פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
07/09/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 51
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, י"ח באלול התש"ף (7 בספטמבר 2020), שעה 11:30

הפסקת תקצוב וסגירת תוכניות ההכשרה ובי"ס למקצועות קליטה במרכז 'מאיה' למעבר בין תרבותי במכללת סמינר הקיבוצים

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
מיכל וונש
טלי פלוסקוב
אלכס קושניר

טירה גלינויר - מנהלת אגף קליטת עולים, משרד החינוך

בטי ריטבו - ממונה תחום הורים ומשפחה, משרד החינוך

ד"ר מיכאל קיפניס - ראש מרכז 'מאיה' להורים ומשפחה

ד"ר שרי פייר - סגנית מנהל חטיבת רשויות ארגונים וקהילה, משרד העלייה והקליטה

צאלה מיינרט - ראש תחום הורות ומשפחה, סמינר הקיבוצים

רינה כהן - יו"ר המועצה הציבורית להורים

שלומית אבינח

ס.ל., חבר תרגומים



הפסקת תקצוב וסגירת תוכניות ההכשרה ובי"ס למקצועות קליטה במרכז 'מאיה' למעבר בין תרבותי במכללת סמינר הקיבוצים

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. הנושא הפסקת תקצוב וסגירת תוכניות ההכשרה ובתי ספר למקצועות קליטה במרכז 'מאיה'. הדיון מתקיים בעקבות בקשתו של חבר הכנסת אלכס קושניר לקיים ישיבה בנושא שבנידון.

מהמידע שהגיע לוועדה עולה כי החל ב-1 בספטמבר 2020 המרכז לא יחל את פעילותו בשנה זו בגלל היעדר תקצוב בסך של כ-150,000 שקל. אנחנו כבר אחרי הראשון, המרכז לא נפתח?

לא נפתח.

לא, מחכים להחלטה של הוועדה, בהקפאה החלטה של המכללה.

הבנתי. מרכז 'מאיה' מתוקצב על ידי משרד החינוך, המרכז שייך לפורום המרכזי של הורים שנמצא בפיקוח תחום הורים ומשפחה. התקציב בפועל מגיע מסמינר הקיבוצים. מעדכון שהתקבל בוועדה עולה כי סמינר הקיבוצים החליט לסגור את הפעילות בשנה זו בגלל מיעוט נרשמים בתוכנית ולא בגלל חוסר תקציב. אז זה בכלל לא בגלל הבעיה של הכסף, אני רואה.

בסוף זה כן.

מה, אין מספיק נרשמים?

עכשיו יש שתי קבוצות של 20 נרשמים בכל קבוצה, שלא רק שילמו דמי הרשמה אלא גם שילמו שכר לימוד לשנה.

כמה אנשים אתם צריכים על מנת - - -

עכשיו יש 40 סטודנטים שמוכנים להתחיל.

כמה בדרך כלל צריך כדי לפתוח?

אין הגדרה כמה - - -

כמה היו בשנה שעברה?

בשנים הקודמות היו 35, 40.

אז למה הם אומרים שהבעיה היא בעיה שלא נרשמו מספיק?

התשובה היא - - -

אתה צריך לתת תשובה לזה, אתה לא יכול להסתכל עליי. אם הסיבה היא כסף, שמשרד החינוך לא העביר בניגוד לשנים קודמות, אז אנחנו יכולים לנסות לטפל בזה. אם הבעיה שלא נרשמו תלמידים, שזה גם כסף, אוקיי, אבל שלא נרשמו תלמידים, אז אנחנו בבעיה שאני לא יכול לפתור אותה.

נכון. יש לי שתי תשובות לענות כרגע. דבר אחד, יש לנו השנה 40 סטודנטים שמוכנים להתחיל ואין הגדרה בכמה סטודנטים אנחנו צריכים לפתוח שנה או לא.

כמה היו בשנה שעברה?

35.

בסך הכול?

כן.

זאת אומרת השנה יש לך יותר.

כן.

אז למה הסמינר אומר לי משהו אחר?

מיכאל, אולי אני יכולה להגיד כמה מילים?

רגע, כאן אי אפשר להתפרץ.

סמינר הקיבוצים בזום?

כן.

טוב, אנחנו נחזור אליהם.

הדבר השני, מרכז 'מאיה' זה לא רק מקום ומרכז להכשרה, הוא גם בית ספר למקצועות קליטה ואנחנו עושים עבודה בקהילה, עובדים עם מגשרים חינוכיים בארגונים שונים, זאת אומרת זה הרבה מעבר לרק הכשרות. יש שני מסלולים שאנחנו עובדים בהם כמעט 20 שנה.

הבנתי. מי פה מסמינר הקיבוצים? תעלי אותם.

צאלה מיינרט. הזמנו אותם להשתתף פיזית בדיון.

שלום לכולם. אני שמחה להיות כאן ולהגיד שמרכז 'מאיה' פועל בהקמתה של רינה כהן ומאיה קנייבסקי במכללת סמינר הקיבוצים בניהול של מיכאל בשנים האחרונות, מזה 19 שנה. חשוב להסביר שעל מנת לקיים תוכניות הכשרה לא צריך מרכז, המרכז חייב להתקיים בשביל כל הדברים המיוחדים שהוא עושה מעבר להיותו מכשיר, וזאת בעצם הסוגיה.

בשנים האחרונות המרכז חווה איזה שהוא משבר, גם בגלל ירידה ומיעוט נרשמים שלא יכלו לעמוד בתקציבים, כי באמת מדובר בעולים מתפוצות שונות, וגם בירידה מאוד גדולה של התקציב ממשרד החינוך. אני אגיד שבמכללה עצמה יש עץ תפוז שניטע לזכרה של מאיה קנייבסקי ונותן מזה שנים פירות מדהימים, שמי שנמצא היום בסמינר לא יודע לספר את סיפורו של העץ ונדמה לי שזה הסיפור של למה אנחנו מולכם כרגע.

המרכז הוא מרכז חשוב שדוגל בתפיסה של יצאת מהקהילה, חזרת לקהילה. עולים מתפוצות שונות, יוצאי ברית המועצות לשעבר, אתיופיה, צרפת, דרום אמריקה, אני לא יודעת את מי לא הזכרתי, ואני רואה פה תמונות של תלמידות שלנו, לומדים בכיתות מעורבות, שותפים בפרויקטים בקהילה, עושים הרבה מאוד עשייה עם הורים שנמצאים במעבר בין-תרבותי ולכן אנחנו צריכים תמיכה על מנת שהמרכז הזה יפרח ויעלה וייתן את הפירות כמו עץ התפוז שנמצא שם.

וכדי שאנשים יידעו על מה מדובר, ממש בימים אלה מיכאל ואני עוסקים בפעילות מול שני קולות קוראים להעביר את כל הידע של עבודה עם הורים עולים לאנשי חינוך. כל הדבר הזה יצטרך להיקטע אם לא יהיה מרכז. בשביל שתי תוכניות הכשרה אין צורך במרכז ולכן השאלה היא לא כמה לומדים יהיו. למרבה ההפתעה מיכאל עשה עבודה מדהימה ויש לנו השנה שתי תוכניות שעומדות להיפתח והלומדים בתוכניות האלה יצטרפו למעגל של מאות לומדים שבעזרתו של מיכאל ובעזרתנו יכולים לעשות עבודה מדהימה בקהילה. אני יודעת שגם לרינה יש תוכניות להרחיב את הפעילויות ואולי היא תוכל לדבר על זה אחרי זה.

