פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



25
ועדת הכספים
29/07/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 103
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ח' באב התש"ף (29 ביולי 2020), שעה 9:30

הצעת חוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש – מענק חד-פעמי) (הוראה שעה), התש"ף-2020

חברי הוועדה: ינון אזולאי - מ"מ היו"ר
רם בן ברק
אחמד טיבי
אופיר כץ
מיקי לוי
אנטאנס שחאדה
הילה שי וזאן
עאידה תומא סלימאן

מרב מיכאלי
סאלח סונדוס
אוסאמה סעדי

עו"ד טלי ארפי - סגנית היועמ"ש, משרד האוצר
גיא גולדמן - ממונה חקיקה, רשות המיסים, משרד האוצר
תמיר כהן - ראש המטה הכלכלי של שר האוצר, משרד האוצר

עו"ד רועי קרת - משנה ליועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

נעה בן שבת
איל בן ארי
יעל סלנט

טמיר כהן

תמר פוליבוי


הצעת חוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש – מענק חד-פעמי) (הוראה שעה), התש"ף-2020, מ/1350

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום יום רביעי, ח' באב התש"ף, ערב תשעה באב, 29 ביולי 20'. בתחילת הדיון נקרא את חוק התכנית לסיוע כלכלי (מענק חד-פעמי). אני מבקש מנעה בן שבת היועצת המשפטית רק לקרוא אותו.

"חוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש – מענק חד-פעמי והוראות שונות)" – יהיה פה איזה ביטוי שהחוק הזה מכיל עוד דברים מלבד מענק חד-פעמי. אני לא יודעת בדיוק איך זה ייקרא, אבל יהיה לזה ביטוי בשם החוק.

בהגדרות "בני זוג" ו"גמלת הבטחת הכנסה" אין שינוי מלבד תיקון שם ההסכם, אבל אלה דברים נוסחיים. אני לא אתעכב עליהם בכל ההגדרות של "בני זוג", של "גמלת נכה", הגדרת "סיעוד", הכול תיקונים נוסחיים.


"עולה" – מי שנמצא בישראל פחות מ-12 חודשים בתכוף לפני יום ט' בתמוז התש"ף (1 ביולי 2020), ומתקיים לגביו תנאי מהתנאים שבפסקאות משנה (א) עד (ד) לתקנה 5(4) לתקנות הבטחת הכנסה, התשמ"ב–1982‏".



גם ב"עולה נזקק" ו"קצבת ילדים" אין תיקונים.


"תושב חוזר" – מי שטרם חלפו שלושה חודשים מהיום שבו החלה זכאותו כתושב חוזר לפי תעודה שהנפיק לו משרד העלייה והקליטה".

"תושב חוזר נזקק" ו"תושב ישראל" כבר הקראנו בדיון הקודם.

"זכאות למענק
חד-פעמי בעד ילד
2.
(א) מי שמשתלמת בעדו קצבת ילדים – ישתלם בעדו מענק חד-פעמי בסכומים המפורטים להלן, בהתאם למניין ילדיו של ההורה שמשתלמת לו קצבת הילדים:




(1) אם הוא הילד הראשון, השני, השלישי או הרביעי במניין הילדים – 500 שקלים חדשים;




(2) אם הוא הילד החמישי ואילך במניין הילדים – 300 שקלים חדשים.



(ב) על מענק לפי סעיף זה יחולו הוראות פרק ד' בחוק הביטוח הלאומי, בשינויים המחויבים, והוא ייחשב, לעניין כל דין, כקצבת ילדים".


סעיף (ג) הוא ההסתייגות שנכנסה לנוסח של חבר הכנסת - - -

למה הכוונה הוראות פרק ד'?

פרק ד' זה כל הפרק של תשלום קצבת ילדים, וזה אומר למשל למי זה משולם ואיך זה משולם לחשבון הבנק. לכן יש פה בסעיף (ג) התייחסות ספציפית.

זה רק מבהיר את ההעברות, ולא משנה משהו במהות?

להפך, זה מתנהג כמו קצבת ילדים מבחינת כל ההוראות למי משלמים ואיך משלמים. עכשיו סעיף (ג) דווקא משנה, בהתאם לבקשה של חבר הכנסת סמוטריץ.


"(ג) מענק לפי סעיף זה ישולם באמצעות חשבון הבנק שאליו משתלמת קצבת הילדים בעד אותו ילד, אולם אין בהעברת התשלום לחשבון הבנק כדי לשלול את זכותו של הורה פרוד או גרוש, שחשבון הבנק שאליו מועבר התשלום שייך להורה האחר לקבל את חלקו במענק מאותו הורה בהתאם לחלקו היחסי לפי פסק דין או הסכם בין ההורים לעניין החזקתם הכלכלית של הילדים שבעדם ניתן המענק בהעברה או בקיזוז".


ההחזקה הכלכלית נקבעת לפי פסק דין באופן כללי. עד כמה שהבנתי, כל המטרה של ההסתייגות הזאת היתה למנוע את המחלוקות לגבי השאלה של מי החזקתם. אם היתה קביעה כזאת בין הצדדים, היא תחול ותישמר להם ביחסים שביניהם, בלי קשר לתשלומים שמבוצעים לפי החוק הזה. המוסד לביטוח לאומי מעביר את זה לחשבון הבנק.


"(ד) על אף האמור בסעיף קטן (א), לעניין ילד שנולד בחודש יולי 2020 ואינו זכאי לקצבת ילדים בשל הוראות סעיף 72(א) לחוק הביטוח הלאומי, יהיה המענק המשולם בעדו בסכום כאמור בסעיף קטן (א)(1), והוא לא יבוא במניין ילדי ההורה".


יש פה ויכוח על הנושא הזה. אני רוצה להסביר מה היה פה המהלך. אתמול בדיון הבנו שיש ילדים שהגיעו לגיל 18 ויש ילדים שעכשיו נולדו, שהם בקצוות. התברר לנו שאין בעיה עם הילדים בני ה-18, שהם או מקבלים קצבת ילדים או מקבלים - -

- - את ה-750.

