהר מאוד. אתה אמרת שאנשים צריכים לנסוע עשר שעות לאשר, לא צריכים לנסוע. אז שנתיב, עם כל הכבוד, יסבירו לאנשים איך הם צריכים לפעול. מה הבעיה? אני לא מבין. זו העבודה שלהם.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
גנאדי, אתה שמעת את הנציג של משרד החוץ?
גנאדי פולישצ'וק
אני שמעתי את הנציג של משרד החוץ, אנחנו נתאם את הדברים ונבדוק מולו איך בדיוק אנחנו מנחים אותם בתהליך עד לקבלת החלטה במתכונת הנוכחית.
היו"ר דוד ביטן
לא, אתה צריך לעשות את זה. מה זאת אומרת אתה - - -
גנאדי פולישצ'וק
שוב, ההנחיה הזאת גם צריכה לעבור - - -
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
הוא לא יכול. הוא צריך לקבל הסמכה של רשות האוכלוסין.
היו"ר דוד ביטן
לא, הוא מעביר את זה - - - הדיפלומטי, לשגרירות - - -
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא דואר דיפלומטי, זה מייל.
היו"ר דוד ביטן
במייל, לא צריך לזה הסמכה, תסלח לי. הוא מגיש את הבקשה בשם ה - - -
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
בוא נשאל את רשות האוכלוסין אם מבחינתם זה בסדר.
היו"ר דוד ביטן
מה, אבל משרד החוץ עושה את זה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא, רשות האוכלוסין, האם מבחינתם זה בסדר. בוא נשאל אותם.
היו"ר דוד ביטן
מה בסדר?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
התהליך שתיארת.
היו"ר דוד ביטן
משרד החוץ אומר לך שהוא עושה את זה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא, משרד החוץ זה משהו אחד, משרד החוץ מבצע הנחיות של רשות האוכלוסין וההגירה, כמו נתיב. כדי שהדבר הזה ייסגר בוא נשאל את רשות האוכלוסין וההגירה האם מבחינתם התהליך הזה הוא בסדר?
היו"ר דוד ביטן
עד ההחלטה. בבקשה, תעלה אותו.
שלומית אבינח
יואל ליפוביצקי.
היו"ר דוד ביטן
לא, היועצת המשפטית. את שמעת מה שאמרו ממשרד החוץ?
דסי צנגן
כן.
היו"ר דוד ביטן
מקובל עליכם ההליך המקוצר הזה עד שהשר יחליט?
דסי צנגן
כן, משרד החוץ מוסמך לפי חוק הכניסה לישראל.
היו"ר דוד ביטן
נגמר הסיפור.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אז אפשר שתוציאו נוהל מסודר בשפה הרוסית כדי שזה יגיע לאנשים והם יבינו מה נדרש מהם וגם נוהל מסודר למשרד החוץ ולנתיב?
היו"ר דוד ביטן
אבל יש לך את נתיב, נתיב צריכים לעשות את זה.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אבל נתיב, אסור לו ל – אני אומר לך, הייתי ראש נתיב.
היו"ר דוד ביטן
מה אסור לו?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אני הייתי ראש נתיב, לנתיב אסור להנפיק נוהל בלי הסכמה של רשות האוכלוסין וההגירה.
היו"ר דוד ביטן
אז הם ייתנו לו. זו הבעיה? בסדר. מה שמבקשים, אם אפשר, עד שהשר יקבל החלטה, יש פתרון ביניים, שהם יוכלו להעביר את זה לאלה שצריכים להגיש את הבקשות, זה הכול. תנו להם את האפשרות הזאת להוציא את הנוהל הזה, נוהל שלכם שיועבר הלאה.
שלומית אבינח
נוהל הסכמה.
דסי צנגן
זה לא עניין של נוהל, זה עניין של הסדרה מאוד נקודתית ולפרק זמן מאוד קצר, ואז נתיב יכולים או להפנות את האנשים למשרד החוץ או שנציג הסוכנות, כשהם מגיעים אליו, יפנה אותם למשרד החוץ וזהו.
היו"ר דוד ביטן
טוב, אז תגידו את זה לנתיב.
דסי צנגן
נתיב יודעים.
היו"ר דוד ביטן
אין בעיה. כי הם ראש קטן, הם משחקים אותה, נתיב.
דסי צנגן
נתיב יודעים.
היו"ר דוד ביטן
אז תודיעו לאנשים שזה מה שהם צריכים לעשות, זה הכול, ואז נגמר הסיפור. יש לך פתרון ביניים מהיר. ממתינים לשר שייתן את ההסמכה הזו וזהו.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אני מבקש שרשות האוכלוסין תוציא מכתב רשמי לנתיב עם הנחיה כזו. זה אפשרי?
דסי צנגן
אנחנו עובדים בתיאום ובשיתוף פעולה עם נתיב, הם שומעים את זה עכשיו, אנחנו דיברנו גם לפני והם יודעים איך לפעול מול משרד החוץ.
היו"ר דוד ביטן
טוב, תודה רבה לכם. אוקיי, אז אנחנו יכולים לנעול את הישיבה, אני חושב שהבנו את העניין. תודה רבה.



הישיבה ננעלה בשעה 10:15.

קוד המקור של הנתונים