לפי דעתי הדבר החשוב הוא לא כמה לומדים, אלא הסכום שהמכללה מבקשת על מנת לקיים מרכז באופן שוטף ולא רק השנה, אלא שזה לא יעמוד לעולם יותר בסימן שאלה. בתוך מכללה לחינוך, כשקיים מרכז להורות ומשפחה במעבר בין-תרבותי, זו תפיסת עולם, זאת אמירה, אלא שבשנים האחרונות המכללה לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק מרכזים שלא יכולים לממן את עצמם.

אני הייתי שמחה לא לדבר על 150,000 שקל, אלא על 200,000, 220,000 לפחות, על מנת שנוכל מעבר להחזקה של המרכז להיות בפעילות שוטפת, רחבה, מרחיבה, ואתם כולכם תוכלו להגיד לעצמכם שעשינו הרבה למען הורות במעבר בין-תרבותי. עד כאן, זה ככה מבוא, אם מישהו רוצה לשאול אותי משהו, בשמחה.

אני רוצה להגיד כמה מילים. קודם כל אני התחלתי לטפל בנושא הזה של מרכז 'מאיה' כבר מזה שלושה וחצי חודשים בערך כשמיכאל פנה אליי. בהתחלה אמרנו, טוב, למי זה שייך, אמרו לנו ששייך למשרד החינוך. שלחנו מכתב למשרד החינוך, לא קיבלנו תשובה, בסופו של דבר הבנו שזה לא במשרד החינוך אלא זה המשרד להשכלה גבוהה.

זה לא המשרד להשכלה גבוהה. אמרו לנו, לפרוטוקול - - -

רגע, שנייה, שלומית. שלחנו את זה לשם, אמרו לנו שזה לא שם, זה כן במשרד החינוך. בקיצור פינג פונג מטורף כאשר בסך הכול מדובר בתקציב של כ-200,000 שקלים. לא הייתה לי ברירה, לא יכולתי לפתור את זה בכלים שיש לי כחבר כנסת בודד ולכן הבאתי את זה לוועדה. דוד, באמת, מדובר בסכום מצחיק שאמור לסייע להרבה מאוד הורים.

מה תקציב המרכז?

220,000 שקל. זה מה שהם - - -

זה כולל התשלומים של הסטודנטים, נכון?

לא, 220,000 שקל זה התקציב שהם צריכים מהמדינה כדי לקיים את המרכז.

אז בואו רגע נבהיר, מה התקציב שלך?

150,000 שקל כדי לשרוד, 220 - - -

לא, אתה לא עונה לשאלה. אתה לא פועל רק במסגרת הסטודנטים, יש לך עוד פעילויות, נכון? מה התקציב שאתם צריכים כדי להפעיל את כל הפעילויות האלה שמזה אתה צריך להוריד את מה שהסטודנטים משלמים, אני לא יודע כמה הם משלמים.

לא, הסטודנטים משלמים למכללה, ללימודים, זה משהו אחר לגמרי, אלה פעולות אחרות. תפריד.

הפעילויות האחרות - - -

נכון.

רגע, הם אומרים לא. כן, לא, תחליטו.

אלכס מאוד צודק, סליחה שאני אומרת, הסטודנטים משלמים על תוכניות הכשרה, זה סיפור אחר. דרך אגב, זה גם לא מכסה את עצמו. 220,000 שקל זה הסכום שנדרש להפעלת המרכז לביצוע פרויקטים, לעבודה עם מנחים מוסמכים, להצעות של עבודה עם הורים בקהילה, להרחבה של הפעילות. זה מרכז שצריך לנשום, הוא לא יכול להיות חנוק בעלויות שנכנסות ויוצאות לתקציב של סטודנט שלומד ומורה מקבל תשלום ועוד מימון של כיתה. זה לא קשור. הדברים האלה לא קשורים.

הבנתי. אם אתה רוצה 200,000 וקיבלת 60,000, מאיפה בא המקור השני?

משום מקום.

מה זה משום מקום?

זו הבעיה. התשלומים שאנחנו מקבלים, ותודה רבה ממשרד החינוך, פחתו ביותר משני שלישים.

אז מה עשית? אני לא מבין, הוצאת פחות?

הוא צמצם את הפעילות, יש לו ברירה?

צמצמת את הפעילות?

נכון. עכשיו למשל עשינו גיוס, קמפיין - - -

אז על מנת לעשות את הפעילות של שנה שעברה קיבלת 55,000?

בדיוק.

הפעילות המינימלית זה 55,000? אז למה אתה מדבר על 200?

דוד, אני אסביר לך. 55,000 אפילו לא מממן את קיומו של מיכאל כראש מרכז ולכן המרכז נסגר.

לכן אני שואל. אז מה הם עשו שם? לא הבנתי.

המקור הנוסף הגיע מהמכללה, נכון?

המקור הנוסף הגיע שנים מהמכללה, באה המכללה ואמרו: לא יכולים יותר, אין לנו.

כמה המכללה שמה? בתש"פ הוא קיבל 55,000 ממשרד החינוך, כמה אתם הוספתם?

תראה, היו שנים שהמכללה הוסיפה שקל לשקל ואפילו היה מדובר על 120,000 אל מול 120,000, אבל באה המכללה הסתכלה, ככל שיש פחות כסף היקף הפעילות יורד ואז זה הגיע כמעט לדרגת אפס ומה שנשאר זה תוכניות הכשרה ולא שום מעורבות בקהילה.

אם אנחנו נדאג ל-100,000 ממשרד החינוך אתם תוסיפו 100,000 שקל?

אני קיבלתי מנדט להגיד שהמכללה לא תוכל להוסיף שקל. זה המנדט שקיבלתי, לצערי הרב.

נו, אז אתם גם כן לא בסדר פה, לא רק משרד החינוך לא בסדר.

אנחנו לא מאשימים את המשרד, כן?

אז מה אני צריך את המכללה? אתם משמשים להם במה על מנת לרשום סטודנטים?

לא רק.

למה לא?

מכללה זה מקום - - -

אז אתם גם כן יש לכם אינטרס. אז לפי זה אתם רוצים לצאת מהתמונה ולקבל את הסטודנטים. זה לא הולך ככה, אני מאוד מצטער. אתם גם כן צריכים להביא משהו.

אם אפשר להגיד?

רגע, אתה תעצור. אתם גם צריכים להביא משהו בעניין הזה. אנחנו נארגן את הכסף הזה, אני לא רואה בעיה מיוחדת בשביל 100,000 שקל. תגידו מה אתם מוסיפים. אז אתם לא יכולים 100, תוסיפו 70, 80, לא יודע מה. את צריכה להתייעץ עם מישהו על זה?

לא, האמת שאני נשלחתי עם מסר מאוד ברור שנכון לאיך שהדברים נראים בשלוש השנים האחרונות - - -

כן, אז אני אומר לך שהמסר הוא לא הגיוני.

צריך לשנות את המסר.

ובטח בתקופת הקורונה.

חייב מצ'ינג של המכללה, חייב.

המסר לא הגיוני, אני מאוד מצטער.

צריך להעביר את המסר מהוועדה שאנחנו מוכנים לעזור בתנאי שגם אתם תיקחו חלק.

