פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
14/09/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 56
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ה באלול התש"ף (14 בספטמבר 2020), שעה 12:00

היעדר תקנים לרופאים מתמחים עולים - המשך דיון

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
יוסף טייב
אלכס קושניר
יואל רזבוזוב

ברוך שמעון - ממונה תעסוקה, משרד העלייה והקליטה

רונן פוקסמן - מנהל חטיבת קשרי ממשלה ותעסוקה, ארגון 'נפש בנפש'

ד"ר ורד עזרא - ראש חטיבת הרפואה, משרד הבריאות

שירה ארנון - סגנית ראש חטיבת רפואה, משרד הבריאות

קובי צורף - ראש לשכה, משרד הבריאות

רחל ברנר שלם - מ"מ סמנכ"ל תכנון אסטרטגי וכלכלי, משרד הבריאות

דניאל פדון - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

שלומית אבינח

ס.ל., חבר תרגומים



היעדר תקנים לרופאים מתמחים עולים - המשך דיון

אני פותח את הישיבה, הנושא זה היעדר תקנים, או עכשיו הנושא הוא טיפול בתוספת תקנים לרופאים מתמחים, לא היעדר תקנים. כבר פתרנו, אנחנו בטיפול בבעיה. שוּנה הסעיף על סדר היום.

דיברתי אתמול עם עוזר השר, תיאמתי שיחה גם בין קלאודיה לעוזר השר, אני רוצה להבין דבר אחד, מה עד עכשיו אפשר לבוא ולומר? אני רוצה להסביר לחברי הוועדה, היו 40 תקנים כאלה – לא, סליחה, 40 צרכים יש, אבל כמה תקנים יש?

11 אושרו.

לא. כמה יש תקנים באופן קבוע?

70.

70, יפה, ויש 40 שממתינים בתור, נכון?

נכון לנקודת הזמן הזו יש לנו כ-40.

יש יותר, אבל 40 ממש מחכים להיכנס.

כן.

בסדר. 11 נפתר עד עכשיו, נכון?

11 נפתר עד עכשיו.

מתוך ה-40.

יש עוד רופאים שהגישו?

כן, עוד 29.

לא, יש 18 שעכשיו עוזר השר מתאם להם זירוז של ה - - -

נכון, בנוסף ל-11.

יש עוד 18, כי יש את התקנים הנוספים, שמוכנים להתמחות בפנימית וכבר מקדימים להם את הריאיונות על מנת לראות איך פותרים את הבעיה. אז בוא נגיד, לצורך העניין, שחצי ייפתר.

לא, אם אנחנו 11 ועוד 18, זה 29.

לא, רגע, נהיה ב-20.

איך ב-20?

כי אמרתי חצי מה-18. אני כאילו מהמר שחצי ייפתר, לא הכול. בעוד חצי שנה, עד חצי שנה, משתחררים כמה תקנים?

משרד הבריאות צריך לענות.

מתוך ה-70 הקיימים שמשתחררים תקנים?

כן.

20 ומשהו היא אמרה.

כן, אבל עדיין בגדול יש לנו תור של 40 עכשיו ויש עוד הרבה אנשים ש - - -

לא, יש 40. אין. 40.

לא, יש.

יש, בטח, תשאל אותו.

יש. בנקודת הזמן הזו יש 40, אבל יש רופאים נוספים - - -

40. מה זה יש? היום יש 40. אין לי בעיה, אם אנחנו נפתור את התור אז בגדול שיתחילו – תמיד יהיה תור, זה לא שאתה יכול און ליין לפתור כל בעיה. היום יש בעיה של 40, 11 נפתר, 18 הם בבדיקה. בוא נגיד, היא אמרה בין שלושה חודשים עד חצי שנה, כמה מתפנה? יש לך תשובה או לא?

אני לא יודע להגיד כמה.

משרד הבריאות.

היא אמרה את זה בישיבה הקודמת.

לא קלאודיה, נציגת משרד הבריאות.

לא, קלאודיה אמרה את זה. קלאודיה בזום?

שירה ארנון אמרה את זה.

תעלי את שירה רגע.

