פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
26/08/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 98
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, ו' באלול התש"ף (26 באוגוסט 2020), שעה 10:00

הצעת חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה) (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, של ח"כ שלמה קרעי

חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
אוסאמה סעדי
שלמה קרעי

חמד עמאר
ג'אבר עסאקלה

עורכת דין במחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - מרב זוהרי

מנהל רשות האכיפה והגביה, משרד המשפטים - תומר מוסקוביץ

יועמ"ש רשות האכיפה והגביה, משרד המשפטים - ענת הר אבן

ראש אגף רישוי ובקרה, משרד התחבורה - אפרים רוזן

לשכה משפטית, משרד התחבורה - תמי פרידמן

אלעזר שטרן

אסף פרידמן

שרון רפאלי


הצעת חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה) (הוראת שעה - נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, של ח"כ שלמה קרעי

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. על סדר היום הצעת חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020. הצעת חוק ממשלתית שמוזגה יחד עם הצעות חוק של חברי כנסת שונים. כבר הקראנו את זה אתמול, תוסיפו את זה לפרוטוקול.

הקראנו את כל ההצעה הממשלתית כמו שהיא הייתה, ויש סוגיה שעלתה אתמול בנוגע לחידוש הרישיונות.

משרד המשפטים, בבקשה.

בוקר טוב, מרב זוהרי ממשרד המשפטים. בהמשך לדיון אתמול בוועדה מאז הדיון ועד היום בבוקר בחנו את האפשרות של החידוש. גם לדעתנו נכון שחייבים יוכלו לנהוג בתקופה הזאת באופן זמני, וזה גם מה שניסינו לבחון עוד בשלב גיבוש ההצעה, ואז לא מצאנו פתרון. בחנו את הדברים וכל חלופה שבחנו כרגע מעוררת קשיים גם בהיבטים תחבורתיים וגם בהיבטים של הביטוח. בסוף זה עלול להביא למצב שדווקא אפילו יפגע בחייבים אם יעלו על הכביש חייבים שלא אמורים לנהוג. אחרי שעשינו את הבחינה הזאת לעומק אתמול גם חזרנו לשר המשפטים וביקשנו לקבל את עמדתו, ועמדתו היא שיש להיצמד להצעה הממשלתית ולא לעסוק כרגע בעניין החידוש.

משרדי הממשלה האחרים. משרד התחבורה, בבקשה.

אנחנו עד אתמול מאוחר בלילה ניסינו למצוא פתרון.

איפה הבעיה? אני מבין שהבעיה המרכזית היא הנושא של הביטוחים, שעלול להיות מצב שהביטוח פג אחרי תקופה של שנה, שנתיים.

אדוני, אני לא יודע להגיד מה הבעיה. יש לי יסוד סביר להניח שאולי יש בעיות שאני לא מבין אותן או לא נאמרות בפה מלא לא על-ידנו. בכל מקרה גם שרת התחבורה יחד עם שר המשפטים ליבנו את העניין ביניהם והם מבקשים לא לסטות כהוא זה מהצעת החוק הממשלתית. כל החרגה שניסינו, מבחינתם כרגע היא לא בשלה לדיון.

כולל חמש שנים וחצי?

כולל כל מה שהצגנו אתמול.

כלומר חמש שנים וחצי סגור?

זה לא רלוונטי. חמש שנים וחצי זה שטויות, זה פלסטר. זאת לא הליבה של העניין. הליבה של העניין היא האם לחדש או לא לחדש. אם לחדש אז אין בעיה – 5.5 שנים, 5.4 שנים.

אני יכול לשאול אותך שאלה? יש עכשיו במדינת ישראל הרבה אנשים בשלילת רישיון לא בגלל חובות אלא בגלל עברות תנועה. מתוכן אתה יכול לתת לי מספר – לכמה מהם יש רישיון לעשר שנים והם בשלילה?

אני לא יכול לתת לך כי אני לא מוכן לנתון הזה.

אני יודע שיש הרבה.

חמד, מתוך כל הצעת החוק הזאת אנחנו מדברים על כ-100,000 רישיונות, נכון?

200,000 מוגבלים.

כמה מתוכם זה החידוש?

פחות מ-10%.

6%.

אני אחזק את הנתונים. אחרי שבחנו אתמול את הדברים הפרטיים צריך להבין שגם אם מאפשרים לאנשים שכרגע רישיונם לא בתוקף לעלות על הכביש אז, כמובן, גם לפי עמדת משרד התחבורה לא מאפשרים לכולם לעלות, אלא רק למי שכשיר לעלות. זאת אומרת אם הוא נהג בחמש השנים וחצי האחרונות. זה מוריד את המספר. וגם מתוכם רק מי שיש לו ביטוח. עניין הביטוח הוא לא פשוט כמו שזה נשמע.

לכן כמה אנשים אנחנו מורידים אם אנחנו מורידים את עניין חידוש הרישיונות?

אלפים בודדים.

אלפים בודדים?

כמה אלפים. צריך להבין מנגד שאנחנו - -

לא 13,000, פחות. אלפים בודדים.

אלפים אחדים.

אתמול דיברנו על 13,000.

אבל הוא אומר לך שכשאתה חותך מזה - -

צריך לזכור שגם האלפים הבודדים האלה, זה לא אומר שלא יחדשו להם – בסך הכול הם יצטרכו לחזור לרשם, ואם הרשם יסגור להם נחדש להם.

