פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכספים
03/08/2020


25/10/2020
08:22
מושב ראשון



פרוטוקול מס' 105
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ג באב התש"ף (03 באוגוסט 2020), שעה 10:30

1. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 16-76-20)
2. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה 16-80-20)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
רם בן ברק
קרן ברק
אופיר כץ
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ'
אלכס קושניר
שלמה קרעי
אנטאנס שחאדה
הילה שי וזאן
מיכל שיר סגמן
עאידה תומא סלימאן

אליהו ברוכי
עוזי דיין

ארז אורעד - מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים, משרד האוצר

אפרת לקס - עו"ד, יועצת משפטית מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים, משרד האוצר

לירון נעים - עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה כלכלי פיסקלי, משרד המשפטים

בנימין למקין - עו"ד, מנהל מחלקת רישום עמותות, רשם העמותות

ליאור פינקל-פרל - מנכ"לית, ארגון מנהיגות אזרחית

דניס גויפמן - עמותת המצפה לישראל

דוד סימוזרג - עמותת המצפה לישראל

עמית משה כהן - שדלן, עו"ד מטעם עמותת המצפה לישראל

עובדיה יצחק - עמותת המצפה לישראל

גיל אפריאט - מנכ"ל, עמותת יחד רמת השרון

רותם בן שמחון - שדלן, עו"ד מטעם עמותת יחד רמת השרון

שני ארזי
לי-היא נעים (מתמחה)

טמיר כהן

אירית שלהבת



הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 16-76-20)

הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה 16-80-20)

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. מיקי לוי, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני. אני צריך את תשומת לבך. אני שומע שמתכוונים להביא עוד קפסולה, עוד ריבוע של 4 מיליון שקלים. התופעה הזאת, שמביאים כל פעם, ואנחנו אומרים: נו, מה, עכשיו לא נאשר? – צריכה להיפסק. בהיעדר תקציב זה ברדק אחד גדול. אין סדר, אין ניקיון, אין שליטה. מכיוון שיחסי העבודה בינינו באמת טובים אני מודיע לך שעל כל הבקשות הבאות אנחנו נצביע נגד. עד עכשיו לא הייתה ברירה: קורונה, שמורונה, בתי חולים, ביטחון. אנחנו חודשיים אחרי ועדיין יש את הוויכוח המטורלל הזה: כן תקציב או לא תקציב. נשארו שלושה חודשים. יש לך מספיק ניסיון כדי להבין שאי אפשר לעשות תקציב לשלושה חודשים. בהיעדר תקציב האוצר מנצל את זה להביא משבצות של תקציב. הרי זה חוק עוקף כנסת, ברור לנו לחלוטין. בהיעדר תקציב הכנסת הופכת להיות מיותרת, אפשר ללכת הביתה. אי אפשר לתת לזה להמשיך ולהתנהל כך. שלא תגיד שלא אמרנו לך. אנחנו הולכים להצביע נגד כל בקשה נוספת של תקציב שתגיע לוועדת הכספים. תודה.

אני רוצה לדבר על ענף שלא כל כך התייחסו אליו, ענף ההיסעים, שנמצא במשבר גדול מאוד מזה זמן רב מאוד. הציוד שם, במיליוני שקלים, עומד ומעלה אבק. הבנקים סוגרים את הדלתות בפניהם, אומרים: אין לכם כרגע שום תקומה, אנחנו סוגרים את הדלתות. זה קורה גם בענפים נוספים כמובן.

יש הצעות, אדוני היושב-ראש, שאפשר ליישם אותן גם פה בישראל, כמו למשל בארצות הברית, שלקחו את דמי החל"ת ונתנו אותם למעסיקים ואז במקום שאנשים יקבלו דמי חל"ת ויישבו בבית, דבר שלא מניע את המשק, בצורה כזו המעסיקים יכולים להמשיך להניע את הגלגלים ואותו עובד יקבל פשוט משכורת.

יש הצעות נוספות, אדוני היושב-ראש, ואני מציעה לתת על זה את הדעת, מאחר וענף ההיסעים, ביחד עם עוד ענפים נוספים, פשוט לא מתייחסים אליהם, הם לא מקבלים מענה על מנת להתרומם, ולא רק להתרומם אלא גם לסייע למשק להמשיך לעבוד.