ואף אחד לא נופל פה בין הכיסאות, זה דבר שהוסכם. אבל לגבי הילד שנולד ולא זכאי לקצבת ילדים בעד אותו חודש, אמר אתמול מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי, שישלמו עבורו, אבל ישלמו עבורו סכום של 500 ₪ - זה מה שהוא ביקש, ומשרד האוצר מבקש להתייחס לזה.

הקביעה הזאת מעוררת פגיעה מאוד מאוד קשה בשוויון, כי מי שנולד ב-15 ביוני והוא הילד השביעי במשפחה – הוא יקבל 300 שקלים לפי החלטת הוועדה; אבל אם אני נולדתי ב-15 ביולי, אני אקבל 500. קושי תפעולי לא יכול להצדיק פגיעה בשוויון, והפתרון הוא מאוד פשוט. ברגע שתשתלם לו קצבת הילדים, זה אומר חודש לאחר מכן, הוא יהיה זכאי למענק לפי המיקום שלו במשפחה. אנחנו לא נוכל להגן על זה משפטית, והמשמעות היא שנצטרך לשלם לכולם 500 שקלים. היה אתמול דיון ער לגבי הסכום שניתן לכל ילד. הוחלט 500 שקלים עבור ילד ראשון, שני שלישי ורביעי, לאחר מכן 300 שקלים. מה שאנחנו יוצרים פה זה לתת לכולם 500 שקלים – זה לא עושה שכל. יש פה פגיעה מאוד מאוד קשה בשוויון.

בהחלט נשמח מה שאומר המוסד לביטוח לאומי, אבל זה מה שאומרת עו"ד טלי ארפי. נגיד שעל אף ההוראות בסעיף - - -

נשמע את המוסד לביטוח לאומי ולא נשנה את החוק. אם תהיה בעיה, שיביאו את זה שבוע הבא לתיקון חקיקה. כרגע מעבירים את זה כמו שזה.

אבל השאלה מה זה להשאיר כמו שזה.

אתה אומר שהם יקבלו את זה לפי המיקום שלהם במשפחה, זאת אומרת: אם הוא ילד שביעי, הוא יקבל 300 – גם אם הוא נולד ביוני, וגם אם הוא נולד ביולי. אתה לא משנה את ההסדר לגבי הסכומים שנובעים מהמיקום של הילד במשפחה.

את רוצה לשנות את זה לפי התאריך, ואת אומרת: אני לא יכולה לתת לו על פי מה שהוא נולד, אלא על פי הסדר שלו במשפחה. אתמול היה פה דיון ער בעניין הזה. גם הטענה שלכם לא עלתה. מאיר שפיגלר, מנכ"ל ביטוח לאומי, הסכים לעניין, ולכן אני לא הולך לפתוח עכשיו שום סעיף בחוק ושום דבר. המשמעות היא שאנחנו ממשיכים בהקראה. היום זה מגיע לחקיקה, ייגמר בשנייה ושלישית. כל תיקון חקיקה שתרצו, תביעו את זה בנפרד. אני לא הולך לפתוח את זה היום, אחרי 10 שעות של דיון רצוף אתמול.

האם נראה לך סביר, שמישהו שנולד ב-15 ביוני יקבל פחות מזה שנולד ב-15 ביולי? אין שום הצדקה לפגיעה הזאת.

הדיון כאן הוא לא על הסכום שמקבלים בקצבת ילדים, אלא על אותו ילד שנולד.

הבנתי, על הסדר.

עקרונית הוא לא היה מקבל מענק, כי הוא לא מקבל קצבת ילדים בעד אותו חודש בגלל תאריך הלידה שלו, אבל אמרו: אנחנו ניתן לו בכל זאת.

זאת אומרת מאתמול להיום אנחנו גם יכולים לפגוע לו ב-200 שקל.

לא, זה פשוט לא נכון.

למה את אומרת לא נכון? הוא לא הילד הרביעי, הוא עכשיו הילד החמישי.

אני רוצה להסביר שוב, אולי לא הובנתי נכון. מה שאתם קבעתם זה שילד שנולד אחרי ה-15 ביולי לא משנה מה המיקום שלו במשפחה, הוא יקבל 500.

נכון.

וזה לא עושה שכל, כי אם אני ילד שביעי ואני נולדתי ב-15 ביוני, אני זכאית ל-300. העובדה שנולדת ב-15 ביולי, למה היא מצדיקה שהוא יקבל את ה-500?

מכיוון שכאן בוועדת הכספים החליטו, שילד חדש במשפחה שנולד, לא משנה באיזה סדר נולד, יקבל את ה-500 שקל, אז הוא יקבל את ה-500 שקל. חוץ מזה, ייכנס הסדר של זה לשאר הילדים. זה מה שהוחלט אתמול אחרי 10 שעות של דיון. לא העליתם את זה. שמעתי אותך. תאמיני לי, הבנתי והוכחתי לך שהבנתי.

אתה מעלה את הסכום התקציבי, אנחנו נצטרך לשלם לכולם 500 שקלים.

מדובר על הפער שנוצר בין הילד שנולד ב-14 ביולי לילד שנולד ב-17 ביולי, ושניהם מקבלים סכומים שונים רק בגלל תאריך הלידה שלהם.

אין סוף לדבר. עשינו תיקון, ואין לדבר סוף. אם נשנה ל-14, תגידי ל-13. אם נשנה לאחד לחודש, תגידי ל-31 של חודש קודם, ולכן זה לא יהיה.

זה לא הגיוני.

אבל אדוני, זאת פגיעה מאוד משמעותית בשוויון. זה דבר שאי אפשר להצדיק אותו בשום צורה. אני מצטערת, זה פשוט שרירותי לגמרי, זה משהו שאי-אפשר להצדיק אותו. בהמשך לשאר הדברים הבלתי סבירים וההזויים שנקבעו פה, זה דבר הכי בוטה.