נישאר ב-11, בוא נראה מה מעל 11.

אפשר רגע להגיד משהו?

כן.

אני רק רוצה לדייק משהו שאמרנו בפעם הקודמת. ה-11 שנקלטו על חשבון משרד הקליטה, הרוב מהם אמורים להיכנס בתוך ה-23. אז אני רק רוצה לדייק, אם בפעם הקודמת אולי לא הובנתי נכון אז אני מתנצלת.

23 אמורים לסיים.

11 שמשרד הקליטה מממן, הם יהיו חלק מה-23. זאת אומרת שמה-23 - - -

לא, אמרנו שזה מעבר ל-70.

בדיוק, אמרו שזה מתוך ה-600 תקנים.

ייוותרו לך 12 תוך חצי שנה.

לא, לא, זה לא נכון, אמרתם שזה מעבר ל-70.

סליחה אם בפעם הקודמת לא הסברתי כמו שצריך.

זה מעבר ל-70, אמרתם, לא? עכשיו מה זה חלק? בואו תהיו מדויקים, מה זאת אומרת חלק?

אז הנה, חבר הכנסת ביטן, אני מדייקת. 11 שנקלטו עכשיו על חשבון משרד הקליטה הם אמורים להיקלט בחצי השנה הקרובה מתוך ה-23. זאת אומרת שמתוך ה-23 נשארו לך רק 12 שאתה יכול להשתמש בהם בפול של ה - - -

אתם חזרתם בכם. אתם חזרתם בכם מהעניין, עזבו, באמת. אז אתם לא נותנים כלום, מה? מתוך ה-70 אני צריך אתכם? מה אני צריך אתכם? אני לא מבין את זה.

כן, זה משהו ששייך לעולים גם ככה.

מה אני צריך אתכם? ה-70 האלה קיימים, אז מה פתרתם פה?

פתרנו, מתוך 20 התקנים ששלחנו לבתי החולים, שרובם עושים שם התמחות בפנימית - - -

אז מה עכשיו? אמרנו שזה יהיה מתוך ה-600, לא מתוך ה-70. על מה אתם מדברים?

נכון, ה-600 שהמדינה הקצתה למלחמה בקורונה, יש 600, ביקשנו שייתנו העדפה לעולים.

אתם אמרתם את זה במפורש, עכשיו חזרתם בכם? אז מה, ה-18 שיש להם עכשיו בקשות, אז הם יהיו גם על חשבון ה-23 בעוד חצי שנה?

לא, לא, לא, אנחנו רוצים שהם ייקלטו על חשבון ה-600. אנחנו רוצים שה-18 האלה, כמה שיותר מהם ייקלטו על חשבון ה-600.

אז גם ה-11 - - -

אבל זה לא רציני, מה זה אתם רוצים? תגידו את המספרים.

כבר ביקשנו לראיין את כולם.

לא, הם חזרו בהם, אתה לא מבין? יש לכם 600 תקנים, אז אתם לא יכולים לתת משהו לעולים? מה? כאלה שמוכנים להתמחות בתחום שאתם מדברים עליהם, של הקורונה.

אז זה מה שאנחנו אומרים, שיש 18 שמוכנים, שאנחנו רוצים לקלוט אותם.

לא, אמרתם בישיבה ששבעה קלטתם כבר. זה מה שהיה בישיבה. ואחר כך היא הוסיפה, ממשרד הקליטה, עוד ארבעה.

יהיו 88 תקנים לעולים? כאילו זה התוספת? 70 ועוד 18.

אז בואי תגידי, כן, אם 70, ה-18 שאת מדברת זה בנוסף, תוספתיים ל-70? או ש-70, כשאלה ייפלטו, כשיסיימו את ההתמחות ואז ייכנסו?

גם ה-18 בתוך ה-70?