אדוני היושב-ראש, בחוק המענקים נעשתה טעות מצערת, לפי דעתי, בנוגע לתשלום מענקים לאסירים שיושבים על עבירות ביטחון בכלא. אפשר לתקן את זה בשורה אחת, ואני חושב שצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר, וכאן אני חושב שתהיה תמימות דעים בין חברי הוועדה. אני מבקש שנפנה לממשלה.

הולכים לתקן את זה. זה עלה בפעם הקודמת.

אני מקווה מאוד שזה יתוקן בימים הקרובים על מנת שלא נצטרך אחרי זה להתקזז ולקחת את הכסף בחזרה.

אדוני היושב-ראש, נושא גני הילדים בחינוך המיוחד במוכר שאינו רשמי – היה סיכום שגם בשנת תש"ף יקבלו מחצית ממה שהם צריכים כדי לכסות על החוסר בתקציב, שהם מקבלים רק 50% מן התקציב של ילדי החינוך המיוחד בגנים רשמיים. מ-40 מיליון שקל שהיו צריכים לתקצב אותם זה ירד ל-20 מיליון שקל, ומ-20 מיליון שקל זה ירד ל-17.5 מיליון שקל, ועכשיו דורשים מהם כדי לקבל את הכסף הזה שיוותרו על כל תביעות העבר כלפי משרד האוצר ומשרד החינוך בשבע השנים האחרונות. אני חושב שזה שערורייה, אדוני.

השערורייה היא מה שמיקי לוי אמר, שאין תקציב. אם היה תקציב היה את הכסף. כולנו התחייבנו.

כל חברי הוועדה, אחד לא נעדר, חתומים על מכתב אליך, אדוני, לקיים דיון בנושא הזה. רק אתה יכול להזיז את העניין.

איך אני יכול? תגיד לי איך להזיז ואני אזיז. אתה יודע שאני איתך.

אדוני, אנחנו מכירים את יכולותיך.

לא, לא. תגיד מה הן יכולותיי.

אם נקיים דיון בנושא ונביא לכאן את נציגי משרדי החינוך והאוצר, נלחץ שייתנו לפחות את מה שהתחייבו לתת להם.

אם אין תקציב תמונת המצב היא שהדברים הכי חשובים שיש במדינה לא מבוצעים.

יש את הכסף מוכן אבל רק דורשים מהם עכשיו לוותר על תביעותיהם מן העבר. לא ייתכן לשים אותם כבני ערובה, זה לא בסדר.

צריך תקציב, האמן לי, בלי קשר לעניין הזה דווקא.

בוודאי צריך תקציב. אנחנו בתקציב נילחם על שנת הלימודים הבאה, שנת תשפ"א, אבל מה שהבטיחו לתת בתש"ף צריך לתת ולא להחזיק אותם כבני ערובה. אני חושב שכדאי שנקיים דיון, בין אם יהיה תקציב ובין אם לא יהיה תקציב.

אני איתך. תודה רבה.

בוקר טוב. אדוני היושב-ראש, אנחנו רואים את הגלגול של הבעיה הכלכלית במדינה. אנחנו מבינים שאנחנו הולכים לקראת בעיה יותר עמוקה בהיבט הכלכלי, ואני לא רואה שאכן יש התייחסות ראויה מן הממשלה. אני מבקש מוועדת הכספים, כפי שבשנה הנוכחית התרגלתי לכך, שהיא תיקח אחריות ותלחץ על הממשלה ועל המשרדים הרלוונטיים כדי לטפל בבעיה, להכיר קודם כול בכך שיש בעיה.

איזו בעיה?

בעיה כלכלית, בעיית אבטלה, בעיית אכיפה. ככל שבעיית האבטלה תגדל אנחנו ניכנס בספטמבר להחזר משכנתאות והלוואות, אנחנו לקראת בעיה חמורה יותר, ואז יש גם סכנה לכל ענף הבנייה והבתים החדשים והחזר משכנתאות. לכן לפחות ועדת הכספים צריכה להיות מוכנה ולדרוש מן הבנקים וממשרד האוצר להיות מוכנים למצב הזה. תודה רבה.

