פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



17
ועדת הכספים
26/08/2020


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 126
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ו' באלול התש"ף (26 באוגוסט 2020), שעה 13:50

111 1הצעת חוק־יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 4)
22. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20) (הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2020 ו-2021 לשם התמודדות עם משבר הקורונה), התש"ף-2020

חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
ניר ברקת
אחמד טיבי
אופיר כץ
מיקי לוי
אלכס קושניר
שלמה קרעי
אנטאנס שחאדה
קטי קטרין שטרית
הילה שי וזאן
מיכל שיר סגמן

יצחק כהן
עודד פורר

שירה עמיאל - רכזת תקציב תרבות וספורט באג"ת, משרד האוצר

אסי מסינג - היועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר

אורן הרמבם - מנהל איגוד תעשיות מוצרי צריכה ובנייה, התאחדות התעשיינים בישראל

שי מעוז - אחראי תקציבי רפואה וסיעוד, משרד הבריאות

שגית אפיק, אייל לב-ארי

טמיר כהן

שלומית כהן

משק המדינה (תיקון מס' 10 והוראת שעה לשנת 2020) (תיקון מס' 4), מ/1352
הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 20) (הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנות התקציב 2020 ו-2021 לשם התמודדות עם משבר הקורונה), התש"ף-2020, מ/1353

אנחנו מחדשים את דיון הוועדה. למען הסדר הטוב, מנהל הוועדה בדק שוב את ההצבעה, ואכן היה 6-7. זה לא רלוונטי כרגע, אבל למען הסדר הטוב צריך להגן על האנשים שיושבים פה מאחורי הפרגוד ועובדים יומם ולילה, וזה הדבר הנכון לעשות. נעדכן את זה.

אחמד, רצית להודיע לנו כמה הודעות חשובות.

אני מחזק את דבריך.

אנחנו צריכים ללמוד מכם איך אתם דואגים לאוכלוסייה שלכם.

בשביל זה אני פה, אדוני. מדובר במנהיגים צעירים וחייבים לעמוד לצדם. אגב, לא רק אני חייב, גם אתם חייבים לעזור להם, ואתה עזרת. תודה רבה.

בעקבות ההצבעה והעובדה שזה עבר, אני מודיע שאני מסיר את הדרישה שלי לנושא חדש ומאפשר לוועדת הכספים לשוב לעבודתה התקינה.

את ההסתייגות אתה משאיר? כי השאלה היא אם ההסתייגות נכנסת להחלטת הוועדה.

הכול נשאר. ההסתייגות עברה ולכן היא נשארת.

ההסתייגות התקבלה על ידי הוועדה.

הבנתי. בסדר.

עכשיו אני רוצה לשמוע שמסירים את הרביזיה. היא הוסרה, נכון?

הרביזיה של חבר הכנסת אופיר על ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי – הוא הודיע שהוא הסיר את הרביזיה.

נציג משרד הבריאות פה? לפחות שיגיד לפרוטוקול.

מגיעה מילה טובה למנהל הוועדה, שהוא עמל על העובדות ולא שעה לניסיונות של לחץ לא תקין. כל הכבוד, טמיר.

אנחנו מצביעים על החוק להכנה לקריאה שנייה ושלישית. נציג משרד הבריאות, שי מעוז, בבקשה.

שלום. אני מנהל תחום תקצוב במשרד הבריאות. התבקשתי לענות בהקשר של תוכנית המשרד בנושאים של תקיפות מיניות, וספציפית לנושא החדרים האקוטיים. אם תרצו שאציג את התוכנית – לא הייתי נוכח בדיון קודם לכן אז לא שמעתי.

אני אחדד את השאלה. אנחנו רוצים לדעת כמה בתוכנית של המשרד להקים השנה, כמה בשנה הבאה, ואם המשרד יכול לומר לנו שבשנת 2021-2020, תגלשו טיפה ל-2022, אני לא חושב שעל זה נלך לבית משפט, יהיו חמישה.

להקים חדר זה שבועיים, זה כלום.