לכם גם יש אינטרס להפעיל את המרכז הזה בתוך המכללה ולכן אתם גם צריכים להשתתף בהשתתפות מסוימת, אחרת הוא יכול לעבור למכללה אחרת, למה אצלכם? אולי הוא יעבור למכללת ראשון, אני יודע מה? או מכללה במקום אחר, למה סמינר הקיבוצים?

אני רוצה להיות הכי - - -

היה עניין לסמינר הקיבוצים להיות שם.

רינה, את?

היו שנים שלסמינר הקיבוצים על הדגל היה כתוב צדק חברתי ופיתוח של אוכלוסיות.

לא, אין ספק שזה הבית המקצועי.

טוב, תחשבי רגע.

דוד, אם אפשר להגיד מילה. אין ספק שמכללת סמינר הקיבוצים זה הבית המקצועי הנכון לתוכנית הזו, אבל אני מאוד מסכים עם מה שאומר יושב ראש הוועדה, שלא יכול להיות שאנחנו פה דורשים כסף מהמדינה והמכללה, שלאורך באמת הרבה מאוד זמן עמדה בהתחייבויותיה אל מול המרכז, פתאום החליטה שהיא לא עושה את זה. עכשיו, אם אנחנו יודעים להגדיל את המצ'ינג של המדינה אנחנו מצפים גם להשתתפות בתוכנית הזו מהמכללה. אמר היושב ראש, לא צריך שקל מול שקל, ברור לנו שגם אצלכם המצב הוא לא פשוט, אבל לפחות תביאו משהו, תביאו איזה שהוא סכום שייתן לו לפעול כמו שצריך.

אנחנו נבקש משרד החינוך 100,000 שקל, אתם תוסיפו. תגידו לי, משהו אתם צריכים להוסיף, אין מה לעשות, ואז המרכז יוכל להתקיים עוד שנה ונראה מה יהיה בשנה הבאה, נראה. בינינו, הרי את יודעת שאם היו נרשמים 70 סטודנטים לא הייתם מתווכחים, אבל נרשמו 40 אז אתם קצת נסוגותם.

זה גם עניין של ביצה ותרנגולת. אם המרכז יופעל אז יהיו סטודנטים.

ברור.

יש גם אי ודאות.

אנחנו אפילו לא גייסנו לתוכנית הדגל שלנו בגלל שלא ידענו עד כמה אפשר להתקיים.

נכון, הוא באי ודאות.

אני מציע, תקבעי ל-20 דקות ביום שני הבא.

ביום שני הבא דיון המשך.

אנחנו ממתינים לתשובה שלך בעניין הזה, שתהיה מגמה חיובית. עד אז אנחנו כבר נביא תשובה ממשרד החינוך, בסדר?

בדיוק.

דוד, אני רוצה לשאול שאלה. אני רואה שרינה כהן רוצה להגיד משהו וזה נראה לי מאוד מאוד חשוב, אני רק רוצה לשאול שאלה, זה יהיה נכון להגיד שיש התחייבות על 100,000 שקל ורוצים לדעת אם המכללה יכולה לעמוד מול זה ולתת את מה שהיא יכולה לתת?

לא, אני אמרתי ביום שני הבא אני אבוא עם תשובה מסודרת מהמשרד. אנחנו נדאג לתת תשובה מוסמכת, אני מקווה שזה יהיה 100,000 שקל, ואתם תוסיפו. גם נוח לי לבוא לשר ולהגיד: תראה, אתה נותן וגם הם נותנים. לא יודע למה הורידו, למה המשרד הוריד לכם את הכול?

זאת שאלה שתצטרך להישאל, אני חושבת שלרינה יש תשובות מצוינות. רינה הגיעה בזמנו כשהיא עברה לשפ"י במשרד החינוך עם סכום מאוד גדול שהלך וירד, אבל אני הייתי שמחה אם רינה הייתה מקבלת רגע את זכות הדיבור.

אז בוא נשמע את רינה. עד יום שני הבא תמציאי לנו תשובה.

אבל רינה היא לא נציגת המשרד.

את משרד החינוך? אז בואו נשמע את משרד החינוך. רק רגע, אני מאוד מצטער, מה התפקיד של רינה כהן?

היא המייסדת.

לא, אנחנו צריכים תשובה ממשרד החינוך.

לא, חשוב לי משרד החינוך כרגע. עוד מעט, גב' כהן. משרד החינוך. למה ביטלתם? זה כסף קטן, הלוא 60 מיליארד זה התקציב שלכם, מה קרה?

אז אני רוצה לומר, אני מרכזת ומפקחת על מרכזים להורים שחלקם בקהילה וחלקם במכללות. זה פורום שרינה יסדה, רינה הקימה, היא הייתה לפניי בתפקיד ואני חושבת שבהחלט שווה לשמוע אותה. התקציב, מדובר בתקציב תוספתי שעם השנים ירד ויש לנו סל ועם השנים הוא ירד והצרכים של המשרד בנושא של הורים עלו יותר ויותר ואז העוגה הולכת וקטנה.

זאת אומרת זה כסף שלא נמצא בבסיס התקציב?

זה לא בבסיס התקציב, זה תוספתי. המרכזים וההקצבה נעשית על פי קריטריונים ברורים שאנחנו הולכים לפיהם וגם קריטריונים דיפרנציאליים, זאת אומרת שאם יש לי X סכום ו-X מרכזים שמגישים את הבקשה זה מתחלק. אני לא יכולה לומר מה יהיה הסכום השנה כי יכול להיות שהשנה במקום שמונה מרכזים יגישו את מועמדותם תשעה מרכזים.

כמה מרכזים כאלה יש לך?

כרגע יש לנו שמונה מרכזים.

מה היה התקציב בשנה שעברה?

התקציב שהיה בשנה שעברה זה 600,000 שקל.

והשנה לא יהיה?

אני מקווה, אני לא יכולה לומר.

השנה בגלל שאין תקציב אז אין להם.

אז הנה, שמונה כפול 55 זה 400,000 איפה עוד 200?

לא, זה לפי גודל המכרז.

לא, אנחנו מקציבים מתוכם 20% למרכז שהוא מרכז ארצי לקידום הקשר והשותפות החינוכית עם הורים, יש לנו ממש קריטריונים, ה-80% אנחנו מחלקים לכל המרכזים - - -

אז למה אתם לא נותנים הודעה שמשהו יהיה? למה נתתם הודעה שאין תקציב?

רגע, בכל המרכזים כרגע אין תקציב? כולם הולכים להיסגר או רק 'מאיה'?

לא, אני שמעתי על מרכז 'מאיה', לא על האחרים.

אז איך האחרים מתוקצבים?

האחרים מתוקצבים גם דרך אותה ועדה.

אז לא הבנתי.

אז מה הבעיה פה? לא הבנתי.

אז למה 'מאיה' לא תקבל את הכסף הפעם?

אני לא אמרתי ש'מאיה' לא תקבל. אם 'מאיה' תגיש את הבקשה - - -

הגשתם את הבקשה?

עוד לא הוצאנו קול קורא. כשאנחנו נוציא את ה - - -

עוד לא הוציאו קול קורא בכלל.

אבל בנובמבר מתחילה שנה.

אני רוצה לומר, אנחנו מוציאים קול קורא בערך סביב נובמבר-דצמבר, זה עד סוף שנת המס.

לא, רגע, לאט לאט. אתם עמותה? איך אתם פועלים?

אנחנו חלק מעמותה בשם סמינר הקיבוצים.

אוקיי, אז אתם תודיעו לסמינר הקיבוצים – תגישו את הבקשה, מה זאת אומרת?