מעניין שאתמול כולם הזויים. גברתי לא השתתפה אתנו אתמול 10 שעות בדיונים, והדיונים פה באמת היו מעמיקים וקדחתניים.

אתה רוצה לדבר מתי פרסמו סדר-יום ועל מה בכלל מתקיים דיון?

מרב, אני לא הולך לפתוח את הדיון.

דיון שמתקיים עם נוסח? דיון שלא מתקיים לפי תקנון הכנסת ולא לפי מנהל תקין ולא לפי שום דבר שצריך להיות. אבל זה דבר שצריך לתקן אותו בנוסח.

אני מבקשת התייעצות סיעתית.

אין התייעצות סיעתית. התייעצות סיעתית זה רק לפני הצבעה.

אתה מאשר את מה שהיא אמרה או לא? כי אם לא, אני רוצה התייעצות. אם אתה לא מאשר - - -

אין הצבעה, אז אין התייעצות סיעתית. את יכולה לצאת ולהתייעץ עם מי שאת רוצה, אבל הישיבה ממשיכה.

סליחה, אין דבר כזה.

זאת רק הקראה, זאת לא הצבעה.

אבל הם מביאים - - - שינוי.

ההקראה ממשיכה, קודם כל נסיים את ההקראה.

אבל אדוני, אי-אפשר, זה דבר שהוא דורש תיקון.

אני מבין, קודם כל נסיים את ההקראה.

אבל מה שאתה מציע זה שכולם יקבלו 500, זה בניגוד למה שקבעתם אתמול.

אוקי, שמענו, אני קודם כל ממשיך את ההקראה עד הסוף. איפה הבעיה? מותר להמשיך לקרוא עד הסוף? אני ממשיך בינתיים לקרוא עד הסוף, ואחר כך נראה מה עושים.

זה לא בסדר, זה לא יכול להיות. אדוני, אי-אפשר להצביע על זה.

נסיים את ההקראה ונחזור.

לא, זה לא הגיוני, זה דבר לא הגיוני.

מה לא הגיוני? שממשיכים את ההקראה? נסיים את ההקראה ונחזור לסעיף הזה. מיקי,

ינון, בוא ננסה רגע.

מיקי, אני מסיים את ההקראה ונחזור לדיון הזה, איפה הבעיה? אני לא אמרתי שלא.

שיקבל על פי הסדר של הילודה.

לא, פשוט על פי המנגנון שנקבע.

אחר כך נחזור לדיון בנושא הזה. אם אפשר להמשיך את ההקראה, נמשיך את ההקראה ונחזור לסעיף הזה, בסדר? מקובל עליכם? תודה.

3 – זכאות למענק חד-פעמי לבגיר. לזה אין הערה בנוסח.

בסעיף 4(א) אנחנו מדברים על התוספת למענק. בסעיף 4(א) אין שינוי.


"(ב) לא תשולם בעד אותו אדם יותר מתוספת אחת למענק" – זה אותו נוסח שהיה.

"(ג) בני זוג הזכאים שניהם לתוספת למענק לפי פסקה (3) (4) או (5) בסעיף קטן (א), תשולם להם תוספת אחת למענק בלבד".


מכוח אותן שלוש פסקאות אי-אפשר לשלם לשני בני הזוג תוספת.

5 – סייג לזכאות למענק ולתוספת מענק. אנחנו מדברים על הסייגים. ברשותך, את הסעיף הזה אני אקרא:

"5. (א) על אף האמור בסעיפים 3 ו-4" – זאת אומרת, רק למענק לבגיר ולתוספת למענק - יחיד כמפורט בפסקאות (1) או (2) להלן, לא זכאי למענק ולתוספת למענק כאמור באותם סעיפים:

(1) יחיד שבשנת המס 2018 היה חייב במס נוסף בהתאם לסעיף 121ב לפקודת מס הכנסה (בסעיף זה – הפקודה);

(2) יחיד שבשנת המס 2018 היה חייב בהגשת דוח לפי סעיף 131 לפקודה, אך לא הגישו לפי אותו סעיף עד מועד הגשת הבקשה לפי סעיף 6".



שניהם לא זכאים למענק לבגיר או לתוספת למענק, אבל הם כן יכולים לקבל את קצבת הילדים.

"(ב) על אף האמור בפסקה (א)(1), יחיד כאמור באותה פסקה יהיה זכאי למענק, אם בשנת המס 2019 לא היה חייב במס נוסף בהתאם לסעיף 121ב לפקודה, ובלבד שעד מועד הגשת הבקשה לפי סעיף 6, הגיש דוח לפי סעיף 131 לפקודה לשנת המס 2019, ובבקשתו הצהיר למוסד לביטוח לאומי שמתקיים בו האמור בפסקה זו; מענק ליחיד כאמור בפסקה זו ישולם עד שבעה ימים לאחר המועד האחרון" - - -

לא, שבעה ימים לאחר המועד, לא "עד שבעה ימים".

מה זאת אומרת? זה יום אחד שבו משולמים?

בדיוק, זה בגלל שרשות המיסים מעבירה פעם אחת את הקובץ.

זה משהו שהוספתם?

דובר על הנושא הזה אתמול. אנחנו מדברים פה על מס יסף משנת 2018. יתכן שאדם בשנת 2018 היה צריך לשלם מס יסף, אבל בשנת 2019 מאוד ירדו - - -

בגלל המצב הכלכלי.

ואז דובר פה שעל אותו אדם להשלים את חובת הגשת הדוח, כדי שאפשר יהיה באמת לראות האם הוא חייב במס יסף או לא חייב בו.

זה עלה אתמול.

זה אמור לבטא את זה.

אבל עכשיו השאלה מתי אנחנו משלמים, במקרה הזה, המענק לאותו יחיד. יוצא מפה שבעה ימים אחרי המועד האחרון להגשת הבקשה למענק. המועד האחרון לבקשה למענק מוארך למשך שנתיים, זאת אומרת: זה היה גם תיקון שנכנס אתמול, שהמועד האחרון לבקשת בקשה למענק מוארך לעוד שנתיים, זאת אומרת שנתיים לטפל בתשלום המענק הזה. זה אומר שאת התשלום הזה הוא יקבל רק שבעה ימים עוד שנתיים, אז יוצאת איזושהי פגיעה באדם הזה.