יהיו חמישה חדרים חדשים ברחבי הארץ.

שאחד מהם בנצרת.

קודם כל אגיד שלמשרד יש תוכנית רחבה לתחום של הפגיעות המיניות. חלק מרכזי בתוכנית הוא שיפור המענים בחדרי המיונים והחדרים האקוטיים.

בוא נתמקד בשאלה.

אסיים בחצי משפט. יש לתוכנית חלקים נוספים גם בקהילה, גם במערך בריאות הנפש, וגם הם משמעותיים.

לשאלתכם בנושא החדרים האקוטיים, אנחנו כבר השנה משלימים תקצוב לשני חדרים שהיה להם תקצוב נמוך יותר, חדרים בפוריה ובבני ציון בחיפה, ונפתח חדר נוסף בשרון, במאיר או בהלל יפה. ואם נצליח לגייס גם תקצוב נוסף, אנחנו נוכל לפתוח עוד מרכז בבית חולים נוסף או שניים.

כשאתה אומר תקצוב נוסף, במה זה תלוי? אנחנו רוצים להבין כוועדה במה תלוי התקצוב הנוסף. זה נמצא אצלכם בבקשה של התקצוב? אתם הרי יודעים מה נמצא אצלכם. נמצאים אצלכם אותם 1.5 או 2 מיליון שקלים כדי לסיים את שני החדרים הנוספים?

כן. אנחנו כבר העברנו לאוצר בקשה על שישה מיליון שקלים לטובת הרחבה של החדרים, ואנחנו מרעננים את התוכנית.

בקשה לשנה הזאת או לשנה הבאה?

כיוון שמדובר גם בגיוס כוח אדם ובהכשרות, אנחנו מבינים שלא הכול יהיה ביום אחד. אבל התקווה היא שפתיחה בשרון עוד השנה וחדר נוסף או שניים בשנה הבאה.

תשאל אותו כמה תקצוב אושר כבר.

כמה תקצוב יש לכם כרגע לחדרים, שכבר קיבלתם אישור עליו לתקצוב?

יש תקצוב ממקורותינו, ממקורות המשרד, שהיום אנחנו מפעילים את פוריה ובני ציון חלקית, נשלים אותו לתקצוב מלא של 950,000 שקלים לכל חדר. יש בית חולים הדסה, בית חולים סורוקה שמקבלים היום תקצוב מלא. אפתח את המסמך המלא שלי, התבקשתי לעלות ולא היה לי זמן להתכונן אז חלק מהדברים אמרתי מהזיכרון. בית חולים וולפסון, שהוא המרכז הגדול ביותר, גם הוא מתוקצב במלואו. המרכזים הקיימים, אמרנו חמישה, הדסה, סורוקה, וולפסון, פוריה ובני ציון. המרכז ביוספטל שנפתח השבוע.

לא רע.

זה מה שיש גם ככה.

בסדר, אבל זו פריסה יפה. זה לא שניים בכל הארץ.

תחשבי על בחורה שנאנסת שבאותו רגע צריכה לחפש את החדר האקוטי הקרוב לביתה. אחרי אונס, לפני מקלחת, כשהיא פצועה.

שישה מיליון השקלים נמצאים בבקשה שלכם ל-2021 בתוך הבקשות שלכם, נכון?

נכון. ואנחנו מתכוונים גם להעביר בקשה מעודכנת ורחבה יותר, שכוללת תוכנית יותר גדולה.

יש לו כרגע בתקצוב, לוקח לו זמן.

אני רוצה לשמוע את משרד האוצר אומר כן.

אין לך דרך לקבל תשובה ממשרד האוצר על תקציב 2021.

הרי אנחנו לא מדברים עכשיו על תקציבי המדינה. אנחנו לא יודעים מתי תקציב 2020, אם בכלל, ותקציב 2021 בכלל נראה לי חזון אחרית הימים. אנחנו פה עובדים בכל מיני קופסאות וקפסולות.

בקפסולה אתה לא יכול לפתוח את זה. שנינו יודעים.