אנחנו מגישים.

עכשיו הבנתי את הבעיה.

תגידו לי, מתי אתם מתכוונים לפרסם את זה? כשהשנה תסתיים? נו באמת, מה קורה לכם?

אנחנו נפרסם את זה כשאני אדע בדיוק שיש את התוספת הזאת שאנחנו מקבלים, אנחנו לא נפרסם - - -

בטי, זה מבחן תמיכה 3א?

לא, זה קול קורא מיוחד להקצבת מרכזים.

בסדר, אבל זאת תמיכה, נכון?

אני לא יודעת איך קוראים לזה במינוח.

אם זה קול קורא זה בטוח תמיכה. זו מדיניות של תמיכות.

לא, זה יכול להיות גם תקצוב.

אני בכלל רואה בעיה שכל העמותות האלה, לכולם תהיה בעיה.

לא, אני אגיד לך מה קורה. זה כמו עם הרשויות, יכול להיות שיש מרכזים אחרים שנמצאים בעמותות חזקות יותר ואז עמותת האם, כמו סמינר הקיבוצים, ישימו סכום ביניים עד שיוצא קול קורא.

שאר המרכזים זה גם קשור לעולים? רק אתם עולים?

אני רוצה לומר, אנחנו לא יזמנו את הסגירה. הסגירה של המרכז הייתה ביוזמת סמינר הקיבוצים. אני מאוד מקווה שהתקציב יגיע ואני מאוד מקווה שמרכז 'מאיה' - - -

סמינר הקיבוצים החליט להפסיק לממן להם עד.

דוד, אבל לפי מה שהבנתי אף אחד לא אומר שלא יהיה כסף, יכול להיות שכסף יהיה.

המשרד לא אמר שהוא לא יתקצב את 'מאיה'.

יהיה, אבל לא יהיה גדול, יהיה בערך כמו שנה שעברה.

נכון. כמו בשנה שעברה.

בערך כמו בשנה שעברה, כן, כאשר אנחנו מבקשים מהמרכזים האחרים לא להסתמך רק על ההקצבה של המשרד, יש מכללה, יש סטודנטים.

זה מה שאנחנו אמרנו, השתתפות עצמית מה שנקרא.

יש את הפרויקטים בקהילה. אנחנו מאוד מטפחים את הפרויקטים.

בשנה שעברה מתי יצא קול קורא?

בשנה שעברה יצא קול קורא נדמה לי בסוף נובמבר, ממש ברגע האחרון.

אז בואו נשאל את סמינר הקיבוצים איך בשנה שעברה הם פתחו את התוכנית.

כי בשנה שעברה הם רצו, עכשיו הם לא רוצים.

דוד, אני רוצה רגע להבהיר משהו. לא יצאה הודעה מהמשרד שאנחנו מפסיקים לתקצב את 'מאיה'. קודם סמינר הקיבוצים החליט שהוא לא מתקצב את מרכז 'מאיה', אנחנו לא הודענו שום הודעה כזאת. אנחנו מוציאים קולות קוראים באוקטובר או נובמבר.

אז למה הם החליטו שהשנה לא יהיה תקציב?

אין לנו מושג, אנחנו לא הודענו כלום.

תחזיר את צאלה, בבקשה.

את שמעת את הדיון שהיה פה?

בוודאי.

למה החלטתם שלא יהיה תקציב ממשרד החינוך?

התקציב של משרד החינוך הלך וירד בשנים האחרונות, הפעילות של מרכז 'מאיה' סבלה בשנים האחרונות מכל מיני דברים שלא הצליחו להתרומם, חלקם היו קשורים בתקציב מאוד נמוך. להגיד לכם, אני מאוד עצובה מההחלטה של המכללה.

בקיצור, אתם לא רוצים את המרכז אצלכם.

זאת בפירוש החלטה שאומרת שעבור שתיים-שלוש תוכניות אין צורך במרכז, הפעילות של מרכז 'מאיה' יכולה להתקיים בתוך מרכז אחר. אני באופן אישי לא מסכימה לזה ואני שמחה לשמוע, גם מבטי וגם מטירה שהסכום שאתם, דוד ואלכס, מדברים עליו והסכום ממשרד החינוך, אם שני הדברים האלה מובטחים הרבה יותר קל לי לבוא למכללה, לי ולמיכאל כמובן, לבוא ולמכללה ולהגיד שזה מה שסביר להניח שמובטח, עכשיו צריך לראות את התמיכה של המכללה וביחד לצאת לדרך חדשה והרבה יותר - - -

תעצרי שנייה, אני מציע רגע פתרון ביניים. האם אפשר לקבל איזה שהיא תשובה מוסמכת ממשרד החינוך שתגיד שהקול הקורא לאותם מרכזים להורות ייצא כפי שיצא בשנה שעברה, בסביבות אוקטובר-נובמבר, והתקציב המשוער לכל הפרויקט, לא רק לפרויקט 'מאיה', אלא בכלל, הוא כך וכך כסף. ואז מכללת סמינר הקיבוצים תדע לעשות את ההערכה ולהבין מה החלק היחסי, כפי שהיה בשנה שעברה, ואז הם יוכלו לתת תקציב ביניים.

למה הורדתם להם? התקציב הזה של ה-600 ירד כל שנה? או בחלוקה הפנימית נתתם פחות ל'מאיה'?

התקציב הכולל לכל המרכזים היה בשנה שעברה 600,000 שקל.

וכמה היה לפני שנתיים?

אני חושבת ש-700 ומשהו. זה הולך ויורד, לצערי הרב, ושוב, הסכום הזה הוא בהתאם לבקשה ולקריטריונים ברורים שהמרכז מגיש.

יש בעיה פה.

לא, אין שום בעיה, הדבר היחיד שצריך לעשות - - -

פשוט אנחנו לפי דעתי מדברים על זה מוקדם מדי.

יכול להיות שהם לא ייתנו להם בסוף, ייתנו למישהו אחר.

בסדר, אבל הדבר היחיד שאתה יכול לייצר פה זה לייצר ודאות. איך אתה מייצר ודאות?

כן, אבל הוודאות פה היא על 60,000 שקל.

משרד החינוך מודיע שבכוונתו לצאת בקול קורא בתקציב כפי שהיה בשנה שעברה באותם קריטריונים, סמינר הקיבוצים מבין מזה, יודע לגזור מזה את המשמעויות, כפי שהיו בשנה שעברה, ומוציא בקשה בהתאם ונותן תקצוב ביניים. זה דבר פשוט שצריך לעשות.

אני אגיד לך מה, מה שאני רואה זה שגם החלק היחסי של מרכז 'מאיה' במסגרת הכללית מול העמותות האחרות גם ירד.

כן, אבל זה תלוי בקשה.

אבל זה בגלל הפעילות שלהם, כנראה שהם ירדו בפעילות שלהם בגלל בעיות תקציב. אין מספיק תוכניות, אתה מבין, קושניר?

אני מבין.

זו הבעיה.

אם אני יכולה לומר, ומיכאל מכיר את זה, יש קריטריונים שהם אחידים לכולם ויש קריטריונים דיפרנציאליים, ביניהם מספר התלמידים שבמרכז, כאילו יש כמה קריטריונים, וגם פרסומים שהמרכז יוציא, בין היתר, אז זה ירד.

בסדר, את יושבת בקול קורא הזה?

אני חלק מהוועדה שיושבת.

