ישיבת ועדה של הכנסת ה-23 מתאריך 26/08/2020

חוק־יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 5), חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20), התש"ף-2020, ישיבת ועדת הכספים

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכספים
26/08/2020


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 127
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ו' באלול התש"ף (26 באוגוסט 2020), שעה 15:45
סדר היום
1. הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 5) (מ/1352)
2. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20) (הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2020 ו-2021 לשם התמודדות עם משבר הקורונה), התש"ף-2020 (מ/1353)
חברי הוועדה
יצחק פינדרוס – היו"ר
ינון אזולאי
ניר ברקת
אחמד טיבי
אופיר כץ
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ'
אלכס קושניר
שלמה קרעי
קטי קטרין שטרית
הילה שי וזאן
מיכל שיר סגמן
חברי הכנסת
עוזי דיין
יוראי להב הרצנו
עודד פורר
מוזמנים
אסי מסינג

היועץ המשפטי של משרד האוצר

שירה עמיאל - רכזת תקציב תרבות וספורט, אגף התקציבים, משרד האוצר

שרית פלבר - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

משה שגיא - סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך
ייעוץ משפטי
שגית אפיק – היועצת המשפטית של הוועדה
אייל לב-ארי
שיר שפר
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
אור שושני

1. הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 5) (מ/1352)
2. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20) (הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2020 ו-2021 לשם התמודדות עם משבר הקורונה), התש"ף-2020 (מ/1353)
היו"ר יצחק פינדרוס
אנחנו מכבדים את סגן השר, שרוצה לתת הצהרה לפרוטוקול.
אופיר כץ (הליכוד)
רגע, רגע - - -
יצחק כהן (ש"ס)
השר אמר לי להתקדם.
אופיר כץ (הליכוד)
לא, לא, לא.
יצחק כהן (ש"ס)
שר האוצר אמר להתקדם.
אופיר כץ (הליכוד)
לא, תן לי - - -
יצחק כהן (ש"ס)
לא, עם כל הכבוד, אתה לא יכול פתאום להתפרץ.
אופיר כץ (הליכוד)
אני צריך להגיד משהו לפני שאתה מדבר.
היו"ר יצחק פינדרוס
אופיר, אתה רוצה לומר משהו? אז תאמר, מישהו מפריע לך? כן, אופיר.
אופיר כץ (הליכוד)
אני רוצה להודיע שנאמר לי קודם שאתמול סיכמו ראש הממשלה ושר הבריאות להביא בישיבת הממשלה הקרובה בחינה ופריסה מחודשת של חדרים אקוטיים בבתי החולים בארץ. התקצוב יבוא גם ממשרד ראש הממשלה, גם ממשרד הבריאות וגם ממשרד האוצר. אני חושב שאפשר לברך.
היו"ר יצחק פינדרוס
וזה יבוא להצעת מחליטים ביום ראשון?
אופיר כץ (הליכוד)
זה נסגר אתמול בין ראש הממשלה לשר - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
ותהיה ביום ראשון ישיבת ממשלה. זאת גם בשורה.
אופיר כץ (הליכוד)
אמרתי "בישיבת הממשלה הקרובה".
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה. סגן השר, בבקשה.
יצחק כהן (ש"ס)
תודה רבה. אני רוצה להגיד לפרוטוקול שמשרד האוצר יפעל להקמת חמישה מרכזים אקוטיים נוספים בפריפריה, בכפוף לבקשה של משרד הבריאות ובכפוף לכל ההליכים הנדרשים לצורך תקצוב במסגרת התקציב ההמשכי.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
איפה המקומות של החמישה?
יצחק כהן (ש"ס)
ההמלצה היא על נהרייה, עפולה, נצרת, אשדוד ואשקלון.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
שוחחנו עם לשכת שר הבריאות ועם סגן האוצר ואני שמח לבשר שיש הסכמה על תוספת – וגם על זה אנחנו נעמוד בדיון כשיגיע התקציב – לפתיחת מרכזים חדשים, מרכזים בפריפריה, בעדיפות לאשקלון, אשדוד, נהרייה, עפולה ונצרת. זאת הכוונה. אני רוצה לברך גם את שר הבריאות, שמהרגע שהוא נכנס לתפקיד הוא פועל בעניין הזה ובתקופה קצרה כבר נפתח אתמול המרכז בבית החולים יוספטל. אני רוצה לברך גם את שר האוצר על ההקצאה של המשאבים.
אופיר כץ (הליכוד)
אתה יכול גם את ראש הממשלה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני אומר לך שככל שהעניין הזה יקרה, אז גם את ראש הממשלה, אין לי בעיה.
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה רבה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
את הדבר הכי חשוב אתה לא רוצה שאני אגיד? חשוב לי לציין שביצענו בעניין הזה בדיקה גם עם הלשכה המשפטית של משרד האוצר וגם עם לשכת החשב הכללי, כדי לראות שהנושא הזה אפשרי. ולכן אני מסיר את הבקשה שלי לנושא חדש.
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
הולך בדרכו של אחמד טיבי.
היו"ר יצחק פינדרוס
אסי, איפה שעצרנו בדיון הקודם, תקריא את מה שאתה רוצה להקריא. אחר כך הערה של נציגת משרד המשפטים, ואז נעבור להצבעה על ההסתייגויות, ללא דיון.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אגב, אדוני, עדכון - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
כל ההסתייגויות הוסרו, בסדר גמור. רבותיי, אני מבקש לתת לאסי לדבר, כולנו רוצים לסיים בעשר הדקות הקרובות.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אדוני - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
לא, טיבי, חאלס.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני מבקש שההסכם לגבי הרוטציה בין נתניהו לגנץ לא יכובד. תצביע על זה...
היו"ר יצחק פינדרוס
כולנו בעד. אסי, אתה גם רוצה להגיע הביתה היום, אז תקריא.
אסי מסינג
לפני זה אני רוצה לשוב ולחדד שאנחנו מצרים על התקלה שהייתה אתמול בהעברה של החומר, שהועבר רק בתחילת הדיון. אנחנו כמובן שותפים לכך שהליך החקיקה צריך להיות ההליך המיטבי והתקין ביותר, ואנחנו נעשה את כל המאמצים על מנת שתקלה כזאת לא תישנה.