תודה רבה. אנחנו עוברים לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. בבקשה ארז אורעד.

בוקר טוב לכולם. כבוד היושב-ראש הרב משה גפני, חברי ועדת הכספים, אני מתכבד להביא בפניכם שתי רשימות של עמותות שמועמדות לאישור לעניין סעיף 46, רשימה שמספרה 16-76-20, ולעניין סעיף 61, רשימה שמספרה 16-80-20.

ברשימה הראשונה לעניין סעיף 46 נמצאת עמותת יחד רמת השרון, וברשימה השנייה לעניין סעיף 61 לפי חוק מיסוי מקרקעין נמצאת עמותת המצפה לישראל. אני אומר את זה כגילוי נאות בפני הוועדה.

אני מעלה את הרשימה הראשונה לדיון שלכם, רשימה לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, רשימה מספר 16-76-20. בבקשה.

שתי העמותות האלה, גם ברשימה לעניין סעיף 61, הן עמותות של המיסיון. זה נמצא במחלוקת ציבורית עמוקה. אני מבקש לקיים על זה דיון בנפרד, להזמין אותם ולשמוע אותם, כפי שהנוהל החדש מחייב. ברשימה לעניין סעיף 46 זה מספר 97, וברשימה לעניין סעיף 61 זה מספר 5. לפי הנוהל החדש אני מבקש להזמין אותם. שתיהן עמותות של המיסיון. אנחנו נקיים איתם דיון בנפרד.

לגבי האחרים יש שאלות?

בטח. במספר 5 (מבקשי אמונה – ירושלים) חסר ניהול תקין.

יש להם אישור הגשת מסמכים ולכן גם זה אושר לשנה אחת בלבד.

שיירשם: הארכה לשנה בלבד.

במספר 15 (בית כנסת אהבת ישראל – פסגות אפק, ראש העין) חסר ניהול תקין.

אותו דבר, גם אישרנו להם לשנה. יש להם אישור הגשת מסמכים. אני רק מזכיר כאן שאישור הגשת מסמכים זה על מנת לקצר את ההליכים. במקום שיחכו שנתיים – אני מזכיר לחברי הכנסת החדשים שלא זכו להיות בכנסת הקודמת, וזה חלק מן הדברים שדיברנו עליהם בקיצור מהלכים, חבר הכנסת ינון אזולאי – אנחנו נותנים להם לשנה בלבד, זה סידור שעשינו עם ראשי התאגידים, ובתנאי שהם נותנים לנו אישור על הגשת מסמכים. הם הגישו את המסמכים אבל פה הם עדיין בסימן שאלה אצלנו, לכן אנחנו מביאים אותם לאישור ועדת הכספים לשנה אחת בלבד, שבמהלכה אנחנו רואים אם הם קיבלו אישור ניהול תקין. זה רק למען קיצור הליכים.

מה זה מגיני ינשוף במספר 23?

למה הנתונים לא מוצגים כאן לפי הנוהל שהוחלט והתקבל בוועדה?

אני גם הסתייגתי. אם אתם רוצים שנציג לפי הנוהל הזה אז צריך זמן להיערך. אנחנו נשב על זה.

אנחנו נשב על זה ונראה איך עושים את זה. אני לא רוצה שיתעכב. בסדר, נשב על זה באופן נורמלי. זה עוד מהתהליך הקודם.

צריך לפחות לומר שזו הפעם האחרונה שאנחנו מאשרים דבר כזה.

בסדר. ארז, סיכמנו שנשב ונחשוב איך עושים את זה. מה זה מגיני ינשוף?

מגיני ינשוף זה עמותה שנועדה לתת סעד לרווחת - - -

מאיפה הם הביאו את השם הזה?

ינשוף זה שם של יחידת פלס"ר נח"ל, מי שמכיר את היחידות האלה.

בדקתם אותם? הכול בסדר? אין בעיה?

הכול בסדר.

זה הסמל הפלוגתי שלהם.

נתנו להם לשנה אחת בלבד.