זאת לא פגיעה, אני אסביר גם למה. להפך, ב-2018 הוא לא הגיש את הדוח, ובגלל שהוא לא הגיש את הדוח, הוא לא יהיה זכאי. אמרנו למה לגרום לו לפגיעה אם בשנת 2019 הוא הגיש דוח וההכנסה שלו היתה פחותה ואז יהיה זכאי למענק.

כלומר הוא יבחר בין 18' ל-19' - -

אני אבהיר, זה לא עניין הגשת הדוח, זה עניין יסף. יכול להיות שאותו אדם בשנת 2018 עבר את תקרת מס היסף ונמצא לא זכאי, ובשנת 2019 הוא לא עבר ולכן ניתנת לו הזדמנות להגיש בקשה, בהסתמך על נתוני 2019, בקשה מיוחדת שתיבחן, ובמרוכז המענקים האלה ישולמו למי שיימצא זכאי.

אז אתה אומר, שבגלל שמלכתחילה הוא לא היה זכאי למענק, שיקבל את זה עוד שנתיים?

בדיוק, הוא לא היה זכאי, כי ב-2018 הוא עבר את תקרת מס היסף.

זאת אומרת שאתה דוחה לו בשנתיים את המענק.

נכון, אני מזכיר שזה לא היה אמור להיכנס. התכנית המקורית היתה ללכת לפי 2018 בלבד.

סעיף 6 זה יותר הערה לנוסח: "תשלום המענקים והתוספת למענק
6.
(א) המוסד ישלם את המענקים החד-פעמיים והתוספת להם לפי סעיפים 2 עד 4 בהתאם למידע שברשותו לעניין הפרטים שבפסקאות (1) עד (6) שלהלן, ללא צורך בהגשת בקשה; לא היה בידי המוסד מידע המאפשר לו לבצע את התשלום, ישולם המענק או התוספת לאחר שתוגש בקשה , שתכלול את כל הפרטים שלהלן לגבי מגיש הבקשה והאדם שבעדו מבוקש התשלום".



יש פה פירוט של אותם נתונים שצריכים שהם רלוונטיים.

"המועד האחרון להגשת בקשה למענק או לתוספת
7.
בקשה לפי סעיף 6 תוגש עד תום 24 חודשים מיום תחילתו של חוק זה".

הוספנו משנה ל-24 חודש.

אני מדלגת על סעיף 8 וסעיף 9, כי שניהם הוקראו ואין בהם שינויים של מהות.

"קבלת מידע ושמירתו
10.
(א) בלי לגרוע מהוראות פרק ד' לחוק הגנת הפרטיות, התשמ"א–1981‏, מנהל המוסד או מי שהוא הסמיכו לעניין זה מבין עובדי המוסד (בסעיף זה – המנהל), יקבל מהגורמים שלהלן את פרטי המידע המנויים לצדם:




(1) ממשרד העלייה והקליטה, ממשרד הביטחון ומהרשות לזכויות ניצולי השואה – את פרטי המידע המנויים בסעיף 6(א), של הזכאים לתוספת למענק כאמור בסעיף 4(א)".

כאן יש התייחסות לגופים הביטחוניים.

עוד לא, בהמשך. אני ממשיכה: "(2) מרשות המסים בישראל – את פרטי המידע המנויים בסעיף 5".

נעה, בפסקה (1) היה צריך לקרוא את העניין של הגופים הביטחוניים.

לא, פסקה (1) זה משרד העלייה, משרד הביטחון והרשות לזכויות ניצולי שואה. זה לגבי אנשים שזכאים לתוספת לגמלה, זאת התוספת למענק. אם משרד הקליטה נותן להם גמלת הבטחת הכנסה לתושב חוזר או לעולה, או שמשרד הביטחון משלם לנכה צה"ל, או מהרשות לזכויות ניצולי שואה.

(2) זה רשות המיסים, קראנו את זה.

"(3) ממשרדי הממשלה וממנהלת הגמלאות במשרד האוצר" - -
את אומרת שמנהלת הגמלאות זה גם חלק ממשרדי הממשלה?

כן, אבל אולי כדאי רק לחדד, שזה עובדי מדינה, לרבות אלה שפרשו משירות המדינה.

"- - את פרטי חשבונות הבנק של עובדי המדינה".

- - לרבות אלה שפרשו משירות המדינה, לפי מספרי זהות.

"- - שפרשו משירות המדינה, לפי מספרי זהות".

עכשיו השאלה, אם אנחנו צריכים להחריג ולהגיד שלא יימסר מידע לגבי יחידות סמך שעיקר פעילותן בתחום ביטחון המדינה וזהות - - -

כן, אנחנו מציעים שהגופים הביטחוניים יהיו רשאים למסור את המידע, לפי שיקול דעתם, שלא נפגע בזהות עובדים, שצריך להשאיר את פרטיהם חסויים.

אנחנו אומרים פה שלא יימסר מידע, ואת אומרת - -

- - אני אומרת לעניין משרדים שעיקר פעילותם בתחום ביטחון המדינה- - -

אולי להגיד יחידות סמך.

יחידות במשרדים.

אין שום בעיה, יחידות במשרדים שעיקר פעילותם בתחום ביטחון המדינה, המידע יימסר בהתאם לשיקול דעתם.

"מטעמים של ביטחון המדינה, זהות עובדיהם חסויה או שאין למסור מידע לגבי זהותם לפי כל דין. את אמרת שהמידע יימסר לפי שיקול דעתם".

אולי בהתחשב בשיקולים האלה.

אפשר בהתחשב בשיקולי ביטחון המדינה.

בסדר, במקום "שיקול דעתם" – "בהתחשב בשיקולי הביטחון".

