פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
24/08/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 57
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ד' באלול התש"ף (24 באוגוסט 2020), שעה 9:00

הצעת צו לקביעת תקופת חירום לפי חוק הארכת תקופות וקיום דיונים בהיוועדות חזותית בענייני תכנון ובנייה (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה), תש"פ-2020

חברי הוועדה: מיקי חיימוביץ' – היו"ר
ג'אבר עסאקלה

יעקב סער - מנהל אגף בכיר רישוי תקנות ומכונים, משרד הפנים

אפרת ברנד - סגנית בכירה ליועצת המשפטית, מינהל התכנון

בנימין ארביב - ממונה ייעוץ וחקיקה, מינהל התכנון

תומר רוזנר
רוני טיסר

לאה קריכלי

ס.ל., חבר תרגומים



הצעת צו לקביעת תקופת חירום לפי חוק הארכת תקופות וקיום דיונים בהיוועדות חזותית בענייני תכנון ובנייה (נגיף הקורונה החדש - הוראת שעה), תש"פ-2020

בוקר טוב לכולם. אנחנו פותחים את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו פה היום כדי לדון בהצעת צו לקביעת תקופת חירום לפי חוק הארכת תקופות וקיום דיונים בהיוועדות חזותית בענייני תכנון ובנייה (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה), תש"פ-2020.

בעצם אנחנו העברנו את החוק שמאפשר שתהיה תקופה מוגבלת שתוגדר בצו של שר הפנים שבו יהיה אפשר לעשות ישיבות של ועדות התכנון בהיוועדות חזותית. היה שם בחוק הזה הנושא שזה תלוי בצו של שר הפנים והצו הזה הועבר לידינו עם בקשה לאשר אותו וזה הדיון שאנחנו מקיימים פה היום, בצו שנשלח אלינו על ידי שר הפנים. מי נציג משרד הפנים פה?

מינהל התכנון, לא משרד הפנים.

זה עדיין משרד הפנים.

כן.

אוקיי. אז מישהו רוצה להסביר לנו את הבקשה של הצו, לכמה זמן ולמה לזמן הזה?

אני אגיד כמה משפטים.

רק תציג שוב לפרוטוקול את התפקיד שלך.

בני ארביב, הלשכה המשפטית, מינהל התכנון. החוק שאושר ופורסם מסמיך את שר הפנים באישור ועדת הפנים לקבוע צו של תקופת חירום ושתקופת החירום לא תעלה על שלושה חודשים או לפי המועד של חוק הקורונה הגדול, התקופה שנקבעה שם, אז לפי המוקדם מביניהם. אחרי התייעצות גם עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, הצו הזה שלפניכם הוא לשלושה חודשים או אם תפקע תקופת החירום לפי חוק הקורונה הגדול, לפי המוקדם, אבל הצו הזה בעיקרון הוא לשלושה חודשים, כפי שנאמר בחוק המקורי.

המשמעות של הצו הזה, לפי החוק יש שתי נפקויות לצו הזה, הראשונה, שאפשר לקבוע הוראות לעניין הארכת והקפאת מועדים. זה לא על הפרק כרגע, לא מצאנו שלעת הזאת יש הצדקה בצו במקפיא מועדים. אז המשמעות של הצו הזה היא לאפשר דיון בהיוועדות חזותית במוסדות התכנון. מוסדות התכנון, אם בשל מגבלות שנקבעו בחיקוקים בגלל הקורונה אין אפשרות מעשית לקיים דיון פיזי, בגלל הגבלת התקהלויות ובגלל הסגר, אם יקרה, אז החוק מאפשר דיון בהיוועדות חזותית, הן בדיון רגיל, הן בשמיעת התנגדויות, הן בעררים. זו בעצם המהות של החוק.

בהתאם לחוק העברנו גם טיוטת נוהל לבקשת חברי הכנסת, הטיוטה די מתקדמת וגם היא נשלחה לוועדה. עיקרי החוק פורטו שם ועוד מספר נושאים.

אוקיי. היועץ המשפטי, תומר, עברת על זה?

כן, כפי שאמר מר ארביב, אנחנו קיבלנו גם את טיוטת הצו וגם את טיוטת הנוהל שהועברה לחברי הכנסת, אנחנו חושבים שההצעה היא עומדת בדרישות החוק. מכוח חוק הקורונה הגדול קיימת עדיין החלטה של הממשלה על מצב חירום מיוחד בשל נגיף הקורונה. ההערכה שהמצב הזה יימשך היא הערכה סבירה ולכן שלושה החודשים המבוקשים נראה לנו כבקשה סבירה. גם טיוטת הנוהל, אנחנו עברנו עליה והערנו הערה אחת או שתיים שהתקבלו על ידי נציגי מינהל התכנון. כמובן שהנוהל הוא לא בסמכות הוועדה ולכן זה לידיעה יותר.

כן, לראות שזה עומד ב –

כן, וזה בהחלט נראה לי ברוח החוק. גם ביקשנו תיקון אחד או שניים שהבנתי שמקובלים על דעת נציגי מינהל התכנון ולכן אני חושב שהבקשה במקומה.

למה הלכתם על המקסימום, על שלושה חודשים שהחוק מתיר?

שוב, כפי שנאמר פה כרגע על ידי תומר, אנחנו לא חושבים ששלושה חודשים בתקופה הזו, ספטמבר וחגים, אנחנו לא חושבים ש – זאת אומרת זה זמן שהוא אפילו מינימלי מבחינתנו כדי להפיק תובנות ולחזור לוועדה הזאת עם צו נוסף, זו לא תקופה משמעותית.