דבר שני, אני מזכיר שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה כלכלי הפנה בסיום הדיון הקודם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה מס' 1.1801 בעניין יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית, שמתייחסת להצגה של הסכם פוליטי תקציבי, לאו דווקא קואליציוני, בין נציגי הממשלה לבין חברי כנסת או סיעות אגב קידום של או חוק התקציב או חקיקה אחרת, שמתנה בתהליך החקיקה התניות כלשהן לצורך הקצאת תקציב. במסגרת ההנחיה נאמר בצורה מפורשת – ואני רוצה להסב את תשומת הלב לכך, כי יש לזה משמעויות גם לאחר מכן ביישום של הסכמים כאלה – שבאחריות השר או נציג הממשלה המודע להסכם להציג את ההסכם במליאת ועדת הכנסת הרלוונטית, שזו הוועדה הזו, הדנה באותו עניין עוד בטרם ההצבעה בוועדה. אם מדובר בהסכם הנוגע לדיון במליאה או הסכם שהושג לאחר הדיונים בוועדה או לקראת הדיונים במליאת הכנסת, על נציג מטעם הממשלה להציג את ההסכם בדיוני המליאה קודם להצבעה במליאה. כמובן, כמו שאמרתי בפעמים הקודמות, אין פסול בהגעה להסכם פוליטי או קואליציוני תקציבי, ובלבד שצריך לעמוד בכללים שקבועים בהנחיה, שמטרתם בין היתר גם לייצר שקיפות וגם לוודא שבפני כל חברי הכנסת יהיה מלוא המידע בדבר ההתניות השונות, ככל שהיו.
שגית אפיק
החובה היא על השר וסגן השר, נכון?
אסי מסינג
החובה היא על השר וסגן השר. אני רק משקף את המשמעויות שיכולות להיות בעניין הזה מבחינת חברי הכנסת, ככל שיש הסכמים כאלה, מכיוון שהכיבוד שלהם צריך להיות בכפוף לעמידה בשקיפות הנדרשת לפי ההנחיה. ההנחיה הזאת באה כהפקת לקחים אגב הסכמים פוליטיים תקציביים שהיו בשנים שלפני הוצאת ההנחיה והפרשיות שהיו בעקבותיהם.
היו"ר יצחק פינדרוס
של מפלגה מסוימת, אני לא זוכר איך קראו לה... זה היה במפלגה מסוימת שאני לא זוכר איך קראו לה. זאת מפלגה שעדיין קיימת? נציגת משרד המשפטים, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
שנייה, אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה ליועץ המשפטי לממשלה. מאחר שאנחנו יושבים עכשיו בכנסת, מכוח איזו סמכות או מה תוקפה של הנחיית יועץ להיקרא כאן בכנסת?
היו"ר יצחק פינדרוס
בצלאל, בוא לא נתחיל דיון, אנחנו רוצים להצביע. באנו להצביע. נציגת היועץ המשפטי, בבקשה.
אסי מסינג
ההנחיה - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
לא, לא, אין שאלות ואין תשובות.
ינון אזולאי (ש"ס)
שלא יתערב לנו בעבודת הכנסת, חד וחלק.
שגית אפיק
לא, אבל מה שהוא מציג זה לעניין היישום - - -
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
מה מקור הסמכות של היועץ לעניין היישום? באיזה חוק - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
בצלאל, אני לא מוכן לקיים על זה דיון עכשיו.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
איזה חוק של הכנסת מעגן את סמכותו של היועץ המשפטי לממשלה ביישום של החלטות הכנסת?
היו"ר יצחק פינדרוס
דבריך נשמעו, אנחנו לא מקיימים על זה דיון עכשיו. נציגת משרד המשפטים רצתה להתייחס.
שרית פלבר
רצינו להתייחס לאחת ההסתייגויות, אבל אני חושבת שנציג אגף התקציבים יתייחס לזה קודם.
שגית אפיק
נתחיל בהסתייגויות ונגיע לזה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
יש לי שאלה, אני לא מבין משהו בנוסח החוק - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
שנייה, עוד רגע. מה רצית להגיד?
שירה עמיאל
יש הסתייגות שמגדילה את מסגרת ההוצאה במיליארד שקלים מעל ההוצאה שאנחנו - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
היא ירדה.
שירה עמיאל
לבקשת היושב-ראש אני אקצר את ההתייחסות, אבל אני כן רוצה לומר לפרוטוקול את עמדתנו: הגדלה נוספת בשלב הזה אינה נהוגה. רק השבוע אושרה פה הגדלת מסגרת התקציב בהיקף של 11 מיליארד שקלים שטרם חולקו, שגם הם יגיעו לפה לוועדה.

מבחינת הנתונים, הגירעון הצפוי כעת יעמוד על מעל 14% בשנת 2020, וגם בשנת 2021 הוא יכול להגיע לכ-9%. יחס חוב-תוצר צפוי לעלות לכ-77% בשנת 2020 ומעל ל-80% בשנת 2021. דרך האישור הזו, בהסתייגות, אינה מיטבית; ללא אישור של הממשלה להגדלה שכזאת, ללא דיון, הצגת משמעויות, תעדוף וסדרי עדיפויות. זו עמדתו. וזאת בלי להתייחס לגופו של עניין לנושא של מס הכנסה שלילי, שלגביו יהיה דיון אחר.
היו"ר יצחק פינדרוס
תודה רבה. נתחיל את ההסתייגויות. מה רצית לשאול?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אסי והיועצת המשפטית, לא נחה דעתי: מדוע בנוסח החוק לא כתוב שההקצאה התקציבית ל-2022-2020 שאתם מבקשים עבור פחת מואץ? מה הבעיה שנוסיף את שתי המילים האלה, מה הבעיה?
אסי מסינג
אני מסביר - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
בנוסף, החלוקה של הפחת היא 60 מיליון ש"ח ל-2020, 800 מיליון ש"ח ל-2021, ו-1.1 מיליארד ל-2022, בלי שמצוין המקור התקציבי. ואני לא בא לעצור, אני רק שם פרוז'קטור.
אסי מסינג
כמו שהסברתי בדיון, בסופו של יום המקור הזה עומד בבסיס התקנות והוא תנאי לאישור התקנות, ולכן אין פה באמת חשש אמיתי. דבר שני, המבנה של חוק המסגרות לא בנוי אגב פירוט, הוא מתייחס ליעד גירעון ולמגבלת הוצאה. אין בו פירוט כהוא זה. בשונה ממה שנעשה בחוק היסוד בהוראת השעה, אין התייחסות לשום הוצאה מפורטת, לא בהיבט של הגירעון ולא בהיבט של ההוצאה. ולכן אם נעשה את התיקון עכשיו זאת תהיה סטייה מהחוק עצמו.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
2022, מה הבעיה?
אסי מסינג
כי כתוב שם במפורש שזה לצורך קורונה.
היו"ר יצחק פינדרוס
מיקי, בוא, אנחנו כבר שלושה ימים שומעים - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אבל יש פה בעיה קשה, אני אומר לכם.
אסי מסינג
אין בעיה קשה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
גברתי היועצת המשפטית, מה הבעיה להוסיף 2022-2020 ואת שתי המילים "פחת מואץ"?
שגית אפיק
אני לא רואה בעיה. אפשר להוסיף את המילים האלה.
אסי מסינג
אבל אני אומר שוב - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
נציגת משרד המשפטים, רצית להוסיף משהו קצר?
שרית פלבר
לגבי ההסתייגות של מס ההכנסה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל היא לא קיימת. בואו נעבור להסתייגויות. מי מקריא את ההסתייגויות?
אייל לב-ארי
הסתייגויות לסעיף 1 של חבר הכנסת מיקי לוי: בפסקה (1), במקום "בפסקה (2)(ב)" יבוא "בפסקה (2)", האמור בה יסומן "(ב)" ולפניה יבוא:

"(א) בפסקה (א)(2) יבוא "ובכלל זה סכום של 17.5 מיליון שקלים חדשים עבור החינוך המיוחד והחינוך המוכר שאינו רשמי"."
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד ההסתייגות?
יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם)
אני לא שמעתי, אני לא יודע להצביע.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
לא חשוב, תצביע, אנחנו בעד, יוראי.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם)
אני לא שמעתי על מה הוא מדבר. אתה יכול לחזור על זה יותר בקול?
היו"ר יצחק פינדרוס
מי נגד?
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות לא עברה. ההסתייגות הבאה. תקרא יותר בקול.
אייל לב-ארי
זאת הייתה הסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי - - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם)
אני מבקש אפשרות להצביע. אני הקשבתי בקשב רב ולא הצלחתי לשמוע. זה לא בסדר.
היו"ר יצחק פינדרוס
אתה אמרת את זה תוך כדי הצבעה. אני לא מפסיק תוך כדי הצבעה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד-תל"ם)
לא, אני אמרתי את זה תוך כדי שהוא דיבר. אני מבקש לחזור שוב על ההצבעה. אני לא מצליח להבין, זה הדבר הכי חשוב פה, ולא מאפשרים לאנשים להקשיב.
היו"ר יצחק פינדרוס
תקריא את זה שוב, יותר בקול.
אייל לב-ארי
בפסקה (1) במקום "בפסקה (2)(ב)" יבוא "בפסקה (2)", האמור בה יסומן "(ב)" ולפניה יבוא:

"(א) בפסקה (א)(2) יבוא "ובכלל זה סכום של 17.5 מיליון שקלים חדשים עבור החינוך המיוחד והחינוך המוכר שאינו רשמי"."
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה. הלאה.
אייל לב-ארי
בפסקה (2), המילים "פסקה (2)" יימחקו, ובמקום "פסקאות משנה (א) ו-(ב)" יבוא:

"(א) בפסקה (2), אחרי "פסקת משנה (א)" יבוא:

"(1) היערכות משרד החינוך לשנת הלימודים התשפ"א – 1.75 מיליארד שקלים חדשים;

(2) בפסקת משנה (ג), במקום "31.7 מיליארד שקלים חדשים" יבוא "29.7 מיליארד שקלים חדשים";

(3) במקום "15%" יבוא "10%"."."
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
על ההסתייגויות של חבר הכנסת אחמד טיבי הצבענו כבר. אני קורא את ההסתייגות של חברי הכנסת אופיר כץ ואיתן גינזבורג:

בפסקת משנה (1)(ג), במקום "1.16%" יבוא "1.51%"; ובפסקת משנה (2), אחרי "פסקת משנה (ב)" יבוא "(ג)", אחרי "פסקת משנה (ד)" יבוא:

"(ד)(1) לשם עידוד התעסוקה, הגדלת המענק לפי חוק הגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה וצמצום פערים חברתיים, התשס"ח-2007 – 1 מיליארד שקלים חדשים, בהתאם לתוכנית שתקבע הממשלה באישור ועדת הכספים של הכנסת".
היו"ר יצחק פינדרוס
נציגת משרד המשפטים רוצה להעיר על זה לפני ההצבעה.
שרית פלבר
מעבר להערות המהותיות שעלו כאן בדיון הקודם, אנחנו רוצים להעיר הערה לגבי הנוסח. בנוסח כתוב שזה יהיה בהתאם לתוכנית שתביא הממשלה לאישור ועדת הכספים. המענקים ניתנים מכוח חוק מענק עבודה, וככל שרוצים להעניק עוד מענק מתוכו צריך לשנות את תנאי הזכאות בחוק, נכון? אנחנו מסכימים על כך. אתם כותבים שהמענק יינתן בהתאם לתוכנית שתביא הממשלה באישור של ועדת הכספים. עשוי להשתמע מכך שאתם מנסים להתגבר על החוק ושהמענק יינתן מכוח אותה תוכנית שגובשה בממשלה ותובא כאן לאישור. הדרך לשנות את מסלול המענקים היא לתקן את חוק מענק עבודה. לכן אני חושבת שהמשפט "בהתאם לתוכנית" עלול להטעות.
שגית אפיק
יש לי שאלה למציעי ההסתייגות. האם הכוונה שלכם הייתה שה-1 מיליארד ש"ח פשוט ייקבע באותה תוכנית של הממשלה ויגיע בסופו של דבר לוועדה? את מבינה? הכוונה שלהם היא לא לעקוף את חוק מס הכנסה שלילי, הכוונה שלהם היא לוודא ולהבטיח את העובדה שייכנסו 1 מיליארד ש"ח נוספים לצורך המענק.
אסי מסינג
לכן אין צורך להשתמש בתוכנית שתאושר בוועדת הכספים.
שגית אפיק
אבל הם רוצים לוודא שזה ייכנס לתוכנית.
אסי מסינג
לא, אבל כל התוכנית קיימת. אנחנו חייבים לחדד את העניין: יש פה מספר - - -
שגית אפיק
בסדר, הבנתי את הבעיה, אני אציע משהו.
שרית פלבר
במענק עבודה אין הרבה גמישות לאן הכסף הולך; כתבתם לאיזה חוק, כתבתם את הסכום, וכתבתם את התקופה.
אסי מסינג
אני אומר שוב, גם ההפניה לחוק לא מקובלת בכל תוכנית חוק - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
דבריך נשמעו בבירור וחברתך מהמשרד גם אמרה את זה בצורה ברורה, כולם הבינו. כולם גם הבינו מי המציע, הכול בסדר. והוא לא קיבל את זה בתמורה להצבעה בוועדה, זה גם ברור לנו.
אופיר כץ (הליכוד)
- - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אופיר, מכיוון שהשעה היא ארבע בצוהריים אני מציע שנפסיק את הפינג-פונג הזה, נשמע את שגית, נשמע האם היא אומרת שבסופו של דבר זה ייכנס לשם ויבוא לוועדה או לא. נשמע, נדע, נצביע ונמשיך הלאה. הדיון הזה הוא מיותר.
שגית אפיק
חבר הכנסת אופיר כץ, הסיכום שלכם הוא שתהיה הגדלה של מענק מס הכנסה שלילי לפי חוק מס הכנסה שלילי? מה אתם רוצים בעצם?
אופיר כץ (הליכוד)
עד מיליארד שקל מענקי עבודה כדי להחזיר אנשים למעגל עבודה, ומענקים שהממשלה תקבע ותביא ל - - -
אסי מסינג
אני חייב לציין משהו לגבי האמירות האלה. הבהרתי קודם ואני חוזר ואומר, וזה לא עניין להסתייגות לטעמי: השאלה של מי יקבל את המענקים, כמה הוא יקבל ובאיזה אופן – הכול צריך להיקבע בחוק.
שגית אפיק
הכול צריך להיקבע בחוק.
אסי מסינג
ואי אפשר לקבוע את העניין הזה אגב הסתייגות.
שגית אפיק
לא, כל המטרה היא לקבוע את הסכום. אנחנו מסכימים על העיקרון - - -
אופיר כץ (הליכוד)
אני קובע את המסגרת.
אסי מסינג
לא, אבל למילים שאמרת בכל זאת יש משמעות, ולכן אני מחדד. ההפניה כרגע לחוק ולדמי הזכאות הקיימים יכולה – גם היו פרסומים שונים בהקשר הזה - - -
אופיר כץ (הליכוד)
נכון, זה לא משהו נסתר.
אסי מסינג
אבל העניין הזה עוד לא נבחן. אני אומר שוב, אוכלוסיית הזכאים היא שאלה שיש לה היבטים רבים וצריך לבחון אותה. בגלל זה אני אמרתי שזה קצת לרתום את העגלה לפני הסוסים. צריך לבחון את התוכנית הזאת, לראות מה ההיבטים שלה, לעשות את זה בהתאם להליך המקובל, וזה לא כאן. לכן, ככל שרוצים להגיד אמירה כללית אז צריך להישאר בפורמטים שהיו עד עכשיו. כלומר, להגיד שזה לטובת מס הכנסה שלילי וזהו, לא להגיד שום דבר נוסף.
שגית אפיק
זה צריך להיות מענק לעידוד התעסוקה בנושא מס הכנסה שלילי בסכום של 1 מיליארד ש"ח.
קריאה
לאיזו תקופה?
אסי מסינג
לא, זה בלי תקופה.
שגית אפיק
זה יהיה בלי תקופה. אז זה יהיה ככה: מענק לשם עידוד התעסוקה בנושא מס הכנסה שלילי. בעצם לא קוראים לזה מס הכנסה שלילי, קוראים לזה מענק עבודה.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות עברה. ההסתייגות הבאה. בבקשה, היועץ המשפטי.
אייל לב-ארי
הסתייגות של חבר הכנסת ינון אזולאי: בפסקת משנה (2), אחרי "פסקת משנה (ב)" יבוא:

"(ג) בפסקת משנה (ח), בסופה יבוא "הסיוע להבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות יינתן במשרד הפנים בהתאם לתנאים ואמות מידה ומנגנון סיוע שייקבעו על ידי שר הפנים; תנאים, אמות מידה ומגנון סיוע כאמור אינם טעונים פרסום ברשומות"."
היו"ר יצחק פינדרוס
משרד המשפטים ומשרד האוצר הביעו את התנגדותם בצורה נחרצת, כולנו זוכרים את הדברים. אני אומר את זה לפני ההצבעה.
אסי מסינג
אני רק רוצה לחזור - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אתה רוצה לחזור על אותם דברים? אני חושב שזה מיותר, אסי. כבר אמרת שאתה מתנגד.
אסי מסינג
אני אומר שוב, יש פה שני היבטים - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל כבר אמרת את זה.
אסי מסינג
אבל בכל זאת, לפני ההצבעה אני מציע שחברי הכנסת לפחות ידעו על מה הם מצביעים.
היו"ר יצחק פינדרוס
אז לתמצת את זה לדקה.
אסי מסינג
בסופו של יום, ברמה הנורמטיבית חוק יסוד לא נותן הסמכה להתקנת תקנות, כפי שמוצע כאן לעשות. אין בחוקי יסוד שום קביעה להתקנת תקנות.
היו"ר יצחק פינדרוס
עמדתך ברורה, שכנעת את חברי הוועדה ש - - -
אסי מסינג
דבר שני, גם אם היו רוצים לקבוע עכשיו את ההסמכה, היא עדיין איננה מתגברת על ההליך המינהלי הרגיל שצריך להתבצע, גם אם בעל הסמכות יהיה שר פנים; הליך שכולל שילוב של עבודת כל המשרדים הרלוונטיים לדבר. לכן הדבר הזה לא יקדם דבר וחצי דבר את העניין.
היו"ר יצחק פינדרוס
עמדתך נשמעה היטב.
אסי מסינג
אין תועלת בהסתייגות הזאת.
היו"ר יצחק פינדרוס
עמדתך נשמעה היטב.
שגית אפיק
אסי, ומה אם אנחנו נכניס - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
את מסכימה עם מה שהוא אמר? את מקבלת את כל מה שהוא אמר?
שגית אפיק
אני חושבת שבאמת אי אפשר לעשות תקנות מחוק היסוד בעיין הזה, כך שאני מסכימה עם אסי, כן. אבל אני רוצה לשאול שאלה אחרת. אם רוצים לקבוע אמות מידה אחרות, אני אציע משהו אחר. אני מבינה שהבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות מופיעה בסעיף קטן (ח) וכל הבקשה כאן היא להגיד מי יקבע את אמות המידה. רוצים שזה יהיה שר הפנים. אם נציע איזשהו ניסוח אחר שייכנס בסעיף קטן (ח), זה משהו שאתם תסכימו לו? או שאתם לא מסכימים לעיקרון ששר הפנים יעשה את זה?
אסי מסינג
אני לא נכנס לשאלה, אבל אני חושב שזה לא צריך... אם זה שר הפנים, שר הרווחה או שר החוץ – זה לא משנה. למרות שביטחון תזונתי בוודאי שייך במהות שלו - -
שגית אפיק
זה שר הרווחה.
אסי מסינג
- - לתחום הפעילות של שר הרווחה, אין שאלה בכלל. אבל לא זאת השאלה. השאלה היא הקריטריונים ואמות המידה שיהיו למתן העניין. זאת השאלה האמיתית, והיא צריכה להיות קשורה לפגיעה בקורונה בקשר ישיר, כי על זה כל התוכנית הזאת כאן. ודבר שני, היא צריכה להיות באמות מידה שוויוניות, בשים לב לכך שמדובר בתמיכה ברובד הנמוך ביותר שנוגע לכבוד האדם, העניין של ביטחון תזונתי. ולכן בעניין הזה צריכה להיות הקפדה יתרה על אמות המידה, שתכלול את כל האוכלוסיות הרלוונטיות. שני הדברים האלה צריכים להתקיים, בין אם עושה את זה שר הפנים, שר הרווחה או שר האוצר.
ינון אזולאי (ש"ס)
עולה פה איזשהו צליל שכביכול יש איזשהו משרד שלא רוצה לשים אמות מידה - - -
אסי מסינג
לא אמרתי.
ינון אזולאי (ש"ס)
כשדיברת השתדלתי לא להפריע לך, אז תשתדל לא להפריע לי.