אנחנו עוברים לסעיף (ב), התיקונים יחסית קצרים:


"(2) המידע יישמר לפרק הזמן המזערי הדרוש, ולכל היותר לתקופה שלא תעלה על 18 חודשים, ובתום התקופה – ימחק המוסד את המידע, אלא אם כן המידע דרוש לשם ניהול הליך משפטי הקשור לביצוע חוק זה או הנובע ממנו".

"שיפוי
12.
אוצר המדינה ישפה את המוסד לגבי כל סכום שהוציא לתשלום מענקים ותוספות למענקים שניתנו לפי חוק זה, וכן לגבי החלק היחסי מההוצאות המנהליות של המוסד הנובעות מביצוע חוק זה".


התוספת הזאת באה לפי בקשת המוסד, שאתמול ביקש לשפות אותו גם על הסכום הזה.

היא מוסכמת עלינו.

נקרא את התיקון לפקודת מס הכנסה בסעיף 14, כי היו כמה תיקונים בנוסח הזה:

"תיקון פקודת מס הכנסה - הוראת שעה
14.
בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה ועד יום כ"ז באדר א' התשפ"ב (28 בפברואר 2022), יקראו את פקודת מס הכנסה כך שבסעיף 235,אחרי סעיף קטן (ג2) יבוא:



"(ג3) על אף האמור בסעיף קטן (א), מותר להעביר למוסד לביטוח לאומי מידע על שם פרטי, שם משפחה ומספר זהות של יחידים החייבים במס נוסף לפי סעיף 121ב בשנת המס 2018 ובשנת 2019 ושל יחידים שהיו חייבים בהגשת דוח לפי סעיף 131 לפקודת מס הכנסה לשנת 2018 ולא הגישו אותו כאמור בסעיף 5(א)(2)" - -


זה פריט נוסף שלא היה בנוסח – ההוספה של אנשים שהיו חייבים בדוח וימסרו גם לגביהם את המידע הזה .

מי אלה אנשים שהיו חייבים בדוח ולא ימסרו את המידע? אל תוסיפי שום דבר בהעברת מידע, על איזה אנשים את מדברת?

כששאלנו את עצמנו בסעיף 5 ממי נשלל המענק, אמרנו שזה יחיד שמחויב במס יסף בשנת 2018 וגם ביחיד שבשנת 2018 היה חייב בהגשת דוח ולא הגיש אותו, כי אז לא יודעים האם הוא בתוך קבוצת מס היסף או לא.

אלה שתי הסיבות שנשללת הזכאות.

ההוראה שבסעיף 14 נועדה לאפשר לרשות המיסים להעביר את המידע הזה למוסד לביטוח לאומי, ולכן צריכה להיות איזושהי הלימה בין שני - - -

אתם יודעים שהעברת מידע של עובדי ציבור לא תהיה מלבד מה שסוכם אתמול.

איזה מידע צריך להעביר?

רק מידע שנוגע לעובדה האם האדם זכאי למענק או לא, שום דבר פרט לכך.

מה אתה רוצה לדעת? אם הוא מעל 651,000?

1. כן.

2. אם הוא לא הגיש בכלל דוח, אז הוא גם לא זכאי, כי אין לי דרך לדעת אם הוא עבר את היסף או לא.

אם הוא לא הגיש למי את הדוח?

למס הכנסה, רק, להגיד שאם הוא לא הגיש דוח, הוא לא זכאי, מה שהוסכם אתמול.

אין פה שינוי, זה שינוי נוסח בלבד. זה מתאים למה שקבענו לגבי הסייג לזכאות. זה ממש שינוי נוסח, זה לא שינוי במהות.

למעשה, הנוסח שהיה אתמול דיבר על מס יסף בשנת 2018, וזה מה שהיה כתוב בסעיף. אבל למעשה במהות, אמרנו כבר שהמוסד לביטוח לאומי יכול לקבל מרשות המיסים – את זה אמרנו בסעיף 10(2) – את פרטי המידע המנויים בסעיף 5.

של עובדי ציבור.

לא רק של עובדי ציבור. הוא יכול לקבל ממס ההכנסה את השאלה על מס יסף ועל הגשת הדוחות, אבל הסעיף המשלים של פקודת מס הכנסה - - -

זה סוכם אתמול? זאת תוספת של אתמול, אוקי.

אבל עשו תיקון גם בפקודת מס הכנסה לקבל את המידע המשלים. התיקון הזה נעשה בפקודת מס הכנסה, אבל שבהצעת החוק לא דובר על 2018 - - -

סליחה, להבנתי לא דובר אתמול על מידע על בעלי הכנסות גבוהות, זה נושא חדש לגמרי. לא דובר על זה אתמול. אני לא מבינה מהותית, למה בכלל צריך להעביר מידע על בעלי הכנסות גבוהות במגזר הציבורי.

זה נושא שהיה בהצעת החוק מלכתחילה.

אני מזכירה את הביקורת הציבורית שהיתה.

אמרנו שאלות בסוף.

אנחנו שאלנו את משרד האוצר, למה חסר פה איזשהו רכיב. אני חושבת שזה רכיב שהוא באמת חסר.

זה לא פרטים אישיים עליו מלבד - - -

זה רק מספר זהות - - -

ממש לא, כמובן שלמי שביקש 2019, זה יהיה רלוונטי גם ל-2019.

אני באמת לא מצליחה להבין, למה צריך להעביר את כל המידע הזה. יוצא שבחסות החוק הזה יעבור כל כך הרבה מידע ממס הכנסה – נעה?

אנחנו דיברנו על זה בדיון אתמול. דיברנו על העברת המידע.

איך אפשר להצדיק את זה?

רק לפתוח סוגריים, אנחנו התנגדנו בגדול להעברת מידע, גם הרב גפני מתנגד. הביטוח הלאומי ביקש את זה לגבי עובדי מדינה. אני אישית אתנגד בכלל לכל זה. ברגע שסוכם אתמול, אני לא הולך לפתוח את זה היום. היו סיכומים אתמול, אני לא הולך לפתוח אותם, למרות שזה בניגוד לדעתי ואגיד לך שזה גם היה בניגוד לדעתו של היושב-ראש. ברגע שיש הסכמים, אנחנו ממשיכים.