אוקיי. חבר הכנסת עסאקלה, יש לך משהו להגיד בנושא הזה?

אני מלכתחילה היו לי הסתייגויות בעיקר בגלל שאני בתוך עמי חי ואני מכיר שיש הרבה אנשים שיש להם מגבלה טכנולוגית וגם מגבלת תשתיתית בהרבה מהיישובים הערביים, אפילו אני הצבעתי נגד במליאה. אני עדיין מאמין שזה מאוד מקשה על אנשים פשוטים להופיע ולהביע את עמדתם בעיקר עמדתם גם הרגשית, ולא רק עמדתם המקצועית. לכן אני ממש מסויג.

אני יודעת. כן, אבל, בסדר, הקדשנו לזה - - -

גם בוועדה הזאת אנחנו מתקשים לנהל דיון בזום לפעמים, עם כל כך הרבה אורחים.

אין ספק שהתקופה הזאת מאתגרת אותנו, אבל יחד עם זאת אנחנו מצליחים בכל זאת גם לעשות דיונים ענייניים.

אגב, אפשר להשתמש בתקופת שלושה החודשים האלה כתקופת מבחן ואם יגיעו לוועדה התייחסויות מהציבור שמראות על קשיים, כמו שחבר הכנסת עסאקלה מדבר עליהם, בהחלט יהיה מקום לתת לזה משקל אם תתבקש הארכה נוספת.

אני חושבת שזה מעלה נושא חשוב ומעניין ואני אולי אשתמש בבמה הזאת לפנות לציבור, וגם נפרסם את זה בפרוטוקול, שאנחנו אכן נשמח אם נראה בתקופה הזאת כסוג של פיילוט ונקרא לציבור שחווה את המגע עם מוסדות התכנון, שייפגש עם מוסדות התכנון בחודשים הקרובים דרך ההיוועדות החזותית הזאת, ואכן אם נתקלים בקשיים מסוימים, אם נתקלים בתחושות שנגרם להם עוול אז אני אשמח מאוד אם הציבור אכן ישתף את החוויה הזאת שלו עם ועדת הפנים של הכנסת, על מנת שבאמת כשאנחנו נשוב ונדון בהארכת הצו, אם וכאשר נתבקש לעשות זאת, נוכל לבוא אל האירוע הזה בצורה יותר חכמה ומושכלת ואולי נלמד כמה דברים בדרך דרך התהליך.

אנחנו נשמח שגם הפניות האלה יועברו למינהל התכנון כדי שגם אנחנו נפיק לקחים בהתאם ונבוא לכאן יותר מוכנים אם וכאשר.

כן, בהחלט. אפרת ברנד, עורכת הדין, לך יש משהו להעיר? גם לא. אז אנחנו צריכים לחכות להצבעה, אלא אם כן – אתה תצביע איתי או שנגדי, או שנגד?

את תצביעי לבד.

אני אצביע לבד. בסדר. אז אני מעמידה את האישור של הצו - - -

צריך להקריא אותו.

בבקשה. אולי בינתיים יבוא עוד חבר כנסת ואני לא ארגיש כל כך לבד.

אם יבוא עוד מישהו אז אני אצביע.

הצעת צו לקביעת תקופת חירום לפי חוק הארכת תקופות וקיום דיונים בהיוועדות חזותית בענייני תכנון ובנייה (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה), התש"ף-2020
בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לחוק הארכת תקופות וקיום דיונים בהיוועדות חזותית בענייני תכנון ובנייה (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה), התש"ף-2020 (להלן – החוק), לאחר שנוכחתי שיש הצדקה לכך בשל הגבלות שהוטלו לשם התמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מצווה לאמור:
קביעת תקופת חירום. 1.
התקופה שמיום תחילתו של צו זה עד תום שלושה חודשים מיום פרסומו או עד תום תקופת מצב החירום שהוכרז לפי סעיף 2 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה, לפי המוקדם, היא תקופת חירום, לעניין הליכים ופעולות לפי חוק התכנון והבנייה, חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור, חוק משק הגז הטבעי או חוק הדרכים (שילוט).

אני אגיד עוד שני משפטים.

בבקשה, חבר הכנסת עסאקלה.

אני מקווה שלא נצטרך את תקופת החירום הזאת כמובן והצו הזה לא יהיה שמיש בכלל, אבל אם יהיה שמיש אני משער שיהיו כמה קורבנות שלא יצליחו להגיע או להביא את עמדתם ודעתם ותחושותיהם. רק אתמול אני הייתי בכפר נאעורה על קו חשמל שעושה נזק רב ליישוב שלם, וחלק מהאנשים, הסתכלתי על אנשים, אם היו צריכים להופיע בוועדה חזותית איך הם היו מסתדרים, גם השפה היא בעיה וגם הנגישות הטכנולוגית היא בעיה. אני חושב שהמשרד צריך להיערך למצב שאם אנשים אין להם את היכולת להופיע בוועדות חזותית כן למצוא את הדרך להזמין אותם פיזית ואפילו לפעמים גם עם תרגום.

בסדר גמור, גם אני מקווה.

נצביע. מי בעד הצו? מי נגד? אין מתנגדים. אין נמנעים.

הצבעה
בעד – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.

אני מודיעה בזאת שהצו אושר. תודה רבה.



הישיבה ננעלה בשעה 09:20.