אני ראיתי פה הרבה דברים שנפתרים כך. לכן אנחנו רוצים לתקצב הקמה של חמישה חדרים אקוטיים במדינת ישראל מעבר למה שקיים נכון להיום.

הוא אומר לך ששלושה מתוקצבים כרגע.

לא שמעתי את זה.

שלושה, הוא אמר.

הוא לא אמר את זה.

אתם רוצים שאחזור שוב?

כן, תחזור שוב.

יש לנו כיום שישה חדרים פעילים ומתוקצבים, החל מהשבוע. הדסה, סורוקה וולפסון, יש להם תקצוב מלא, 950,000 שקל לכל חדר. פוריה ובני ציון מתוקצבים, יש להם תקצוב חלקי, ואנחנו, משרד הבריאות, ממקורותינו מתכוונים להשלים את התקצוב להיות תקצוב מלא.

מה עם נצרת? יש שלושה בתי חולים בנצרת.

בית חולים יוספטל גם הוא נפתח השבוע, ויש לו הסדרה מימונית בינינו לבין קופת חולים כללית על חשבון החלטת הממשלה 4662 לפיתוח העניין. אלה המרכזים הקיימים. המרכז הבא הראשון שעתיד להיפתח הוא מרכז באזור השרון, שישרת גם את תושבי כל אזור המשולש ואזור השרון, ואנחנו מקווים שייפתח או במאיר או בהלל יפה ואנחנו משלימים את המשא ומתן עם בתי החולים האלה כדי לפתוח אותו.

לפי מה שאני מבין, יש אחד שהם מתכוונים לפתוח מעבר לקיים.

אחד בשרון.

פתחו כבר. אחד הולכים לפתוח.

בשרון אין עדיין מרכז ואנחנו מתכוונים לפתוח מרכז נוסף בשרון. לשנה הבאה, ולזה נשמח גם לסיוע של הוועדה, זה הרחבה לעוד מרכז אחד לפחות נוסף בבתי חולים נוספים.

איפה אתם רוצים? איפה משרד הבריאות רוצה להקים כרגע ועוד טרם אושר לו?

אני אומר שוב, יש לנו השרון שלא הסתיים ואנחנו מקווים שנסגור את הסוגיה התקציבית, ויש לנו עוד שניים נוספים שאנחנו רוצים כיום להקים. אני חוזר ואומר, זה חלק מתוכנית רחבה יותר שבה אנחנו רוצים שיהיו מענים טובים יותר גם בבתי חולים שאין בהם חדרים אקוטיים.

איפה אתם מרגישים שיש צורך לשניים הנוספים ואין כיום בפריסה הארצית?

לא נמצאים איתי פה גורמי המקצוע שדנים בזה, ויש גם איזשהו צוות מייעץ למשרד שעוסק בזה.

אנחנו רוצים לעזור לכם. אם אנחנו נדע בדיוק איפה נמצאים החורים, נוכל לעזור לכם יותר.

אני יודע לומר שהשרון זה חור משמעותי.

את זה הבנו.

אנחנו מבינים שככל הנראה גם אזור השפלה, אחת הנקודות במרחב בין סורוקה לוולפסון יכולה להיות רלוונטית נוספת. אני לא יכול להגיד לך ספציפית באיזה בית חולים, כי זו עבודת מטה שרק בהתחלה שלה. יש כמה בתי חולים במרחב הזה וצריך לוודא מה מתאים.

תודה רבה.

בקיצור, הם צריכים תקצוב לשרון ולעוד שניים.

יש לנו עוד הסתייגויות שאנחנו צריכים להקריא?

כן, כשהוא יחזור.

המשמעות היא שאי אפשר להצביע עד שהוא מגיע? טוב.