אז את יכולה להגיד לנו עד יום שני הבא בהנחה שהם יגישו את הבקשה כמה יהיה התקציב שלהם?

לא, משום ש - - -

אז איך אני יכול להבטיח להם? אני לא יכול להבטיח להם.

הם לא יכולים, אני מבין את זה.

אני לא יכולה, יש ועדת הקצבות.

אתה לא יכול לבוא ולהגיד שמתוך סך התקציב לעמותה כזו אקצה כך וכך, כי אתה לא יודע בדיוק מה תהיה הבקשה, אבל הם כן יכולים להגיד שמסך התקציב יש כך וכך כסף - -

אפשר להגיד משהו? אני פשוט אצטרך ללכת עוד רגע.

- - ואז הם כבר יודעים לעשות את המשמעויות לבד, הם לא צריכים אף אחד.

כן, אבל היא יודעת כמה תלמידים נרשמו, מה המסגרות שלהם.

כן, אבל הם יודעים כבר להתחיל לפעול כדי לקדם את זה. אתה צריך פה תקצוב ביניים מסמינר הקיבוצים, והם יכולים לעשות את זה אך ורק במידה שיש קול קורא.

הם ייתנו לך תקצוב אם אתה תבוא ותגיד להם מה התקציב של משרד החינוך, אתה לא מבין?

אני יכולה לומר את זה רק אחרי החלטה של ועדת ההקצבות.

ברור, אני מבין.

רק עם כל המסמכים. אני לא יכולה לומר - - -

היא לא יכולה להגיד לפני.

אם ככה, זה הביצה והתרנגולת. עם כל הכבוד לכם, הכול בסדר, הנהלים שלכם בסדר גמור, אבל תיקחו את הנהלים למבקר המדינה ותיקחו את זה ליועץ המשפטי ומרכז 'מאיה' לא יהיה. זה ברור לגמרי כבר. על מנת שאנחנו נרבע את המעגל אתם צריכים לבוא ולהגיד לפחות לסמינר הקיבוצים מעין הערכה, הערכה, לא התחייבות, שאם הם יגישו בקשה בהיקף הפעילות שהיה להם, בהיקף התקציב שהולך להיות התקציב שלהם יהיה 60,000 שקל, נגיד. משהו צריך לדעת, אי אפשר להשאיר את זה פתוח ואחר כך – אז איך הם יידעו? אני לא רואה מצב שאני יכול להביא להם 100,000 שקל לפי מה שאת אומרת, כי היקף הפעילות שלהם גם ירד, היקף התלמידים שנרשמים ירד ואז באופן אוטומטי הם יורדים בתקציב גם.

אבל הוא לא יכול להבטיח את התלמידים, הוא לא יודע אם יש לו - - -

על מנת שאני אתן להם 100,000 שקל אני צריך להעלות את התקציב של ה-600 ל-900 או למיליון שקל, זו התוצאה, זה החלק היחסי שלהם.

הוא גם לא יכול לגייס תלמידים, הוא לא יכול להבטיח כי אין לו ודאות.

דוד, עוד פעם, זה לא פרויקט חדש, זה פרויקט שרץ הרבה מאוד שנים. הם יודעים בסמינר הקיבוצים - - -

אז שיבואו ויגידו.

בסמינר הקיבוצים הם יודעים להעריך מסך התקציב כמה כסף הם יקבלו, לפי תוכניות שהם מתכננים, כי הם עשו את זה כבר 19 שנה. לכן אם יבוא משרד החינוך ביום שני - - -

הבנתי. שיבואו ויגידו מה הערכת תקציב, הערכה. אם הם לא יגידו אז לא יהיה מרכז 'מאיה'.

עזוב, מספיק שהם יגידו שיהיה קול קורא וסך תקציב לכלל המרכזים יהיה כך וכך.

לא, זה לא מספיק. לא, הם יגידו את זה ויוסיפו שלאור הפעילות שלהם מול העמותות האחרות ההערכה שלנו שהתקציב יהיה פלוס מינוס כמו שנה שעברה, נגיד. משהו הם צריכים להגיד, אחרת זה לא שווה. וזה לא בעיה להגיד את זה, בחייך, היא יושבת שם, היא יכולה בערך להעריך. היא לא מתחייבת, כותבים שזה לא התחייבות, אבל זו הערכה. מה הבעיה? זה לא יילך אחרת.

רינה כהן, המייסדת, רוצה.

בסדר, הבנתי, אנחנו לא צריכים לשמוע הרצאות, נו באמת. אני רוצה לפתור את הבעיה. כל אחד רוצה להגיד לי דברים, מה יעזור לי שאני אשמע את גב' כהן שהייתה המייסדת?

אני חושבת שזה יעזור. אני הגעתי מהאגף לחינוך מבוגרים לשפ"י עם שני מיליון שקלים לנושא הורים, שני מיליון שקלים לנושא הורים. שושני הבטיח שני מיליון שקלים ועם זה הגעתי לשפ"י, בדרך איכשהו בשפ"י או ליד שפ"י מיליון שקלים נעלמו, נשאר מיליון. מהמיליון אני שומעת עכשיו שיש 600,000. הדבר הוא איך מחוללים קליטה נכונה במדינת ישראל כשהעולים מהווים יותר מ-50% מהאוכלוסייה.

מרכז 'מאיה' זה מרכז ארצי לקידום קליטה נכונה ומיטיבה עם העולים, אין תחליף למרכז 'מאיה', אפשר לשים אותו באיזה מכללה שרוצים, אבל אין תחליף למרכז 'מאיה'. אני חושבת שהמיקום שלו בסמינר הקיבוצים זה מיקום נכון כי סמינר הקיבוצים זאת מכללה רב תרבותית שמכבדת את כל התרבויות ויודעת לעבוד איתם. זה מה שמקדמים.

הנושא הוא נושא הורים במדינת ישראל והיחידה הנקלטת לצורך ועדת הקליטה הזאת זאת משפחה. המנהיגים של המשפחה הם ההורים. הבנו את זה עוד יותר טוב בקורונה. המנהיגות מתחילה בבית והורים היום זקוקים לתמיכה והורים עולים בוודאי זקוקים לתמיכה. משרד החינוך תומך בשמונה או תשעה מרכזים, אבל, רבותיי, זה פחות מהמרכזים שישנם. ישנם הרבה יותר מרכזים, המשרד לא תומך במרכזים ברשויות מקומיות ואדוני מכיר טוב מאוד מרכז ברשות מקומית בראשון לציון שגם כן נמצא עכשיו במעבר כזה או אחר ואיכשהו לא כל כך מתפקד, לצערי הרב. מרכז נפלא, שאתה מכיר אותו מהבית.

הדבר הוא שאנחנו חייבים מרכזים להורים כדי שיהיו שם מנחים מקצועיים, אנחנו עוסקים בדיני נפשות וההורים חייבים היום לקבל הדרכה. אנחנו מכשירים את המנחים כדי שתהיה הדרכה מקצועית אחראית וכולנו נוכל לישון בשקט בלילה, זה מה שמרכז 'מאיה' עושה פלוס פרויקטים לקידום קליטה בקהילה של קשר בין עולים לוותיקים, בין קבוצות שונות - - -

תודה רבה. מה העניין הזה? לא הבנתי. איך יכול להיות שנכנסים בלי שאני מאשר את זה? אני אומר שאני לא רוצה לשמוע הרצאות אז אני לא רוצה לשמוע הרצאות. מה זה נותן? אני רוצה להבין רגע, מרכז 'מאיה' עושה גם פעילות לעולים, נכון?