כי אי-אפשר בלי זה למי מגיע ולמי לא.

מה זאת אומרת? ביטוח לאומי יודע מעצמו, יש לו מלא נתונים. הוא משלם, לפי מה משלמים ביטוח לאומי?

לא, הוא לא יכול לדעת אם הוא מכניס יותר מ - - -

"(ג3) על אף האמור בסעיף קטן (א), מותר להעביר למוסד לביטוח לאומי מידע על שם פרטי, שם משפחה ומספר זהות של יחידים החייבים במס נוסף לפי סעיף 121ב בשנת המס 2018 ובשנת 2019 ושל יחידים שהיו חייבים בהגשת דוח לפי סעיף 131 לפקודת מס הכנסה לשנת 2018 ולא הגישו אותו כאמור בסעיף 5(א)(2), לשם קביעת זכאותם למענק לפי חוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש – מענק חד-פעמי והוראות שונות) (הוראת שעה), התש"ף–2020‏, ובלבד שמידע כאמור נדרש לשם ביצוע אותו חוק, ובמידה שנדרש:"


אני רואה שבסעיף 15 השינויים נוסחיים בלבד. החוק הזה בינתיים עודכן בעוד עדכונים, ולכן ממילא אנחנו צריכים להעביר את זה לסעיפים (ד) ו-(ה), ולא כפי שהיה במקור. יש פה תיקון משמעותי, שדובר עליו אתמול, הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית עודכנה במקום 1.64% ל-1.69%.

הנוסח של חוק קליטת חיילים הוקרא פה בדיון, אבל זה היה מאוד לא ברור, אז נקרא אותו בצורה מסודרת:

"תיקון חוק קליטת חיילים משוחררים
16.
בחוק קליטת חיילים משוחררים, התשנ"ד–1994, אחרי סעיף 18ב יבוא:



"מענק להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש
18ג.
(א) חייל משוחרר שסיים את שירותו הסדיר בשנת 2020 זכאי מאוצר המדינה למענק חד-פעמי בסכום של 500 שקלים חדשים.







(ב) מענק כאמור בסעיף קטן (א) ישולם לחייל משוחרר בתוך 30 ימים מיום סיום שירותו הסדיר, ולעניין חייל שסיים את שירותו הסדיר עד יום י' באב התש"ף (31.ביולי 2020) – ביום י"א באלול התש"ף (31 באוגוסט 2020)".


מכאן ואילך עד שנת 2020 הם מקבלים את התשלום תוך 30 ימים, אבל הקודמים יקבלו את התשלום ב-31 באוגוסט.

הערה קטנה לנוסח, בכותרת צריך להוסיף: מענק חד-פעמי.

זה בנוסף ל-750 שקלים, כן?

כן, הם מקבלים 750 שקלים - - -

והשירות האזרחי נכנס פה?

נכנס.

"תיקון חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)
17.
(א) בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג–1963 (להלן – חוק מיסוי מקרקעין), בסעיף 9 –




(1) בסעיף קטן (ג), בסיפה, במקום "בסעיף קטן זה ובסעיפים קטנים (ג1), (ג1א), (ג1ב), (ג1ג) ו-(ג1ה)" יבוא "בסעיף קטן זה ובסעיפים קטנים (ג1), (ג1א), (ג1ב) ו-(ג1ג)";




(2) סעיף קטן (ג1ה) – בטל;




(3) בסעיף קטן (ג2) –

(א) ברישה, במקום בסעיפים קטנים (ג), (ג1), (ג1א), (ג1ג) ו-(ג1ה)" יבוא "בסעיפים קטנים (ג), (ג1), (ג1א) ו-(ג1ג)";

(ב) בהגדרה "המדד הבסיסי", המילים "לעניין תיאום הסכומים הנקובים בסעיף קטן (ג1ה) – המדד שפורסם ביום כ"ד בטבת התשע"ה (15 בינואר 2015?)" – יימחקו;

(4) בסעיפים קטנים (ג3) ו-(ג4), במקום "(ג1א), (ג1ג) ו-(ג1ה)" יבוא "(ג1א) ו-(ג1ג)".



(ב)   חוק מיסוי מקרקעין כנוסחו בסעיף קטן (א) יחול על מכירת בניין או חלק ממנו שהוא דירת מגורים מיום תחילתו של חוק זה ואילך".

מכירה שנעשתה מיום תחילתו.

אני לא בקיאה בנוסח הזה לגופו. הנוסח הזה הוקרא אתמול והועבר אתמול בדיון. אני לא מכירה אותו לגופו, אני מכירה את הנוסח אחרי שהוא נבדק והועבר.

תסביר.

אבל צריך גם לדבר על התאריך, למה 31 ביולי? זה עכשיו, זה לא מספיק.

מיקי, אתמול פתחנו את זה. גיא, תן רק הסבר קצר לבקשתם של חבר הכנסת מיקי לוי ושל חברת הכנסת מרב מיכאלי. אתמול פתחנו את זה ודנו את זה.

מה, לתאריך השחרור? אתה מדבר על משהו אחר.

על מס רכישה.

לפני מס רכישה, לגבי החיילים המשוחררים, 31 ביולי זה עכשיו. זה מעט מדי זמן, צריך להאריך את זה יותר. להוסיף את כל הכסף לילדות וילדים - - -

היה דיון עם סיכום. אי-אפשר לבוא היום ולפתוח עוד פעם את הדיון, אחרי שאתמול סוכמו דברים. מיקי, זה היה על דעת כולם.

מיקי, השאלה מתי הם ישתחררו, לא כמה זמן הם יקבלו.

לא, הם השתחררו בשנת 2020.

לא, השחרור היה בכל שנת 2020.

אז למה נוגע התאריך של 31 ביולי?

לתשלום. השחרור היה בכל שנת 20', עד 31 בדצמבר 2020. טלי, בוא נחזור לסעיף שרצית לעשות בו שינוי ונצביע עליו.