נתחיל עם ההסתייגויות האחרות. אנחנו כוועדה מודעים לזה שבקופסת קורונה כרגע אין דרך לתקצב חדרים כאלה. מה שאנחנו מבקשים כוועדה, והשאלה אם זה מקובל עליכם, המסגרת היחידה שזה יכול לבוא, כשמשרד הבריאות אומר שזה נמצא בתוך הדרישות שלו, שהדרישה הזאת תבוא במסגרת 11 המיליארד שאתם הולכים להעביר לוועדה, או במסגרת תיקוני תקציב שתביאו על חמישה מיליארד, כמו שאמר החשב בדיון האחרון. שמעתם שמשרד הבריאות אומר שזה נמצא בבקשה שלו, זאת אומרת לא אתם יוזמים את זה.

כמו שאמרנו, דרך המלך היא - - -

אני שואל האם אחרי שזה בדרך המלך אתם יכולים לקבל את העמדה של הוועדה.

כמו שאתם יודעים, אנחנו נביא לפה תוכנית מפורטת על כ-411, ושמענו שמשרד הבריאות אומר שזה חלק מהדרישות שלו בנושא הזה.

אז מבחינתכם זה מקובל?

אנחנו יודעים להגיע לפה עם כל התוכנית כדי לאשר אותה באותה נקודה עם כן או לא. לפי החוק עד ה-13 בספטמבר אנחנו מניחים את התוכנית.

מעולה.

הנה, יושב-ראש הוועדה למעמד האישה הגיע לפה.

נתחיל בהקראת ההסתייגויות.

רגע, אתה מקריא את הסיכום?

הסיכום הוא, שמכיוון שזה נמצא בבקשות של משרד הבריאות, כיוון שאנחנו דנים כרגע על קופסת קורונה, כשיגיע הדיון על התקציב הזה בתוך ה-411 – זה אמור להגיע לדיון בעוד שלושה שבועות – זה יוגש על ידי משרד הבריאות ויאושר.

זה לא סיכום. בגלל שזה בבקשות של משרד הבריאות?

לא. זה מה שהוא אמר בבוקר.

אני רוצה התחייבות. אני לא יודע מה הבקשות של משרד הבריאות.

מדובר על הסכום של ה-11 מיליארד שיגיע לממשלה ויגיע לאישור הוועדה.

אני לא כל כך סומך על משרד הבריאות.

משרד הבריאות הצהיר כבר.

אתמול משרד הבריאות הצהיר בוועדה שלי שהם לא דורשים בכלל תקציב לחדרים אקוטיים.

משרד הבריאות הודיע פה שזה נמצא.

אני רוצה לשמוע הצהרה של האוצר, שיוקצו הכספים המתאימים לחדרים האקוטיים בנהרייה, באשדוד, באשקלון, בצפת ובעפולה.

אני מבין את הדרישה שלך. אמר האוצר בבוקר, התנאי שלי לומר את זה הוא שמשרד הבריאות יגיד שהוא הכניס את זה בבקשות. עלה נציג משרד הבריאות בזום ואמר שהם הכניסו את זה בבקשות. הוא אמר שישה מיליון שקלים.

זה שהם הכניסו זה אחלה.

זה היה התנאי של האוצר להסכים.

אלכס, זה יבוא לאישורנו פה בוועדה. אני לא מבינה, אנחנו איתך.

אתם לא יכולים להתחייב, גם אנחנו לא יכולים. כל אחד יכול לעשות מה שהוא יכול. מה שאתם לא יכולים, גם אנחנו לא יכולים.

אבל זה יגיע לפה לוועדה.

האמיני לי, אני מכיר אותם מצוין.

עודד, אני לא מדברת אליהם, ואפשר גם בלי התנשאות. זה יגיע אלינו, חברי הוועדה, ואנחנו נדון בזה במסגרת הדיון של ה-411 ואנחנו נדון ונעביר את זה. מה יותר מזה?

כמה זמן חיכיתם לכסף לחינוך המיוחד?

זה לא הגיע לדיון. מעולם לא הגיע לדיון התקציב. אבל פה אנחנו יודעים, יש תאריך.

כמה תקציבים עברו פה מאז?

יש תאריך. כי לא עבר דיון תקציבי.