בהחלט. אוכלוסיית היעד שלנו זה עולים, משפחות עולים.

אני צריך ככה, בואו נפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד. אתה תכתוב מכתב לשרת הקליטה ותעביר לנו אותו, שהשנה הזאת היא תשתתף ב-40,000 שקל.

נציגי משרד הקליטה כאן.

מי זה ממשרד הקליטה? לא צריך, תעשה לי מכתב למשרד הקליטה שהמרכז עומד להיסגר ואתם רוצים השתתפות של 40,000 שקל מהמשרד בנוסף להשתתפות של משרד החינוך ב-60,000 שקל. לשנה הזאת.

אני ממשרד הקליטה, אני אשמח להגיב.

שנייה רגע. אנחנו נדאג ל-100,000 שקל האלה, אתם תיתנו את המכתב כמו שאנחנו מבקשים אותו ואתם יכולים לעשות הערכה כמה לאור השנים הקודמות ולאור הפעילות שיש לכם וכמה סטודנטים נרשמו, אתם יכולים לעשות הערכה, לא נראה לי שזה יירד, אלא אם כן התקציב של ה-600 יירד ל-500. אבל אם התקציב של ה-600 נשאר אז יהיה להם בערך כמו בשנה שעברה, פלוס מינוס, 55,000. משרד הקליטה ישלים ל-100 וכמובן שהסמינר גם ייתן משהו ובזה נגמור את הסיפור של השנה הזו. מה יהיה בשנה הבאה אחרי הקורונה? ירחם השם. זה הכול. ככה נעשה את זה. אני אדבר עם שרת הקליטה ואני לא צריך לדבר עם שר החינוך בשביל זה, נכון?

ברשותך, אדוני היושב ראש, אני יכולה להוסיף משפט בקיצור?

כן.

קודם כל אני מאוד מברכת על הדברים של רינה, אבל אני רוצה לומר - -

מאה אחוז, אבל זה לא פותר לי את הבעיה.

- - שבשנים האחרונות משרד החינוך עובד עם עולים, עם הורים עולים, וכל העבודה עם הורים בכלל ועם עולים ממש התרחבה. בנוסף כמובן למרכזים.

נו? בסדר, אבל אתם לא נותנים תקציב, מה זה אתם עובדים עם עולים? אתם לא נותנים תקציב לעניין הזה. מה אתם נותנים? 55,000 שקל זה כסף? בחייך, מספיק כבר עם זה.

אני רוצה לומר עוד משהו שיכול ל - - -

זו בושה וחרפה לתת 55,000 שקל לעניין הזה.

דוד, אבל זה חלק ממשהו הרבה יותר גדול שאנחנו מנגישים לקהילת ההורים, ואני באה מתחום של הגירה ושילוב חברתי. לנגד עיניי עומדים הילדים וההורים יום יום ואני חייבת להגיד שלפחות מהתפיסה שאני באה ילדים במצב של הגירה ובני נוער הם שואבים את תחושת המסוגלות מהבית.

אבל עכשיו אתם במשבר, אז תקשיבו, או שתמצאו סמינר אחר שיקלוט אותם, או שלא. אין, מרכז 'מאיה' לא יהיה, אתם לא מבינים את זה? הכול זה הרצאות, אין מרכז 'מאיה'.

אבל, רגע, שנייה. דוד, אנחנו רוצים להגיד מה אנחנו עושים עוד.

לא יהיה מרכז 'מאיה', זה ברור.

אבל, דוד, אנחנו רוצים להגיד מה אנחנו עושים עוד. זה חלק - - -

אבל זה לא מעניין אותי, מה שמעניין אותי כרגע זה מרכז 'מאיה'. מרכז 'מאיה' מעניין אותי, לא מה משרד החינוך עושה בעניין הזה. מרכז 'מאיה' לפי מה שאני רואה לא יהיה קיים, חבל לכם על הזמן. אז יש לכם שתי אופציות, או לדאוג לתקציב על מנת שהשנה הוא יהיה עד שתמצאו – הנה אני אומר לכם, הם יצטרכו לעזוב את סמינר הקיבוצים, סמינר הקיבוצים לא רוצה אותם. אז או שתמצאו להם מכללה אחרת שתקלוט אותם ותשבו איתם על הסכם חדש, או עם סמינר הקיבוצים. אנחנו צריכים לתת להם פתרון לשנה, בשנה הבאה זה התפקיד שלכם למצוא להם בית אחר כי סמינר הקיבוצים לא רוצה אותם, אין מה לעשות. אם הסמינר לא מוסיף משהו או לא מוכן, אז אין – כשעושים ברשות מקומית גם הרשות נותנת. אז אין, מה אתם רוצים עכשיו? לעשות לי הרצאה מה משרד החינוך נותן? זה לא מעניין. מה שמעניין כרגע, שאולי לא הבנתם את זה מהדיון, אין מרכז 'מאיה', תשכחו מזה.

אבל לא בגללנו, בגלל סמינר הקיבוצים.

לא משנה בגלל מי. גם בגללכם, מה זה 55,000 שקל?

אבל אנחנו לא אמרנו שלא נסבסד.

מה, זה כסף? בחייהם, מה? זה כסף? מעל 60 מיליארד שקל תקציב יש לכם, אתם נותנים גרושים למרכז לעולים, באמת נו? בחייכם. ואתם אומרים לי שאתם משקיעים, מה אתם משקיעים? 55,000 שקל זה סכום בכלל שאפשר להתקשקש איתו? זה לא מספיק למשכורת של הבן אדם, זה נכון. אם אתם הייתם מפעילים אותו לבד, לא הייתם צריכים לשלם משכורות, של המנהל לפחות? מה? אני לא מבין את זה. לפי מה אתם עושים תחשיבים? העיקר אתם עושים רשימות של מרכזים שאתם מקיימים אותם? לא צריך מרכז הורות, תבטלו את זה, תנו את זה לרשויות המקומיות. יש רשויות שיש מרכזים להורים, תנו להם את זה שם, תנו לכל אחד 5,000 שקל ולהתראות. אבל אם אתם רוצים מטעמכם משהו או תחת הפיקוח שלכם תנו להם תקציב ראוי, מה זה הדבר הזה?

אתם לא מבינים את הסיטואציה, אני מאוד מצטער, הסיטואציה היא שלא יהיה מרכז, זו הסיטואציה, כי הסמינר לא רוצה לממן אותם, לא רוצה בכלל לשמוע מהם. אז קחו שנה אחת על מנת שאפשר יהיה למצוא פתרון אחר. אם הם לא, אז הפתרון יהיה במכללה אחרת, אבל משהו. הם לא יכולים מעכשיו לעכשיו. אתם אומרים לי משרד החינוך. בסדר, אין לי טענות למשרד החינוך, משרד החינוך עושה עבודה מצוינת, אבל לגבי מרכז 'מאיה' יש בעיה. ואתם רוצים להסביר לי, מה יש פה להסביר? מרכז 'מאיה' בעצם ייסגר, זו התוצאה של מה שאני שומע. מה אתם רוצים? מה זה יעזור שאני אשמע את המייסדת ואני אשמע אתכם? זה יעזור לי משהו? זה יעשיר את המרכז?