מי שעד יולי – מקבל מיד - - -

ינואר עד 31 דצמבר, זאת שנה שלמה.

לגבי הסעיף שאנחנו רוצים לעשות בו שינוי לפי בקשת טלי היועצת המשפטית, נעשה הצבעה על הרביזיה.

רגע, מה עם מס רכוש?

אני רציתי לשאול מקודם, אמרת בסוף ההקראה.

אנחנו עכשיו פותחים את מה שהיא ביקשה.

איך אתם מצדיקים את ההורדה של מס רכוש, ועוד ההגדלה של הסכום עד 16 מיליון שקלים?

גיא, יש לך דקה להסביר? אם לא, אני לא פותח את הדיון עכשיו.

אדוני, אין שום שינוי מהותי, אפילו לא קטן, ביחס לדיון אתמול.

תודה רבה.

אני מביא להצבעה את הרביזיה על החוק, מי בעד הרביזיה של גפני?

רגע רגע, סליחה - - -

אוקי, מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
אושרה.

תודה רבה. אנחנו נפתח את הדיון רק על הסעיף שיוקרא. נשמע גם את המוסד לביטוח לאומי.

המוסד לביטוח לאומי ביקש איזושהי בקשה לגבי התשלום, ואני גם אתייחס אליה:

"על אף האמור בסעיף קטן (א), לעניין ילד שנולד בחודש יולי 2020 ואינו זכאי לקצבת ילדים בשל הוראות סעיף 72(א) לחוק הביטוח הלאומי", ישתלם המענק בעדו בסכום בהתאם למיקומו - - -

אולי להגיד ש"ילד שנולד בחודש...זכאי למענק".

ומענק כאמור ישתלם באחד באוגוסט – זה לבקשת המוסד לביטוח לאומי. המנכ"ל פה יכול להתייחס לזה.

אז למה - - -

כי הוא אומר שמבחינה תפעולית, הוא יוכל לשלם את זה באחד באוגוסט.

אבל אחד באוגוסט זה מחרתיים.

תעלי בבקשה את רועי קרת מהביטוח הלאומי.

הילדים האלה לא תמיד רשומים, לא תמיד יודעים עליהם.

ביקשתי לשאול קודם שאלה, אבל ינון אמר בסוף. למה בסעיף 2(ג) אנחנו לא כותבים אותו הדבר, אבל במילים אחרות?

רועי בזום, אני אתן לך אחר כך. רועי, אתה מכיר את השינוי הזה? זה על דעתכם?

פספסתי את מה שאמרה עו"ד ארפי. לא שמעתי מה היא אמרה, אבל אני רוצה להבהיר שמבחינתנו הילד הנוסף, זה שייוולד עכשיו:

א. יצטרך עוד חודש לצורך התשלום שלו, כי אנחנו את התשלום של הקצבה שאליה צמוד המענק, נקצה רק בחודש הבא;

ב. זה צריך להיות 500 שקל, ולא לפי- - -

אבל היא אומרת דבר שהוא הגיוני, שלא יכול להיות שתפלה בין ילד אחד לשני, לאחד תיתן 500 שקל כשלצורך העניין הוא ילד שביעי. הוא יצטרך לקבל כמו הילד השביעי, ולא כמו ה-500 שקל. יש בזה שכל, אני חושב שהדבר הזה נכון.

זה מאוד יסבך. אדוני היושב-ראש, אנחנו בחוק הזה עשינו הרבה מאוד פשרות – אני יכול להצביע על עוד כל מיני דברים שיכולים להיחשב כעיוות – כדי לייעל את הביצוע. גם ההערה שלי היא הערה לצורך ייעול הביצוע. אם אנחנו נצטרך על ה-7,000 ילדים האלה להתחיל לבנות מנגנון של מספר הילד במשפחה, כשיש משפחות שלא כל כך פשוט לספור בהן את מספר הילד כי הן לא משפחות רגילות, הן משפחות מורכבות, הילד עבר מאבא לאימא, לאימא יש ילד חדש. עכשיו לך תספור את מספר הילד.

תודה רבה. בגלל בעיות טכניות אנחנו לא יכולים להפלות אנשים. מקובל עלי מה שהיועצת המשפטית אמרה. גם אם בהתחלה חשבתי אחרת, ברגע שהיא הסבירה, אני מקבל את הדברים שלה, ואני מבקש - - -

אבל אנחנו לא מכניסים את מועד התשלום, כי מועד התשלום - - -

"על אף האמור בסעיף קטן (א), לעניין ילד שנולד בחודש יולי" - -

לא "לעניין ילד" – "ילד שנולד" - -

- - "בחודש יולי 2020 ואינו זכאי לקצבת ילדים בשל הוראות סעיף 72(א) לחוק הביטוח הלאומי, יהיה המענק המשולם בעדו בסכום כאמור בסעיף קטן (א)(1)".

לא בסעיף קטן (א)(1).

(א)(1) ו-(2).

אולי נגיד במקום זה יהיה זכאי למענק? הרי הוא לא היה זכאי למענק לפי הסעיף מכוח זה שלא שולמה לו קצבת ילדים.

למנכ"ל המוסד לביטוח לאומי יש איזה הערה - - -

אם הוא בזום – שיעלה בבקשה. הוא לא נמצא בזום.

נעה, מה את מציעה בנוסח?

אני מציעה שיהיה כתוב, ש"}ילד שנולד בחודש יולי 2020 ואינו זכאי לקצבת ילדים בשל הוראות סעיף 72(א) לחוק הביטוח הלאומי", שאומר שמאמצע החודש הוא לא זכאי, ישולם לו מענק לפי סעיף זה, ישולם לו המענק.

בסדר, אין בעיה.

אוקי, בסדר. איל היועץ המשפטי, בבקשה.

לגבי התיקון למס רכישה, האם תוכלו בבקשה להסביר לחברי הוועדה מה אתם מבטלים?