חבר הכנסת קרעי, דיברת על הנתונים החשובים. זה המיצוי, פה אני נותן את המחזור של העמותה ואז אני מסביר למה אני נותן להם לשנה אחת בלבד, כי הם עדיין בסימן שאלה, יש להם מחזור נמוך.

זה לא מספיק, ביקשנו יותר.

ביקשתם יותר ואז אמרתי שמרוב עצים לא תראו את היער.

אנחנו נראה, תסמוך עלינו.

אם אתחיל להכין את הנתונים, אביא לכם פה ספר, אביא אותו פעם בשנה.

חבר'ה, עוד נדבר על זה, לא עכשיו.

ארז, זה צריך להיות לרוחב במקום לאורך. אשמח לעזור לך. אני לא רוצה לעשות את שיעורי הבית האלה לבד בגיידסטאר. אישרנו את הנוהל הזה בוועדה, זה לא נתון בכלל לוויכוח.

עכשיו היועצת המשפטית שלי, אפרת לקס, הראתה לי את כל הנתונים בגיידסטאר.

אני לא רוצה להיכנס עמותה–עמותה לגיידסטאר. אני רוצה את זה בצורה מרוכזת בטבלה.

ארז, הוא אמר שאם אתה צריך עזרה הוא יעזור לך.

אמרתי לו שיגיש מועמדות למחלקה שלי.

אתה מקבל אותו למחלקה?

אם הוא יגיש מועמדות ואראה את אישור ראיית החשבון שלו אני מבטיח שאני אשקול.

אדוני היושב-ראש, ארז עדיין מתנגד לאישור שביצענו כאן בוועדה.

הסתייגתי וזה נרשם בפרוטוקול.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לפרוטוקול: אם לא תגיע בפעם הבאה רשימה כמו בנוהל שאישרנו אני הולך להתנגד לכל דבר. לא ייתכן שאנחנו נצטרך ללכת ולחפש עמותה–עמותה ויצליחו להשחיל פה עמותות שלא מגיע להן.

מס' 19 (דרכי אליהו למען הילד) – המחזור הכספי שמופיע כאן בדף שונה מן המחזור הכספי שמצאתי ומופיע באתר העמותות של משרד המשפטים. באתר של משרד המשפטים מצאתי שסך התרומות ל-2018 הוא מעל 2.2 מיליון שקל. איך זה שהמחזור השנתי שעליו הם דיווחו שונה? משהו לא בסדר. לאן הלך הכסף?

יש התאמות שאנחנו עושים בדוחות הכספיים. בעמותה מספר 19 יש מחזור של 1.818 מיליון שקל, זה מה שכתוב בדף שלי.

ב-2018 באתר של משרד המשפטים כתוב: מעל 2.2 מיליון שקל.

אנחנו לקחנו את הדוח של 2018.

הדיווח שלהם במשרד המשפטים שונה. משהו לא בסדר.

בואו נסתכל. כשאנחנו בודקים את הדוחות שלהם אצלנו אנחנו בודקים את הדוחות הכספיים כלשונם, ויש התאמות מסוימות שאנחנו לא לוקחים. למשל שווי מתנדבים – אנחנו לא כוללים אותו. פה בין 1.8 מיליון שקל ל-2.2 מיליון שקל - - -

מצאתי מנהל עמותה שקיבל 740,000 שקל בשנה והזמין אוטו בייבוא אישי ב-470,000 שקל.

אשמח לקבל את הפרטים שלו.

מצאתי כבר. החזירו 13 מיליון שקל למדינת ישראל בעקבות התחקיר שלי.

מיקי, זה מקרה שהם לא נותנים לו אישור, אסור לתת לו אישור.

יש הבדל בין הדיווחים לבין הדיווח שלך. ההפרש הוא של 400,000 שקל.

אני מציין פה לפרוטוקול: המספרים שמוזרמים, ואתם רואים אותם בגיידסטאר, הם מספרים שמזרימות העמותות עצמן. הם מזינים את זה. יש את הנושא הדיגיטלי.

אני מבקש לא להצביע על מספר 19 עד שתבדקו במשרד המשפטים ותבצעו תחקיר למה יש הבדל של 400,000 שקל.