אני לא מצליח להבין. הרי אם אתם אומרים שזה קיים, למה לא יכולים להגיד את זה? שמשרד האוצר יבוא ויגיד: חברים, העניין הזה, לפי הבקשה של משרד הבריאות, ואנחנו עומדים מאחורי זה. מה הסיפור?

לא הייתה אף בקשה של משרד הבריאות בנושא הזה.

תעלה רגע את משרד הבריאות שיגיד.

לפני שנייה אמרתם שהייתה.

ממש עכשיו הכניסו בקשה.

אבל היא אומרת שלא קיים. אני אעזור למשרד האוצר ולמשרד הבריאות לדבר. כי לפחות לפי מה שאני הבנתי אתמול, לא דיברתם עד עכשיו. אני שמח שכבר נפתחה הידברות בין המשרדים, כי אתמול אמר משרד האוצר: אף פעם לא ביקשו ממני תקציב חדרים אקוטיים. היום אומר משרד הבריאות: מה פתאום, אנחנו כל הזמן רוצים תקציב לחדרים אקוטיים. תעשו את זה איך שאתם רוצים, אני רוצה לשמוע את משרד האוצר. אני לא מאמין למשרד הבריאות במקרה הזה, תסלחו לי. אני יודע שבסוף זה נתקע שם. בסוף הם אומרים לנו: לא קיבלנו את הכסף. אחת מהשתיים, או שתגיד נציגת האוצר: אנחנו מתחייבים שיימצא התקציב. אנחנו יודעים מה התקציב, מסגרת התקציב הזאת היא בין 5 ל-7 מיליון שקל, לפתיחת חמשת החדרים האקוטיים האלה. אם משרד הבריאות לא יגיד, ירצה שמשרד הבריאות יגיד, אז שיעלה נציג משרד הבריאות עכשיו ויגיד, משרד האוצר יגיד שהוא מסכים, לפרוטוקול, ומבחינתי בא לציון גואל. זה כל הסיפור.

משרד הבריאות ביקש שלושה.

שישה. הוא אמר שיש שלושה.

כרגע הוא ביקש שלושה.

אני לא סומך על משרד הבריאות. משרד הבריאות לפני שנה הבטיח פתיחת חדר אקוטי בבית החולים יוספטל. רק אחרי האונס שקרה בשבוע שעבר זה נפתח.

כמו שאמרנו גם בבוקר, הנושא הזה הוא נושא שאמור להיות בתעדוף של משרד הבריאות בתוך התקציב שלו שעומד על כ-33 מיליארד שקלים השנה, וזה גידול ממה שהיה ב-2019, היה גידול של 36% בתקציב משרד הבריאות, שהוא גבוה בהרבה מהגידול בתקציב משרדי הממשלה. הדבר הזה צריך להיות חלק מהתעדוף של משרד הבריאות בתוך התקציב שלו, בין השאר כמו שאתם יודעים אנחנו נגיע לפה עם מסגרת של כ-411 מיליארד שקלים לאישור. לגבי החלוקה של המסגרת הזאת, אנחנו לא יכולים לקבוע בתוכה - - -

אני אומר כוועדה שנכניס את זה ב-11 מיליארד. יש איך להכניס את זה.

אבל לא ביקשתי שיכניסו את זה.

אני רוצה שיכניסו את זה. אני אומר לך, בוועדה נכניס את זה. אני אומר את זה על דעת חברי הוועדה.

אני בסך הכול ביקשתי דבר מאוד פשוט. לא ביקשתי עכשיו להצביע על התקציב הזה. ביקשתי בסך הכול הצהרה לפרוטוקול. ואתה יודע מה? מתוך מה שהם לא אומרים אני למד על מה שהם רוצים לעשות. העובדה שהם מסרבים להגיד את זה מטרידה אותי מאוד מאוד מאוד.

כי אתה לא בכתובת הנכונה, עודד. אני הגשתי הצעה לסדר בשבוע שעבר ונעניתי על ידי השר שנפתחו שניים וייפתחו עוד. אבל זה לא הם צריכים לענות לך.