ברור. חבריי חברי הכנסת, אתם צריכים להחליט. יש אפשרות לאשר כרגע, כמו הצעת החוק הממשלתית כפי שדנו בה ולרוץ עם זה ולתת פתרון ל-95% מהאנשים או להתחיל להתקשקש עכשיו עם הממשלה, ועכשיו אנחנו נכנסים לחצי פגרה של שבוע.

אני אעשה דבר כזה: אני יכול להצביע כרגע על הנוסח הזה. אפשר לבקש רביזיה - -

ואז לא נעלה אותו היום?

לא. תחליטו אתם. אתם יכולים להצביע כרגע ולהחליט על זה בלי החידוש. אתה תבקש רביזיה על החידוש, ואם יהיו הסכמות כאלה ואחרות בינתיים ותרצו לחכות עם זה, תמיד אפשר לעשות את הדיון מחדש ברביזיה, אבל לא יעלה למליאה.

המטרה שלנו היא להעלות אותו למליאה.

אם המטרה שלך להעלות אותו למליאה יש לך דרך אחת.

אנחנו רוצים את זה לפני בית-הספר, לפני שהילדים נוסעים לבתי הספר.

חמד, תקשיב - -

אני איתך. יש מציעים אחרים. אני לא מאמין בהכול או לא כלום. אם אנחנו יכולים להשיג את זה עכשיו ולהתקדם אני מאמין בזה. השאלה היא מציעים אחרים. מבחינתי אין לי בעיה לשים את החידוש בצד גם בלי רביזיה ובלי כלום ונעלה אותו היום כי אנחנו יוצאים לחופשה של שבוע בכנסת.

אם ההצעה כמו שהיא עכשיו פותרת 95% מהבעיה ונשארים אלפים בודדים אני בעד להתקדם.

אז בואו נקרא שוב לאוסאמה לחצי דקה.

שניהם יגיעו. קרעי ואוסאמה – איפה הם?

לי אין בעיה. אני הולך עם ההצעה הממשלתית.

אדוני היושב-ראש, יש סוגיה שלא הובהרה לי אתמול עד הסוף. הממשלה ואני הבנו דברים שונים. אני מבקש את ההנחיה של הוועדה לגבי נושא ההארכה. האם זה לתקופה של פעם אחת או כמה פעמים, והאם ההארכה היא לשישה חודשים או לשלושה חודשים. כי מנהל מערכת האכיפה והגבייה דיבר על פעם אחת.

בהארכה דיברו על שלושה חודשים.

אנחנו ביקשנו שישה חודשים - -

לתת סמכות לשר המשפטים, לשר הנבחר.

ההצעה שלי היא שהשר יוכל להאריך בשלושה חודשים כל עוד מצב חירום הקורונה מוחרג.

אבל פעם אחת בשלושה חודשים.

לא, לתת את הסמכות לשר שלך. אנחנו לא לוקחים את הסמכות. אתה לא סומך על השר שלך?

אני סומך על כולם.

אז אנחנו ניתן את הסמכות לשר. שהשר יחליט כמה.

יש החלטה של ועדת שרים. ועדת שרים לא דיברה על הארכה בכלל. אני אתמול על דעת עצמי הסכמתי לשלושה חודשים – פעם אחת בלבד בקורונה. אם אתם רוצים – טוב; אם אתם לא רוצים – יש ועדת שרים. אני לא מסכים לשום תזוזה מעבר לשלושה חודשים האלה. רוצים – תעשו אחר כך חוק חדש.

אני רק אוסיף שממה שאני מכירה בדרך כלל הסמכות לשרים להאריך היא תמיד מוגבלת במספר תקופות מסוים. אני לא מכירה מקרים שבהם יש לשר סמכות למשך תקופה מאוד ארוכה להאריך בלי לחזור לכנסת ושהדבר יעבור באישור הכנסת. בדרך כלל מגבילים את זה בזמן מסוים.

אנחנו מדברים על זמן מסוים. אנחנו מדברים על קורונה. אף אחד מאיתנו לא יודע מתי זה יסתיים.

מאחר שאוסאמה לא פה אני מבקש שתעשו התייעצות ביניכם עם משרדי הממשלה גם על הנושא הראשון. אני עושה הפסקה של 10 דקות בדיון. קבלו החלטה ונראה איך אנחנו הולכים הלאה.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:44.)

אני מחדש את הישיבה.

אדוני היושב-ראש, הגענו להסכמות. אנחנו מורידים את העניין של החידוש ומשאירים רק את ההגבלה להחזיק. לגבי ההארכה הסכמנו ששר המשפטים באישור ועדת החוקה יכול להאריך את זה מקסימום עד 21 ביוני או המוקדם ביניהם, עם תקופת הקורונה.

30 ביוני.

אני אחדד את הניסוח כדי שזה יהיה ברור: עד 30 ביוני אבל בלבד שבזמן שהשר מאריך את זה יש הכרזה קיימת.

ודאי, ודאי.

רבותיי, אני מעלה להצבעה את חוק ההוצאה לפועל (הקפאת הגבלת רישיונות נהיגה) (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, הצעה ממשלתית שמוזגה - -

תומר - -

אני ביקשתי שלא יהיו הסתייגויות.

אין הסתייגויות.

הסתייגות דיבור זה משהו אחר.

תומר, זה דמוקרטיה פה. אתה לא יכול לסגור איתם קודם.

אני רוצה רק רשות דיבור במליאה.

רשות דיבור במליאה לכולם.

מי בעד הצעת החוק? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושרה.

הצעת החוק התקבלה. תודה רבה לכולם. שיהיה בהצלחה לכולם. עשיתם דבר חשוב מאוד למען עם ישראל.


הישיבה ננעלה בשעה 10:45.