חבר הכנסת מיקי לוי, אני מסביר לך מאין יכול לנבוע הדבר, וגם אבדוק את זה. יחד עם זה, אנחנו מסתכלים על הדוחות הכספיים כהווייתם.

ארז, אני מבקש, היות והנושא הזה עלה, ואתה בעצמך אומר שאתה צריך לבדוק, אנחנו מבקשים תשובות. אנחנו מבקשים לדעת איך יש פער. יכול להיות שתגיד שיש סעיפים שאתם לא מכניסים. שנדע. אני לא יודע מי היא העמותה הזאת וזה גם לא חשוב.

יכול להיות שיש סעיפים שלא מכניסים, ויכול להיות שנגיד - - -

מה שתגיד – אני סומך עליך במיליון אחוז. אני רק רוצה שתבדקו.

רק תבדוק ותיתן תשובה איך יש פער בעניין התרומות.

זה פער של 400,000 שקל – 1.8 מיליון שקל לעומת 2.2 מיליון שקל.

אני מבטיח שאבדוק את זה.

מספר 40 (בית אברהם) – אין אישור ניהול תקין. שיירשם.

אותו דבר.

אני שם את זה ל-ת"ת (תיק תזכורת) לעוד שנה, אתה מכיר אותי.

מצוין, אתה בודק אותי ואתה רואה אם יש להם אישור ניהול תקין. אנחנו מכירים את הנוהל הזה ושמחים עליו.

לעמותה מספר 48 (ישיבת בני עקיבא רעננה) אין אישור ניהול תקין. אני שם אותה ל-ת"ת.

אותו דבר.

מאה אחוז, אין לי בעיה, אני רק אומר.

עמותה מספר 66 (נתיב הילד) – חסר אישור ניהול תקין. אני שם אותה לתיק תזכורת.

הליגה לידידות, עמותה מספר 67, גם כן.

הליגה לידידות בתרבות ובספורט, עמותה מספר 67, גם כן.

עמותה מספר 80 (מרחבים – חינוך לערכים) – חסר אישור ניהול תקין.

זה גם אותו דבר.

גם עמותה מספר 76 (סקייל-אפ ולוסיטי בע"מ). אני שם את זה. בעוד שנה אני מוציא ובודק.

עמותה מספר 83 (תו המשווה) – אותו דבר, אין אישור ניהול תקין.

עמותה מספר 87 (העמותה לקידום ספורט משלב).

עמותה מספר 86 (המסע החברתי להבראת הרפואה) – גם אושר לשנה.

זה עניין של מחזור.

מיקי, אבל הכול פה כתוב בהערות.

בסדר, אבל אני רוצה את זה לפרוטוקול כי אני שם את זה בתיק תזכורת ואבחן בעוד שנה. כבר עשיתי את זה, הוא יודע את זה.

אותו דבר לגבי עמותות מספר 87 (העמותה לקידום ספורט משלב) ומספר 93 (על הגל – פוגשים את הים, אחרת בע"מ).

עמותה מספר 88 (מ.ע.ל.ה – מרכז עוצמה להגנה).

היות ונשמעה כאן ביקורת מארז אורעד ושאלות, כחבר הוועדה אני עוקב אחרי העבודה שלו הרבה מאוד זמן, אז אני דווקא רוצה להודות לו ולחזק את ידיו. בל נשכח, ואני שמח, ארז, שאתם הולכים לקולא ונותנים אישורים לשנה כדי לא להמתין לאישור ניהול תקין וכולי. בסופו של דבר העמותות האלה עושות עבודה חשובה מאוד במקומות שבהם ידיה של המדינה לא מגיעות והגופים האלה משלימים הרבה פעמים דברים שהמדינה הייתה צריכה לעשות ולא רוצה – בתחומי החינוך, הרווחה, הסעד והדת. המינימום הוא שהמדינה תעזור להם בהכרה הזאת לצורכי מס. ארז, אני רוצה לחזק את ידיך. תלכו לקולא, זה בסדר גמור. אושר נוהל, ואם יש דברים שצריך לדון בהם – נדון, אבל תמשיכו ללכת לקולא, תמשיכו לבוא לקראת העמותות. שוב, זה המינימום שאנחנו כמדינה יכולים לעשות כדי לעזור להם. אני תמיד מעדיף שתטעו כאשר תלכו לקולא מאשר שתטעו חס וחלילה כאשר תלכו לחומרה, לא לתת למי שכן צריך או לגרור אותו לעוד שנה–שנתיים של קושי בתרומות וביכולת לתפקד ובקושי לעשות את הדברים שהוא עושה. אני מודה לך, ודרכך לכל עובדי האגף ואנשיו.