ה-18 האלה הם חלק מה – המימון של ה-70 הוא מימון ששונה מהמימון של ה-600. המימון של ה-70 הוא מימון יותר טוב כי זה מימון שהוא מתקבל ישירות לבתי חולים, זה מימון שעובר דרכנו. המימון של ה-600 זה מימון בצורה אחרת, זה ממומן דרך מחיר יום אשפוז, זו צורת התחשבנות אחרת. אנחנו בהתחלה, קלאודיה לא הסבירה את זה אולי, אבל - - -

יפה, אז נעזוב את ה-70. כמה מתוך ה-600, את הזמניים, כמה אתם מוכנים לתת לנו? את הזמניים, אנחנו הולכים איתכם לתקנים הזמניים, התקנים של קורונה, 600, כמה מתוכם אתם יכולים לתת אותם, לייעד אותם, לעולים? עזבו את ה-70.

אני מציעה שוורד עזרא, הבוסית שלי, שהיא תענה על זה.

אבל אני לא מבין את זה. מתוך ה-600 כמה קלטתם עד עכשיו?

מתוך ה-600, אני אסביר שוב, אנחנו קיבלנו רשימה של 20 שמוכנים להתמחות בפנימית.

עזבי עכשיו את המתמחים, כמה קלטתם מתוך ה-600?

שלחנו את זה ביום רביעי לכל מנהלי בתי החולים, ביקשנו מהם שתוך שבוע, עד יום ראשון הבא, כמה מהם ייקלטו מתוך ה-600, אותם 20 ששלחנו של הפנימית, כמה מהם ייקלטו אצלם על חשבון ה-600. ביקשנו מהם לתעדף אותם בקליטה.

אני רואה שאתם רוצים שאנחנו נלך איתכם בדרך שלנו. גם לנו יש כוחות. תעלי רגע את האוצר. גם לנו יש כוחות, אנחנו נטפל במשרד הבריאות לבד. לא צריכים אתכם. אף אחד לא ישקר אותי פה בישיבות.

הכול לפרוטוקול. מה, זה ביזוי הוועדה. הם אמרו בפעם שעברה שיש ועכשיו אין.

מה זה? בושה וחרפה. טוב, תעלי, בבקשה, את משרד האוצר. אני אראה להם מה זה בוועדת כספים עכשיו, אין בעיה.

דניאל לא פה, אבל ורד עזרא.

הכול אני אעצור להם, את כל התקציבים, עד שהם יעשו מה שאנחנו צריכים. נמאס לי מזה.

דניאל לא בזום, קובי כאן, אתה רוצה את קובי צורף?

תביאי אותו. קובי, תדע לך, אני הולך איתכם למלחמה, שתהיה בעניינים. פה רימו אותנו ממשרד הבריאות, אני מאוד מצטער.

במה משרד הבריאות רימה?

רימה אותנו, כן, זה מה שאני אומר לך. אני אלך איתכם למלחמה בוועדת הכספים על כל התקציב שלכם. אין בעיה, קורונה לא קורונה אנחנו נילחם איתכם. לא יכול להיות שיגידו לי פה שזה על חשבון ה-600 ועכשיו פתאום זה על – מה שיש לי ביד של העולים אני צריך אתכם? מה אני צריך אתכם? לא צריך אתכם.

התקנים של העולים, ה-18, שביקשו להיקלט במקצועות שתועדפו במסגרת ההסכם עם האוצר, הם ירואיינו תוך שבוע בבתי החולים על פי הנחיה - - -

אבל הם רוצים לקחת אותם על חשבון ה-70.

והם לא על חשבון ה-70, הם על חשבון ה-600. זה מה שגם שירה אמרה.

ומה קורה עם ה-11?

מעבר ל-70 כמה תוספתיים אתם נותנים? אני מבין שזו הקצאה אחרת, 70 זה תקנים ניידים, הולכים ישירות לבית חולים, ויש את ה-600 של הקורונה, כמה מתוך ה-600 אתם מוכנים - - -

לא, מה עם ה-11?

11 נתתם בפעם שעברה. בדיוק.

למה ה-11 לא יכולים להיות על חשבון ה-600 גם כן?

אני מבקש שראש חטיבת הרפואה שלנו תתייחס.

ורד עזרא.

נו, בואו נשמע. אתה אל תעזוב לנו את הזום. שלום, בוקר טוב.