לכן אני מצהיר פה שזה יהיה על פי אמות מידה, זה יהיה על פי הלשכה המשפטית של משרד הפנים. ועם כל הכבוד לכל החששות, נתנו כבר חודש לעבוד על זה ולנסות, אבל לא הצליחו להגיע להבנות, בגלל שתקעו מקלות בגלגלים. לכן אני מבקש להצביע על זה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל שגית מציעה שזה ייכנס בסעיף אחר ובניסוח אחר, נכון?
אסי מסינג
מאחר שנאמרו דברים, אני לא רוצה שהם יישארו על השולחן. אין פה עניין של מקלות בגלגלים או כל דבר אחר. מדובר בשיח שמתקיים כרגע בין משרדי הממשלה הרלוונטיים על מנת ללבן את העניין הזה ועל מנת למצוא את אמות המידה שעולות - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
חשבתי שאתה הולך לומר שאתה לרגע לא מטיל חשד בקולגות של הלשכה המשפטית של משרד הפנים.
אסי מסינג
בכל מקרה, למען הסר ספק, אני אומר את המובן מאליו: גם היועץ המשפטי של משרד הפנים וגם היועץ המשפטי של משרד האוצר כפופים ליועץ המשפטי לממשלה, וממילא הוא יכריע בנושא.
היו"ר יצחק פינדרוס
מזל שאנחנו לא.
אסי מסינג
ולכן גם בחוק היסוד לא תוכלו להתגבר על זה.
קריאות
- - -
היו"ר יצחק פינדרוס
רבותיי, שקט. שגית, בבקשה.
שגית אפיק
יש בסעיף קטן (ח) "מטרות אחרות, לרבות למענק וסיוע לשם הבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות – שלושה מיליארד שקלים חדשים". אני מציעה להוסיף לפה: "ובלבד שחלוקת המענק והסיוע להבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות כאמור תיעשה בהתאם לאמות מידה ענייניות ושוויוניות שיקבע משרד הפנים". מקובל עליך, המציע?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
רגע, רגע, שיהיה "שר הפנים".
היו"ר יצחק פינדרוס
אנחנו נעבור להסתייגות הבאה ונחזור אליה.
אסי מסינג
שוב, זה מצמצם את - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל אמרת שתי התנגדויות. אחת כרגע הצטמצמה - - -
אסי מסינג
אבל היא הציעה הצעה עכשיו, אני רוצה להתייחס.
היו"ר יצחק פינדרוס
אז אחד יורד ואחד נשאר.
אסי מסינג
אני אומר שוב, ומה אם יסבור היועץ המשפטי לממשלה שהדרך הנכונה פה היא תיקון חקיקה ולא החלטה מינהלית? אז זה אמור לגבור על - - - ?
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
לא הבנתי, הרי אנחנו קובעים עכשיו בחוק - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
בצלאל, אנחנו נצביע - - -
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
היועץ המשפטי יכול לגבור על חוק בכנסת?
היו"ר יצחק פינדרוס
בצלאל, כל אחד יעשה את עבודתו – אנחנו את שלנו, הם את שלהם.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
בצלאל צודק.
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל כולנו מסכימים. כל אחד יעשה את עבודתו, זה הכול. עבודתו היא לומר את שלו, עבודתנו היא להצביע על פי צו מצפוננו. וכמו שאמרתי, מזל שאני לא כפוף ליועץ המשפטי לממשלה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
היועץ המשפטי יחליט - - - ? נשמע הזוי.
היו"ר יצחק פינדרוס
בצלאל, כשהייתי ראש עיר ביהודה ושומרון תמיד הייתי אומר ליועץ המשפטי לממשלה: הכיף שלי שאני לא כפוף אליך, אני כפוף לפצ"ר. לא מכיר בך, אין ריבונות, אתה לא הבוס שלי, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה – לקיר, לא לי. אמיתי, אין כפיפות. נעבור להסתייגות הבאה והוא יחזור עם תשובה.
אייל לב-ארי
לפני ההסתייגות, אם אתם זוכרים, באחת הישיבות הקודמות התקבלה הסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי. משרד האוצר ביקש לשמוע את נוסח - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
לא, תעבור להסתייגויות של ההצבעה, את זה נעשה אחר כך. החברים רוצים להצביע, אנחנו נגיע אחר כך למשרד האוצר ולהערות.
אייל לב-ארי
אנחנו ממשיכים בהסתייגויות של חבר הכנסת מיקי לוי.
היו"ר יצחק פינדרוס
מיקי, תוריד אותן, די.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני רוצה זמן דיבור.
היו"ר יצחק פינדרוס
זמן דיבור יהיה לך.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
לא יהיה לי, צריך להקריא אותן.
שלמה קרעי (הליכוד)
תצביע על כל ההסתייגויות ביחד.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אבל היא אומרת שזה לא חוקי.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי אמר לך?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
יש יועצת משפטית.
שגית אפיק
הסתייגות זאת הסתייגות, מה העניין?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
צודקת.
היו"ר יצחק פינדרוס
הוא צריך להקריא אותן בשביל זמן הדיבור?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
חבל על הזמן, הוא כבר היה מסיים להקריא בזמן הוויכוח הזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
הלאה. תקריא.
אייל לב-ארי
לאחרי סעיף 1 חבר הכנסת מיקי לוי מציע: מימון הסכמים פוליטיים
2.
הצעת חוק זו לא תממן הסכמים פוליטיים, גם אם ייעודם הוא לטיפול במשבר נגיף הקורונה החדש.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
תגידו שאני לא צודק.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה. הלאה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אם תמשיכו להפריע אני אעשה רוויזיה, אני אומר לכם.
אייל לב-ארי
דיווח לכנסת
2.
בסוף כל חודש הממונה על התקציבים במשרד האוצר או מי מטעמו יסקור בפני ועדת הכספים של הכנסת את הקצאת תקציבי השימושים לפי חוק זה לחודש החולף ויביא את הקצאת - -
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד?
אייל לב-ארי
- - תקציבי השימושים לפי חוק זה לחודש שבא אחריו לאישור ועדת הכספים של הכנסת.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
זה טוב, זה טוב.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתם טעיתם, אנחנו ניצחנו.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא טעינו. אתם רוצים עוד פעם? אין לי בעיה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתם לא רוצים שידווחו לכם? תגידו, אתם הזויים? פעם בחודש ידווחו.
אייל לב-ארי
סבסוד מעונות יום
2.
הממשלה תפעל להחזרת כספים שהופחתו בשנת 2019 במסגרת קיצוץ רוחבי למעונות היום.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
תיקון צו מעסיקים
2.
משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים והמוסד לביטוח לאומי יפעלו לתיקון צו המעסיקים כך שמורי דרך בעלי רכב אשכול יהיו זכאים לדמי אבטלה נוכח תקנות הגבלת הפעילות עקב התפרצות נגיף הקורונה החדש.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
הייתה הבטחה של - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
איך אתם נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
פטור מארנונה לעסקים
2.
שר הפנים יפעל לאישור מתווה הנחות ופטורים מתשלומי ארנונה לעסקים.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
תחילה
2.
תחילתו של חוק זה עם הקצאת התקציב הנדרש לתוכנית קר"ב, תוכנית היל"ה ותנועות הנוער להמשך פעילותן בשנת הלימודים התשפ"א ועם הקצאת 17 מיליון שקלים חדשים לגני החינוך המיוחד החרדי.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה. מיקי, אמרת שמונה הסתייגויות. כבר עשינו יותר משמונה הצבעות.
שגית אפיק
יש שמונה סך הכול.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
זה לא שלי הכול. תאמין לי, אני מדויק, מה שאני מתחייב אני עומד בו.
אייל לב-ארי
תחילה
2.
תחילתו של חוק זה לאחר הבאת תוכנית לשינוי מתווה מענקי עידוד תעסוקה על ידי הממשלה.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
תחילה
2.
תחילתו של חוק זה עם הקפאת הפטור ממס שניתן לראש הממשלה עבור הוצאותיו במעונו הפרטי, וזאת עד לתום המשבר הכלכלי-חברתי - -
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד?
אייל לב-ארי
- - ופקיעתן של תקנות שעות חירום (התמודדות עם נגיף הקורונה החדש).
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
פחת מואץ
2.
הכרה בפחת מואץ תחול גם על ענפי מסחר ושירותים.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה. מה עוד נשאר לנו?
אייל לב-ארי
חדרים אקוטיים ירדו, ונשארה ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי, שהתקבלה מוקדם יותר. הנוסח צריך להיות כך:

בפסקה (1), במקום "פסקה (2)(ב)" יבוא: "פסקה (2), האמור בה יסומן (ב) ולפניה יבוא:

"(א) בפסקה (א)(2), בסופה יבוא "ובכלל זה תקציב נוסף של ארבעה מיליון שקלים חדשים למימון מכונים למנהיגות חברתית-קהילתית בחברה הערבית"." זה ייכנס בתוך ה-11 מיליארד.
שגית אפיק
זה בעצם ייכנס לחוק, זה ייכנס לנוסח.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אז נצביע עליה כדי שהיא תעבור.
היו"ר יצחק פינדרוס
הצבענו.
קריאה
איפה זה נמצא?
אייל לב-ארי
בתוך ה-11 מיליארד.
אסי מסינג
בתוך ה-11 מיליארד?
אייל לב-ארי
זה קשור לקורונה?
היו"ר יצחק פינדרוס
לא, זה לא קשור לא ל-11 מיליארד ולא לזה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
זה בשוטף.
אסי מסינג
אז הדבר היחידי שמוזכר כרגע בתוך ה-11 מיליארד זה זה?
היו"ר יצחק פינדרוס
לא, זה לא ב-11 מיליארד, אתם טועים. חבר'ה, דיברנו על זה בבוקר. זה בתוך החלטה 922 - - -
אסי מסינג
אני שואל עכשיו איפה זה מופיע בחוק. בחוק היסוד כרגע הפירוט של ה-11 מיליארד אינו כולל - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אין קשר בין זה לחוק. זה כמעט כמו הקשר בין מס ההכנסה השלילי של ראש הממשלה.
אסי מסינג
אני שואל מה התיקון אומר.
היו"ר יצחק פינדרוס
אחמד, הוא שואל מה זה אומר.
אסי מסינג
זה אומר שבתוך ה-11 מיליארד תהיה הבטחה של ארבעה מיליון שקל לטובת מה שמנית שם?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
כן.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אני לא מבין את הדבר הזה. את הישיבות אתה לא מכניס בחוק אבל את הארבעה מיליון שלו אתה כן מכניס בחוק? איזה מטורף זה. תסלחו לי, זה יותר גרוע מבזאר טורקי. אנחנו בחוק יסוד עכשיו. השתגענו? אם יש פה התחייבות מהאוצר, נסתפק בזה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות אומרת שבסעיף - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא אכפת לי איפה תכניסו את זה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל הייתה התחייבות שזה בסעיף הזה. אתה רוצה שזה יופיע בחוק יסוד?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני רוצה שתהיה התחייבות - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
יש התחייבות, אבל זה לא לחוק יסוד, הם צודקים.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
ההסתייגות עברה בחוק הזה.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אל תעשו צחוק מהכנסת ומחוקי היסוד.
היו"ר יצחק פינדרוס
אם הגעת להסדר עם השר אני מציע לך להוריד את ההסתייגות.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא הגעתי להסדר עם השר. אין הסדר. ההסתייגות עברה, אין הסדר עם השר.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
מה פתאום. נעשה על זה רוויזיה, אתם לא נורמליים.
אופיר כץ (הליכוד)
הצבעתי נגד, אבל זה עבר.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אז תגיש רוויזיה.
אופיר כץ (הליכוד)
הגשתי והורדתי.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
היינו שישה נגד שבעה. מסתבר.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
על הרוויזיה? פעמיים?
הילה שי וזאן (כחול לבן)
כן, לא היית פה. היינו שישה נגד שבעה וזה עבר.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
למה רק ההסתייגויות של אחמד טיבי עוברות? מי הצביע איתו בקואליציה?
הילה שי וזאן (כחול לבן)
זה הזוי, זה בכלל לא קשור, לא לקורונה ובטח לא לחוק יסוד. אבל זה עבר.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
זאת הייתה הסתייגות רוויזיה שנפלה?
היו"ר יצחק פינדרוס
הייתה הסתייגות.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אז עכשיו אפשר להגיש רוויזיה על ההסתייגות. אני מבקש להגיש רוויזיה על ההסתייגות.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא, לא, הייתה רוויזיה והתבטלה.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
שגית, אפשר להגיש רוויזיה על ההסתייגות הזאת?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
הייתה רוויזיה שנמשכה.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אז אני מגיש רוויזיה.
שגית אפיק
אפשר.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
היושב-ראש, הגזמתם. אני מגיש רוויזיה. תבטיחו לו את זה מאחורי הקלעים - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אופיר, זה כבר היה סגור, אני לא מבין מה קרה. כבר היה סגור, היה פתרון, היה הכול.
אופיר כץ (הליכוד)
- - - הלשכה המשפטית - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אם יש פתרון הוא לא צריך את זה בחוק יסוד.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אני מגיש רוויזיה על ההסתייגות הזאת.
שלמה קרעי (הליכוד)
אני מצטרף לרוויזיה של חבר הכנסת סמוטריץ'. ניסו לעבוד עלינו בעיניים כאילו הרוויזיה נפלה. הרוויזיה לא הוצבעה בכלל.
היו"ר יצחק פינדרוס
גם אני.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
בואו נחכה, אולי הוא ימשוך את זה.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
לא, אבל בכל מקרה צריך להצביע על הרוויזיה. אז בואו נצביע רגע על הרוויזיה, נפתח את האירוע, ואם הוא יסיר את ההסתייגות הוא יסיר את ההסתייגות. אם לא, נפיל אותה. שגית, באמת, יש גבול. להכניס בחוק יסוד ארבעה מיליון שקל מתוך 11 מיליארד בחוק יסוד אחר בכלל, כששום דבר אחר לא הוכנס?
היו"ר יצחק פינדרוס
ה-11 מיליארד זה לא חוק יסוד.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
בוודאי שזה חוק יסוד.
שגית אפיק
ה-11 מיליארד נמצא בחוק יסוד.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
וחוק היסוד קבע שיש החלטת ממשלה באישור ועדת הכספים עד 13 בספטמבר, כך שאתה לא יכול עכשיו לתקן בחוק יסוד אחד חוק יסוד אחר. ובמה זה יותר טוב מתקציב הישיבות, שאתה לא מכניס?
שגית אפיק
רגע, בואו נעשה סדר. א', זה אותו חוק יסוד. כל חוקי היסוד שמובאים לכאן בחודש האחרון הם אותם חוקי יסוד, וכולם הוראת שעה, עם כל המשמעות שיש בכך. ב', זה - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
תגידו לי באיזה חוק - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אתה לא צריך את זה בחוק, אתה יכול בסעיף הזה.
שגית אפיק
אין סעיף אחר, זה הסעיף.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
זה לא יכול להיות בחוק. כשזה יגיע להחלטת הממשלה, אם הממשלה תחליט - - -
שגית אפיק
רגע, אני רוצה להזכיר שגם בתוך ה-11 מיליארד אנחנו ציינו מפורשות שזה יהיה לרבות תמיכות ופעולות.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
שיתכבד אחמד טיבי וישכנע את הממשלה לשים את זה בהחלטת ממשלה - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
- - - על זה הצבענו - - -
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אבל לא צריך לכתוב את הארבעה מיליון שלך בתוך החוק. אם ככה, אני רוצה לכתוב עכשיו את כל תקציבי חמ"ד ותקציבי הישיבות בתוך החוק.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
איפה זה יהיה?
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
בדיוק איפה שיהיו התקציבים שלך. אחמד, הממשלה תביא החלטת ממשלה לחלוקת התקציב. אם תשכנע אותה, הארבעה מיליון שלך יהיו בפנים וזה יבוא לכאן לאישור ועדת הכספים - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
לא, לא פה. ה-11 כן, אבל זה לא.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אבל אנחנו בתוך ה-11.
שגית אפיק