תודה רבה.

אדוני היושב-ראש, לגבי עמותה מספר 5 ברשימת העמותות לעניין סעיף 61, שאמרת שהיא עמותה שמצויה במחלוקת עמוקה, האם יש לה אישור לעניין סעיף 46? הרי בדרך כלל זה עוקב לאישור לסעיף 46.

זה לא עוקב בכלל. זה נושא אחר לגמרי. זה על מיסוי מקרקעין.

ברשותכם, אתן הסבר. כל עמותה שיש לה אישור לעניין סעיף 46, חוק מיסוי מקרקעין מפנה לסעיף 46, יש לה אוטומטית אישור לעניין סעיף 61, שעניינו פטור מכל מיסי מקרקעין: זה פטור מאפקט הנעילה, פטור ממס רכישה, פטור ממס שבח. זה דבר גדול ביותר, זה המון כסף. יחד עם זה, עמותות שיש להן אישור לעניין סעיף 61, הוא ניתן מכוח חוק מיסוי מקרקעין. בדרך כלל הן מבקשות את האישור הזה כאשר הן עשו איזו עסקה בעבר והן לא ידעו בכלל שיש להן אפשרות לקבל פטור, אז הן יכולות לקבל את זה, וועדת הכספים נותנת את זה רטרואקטיבית. מה שלא כן באישור לעניין סעיף 46, שזה רק מעתה ואילך. יש כאן הסתמכות של צד ג' על האישור. זאת אומרת, אותו תורם יודע שלעמותה יש אישור ורק באותו רגע הוא תורם. לעניין מיסוי מקרקעין, מס רכישה יכול לעשות את החשבונות אחורה.

לעמותות האלה ברשימה יש - - -

הוא שאל האם זה עוקב.

זה לא עוקב, לא בהכרח. יכולה להיות עמותה שיש לה אישור לעניין סעיף 46.

אתה אומר שמי שיש לו אישור לעניין סעיף 46 יש לו אישור לפי סעיף 61 אוטומטית.

נכון, אבל לא להיפך. מי שיש לו אישור לעניין סעיף 61 אין לו אוטומטית אישור לעניין סעיף 46.

אבל מי שמגיש בקשה לאישור לעניין סעיף 61 זה בגלל שיש לו אישור לעניין סעיף 46?

לא בגלל שיש לו אישור לעניין סעיף 46. מי שמגיש בקשה רק לעניין סעיף 61, יש לו עניין להגיש על סעיף 61 כי הוא רוצה את הפטורים האלה רטרואקטיבית.

אבל אלה שנמצאים פה ברשימה, יש להם אישור לעניין סעיף 46 או אין להם?

ברשימה השנייה? לא בדקתי את זה כי זה לא רלוונטי לדיון.

זה רלוונטי. חשוב לדעת.

אולי רק להם - - -

יכול להיות שיש להם אישור לעניין סעיף 46.

אין להם אישור לעניין סעיף 46.

יכול להיות שיש להם.

איך יכול להיות? אם יש להם אישור לעניין סעיף 46 הם לא צריכים פטור מיוחד לעניין סעיף 61.

הם רוצים לקבל רטרואקטיבית.

זה כנראה החזר כאשר יש להם אישור לעניין סעיף 46 והם לא ידעו שיש להם פטור.

אז הם יכולים לבקש את זה, הם לא צריכים להביא את זה לוועדה.

למשל מדרשת חברון היא עמותה שיש לה אישור לעניין סעיף 46 ועכשיו היא מבקשת אישור לעניין סעיף 61.