שלום. אני רוצה להסביר, אני ניסיתי להבהיר את זה גם בדיון הקודם, אני אנסה עכשיו שוב.

לא, לא, אני לא מקבל חזרה מהדיון הקודם.

בסדר, אני אתחיל מההתחלה.

לא, אל תתחילי מההתחלה. לא, יש לך טעות, אל תתחילי מהתחלה.

חבר הכנסת, אני לא שומעת.

תסלחי לי מאוד, את לא תתחילי מההתחלה שום דבר.

אז לא מההתחלה, אני אתחיל מהאמצע. נתחיל מהיום.

בישיבה הקודמת הוצהר לפרוטוקול ש-11 איש שהתקבלו זה על חשבון ה-600, עכשיו אתם אומרים שלא. לא מקובל עליי.

אני מנסה להסביר. שנייה, אולי אחרי זה יהיה יותר ברור ותוכל אחרי זה להגיב.

לא, אני רוצה לדעת.

לנו הכול ברור.

לנו הדברים מאוד ברורים. אני רוצה להבין, עכשיו אמר ראש המטה של השר, שה-18 שבריאיונות זה יהיה על חשבון ה-600. גם ה-11 צריכים להיות על חשבון ה-600, כי אתם לא קלטתם 600, אתם קלטתם עד עכשיו אולי 250 איש.

תן לי, בבקשה, להסביר. בבקשה, שני משפטים, ואחרי זה תוכל לומר את אשר על ליבך.

לא, אני רוצה לדעת כמה קלטתם מה-600. כמה קלטתם?

ה-600 תקנים ניתנו - - -

כן, אבל כמה קלטתם עד עכשיו?

עוד פעם, אני מבקשת שנייה להשלים משפט, כי אני פשוט לא שומעת אותך, אז אם אפשר להשלים משפט.

אני לא באתי לשמוע – אני לא רוצה לשמוע את משרד הבריאות.

ה-600 תקנים, שמתוכם - - -

אני לא רוצה לשמוע. נגמר, לא רוצה לשמוע. מספיק. תודה רבה, אני נכנס למלחמה.

אבל אתה לא הקשבת לי, בבקשה אפשר להגיב?

אתם תשבו במשרד ותגידו לנו – אני רוצה שה-11 - - -

אני אשמח להגיב ותבין שאני חושבת שאין לך מה לעשות מלחמה.

לא, אני לא רוצה לשמוע יותר. לא, לא רוצה, לא רוצה לשמוע. תודה רבה. זה הכול.

האוצר, דניאל פדון.

אני רוצה ככה, בסך הכול ה-600 איש, 600 תקנים שהתקבלו, אין להם, הם לא איישו את כולם, עם כל הכבוד. ממה שאני יודע הם איישו 200 ומשהו, אז יש להם מספיק תקנים כדי לתת לעולים. יש להם את זה. מה ההתעקשות? אני לא מבין את ההתעקשות. באמת שאני לא מבין. אם אין להם רופאים אז שיקבלו רופאים עולים, מה הבעיה? אני מבקש שהם ישקלו את זה עוד פעם, גם ה-11 וגם ה-18 יהיו על חשבון ה-600 ואז כשיתפנו 23 המשרות באלה שמתמחים זה יהיה על חשבון ה-40 שאנחנו צריכים ואז זה פותר לנו את כל הבעיה. נכון?

כן.

יש 40 ממתינים, בואו נפתור את הבעיה של ה-40.

והם גם יכולים להתחיל לעבוד, למה הם צריכים לחכות - - -

לא, על התקנים האלה אין צורך, אין בעיה. סתם, הם עושים סלט מכל דבר. בחייכם. כאילו יש להם כבר 600 רופאים שמחכים להם בתור. אין 600, אז קחו רופאים עולים שרוצים, תראו שהם מתאימים מבחינה רפואית, תכניסו אותם. לא מבין את העניין. יש גבול, לכל דבר יש גבול. תעלי רגע את האוצר.

דניאל. דניאל, בוקר טוב.

כן, בוקר אור. שלום.