משרד הקליטה, את יכולה להעלות אותם? כן, את תצטרכי להמציא לנו 40,000 שקל עד יום שני. מרכז 'מאיה' לא ייסגר. שנה אחת נחזיק אותו, אחרת פעילויות שקשורות לעולים לא יתקיימו השנה. אם המרכז הזה נותן מענה. אם הוא לא נותן לכם מענה בכלל, אז אין בעיה, תסגרו אותו, אני לא צריך אותו, לא צריך את הפרויקט.

הוא נותן מענה, אדוני היושב ראש?

הוא נותן מענה.

לא יודע, אולי הוא לא נותן מענה.

אני לא יודעת.

אז משרד הקליטה קיבל 80 מיליון שקל לנושא של קורונה, קיבל, הכסף אצלכם, תנו 40,000 שקל מזה ל'מאיה', מה הבעיה? מה, זה לא עולים? זה גם קשור לקורונה. גם העובדה שיש משבר כלכלי קשורה לקורונה.

אפשר להתייחס, אדוני?

את היחידה שיכולה להתייחס, שעד יום שני את מביאה לנו אישור שאתם משתתפים בחלק מהתקציב לשנת 2021-2020, זה הכול.

אני מאוד מאוד מעריכה את פועלו של ד"ר קיפניס וגם את פועלו של מרכז 'מאיה'. משרד הקליטה לאורך השנים לקח הרבה מאוד הרצאות, גם בארץ וגם בחו"ל, ממרכז 'מאיה', אבל מרכז 'מאיה' הוא לא גוף ייחודי בעניין הזה. אתה שמעת בוודאי ממשרד החינוך שיש לפחות עוד מרכזים כאלה ויש כאן פעילויות שאנחנו תומכים בהם ברשויות המקומיות.

לא, הם לא מטפלים בעולים.

אנחנו מחויבים בשוויוניות ובאחידות. אני שואלת שאלת סתם, מדוע - - -

רגע, יש מרכזים שמטפלים בעולים?

עד כמה שאני זוכר 24 תוכניות להכשרת מנחי הורים, רק תוכניות הכשרה שלנו ומרכז כמרכז עוסק במשפחות עולים, בשיח.

איזה עוד מרכזים מטפלים בעולים?

ואין יותר מרכז כזה בארץ.

יש מרכזים שמטפלים בעולים?

יש בוודאי, ברשויות המקומיות.

יש ברשויות המקומיות, אדוני היושב ראש.

נו אז מה?

ברשויות המקומיות, שאנחנו תומכים בהם לעניין הזה. יש מרכזים באוניברסיטאות.

אבל זה מרכז שעובד עם משרד החינוך, לא?

אני רק שואלת מדוע – אמנם, שוב, אני מאוד מאוד מוקירה את פועלו של מרכז 'מאיה', אבל למה הוא ולא אחרים?

אני אגיד לך מדוע. ההבדל הוא שמרכז 'מאיה' הולך להיסגר כי סמינר הקיבוצים לא מעוניין, לכן מעכשיו לעכשיו צריכים למצוא פתרון זמני. בינתיים בראשון לציון יש מרכז הורות והוא לא הולך להיסגר, אולי יש בערים אחרות והוא לא – אז אנחנו צריכים למצוא פתרון ל'מאיה'. אם לא תמצאו פתרון, משרד החינוך ומשרד הקליטה, ל'מאיה', תסגרו אותו, אין בעיה. אני אומר לכם את האמת, תסגרו, לא צריך, תמשיכו לשלוח לעיריות וזה, אין בעיה, אם יש פתרון אחר. אם אתם רוצים את מרכז 'מאיה' כפתרון מסוים, ואני מאמין שאתם רוצים, כי הקשר שלו למכללה, להשכלה הגבוהה, זה הקשר המשמעותי, בעיריות זה פחות קיים, אז תפעלו רק השנה בגלל הקורונה לפתור את הבעיה.

אם אתם תודיעו לי ביום שני שלא צריכים את מרכז 'מאיה', אז בבקשה, תסגרו אותו, אין לי בעיה. אתם לא רוצים? מקובל, תודיעו לנו עד יום שני אם אתם רוצים את מרכז 'מאיה' או לא. אם אתם לא רוצים מרכז 'מאיה' ייסגר כי הסמינר זורק אותם, נגמר. אם אתם כן רוצים ואתם חושבים שיש חשיבות שהוא יישאר אז בבקשה, שימו יד בכיס ותנו. לא מדברים פה על מיליונים.

עם כל הכבוד למשרד הקליטה הוא יכול לתת 40,000 שקל בגלל הקורונה, יש לכם תקציבי קורונה, בתקציבי קורונה אין שוויוניות, זה מי שנפגע מקבל. ככה אני רואה את התקציב. נותנים פיצוי לכל תושבי המדינה? לא, תנו למי שנפגע, אז הנה, הם נפגעו, תנו להם. אין פה עניין לשוויוניות, אין קשר בכלל. איפה שנפגעים – מה זה תקציב קורונה? תקציב קורונה מטפל באיפה שנפגעו, אז אני יכול להגיד שהם נפגעו בגלל הקורונה, מה הבעיה? נרשמו פחות סטודנטים, יש להם פחות פעילויות, אז אפשר לעזור להם שנה, בשנה הזאת משרד החינוך, הנה הוא פה, הוא ימצא פתרון. אם הוא לא ימצא את הפתרון אז הם ייסגרו, אז זאת אומרת שאין להם זכות קיום. אבל להתחיל עכשיו עם שוויוניות וזה ופה ושם. בחייכם. אין פה עניין לשוויוניות, הם נפגעו כתוצאה מהעניין הזה. אם אתם רוצים אותם תעזרו להם, אם אתם לא רוצים תסגרו אותם.

כבוד היושב ראש, אפשר רק לבקש מהם נתונים עם כמה משפחות הם עבדו?

אין בעיה, אתם תבקשו מה שאתם רוצים. אני לא איש מקצוע, אני אומר - - -

אין לכם דוחות משנה שעברה? מה זה עם כמה משפחות הם עבדו? אל תכניסי את זה עכשיו לזה.

לקחתי, אלכס, בסדר.

אתם תודיעו - - -

ומשרד הקליטה, אדוני, משרד הקליטה יכול להעביר 40,000 שקל, 50,000 שקל בין גגות למשרד החינוך כדי שמשרד ה - - -

כן, הוא קיבל 80 מיליון. אני דאגתי לו ל-80 מיליון.

אז זהו.

אז הוא לא יכול להביא 40,000?

הרי משרד הקליטה לא צריך להמציא קריטריונים ולא צריך לנסות להעביר כסף ל'מאיה' ישירות, משרד הקליטה יכול לקחת 50,000-40,000 שקל ולהעביר אותם בין גגות למשרד החינוך.

לא, זו הבעיה, הוא צריך להעביר ישירות.

הוא יכול.

למה? כי יש להם קול קורא, הם צריכים לחלק את זה לכולם.

לא משנה, אז הם יגדילו את הקול קורא באמצעות הכסף.

אז ה-50 יתחלק לכולם, זה לא יפתור את הבעיה. על מנת לפתור את הבעיה ל'מאיה', אתה צריך להגדיל את הקול קורא ל-900,000, זה ברור. אני לא הולך לדאוג פה ל – אני הולך לדאוג למי שיש עולים, לא למי שאין עולים. זה לא מעניין אותי. כרגע, במה שאני מטפל. מעניין אותי, אבל לא מעניין אותי לסגור את הבעיות של אחרים.