למה רטרואקטיבית לשנתיים אחורה?

כי הם עשו עסקה במס שבח ונזכרו פתאום שהם צריכים לקבל את הפטור כמוסד.

למה במס שבח כשהם שילמו לא קפץ להם שמגיע להם?

זה לא קופץ להם.

מניסיון שלי כמנהל של עמותה במשך שנים רבות, את האישור לעניין סעיף 46 כולם מכירים. את האישור לעניין סעיף 61 לא מכירים. הרבה פעמים אחרי שאתה עושה את העסקה ומדווח ומשלם פתאום אומרים לך: סתם שילמת, אתה יכול לקבל החזר, אז אתה הולך לבקש והחוק מאפשר לתת רטרואקטיבית.

יש שאלות נוספות?

מי שיש לו אישור לעניין סעיף 46 יש לו גם אישור לעניין סעיף 61?

כן. מי שיש לו אישור לעניין סעיף 46 יש לו גם אישור לעניין סעיף 61. יש מקרים נדירים שאדם עשה עסקה ואז עוד לא היה לו אישור לעניין סעיף 46 ואז הוא צריך לבקש אישור לעניין סעיף 61.

אישור לעניין סעיף 46 הוא אישור תרומות, והוא גם כולל בתוכו את ההטבה של פטור ממיסוי מקרקעין.

ארז, אתה טועה.

אני מן המחלקה המשפטית ברשות המסים. סעיף 61(ה) לחוק מיסוי מקרקעין מדבר על מוסד ציבורי שייהנה מהקלות מסוימות – דרך אגב: לא בהכרח פטורים – כשהוא מוכר או רוכש מקרקעין. סעיף 61(ה) אומר שמוסד ציבורי שיש לו אישור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה זכאי גם לקבל את הפטור לעניין סעיף 61.

אבל הוא צריך לבקש את זה.

הוא אמר את זה, רק יותר קצר.

נעזוב את המשפטיזציה. זה מה שיש. מי שמבקש לעניין סעיף 61 רטרואקטיבית מקבל במיוחד. זהו, בואו נמשיך.

אלה שלא מבקשים רטרואקטיבית, יש להם אישור לעניין סעיף 46?

לא בהכרח. לפעמים הם לא צריכים. ארגון שאין לו תרומות ויש לו מקרקעין לא צריך אישור לעניין סעיף 46.

יש אנשים שלא צריכים בכלל את אישור התרומות, הם אומרים: בשביל מה לי את זה? אני לא מתרים, אף אחד לא תורם לי כסף. הוא עשה עסקת מקרקעין – קנה מבנה, מכר מבנה. אז הוא צריך רק אישור לעניין סעיף 61.

זה הרבה כסף.

אנחנו מוציאים את העמותה מספר 19 עד שארז אורעד יבדוק, בבקשה. זה 400,000 שקל.

לא, אל תוציא את עמותה מספר 19. יש לי הצעה אחרת, כפי שעשינו בעבר. אני מציע שנצביע על הכול. על עמותה מספר 19 אתה תגיש רביזיה ולא אצביע על הרביזיה. לא צריך לחזור בשביל זה.

מצוין, בסדר גמור, מקובל עליי.

אם יתברר שאין בעיה אז לא צריך לחזור סתם. אני לא יודע איזו עמותה זאת אבל יכול להיות שיתברר שיש בעיה ואז יש רביזיה. אם יתברר שאם אין בעיה אז אתה תבטל את הרביזיה.

הלוואי ואין בעיה.

להוציא סעיף 97 ברשימה, שאמרנו שנדון בזה בנפרד ואני מבקש להזמין אותם, מי בעד אישור רשימה 16-76-20 כפי שהקריא אותה ארז אורעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים –
הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 16-75-20) אושרה.

הרשימה אושרה.

רביזיה על עמותה מספר 19 ברשימה. אם הכול בסדר אסיר את הרביזיה.

יש רביזיה על עמותה מספר 19. ארז אורעד, אני מבקש שתבדוק ותיתן לנו תשובה.

אנחנו עוברים לאישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין.

אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים להצביע גם על ההחרגה של עמותה מספר 97?