אדוני, צריך להגיד שאתמול לא היה דיון על מס רכישה. לא באמת היה דיון אתמול.

גברתי, אני חושב שהיא טועה.

הכול שודר, הכול אפשר לראות.

סעיף 9(ג1ה) קבע בהוראת שעה עד סוף שנה זו – הוראת שעה של שש שנים, למיטב זכרוני – מס רכישה גבוה על בניין או חלק ממנו, שהוא דירת מגורים, למי שזאת לא הדירה הראשונה שלו.

דירות להשקעה.

דירות להשקעה. הוחלט אתמול בוועדה להקדים את פקיעת הוראת השעה הזאת מסוף השנה הזאת לפקיעה מידית.

במקום להאריך אותה.

נכון.

למה? איך אפשר להצדיק הטבה לאלה שכבר יש להם דירות? איך?

אני רק אבהיר את מה שאמרתי. ברירת המחדל היא אי-הארכה. במצב הקיים אם לא עושים כלום, הוראת השעה פוקעת, זאת אומרת: גם לולא ההחלטה אתמול, הוראת השעה היתה פוקעת. כל מה שקרה זה הקדמה של הפקיעה בחמישה חודשים, זה הכול.

מדוע?

הסבירו פה אתמול נציגי האוצר, קיפאון בשוק הנדל"ן.

כל מה שנעשה זה קיצור של פקיעת הוראת השעה למועד הנידון. הטעמים הוסברו באופן מלא אתמול. שר האוצר בכבודו ובעצמו היה פה, הסביר את זה, הנציגים המקצועיים התייחסו. היתה תמיכה גורפת של כל חברי הוועדה מכל המקומות.

רוב.

של הרוב המוחלט, והיום אנחנו הבנו שיש פה דיון פרוצדורלי כדי לעשות את ההכרעה.

זה לא עניין עכשיו לפתוח את זה. דיברנו על זה די והותר אתמול.

היום תקרת מס הרכישה על דירות להשקעה היא שתי מדרגות: עד חמישה מיליון – 8%, מעל חמישה מיליון – 10%. אנחנו חוזרים למדרגות הנמוכות יותר, שעד בערך 1.2 מיליון זה 5%; ה-8% מגיע רק לדירות שעולות מעל 4.8 מיליון שקל.

כמה כסף אתם צופים שייכנס בעקבות הקדמת ביטול הוראת השעה?

שוב אני אומר, שכל השאלות האלה נשאלו אתמול ונענו באופן מלא.

אתה לא יודע לענות עליהן? מה זה משנה? כסף אתם צופים?

הן נענו באופן מלא על ידי גורמי המקצוע אתמול.

איל, ואם אין תשובה – אתמול עלו הדברים, זה לא רלוונטי כרגע לדיון.

מה הבעיה להגיד כמה כסף אתם צופים שייכנס? לא הבנתי.

הם לא הביאו את גורמי המקצוע המוסמכים, כי לא תכננו לדון בזה שוב.

אנחנו באים פה לעשות טוב לאנשים, להוריד להם מהמס.

אנחנו באים לעשות גם טוב לאנשים אחרים. לא יהיו לנו כספי מסים לשלם להם, כספי סיוע. הם יותר זקוקים לזה מאנשים שמסוגלים לקנות דירות נוספות במיליונים רבים.

אתמול קיימנו פה דיון ארוך מאוד בעניין, ולכן אני חושב שמיצינו את העניין.

הוא רוצה להניע את המשק.

תודה רבה גם ליועץ המשפטי איל. אני מבקש רק להקריא את התיקון ולהביא אותו להצבעה.

זאת הטבה בלתי סבירה לאנשים עשירים, זה פשוט לא מתקבל על הדעת.

יש לנו את התיקון של המשרדים שעיקר פעילותם בתחום ביטחון המדינה חסויה. זה תיקון שלא דובר עליו אתמול.

אבל הסברנו - - -

היא רוצה לפתוח גם את זה. להצביע? תעלי את זה להצבעה.

- - - בביטחון המדינה.

הקראנו את זה והסברנו את זה. אולי אפשר להצביע על כל התיקונים.

בבקשה. נעה, הצבעה או שצריך לקרוא עוד משהו?

אתה מסיר את ההסתייגויות שלך?

אני רוצה זמן דיבור במליאה, אני אסיר את זה במליאה, בסדר?

אנחנו לא מכריזים הפסקה, אנחנו מחכים לך, נעה בן שבת. אם נכריז הפסקה, נצטרך לשלוח להם אס-אם-אס שבעוד חמש דקות יבואו.

אנחנו מבקשים מהוועדה לתקן את התיקון הזה שטלי דיברה עליו בנוסח שתיקנו, וגם את התיקון של משרדי הממשלה בנוסח שהקראנו עכשיו, וגם את הנושא של מסירת מידע על ידי מס הכנסה.

וכמובן הילדים - - -

כן, על זה דיברנו כבר, ועל הנושא של השלמת המידע ממס הכנסה.

ומס רכישה בתוך הנוסח.

למעשה, התיקונים שהקראנו.

ומס רכישה בתוך הנוסח. בבקשה.

וכמובן יחידות הביטחון – התיקונים שהקראנו פה.

שהקראתם ושמקובלים על הוועדה. הצבעה.

מה עם ההסתייגויות ורשות דיבור במליאה?

הבנתי שהרשימה המשותפת הסירה את ההסתייגויות שלה.

כן.

אני לא הסרתי.

אתה לא הסרת, השאלה אם הרשימה המשותפת - - -

אתה ביקשת הסתייגויות דיבור או הסתייגויות?

אל תדאג - - -

ידבר רק חבר הכנסת טיבי לבד, חמש דקות.

אני עובר להצבעה. מי בעד השינויים בחוק, כפי שהוקראו וכנוסח הוועדה?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.

אין מתנגדים, אין נמנעים. בשעה טובה, עבר לקריאה שנייה ושלישית, למען עם ישראל.

אני רוצה להודות לכולם וליועצות המשפטיות נעה ויעל. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:29.