טוב, בואו נסכם את זה. עד יום שני אתה תיתן להם את כל החומר הרלוונטי מבחינתך, מה התוכניות שאתה הולך לעשות, כל מה שצריך. אני אומר, אם אתם רוצים מרכז 'מאיה' ואתם מחליטים שאתם רוצים מרכז 'מאיה', אז עם כל הכבוד תעבירו מכתב לסמינר שהתקציב המשוער שהולך להיות במרכז מאיה ממשרד החינוך זה X כסף, זה לא התחייבות, כי צריך לעבור קול קורא וכו'. תכתבו את זה במסמך. זה דבר ראשון.

משרד הקליטה יביא מכתב, אני אדבר על זה עם משרד הקליטה, שאומר שמכלל הבעיות שיש במרכז 'מאיה' והחשיבות שלו לטיפול בעולים כדי שהוא לא ייסגר עד שיימצא פתרון תוך שנה, אתם תתקצבו אותם ב-40,000 שקל. תעברו עם היועצים המשפטיים, בגלל הבעיות שאת מעלה, שהיועץ המשפטי במשרד הקליטה ייתן לך את האישור. אני טוען שאין בעיה משום שקיבלתם תקציב לסיוע מיוחד, אז זה הסיוע בעניין הזה. לא צריכים לתת מיליון שקל כדי לסייע למישהו ב-50,000, לצאת עכשיו לחלק לכל העולם. העיריות יסתדרו, תאמיני לי, אין בעיה.

וסמינר הקיבוצים, עד יום שני, בהנחה שאתם מקבלים 100,000 שקל, ייתן כמה הוא מוסיף ואתם תגידו עד יום שני, במקרה הזה, אם אתם מסוגלים לקיים – נגיד סתם לדוגמה, הם יחליטו שהם ייתנו עוד 50, אז יהיה לך 150, האם אתה לוקח על עצמך להפעיל את זה ב-150,000 למרות הכול ותוך שנה, וזה גם תפקיד שמוטל עליך, זה לא רק על משרד החינוך, אתם צריכים למצוא בית אחר, לדעתי, לא סמינר הקיבוצים. אני חושב שיש מכללות שישמחו לקבל אתכם. אין שום בעיה.

מישהו רוצה להגיד משהו?

כן. קודם כל אני רוצה להודות.

אל תודה, עוד לא פתרנו לך את הבעיה. אל תודה לנו.

בסדר, אבל להגיע לכנסת בזכות חבר הכנסת קושניר, להגיע לוועדה, אליך, לטיפול של אנשים שתומכים בנו בזום, לשים על המפה באמת את מרכז 'מאיה' כמרכז שהוא בעצם בדיקה עד כמה המדינה מוכנה לא רק לקבל עולים ומשפחות, אלא גם לתת להם תמיכה, מבחינתי זה לא מובן מאליו, רגע מאוד חשוב ומכונן. ואני רוצה להגיד תודה לכל - - -

טוב, אתה מתחייב לתת לי מכתב למשרד הקליטה.

כן. רשום לי. באמת אנחנו מדברים על - - -

שנייה רגע. תכתבי מכתב לסמינר הקיבוצים, דחוף, כדי שיהיה להם משהו רשמי על מנת שייתנו תשובה עד יום שני.

גם לשר החינוך.

לא, זה בסדר, אני מדבר על סמינר הקיבוצים, בהנחה שאם יהיה תקציב של 100 מה הם מוסיפים על מנת לקיים את זה השנה. נדבר איתם לגבי שנה הבאה. משרד החינוך ידבר איתם, כן כן, לא לא.

משפט אחרון. אני נסעתי לכאן וראיתי פוסטר, ג'יפ רגיל עולה 224,000 שקל. אנחנו מדברים על פח עם מנוע על ארבעה גלגלים ואנחנו מדברים על מרכז שקיים 19 שנה, נוגע למשפחות רבות, גם בארץ וגם בחו"ל, תומך בעלייה ובקליטה כאן בארץ.

מסכים איתך.

וזה עולה פחות מאיזה שהוא רכב, אפילו לא ג'יפ, לא יוקרתי, פח על גלגלים.

מסכים. אני אמרתי לקושניר, זה דבר שהיינו צריכים לפתור לאורך השנים. אם אתם היחידים שמטפלים בעולים הייתם צריכים להיות בבסיס התקציב, מה הבעיה? אמרתי לו את זה. אפשר לטפל בזה, לדעתי, אבל הבעיות הגדולות היו על דברים אחרים, אתם זזתם הצידה. אם אתם המרכז היחידי שמטפל בעולים, אני לא יודע, היא אומרת שלא, אתם אומרים שכן, אם זה המצב אז אתה צריך להיות עם תקציב או דרך משרד ה - - -

המרכז הארצי היחיד.

הארצי היחידי, אז צריך מרכז ארצי אחד, עם כל הכבוד לרשויות, אז אתם הייתם צריכים להיות בבסיס התקציב ולא לרוץ כמו ילדים קטנים כל פעם מהרזרבה אתם מקבלים כסף.

קושניר, אתה רוצה להגיד עוד משהו?

אני רק רוצה לומר שעצם הדיון חשוב ואני מאוד מקווה שביום שני תצא מפה בשורה על כך שמרכז 'מאיה' לפחות לשנת הלימודים הקרובה לא ייסגר. כמו שאמרת, אמרת מאוד מאוד נכון, בשנה הבאה נצטרך למצוא לזה פתרון ואם מכללת סמינר הקיבוצים לא רוצה את מרכז 'מאיה' אז מרכז 'מאיה' יצטרך למצוא לעצמו בית אחר ואני בטוח שיש הרבה מאוד גופים שישמחו לקלוט אתכם כי אין ספק שאתם גוף מקצועי שפועל גם להכשיר את האנשים שאחר כך חוזרים לעלייה וגם לעולים עצמם.

19 שנה.

אני מאוד מקווה שביום שני יהיו לנו בשורות. דוד, תודה רבה על הדיון, היה דיון מאוד מאוד טוב.

כן, אני מקווה שיהיה פתרון. מישהו מהזום להגיד משהו?

אני רוצה אם אפשר. מרכז 'מאיה' הוא מרכז ארצי, הוא מרכז יחיד, אין שום מרכז אחר שדומה לו, גם בתוך המרכזים שמשרד החינוך תומך בהם זה מרכז יחיד בנושא הזה. המרכזים האחרים הם לאוכלוסיות אחרות, לנושאים אחרים, ככה הקמתי את הדבר הזה, זה מרכז יחיד שבאים מחוץ לארץ ללמוד את המודלים שפיתחנו כדי לקלוט עלייה. ואנחנו בעזרת ה' נמשיך לקלוט עלייה ואנחנו חייבים, חייבים, את המודלים האלה, את האנשים האלה ואת המסירות. סמינר הקיבוצים זה מקום אידיאלי למרכז הזה, אני לא מציעה לחשוב על להעביר אותו למקום אחר, צריך לעזור לסמינר הקיבוצים לקיים את המרכז והדיון בעניין הזה היה יוצא מן הכלל שהולך באמת לכיוון של עזרה ולכיוון של המשך קיום המרכז.

כן, אבל אם הם לא רוצים לתת תקציב לזה, אז מה אני יכול לעשות? סמינר הקיבוצים, על מנת שזה יהיה אצלו חייב לשים יד בכיס גם כן, עם כל הכבוד לסמינר הקיבוצים. זה לא רק לרשום ברזומה מרכז 'מאיה', זה עולה.

זהו? הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:25.