קטי, אם ייפתחו שיצהירו. שיצהיר משרד הבריאות לפרוטוקול, ואז שהם יצהירו לפרוטוקול ונגמר הסיפור. כי אחרי שמשרד הבריאות יצהיר, אחר כך אלה יבואו ויגידו: אנחנו לא התחייבנו, אנחנו לא מוכנים שזה יהיה. הם יתחילו לשחק משחקים.

אבל בידיים שלך 11 מיליארד, עודד.

אבל אז יהיו פה דברים אחרים. אני לא מבקש לאשר תקציב עכשיו, אני בסך הכול מבקש הצהרה לפרוטוקול. אם רוצים לתת את ההצהרה הזאת, בבקשה. אם לא רוצים, אתם כקואליציה יכולים לעשות מה שאתם רוצים, אתם לא חייבים אותי.

אתם תתקעו את החוק.

אני רוצה שמשרד הבריאות יצהיר, ושמשרד האוצר יגיד כן.

אבל זה לא יעזור.

הבקשה היא סופר חשובה, וכל חברי הוועדה בעד. יש לך התחייבות של חברי הוועדה. אתה לא סומך עלינו, זה משהו אחר.

וכשתהיה משמעת קואליציונית אני יודע איך ינהגו חברי הוועדה.

עודד, אומר לך מרכז הקואליציה. אתה יכול להכניס את זה שפה אין לך מה לעשות עם זה.

עודד, אנחנו כולנו בעד.

לא ביקשתי כסף עכשיו. אני רוצה לשמוע את משרד הבריאות אומר אני מתחייב, ומשרד האוצר אומר לא תהיה לי התנגדות. זה הכול.

הוא אמר את זה. הבחור ממשרד הבריאות היה פה ואמר את זה.

לא, הוא לא אמר את זה.

הוא אמר: הגשנו שישה מיליון.

הוא לא אמר את זה.

כולנו שמענו.

הוא אמר: הגשנו שישה מיליון.

אני לא שמעתי את זה, אבל נניח שהגישו שישה מיליון. הם מוכנים?

הוא אומר: מה שהוא מגיש אני מכניס. יש לו מסגרת 33 מיליארד שקל, מה שנכנס ב-33 מיליארד שקל אני מכניס. זה מה שאמרה נציגת האוצר. לא הבנתי איפה הפער.

השישה מיליון שהוא הציג זה בהכרח מתוך 39 מיליארד? אני שואלת שאלת תם.

אני מסבירה. ככל שיתעדף משרד הבריאות במסגרת התקציב שלו, זה אמור להגיע כחלק מהתקציב.

בלי ההצהרות הדקלרטיביות. את שמעת אותו. מבחינתך זה נקרא דרישה?

אנחנו נגיע לפה. עד ה-13 בספטמבר אנחנו נגיש תוכנית על כל ה-411. בתוך זה יהיה תקציב למשרד הבריאות והוא יהיה לפחות 39 מיליארד. הסכום שיש להם כרגע הוא - - -

אבל מתוך ה-11 כמה לדעתכם יהיה משרד הבריאות?

זה היה לפני יומיים, אנחנו לא יודעים לומר את הדבר הזה. כן נבוא עם כל המסגרת של כל ה-411 לאישור. בתוך המסגרת הזאת משרד הבריאות יצטרך, בתוך התוכנית שלו, לתעדף את הנושא. במסגרת תקציב הקורונה קיבל משרד הבריאות השנה תוספת של מעל 10 מיליארד שוטפים השנה לתקציב שלו. לכן זה מאוד מוזר שאנחנו יושבים פה ומדברים על חמישה מיליון.

לא חשבתי שנגיע לזה.

באמת מוזר, את צודקת.

אבל היא אומרת ששם יש את זה.

כבוד היושב-ראש, צריך נציג משרד הבריאות בכיר מספיק כדי שיגיד שזה ייכנס במסגרת התקציב.

אבל משרד הבריאות אמר את זה.

לא. זו לא הסמכות שלו.

הבעיה הגדולה פה, שמשרד הבריאות ומשרד האוצר מעבירים אחריות אחד לשני, ואף אחד מהם לא מסוגל להגיע.