דניאל, אני רוצה לדעת, הרי ה-600 תקנים שאישרתם לא אוישו, רק חלקם אוישו, נכון?

להבנתנו לא כל ה-600 אוישו.

כמה אוישו?

אנחנו לא מכירים את המספרים המדויקים, משרד הבריאות הוא זה שעוקב אחרי זה.

בסדר, אני אומר לך שבערך 250, אולי אני טועה, אבל עדיין יש לך פנויים. אני מבקש, למה אי אפשר במקצועות שאתם ביקשתם, נתתם את ה – כל פעם אומרים לי כן, אבל זה למטרות – כן, בסדר, זה פנימאים, זה קרדיולוגים - - -

קורונה.

כל מה שקשור. זה לא קורונה, אין רופא לקורונה, יש רופא מומחה. זה כל העניין. למה אי אפשר לתת לממתינים, הרופאים העולים הממתינים, שהם רופאים שרוצים להתמחות, למה אי אפשר לתת תקנים לעניין הזה? מה שאני מבקש מכם, משרד האוצר, תצבעו לנו את התקנים האלה, מתוך ה-600 תצבעו 40 לעולים, לרופאים עולים, ואז זה פותר את הבעיה, עם כל הכבוד. משרד הבריאות יהיה חייב לקלוט עולים ולא מישהו אחר.

ואז יהיו 110 תקנים קבועים לעולים, זה מה שאתה רוצה?

לא, עכשיו, מהזמניים שיצבע לנו 40. יש 40, שכל מי שמתאים מה-40 ורוצה להתמחות בפנימית שייכנס. אנחנו צריכים שתצבעו את התקנים האלה. תצבעו. אי אפשר לסמוך על משרד הבריאות. אני מאוד מצטער, יושבים שם פקידים שכל פעם מדקלמים לי כל מיני דברים, אבל תכלס הם לא מקבלים שום החלטה, שום החלטה הם לא מקבלים. מה זה הדברים האלה? אני מבקש שתעשו דיון נוסף אצלכם ותצבעו לנו 40 תקנים זמניים לעולים חדשים. זה הכול. זה מה שאני מבקש. אין שום בעיה, אתה יודע למה? כי ה-600 לא אוישו. אז תצבע לי אותם.

גם לא יאוישו.

וגם לא יאוישו. גם איוש לא יהיה. יש לך רופאים שמחכים בתור ולא נותנים להם להילחם בקורונה, למה?

חבר הכנסת ביטן, אין לנו שום התנגדות שייקלטו כל ה-40 רופאים העולים שממתינים על חשבון ה-600 תקנים שניתנו למערכת.

לא אמרתי שייקלטו, תצבע 40. אני מבקש – מחר אין לנו ישיבות, נכון?

ביום רביעי.

אני מבקש עד יום רביעי, בבקשה, תשבו עם משרד הבריאות, תצבעו 40 תקנים.

אתה רוצה ישיבה בעשר וחצי? ישיבה קצרה.

כן, קצר. אנחנו צריכים תשובות, אנחנו לא צריכים דיון. אנחנו יודעים את המספרים, הם יודעים את המספרים, הם יודעים מה אנחנו רוצים.

כן, מה זה הדבר הזה? יש 600 תקנים, מתוכם לא יודע כמה אוישו, אבל עד עכשיו לדעתי 200 ומשהו, מה הבעיה לתת ל-40 ממתינים, רופאים שרוצים להתמחות, לתת להם משרות זמניות, מה הבעיה? מה הסיפור? אני לא מבין מה הסיפור פה. זה לא יכול להיות דבר כזה. יותר טוב שאף אחד לא יהיה, זה מה שאתם אומרים לי? משרד הבריאות, אתה מבין?

תקבעי ישיבה, ועד יום רביעי, אם אין לכם תשובה אני אתחיל מלחמה, גם נגד האוצר וגם נגד – אתם אולי מזלזלים בחברי הכנסת, חושבים שאין להם מה להגיד, אז תדעו לכם שיהיה לנו מה להגיד בעניין הזה.

טוב, אני נועל את הישיבה, תודה רבה.




הישיבה ננעלה בשעה 12:25.