אנחנו ב-11.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא, אנחנו לא בתוך ה-11.
שגית אפיק
אנחנו באותו חוק יסוד. תקשיבו - - -
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אבל לא הכנסנו שום מטרה מתוך ה-11 - - -
שגית אפיק
- - - כמו החוק שהעברנו ביום שני גם החוק הזה הוא אותו חוק יסוד: חוק יסוד: משק המדינה.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא, אבל זאת לא התוכנית של ה-11.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
שגית, מתוך שלל המטרות שלהן ישמשו - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
- - - כתבנו תוספת בשביל הדברים האלה.
שגית אפיק
נכון.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
מתוך שלל המטרות שאליהן ילכו ה-11 מיליארד אף אחת לא נקבעה בחוק - - -
שגית אפיק
יש הבדל בין השאלה המשפטית לבין השאלה העקרונית. בשאלה העקרונית אפשר להכניס את זה לכאן. בשאלה המשפטית, כשאתה מנסה לומר שמדובר בחוק יסוד ולא ראוי שזה ייכנס לתוכו – בהינתן העובדה שאנחנו מדברים על תיקון מס' 6, הוראת שעה לחוק יסוד: משק המדינה, שנכנסו פה פרטי פרטים קטנים וגדולים, אני לא חושבת שהשאלה המשפטית - - -
אסי מסינג
שנייה, רגע - - -
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אסי, חכה רגע. עזבו רגע - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
בצלאל, לא התנגדת לדברים דומים שהיו בהצעות חוק אחרות.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
עזבו רגע את השאלה המשפטית. אחמד, אם קיבלת התחייבות - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
- - - וישימו את זה אחרי שזה מתקבל. ישימו את זה בתקנות - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
לא, אבל זה נכנס כבר בחוק יסוד.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אם יש התחייבות של הממשלה היא תכניס את זה בהחלטת הממשלה וזה יבוא לאישור ועדת הכספים.
אסי מסינג
תנו לי רגע להבהיר - - -
קריאות
- - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
- - - כמו שצריך.
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל לא בחוק.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אתה לא שמעת? פעמיים שגית אמרה לך שאפשר - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
אבל היא אומרת שזה - - -
אסי מסינג
אם יורשה לי רגע להבהיר - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
שנייה, תן לשגית לדבר.
שגית אפיק
אפשר להעביר, אבל אני רוצה לשאול אותך, חבר הכנסת טיבי: אם נותנים לך פה התחייבות על השולחן, לפרוטוקול, מתחייבים להביא את זה עד ל-13 בספטמבר בתקנון תקציבי - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא, לא.
היו"ר יצחק פינדרוס
גם ה-11 מגיע עד 13 בספטמבר, אז מה אתה רוצה?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מה מגיע עד ה-13?
היו"ר יצחק פינדרוס
חוק היסוד קבע שה-11 מיליארד מגיע לפה, הפירוט מגיע לפה על ידי הממשלה וועדת הכספים. אז היא אומרת שמודיעים לך שזה מגיע ב-13.
אסי מסינג
ועוד יותר מזה – אי אפשר יהיה להוציא את ה-11 - - -
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
אדוני היושב-ראש, אם ההסתייגות הזאת תישאר אני אעלה עכשיו הסתייגות לעיגון תקציב הישיבות. אני רוצה לראות אותך מצביע נגד, אחרי שהצבעת בעד ההסתייגות שלו. יש גבול לכל תעלול. ואני רוצה גם את היל"ה, גם את כנפיים של קרמבו, גם את 360 - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
בגלל זה הכנסנו "פעולות ותמיכות".
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
לא, לא, אני ארצה להכניס סעיף ומספר. אני רוצה לעגן סכום גם לתנועות הנוער.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
וגם לשירות הלאומי.
בצלאל סמוטריץ' (ימינה)
כן, גם לשירות הלאומי.
אסי מסינג
אני אחדד את העניין. מדובר בתקציב בסדר גודל של 411 מיליארד שקל - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
11 מיליארד. היה לנו את הוויכוח באותו לילה והסיכום היה שאתם מביאים רק את ה-11. להוציא לכם את הפרוטוקול להראות שהודעתם שאתם מביאים רק 11? עכשיו נזכרתם שאתם מביאים 411?
אסי מסינג
יש פה ארבעה מיליון ש"ח, שזה ברמת - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
שאלה אתכם היועצת המשפטית שלוש פעמים, אם אני זוכר נכון, את מה אתם מביאים לפה, את ה-11 או את ה-411. שגית, אני צודק? הדבר הזה נשאל שלוש פעמים?
שגית אפיק
כן.
אסי מסינג
הארבעה מיליון האלה זה פחות מרמת התקנה. אז לעגן את זה בתוך הקצאה של 411 מיליארד שקל?
שלמה קרעי (הליכוד)
הייתה עמדת משרד האוצר שאומרת שאתם מתנגדים לזה.
אסי מסינג
זה לא מתאים לחוק יסוד. זה לא קשור לשאלה אם נכון להקצות את זה או לא, אני מדבר מבחינת המהות של החוק.
היו"ר יצחק פינדרוס
אנחנו עוברים להסתייגות של - - -
שגית אפיק
חבר הכנסת טיבי, אתה מסכים לרוויזיה, כשנותנים לך התחייבות שזה יבוא בתוך ה-11 מיליארד? אתה רוצה לעשות רוויזיה?
היו"ר יצחק פינדרוס
לא, אין צורך, הכול בסדר.
אופיר כץ (הליכוד)
מה זה "הכול בסדר"?
שגית אפיק
חבר הכנסת פינדרוס, ההסתייגות עברה. כיוון שהיא עברה בוועדה היא חלק מנוסח החוק. ככל שהגיעו עם חבר הכנסת אחמד טיבי להסכמה אחרת ומסכימים להוריד את זה, אתה צריך לעשות רוויזיה, להצביע על הרוויזיה הזאת - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
בסדר, אנחנו נתכנס לרוויזיה בשעה חמש. אנחנו ממשיכים עם ההסתייגות האחרונה. אנחנו מקריאים את הנוסח של ההסתייגות - - -
שגית אפיק
רגע, משרד המשפטים רוצה להציע לך ניסוח, חבר הכנסת ינון אזולאי.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
מתי הרוויזיה?
היו"ר יצחק פינדרוס
יש הצבעות עכשיו, ומייד אחרי ההצבעות אנחנו עושים רוויזיה. מקסימום חמש.
שרית פלבר
בהתאם לקשיים שהעלינו לגבי הנוסח שהוצע כאן, אנחנו רוצים להציע נוסח חלופי שאני מקווה שייתן מענה. הוא כבר נמצא היום בחוק היסוד ביחס למענקים אחרים. כתוב בו כך: "הפרטים של המענק ייקבעו בחוק" – ואני מוסיפה "או לפיו" – "או שחלוקתו תהיה טעונה אישור ועדת הכספים של הכנסת".
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מציע לך שניצמד למה שאני הצעתי, אני חושב שזה הדבר הכי טוב. אני לא מקבל את ההצעה שלכם, תודה רבה. אבל זה טוב שהגעתם להבנה שטוב שיש את ה-700 מיליון חלוקה לאנשים האלה, וחשוב מאוד להיצמד למה שאני מבקש, תודה רבה.
היו"ר יצחק פינדרוס
שגית.
ינון אזולאי (ש"ס)
שגית, אני מבקש להקריא את הנוסח המתוקן ולהצביע עליו.
אייל לב-ארי
"ובלבד שחלוקת המענק והסיוע להבטחת ביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות תיעשה בהתאם לאמות מידה ענייניות ושוויוניות שיקבע שר הפנים, והמענק יינתן על ידו; אמות המידה והסיוע אינם טעונים פרסום ברשומות".
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אושרה פה אחד. מה עוד יש לנו לעשות עד הרוויזיה? סיימנו?
אייל לב-ארי
את ההסתייגויות סיימנו, אבל אי אפשר להצביע, בגלל הרוויזיה.
היו"ר יצחק פינדרוס
אי אפשר להצביע על הנוסח הכללי בגלל הרוויזיה?
אייל לב-ארי
כן.
שגית אפיק
אבל אפשר לעבור לחוק הפחתת הגירעון.
היו"ר יצחק פינדרוס
אז להצביע על חוק הפחתת הגירעון?
שגית אפיק
נתחיל בהסתייגויות שלו.
היו"ר יצחק פינדרוס
איזה הסתייגויות יש לנו שם?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
שלי.
אייל לב-ארי
לסעיפים 1 עד 3 אין הסתייגויות. לאחרי סעיף 3 חבר הכנסת מיקי לוי מציע:

מימון הסכמים פוליטיים
4.
הצעת חוק זו לא תממן הסכמים פוליטיים, גם אם ייעודם לשם טיפול במשבר נגיף הקורונה החדש.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
דיווח לכנסת
4.
בסוף כל חודש הממונה על התקציבים במשרד האוצר או מי מטעמו יסקור בפני ועדת הכספים של הכנסת את הקצאת תקציבי השימושים לפי חוק זה לחודש החולף ויביא את הקצאת תקציבי השימושים לפי חוק זה לחודש הבא אחריו לאישור ועדת הכספים של הכנסת.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני מוכן להמיר את ההסתייגות לדיווח פעם בחודשיים.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתם לא רוצים לקבל דיווח? מה, אנחנו סמרטוטים?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה. הלאה.
אייל לב-ארי
תחילה

4.
תחילתו של חוק זה עם הבאת מתווה חמש-שנתי לצמצום תשלומי הורים על ידי הממשלה.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
סבסוד מעונות יום

4.
הממשלה תפעל להחזרת הכספים שהופחתו בשנת 2019 במסגרת קיצוץ רוחבי למעונות היום.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
תיקון צו מעסיקים

4.
משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים והמוסד לביטוח לאומי יפעלו לתיקון צו מעסיקים כך שמורי דרך בעלי רכב אשכול יהיו זכאים לדמי אבטלה נוכח תקנות הגבלת פעילות עקב התפשטות נגיף הקורונה החדש.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
זה נגמר. לשמחתי זה עבר.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
פטור מארנונה לעסקים

4.
שר הפנים יפעל לאישור מתווה הנחות ופטורים לתשלום ארנונה לעסקים.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
ההסתייגות ירדה.
אייל לב-ארי
עכשיו אפשר להצביע על החוק.
היו"ר יצחק פינדרוס
אנחנו מצביעים על הסעיפים של החוק.
אייל לב-ארי
סעיף 1.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושר.
אייל לב-ארי
סעיף 2, כולל התיקונים שהוקראו על ידי משרד האוצר.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושר.
קריאה
פה אחד.
אייל לב-ארי
סעיף 3, עם התיקונים שהוקראו על ידי משרד האוצר.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושר.
היו"ר יצחק פינדרוס
פה אחד. יפה. זהו, סיימנו? שר האוצר רוצה להגיד משהו.
סגן שר האוצר יצחק כהן
היועץ המשפטי של משרד האוצר, אסי מסינג, יקריא את ההתחייבות של שר האוצר. בבקשה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
איזו התחייבות? למי?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
איציק, תגיד לפרוטוקול.
סגן שר האוצר יצחק כהן
ההתחייבות שנקבעה עם אחמד טיבי.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
תודה רבה. בבקשה.
אסי מסינג
ההתחייבות היא בשם שר האוצר.
היו"ר יצחק פינדרוס
ברור לנו. לא חשבנו שאתה מתחייב תקציבית על שום דבר.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
למי ההתחייבות?
אסי מסינג
שר האוצר מתחייב ומצהיר בפני הוועדה לכלול במסגרת הקצאת 411 מיליארד שקלים חדשים לתקציב ההמשכי לשנת 2020 כאמור בתיקון שעבר ביום ב' האחרון לצורך הבאתם לאישור הממשלה וועדת הכספים כאמור באותו תיקון, הקצאה כך שסך התקציב לשנת 2020 יעמוד על שבעה מיליון ש"ח לנושא קידום מנהיגות חברתית-קהילתית למען החברה הערבית. ההקצאה תהיה כמובן לפי כל דין.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
כפי שהופיעה בהסתייגות שעברה.
היו"ר יצחק פינדרוס
הוא אמר את הסעיף, אחמד. אנחנו נדון על הרוויזיה בשעה חמש.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:45 ונתחדשה בשעה 17:05.)
היו"ר יצחק פינדרוס
אני פותח את הישיבה ברוויזיה. זו רוויזיה שהגיש חבר הכנסת אופיר כץ?
אייל לב-ארי
לא, בצלאל סמוטריץ' וקרעי.
היו"ר יצחק פינדרוס
לא, גם אני אמרתי שאני מבקש רוויזיה וגם אופיר כץ. רוויזיה של כל מי שהגיש. מי בעד הרוויזיה?
טמיר כהן
את של קרעי וסמוטריץ' אתה צריך לקבל.
היו"ר יצחק פינדרוס
נכון, לכן שאלתי מי בעד. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
כולם בעד. אנחנו פותחים את הרוויזיה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני רוצה להגיד לפרוטוקול שאפשר להסתדר גם בלי אופיר כץ - - -
היו"ר יצחק פינדרוס
ינון, התחלת עם ההערות או שאתה רוצה לסיים פה, ינון? די, סיימנו. אנחנו מבקשים להסיר מהחוק את ההסתייגות שהתקבלה. ההסתייגות של אחמד טיבי, שנרשמה בחוק – מי בעד להסיר אותה מהחוק? מי נגד?

הצבעה

אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
הוסרה פה אחד. אנחנו עכשיו מבקשים להצביע על החוק. אדוני היועץ המשפטי, אנא תקריא סעיף-סעיף ואנחנו נצביע בעד החוק. היינו לארג'ים ואפילו קיבלנו את התיקונים של הממשלה שהגיעו ברגע האחרון ואנחנו מצביעים עליהם עכשיו.
אייל לב-ארי
להצעת החוק הזו יש סעיף אחד ואנחנו מצביעים בעצם על הסעיף הזה כולל התיקונים שהוקראו על ידי משרד האוצר.
היו"ר יצחק פינדרוס
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושרה.
היו"ר יצחק פינדרוס
החוק עבר, הוכן לקריאה שנייה ושלישית ויונח על שולחן הכנסת. תודה רבה לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 17:07.

קוד המקור של הנתונים