ביקשתי מחברי הכנסת קושניר ועודד, מכיוון שמגיעים לפה לוועדה 11 מיליארד שקל, ויגיע לשם משהו של משרד הבריאות, אולי 100 או 200 שקלים, כשהוועדה מצהירה שהיא שמעה את ההודעה של משרד הבריאות, זאת המסגרת שזה אמור להיכנס בצורה סבירה. הוועדה אומרת שזה הולך להיכנס, אומרת לאוצר שאנחנו הולכים להכניס את זה שם. הרי לא נקבל כסף עם פתיחת שנת לימודים, שנינו יודעים.

חוץ מאמפתיה מחברי הוועדה, שכולם אומרים שהם יתעקשו על זה, אני לצערי למוד ניסיון בקרבות. בסוף כשמגיעה המשמעת הקואליציונית, גם אתה יודע את זה. לכן אני מבקש בסך הכול שני גורמים מקצועיים, אחד של משרד הבריאות ואחד של משרד האוצר. זה אומר אחד, זה אומר אני מסכים, ונגמר הסיפור. לא מבקש עכשיו לראות את התקציב, אני לא רוצה שיחתמו לי על צ'קים, אני לא רוצה שיפזרו כסף סתם. בסך הכול אמרתי: נהרייה, צפת, אשקלון, אשדוד, עפולה. זה הכול. מה ביקשנו? חדר אקוטי.

פינדרוס, זה לא עוזר. הוועדה כולם פה אחד אמרו שנדרוש את זה. הם כנראה באו בכוונה בשביל לפוצץ את העסק, אז בסדר, תגישו נושא חדש, תגישו הסתייגויות. אנחנו נעזור לחדרים האלה, זה נושא חשוב, אתכם ובלעדיכם.

נכון, זה נושא חשוב מאוד. אני הבטחתי להמשיך ולפעול, כמו שפעלתי לשניים הראשונים שהיום הודעתי לאלכס קושניר שכן יש שניים. אנחנו נפעל לעוד שלושה, בלי שום קשר עכשיו לא לימין ולא לשמאל. אנחנו פשוט נפעל בנושא הזה, נקודה.

כל הכבוד לכם.

אנחנו נתעקש על זה שיהיה גם חדר בנצרת.

אנחנו מדברים על תקציב של חמישה מיליון שקלים שיכול לשנות את החיים של נפגעות.

תבוא איתי ליולי.

לא רוצה לבוא איתך ליולי.

אתה רוצה להתחיל להקריא את ההסתייגויות? כי אנחנו רוצים להתקדם ואז שיקבלו החלטה, והאוצר יביא תשובות.

קטי, הוויכוח הוא עקר. הרי אני לא רואה שצד אחד משכנע את הצד השני. בואו נתקדם. אם האוצר יביא תשובה, תהיה תשובה. אם לא תהיה תשובה, לא תהיה תשובה. לא קרה כלום.

אני מבקש מהיועץ המשפטי להקריא את ההסתייגויות.

לפני ההצבעה אני רוצה לחזור ולהפנות למה שהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה הכלכלי ציין לפני סוף ההצבעה על תיקון לחוק היסוד הקודם. זה היה ב-05:00 בבוקר, אני לא בטוח שכל הנוכחים היו נוכחים אז. אני רוצה להסב את תשומת הלב גם כאן.

משרד הבריאות רוצה להגיב, ואחר כך נשמע אותך. נסיים את האירוע המרכזי ואחרי זה את ההצהרות לפרוטוקול של היועץ המשפטי לממשלה.

זה לא הצהרות לפרוטוקול.

בהמשך למה שנאמר פה באומר, רציתי להבהיר את מה שאמרתי קודם. אנחנו ממקורות משרד הבריאות נוכל להשלים את התקצוב של פוריה ובני ציון.

בפוריה כבר יש.

נכון, אבל יש שם פער בתקצוב.

עכשיו מוכרים לי את אותה עוגה.

השאלה פה הייתה האם זה נמצא בבקשות שלכם. אתם יודעים שזה נמצא בתוך המסגרת שלכם בבקשות, או שזה מעבר למסגרת? זו הייתה השאלה שעלתה פה.

אנחנו ביקשנו את התוספות על סך שישה מיליון שקלים. כמו שאמרתי גם קודם, יש לנו תוכנית רחבה יותר שנמצאת בתהליך עיבוד, שכוללת גם מענים בקהילה ומענים בבריאות הנפש. בעניין החדרים אנחנו חושבים שהתוכנית הריאלית שאנחנו גם נוכל להספיק ליישם אותה היא תוספת של חדר בשרון, שאנחנו נוכל לממן ממקורותינו, בתוספת של שני חדרים נוספים שאנחנו מבקשים עבורם תוספת תקציבית מהאוצר, כיוון שהמקורות שלנו לא מספיקים לזה, וזה הדיון מבחינתנו ברמה התקציבית. אנחנו נכונים לחפש מקורות בתוך תקציב המשרד לנושאים שאמרתי: הסגירה של התקצוב של בני ציון ושל פוריה והתקצוב של המרכז החדש בשרון.

אתה יודע מה המרכז החדש בשרון? תקן וחצי שחסר לבית חולים מאיר בכפר סבא. על זה הוא מנהל איתך עכשיו דיון. זה הסיפור.

תקן וחצי זה מיליון שקל.

לא ביקשתי כעת תוספת עבור החדר בשרון.

מה המשמעות של חדר בשרון? כמה כסף זה?

לא יכול להיות, חברים, שבעיר של 300,000 תושבים כמעט כמו אשדוד, נפגעת אונס צריכה לנסוע לחולון באוטובוס. לא יכול להיות שנפגעת אונס מנהרייה צריכה לנסוע באוטובוס לחיפה. יש עניין של איך הולכים לפרוס את העסק הזה – נהרייה, אשדוד, אשקלון, עפולה, צפת. אלה מקומות שבהם הדבר הזה נדרש. לא כזה סיפור.

זה נכון. זה צריך להיפרס גיאוגרפית. תחשוב על נערה אחרי אונס, לנסוע למרחקים. אתם צריכים לעשות את זה. כל אזור טבריה, נצרת, וגם באזור המרכז, גם בירושלים. צריך לתת את הדעת על זה.

זה חוזר לאוצר. האם אתם יכולים למצוא תקציב נוסף מעבר לתקציב שניתן לו?

אם תרצו לקיים דיון ייעודי ולהעלות את גורמי המקצוע שלנו, הם יכולים להציג את התוכנית הרחבה של המשרד, שכוללת גם מענים למניעת פגיעות מיניות וגם לטיפול ארוך טווח בתחום בריאות הנפש. אני חושב שזה נושא ראוי וזה מצוין, שגם הוועדה הזאת וגם הוועדה שדנה אתמול בנושא מקדמת את הנושא. משרד הבריאות מאוד מאוד מברך על זה, ואנחנו נשמח שזה ימשיך להיות בדיונים ולהציג את כל התוכניות.

תודה רבה. אנחנו בהקראת ההסתייגויות.

אני מבקש להסב פעם נוספת - - -

אני רוצה להעלות טענת נושא חדש לגבי הוספת סעיף 18 בנוסח המתוקן. מבחינתי זה נושא חדש.

הדיון התפזר.

יש הסכמה של כל חברי הוועדה, כולם אומרים שהם יירתמו להקמת חמישה החדרים החשובים האלה, אבל כנראה שלא אכפת להם ששנת הלימודים לא תיפתח והם באו מלכתחילה לעשות בלגאן, פרובוקציה. בסדר, שנת הלימודים תהיה עליכם. אתם לא רוצים את זה יותר מאתנו, את החדרים האלה, אבל אתם גם פה עושים פוליטיקה. בסדר, נושא חדש.

לא תהיה הצבעה היום.

לא, אין הצבעה.

תודה רבה, חברים. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:30.