לא צריך. בבקשה.

הרשימה השנייה שאני מתכבד להביא בפני ועדת הכספים הנכבדה היא אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. מספר הרשימה הזאת הוא 16-80-20. ברשימה הזאת נמצאת גם עמותת המצפה לישראל. יש חמש עמותות ואני מביא אותן לאישורכם.

יש ארבע עמותות, כי אחת ביקשתי להוציא ולדון בה בנפרד.

אני הגשתי חמש עמותות.

יש שאלות על ארבע העמותות האלה?

רק באופן טכני, אדוני היושב-ראש, כדי להבהיר. מעמותה 2 ועד עמותה 5 אין להם פטור לעניין סעיף 46, לפי מה שבדקתי באתר גיידסטאר. זה אומר שאפשר לבקש אישור לעניין סעיף 61 באופן ישיר.

יש לו גם קריטריונים נפרדים.

זה במקרים שהם לא רוצים תרומות, הם לא נזקקים לתרומות, אבל הם רוצים פטור מעסקת נדל"ן כלשהי, ואז הם מגישים בקשה לעניין סעיף 61.

זה תרומה מן המדינה.

זאת אומרת, הוא לא רוצה אישור לעניין סעיף 46 אלא הוא מבקש רק אישור לעניין סעיף 61.

זה אותה משמעות. גם בפטור לעניין סעיף 46 המדינה מכניסה יד לכיס ומחזירה מס, וגם פה לעניין סעיף 61.

באישור לעניין סעיף 61 זה המון כסף.

בנימין למקין שנמצא בזום, אני רוצה לשאול גם לגבי הפרק הקודם של סעיף 46 וגם לגבי סעיף 61. מה עמדתכם?

לכל הגופים יש אישורי ניהול תקין.

בסדר גמור.

אני מבקש להצביע על ארבע העמותות. את עמותת המצפה לישראל אנחנו מעבירים לדיון נפרד ואני אזמין אותם. הסימוכין זה 16-80-20. מי בעד אישור העמותות הללו? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה 16-80-20) אושרה.

העמותות אושרו.

חבר הכנסת ברוכי, שלחת לי מכתב, ואמרתי לך שתחכה שנאשר את העמותות, שאתה מבקש להגדיל, לגבי סעיף 46. תגיד את זה בעצמך. בשעתו הגשנו הצעת חוק להגדיל את המחיר. דע, אני מאפשר לך להעלות את הנושא הזה, הנושא הזה חשוב, אבל בסופו של דבר אם אכן תהיה הסכמה צריך להגיש הצעת חוק, זה תלוי בחקיקה. בבקשה.

סעיף 46 נועד לעודד פעילות וולונטרית של האזרחים. אנחנו נמצאים בתקופה קשה מאוד במדינה ויש ירידה בכל התרומות של אזרחים לעמותות האלה. אולי כדאי עכשיו לפעול בעניין הזה, לשנות את ההגדרות של החוק. זאת אומרת, בחוק יש שני פרמטרים: עד 31% מן ההכנסה החייבת במס, והחזר של 35% מן התרומה.

עד גובה של סכום מסוים, של קרוב ל-10 מיליון שקל בשנה.

עד 9 מיליון שקל.

9 מיליון ומשהו.

אני חושב שזה הזמן לשנות את זה, לכל הפחות לתקופה הקרובה, שיהיה מותר גם אחוז גבוה יותר מן ההכנסות וגם יהיו החזרים יותר גדולים לאזרחים.

כמה זה אחוז גבוה יותר מן ההכנסות? מה אתה מציע?

אפשר לקיים עוד דיון על זה. אפשר להגיע ל-45% מן ההכנסות, אפשר להגיע ל-50%.

זה אופק רחוק, הייתי אומר. תביא בחשבון שזה גם היעדר מסים למדינת ישראל, הא בהא תליא.

כולם רואים את הירידה בתרומות.

אני מבין את מה שאתה אומר אבל צריך שיהיו איזונים. אם אין איזונים – אחר כך יבואו אנשי רשות המסים או משרד האוצר לגפני ויגידו: אין כסף, מה אתה רוצה? הא בהא תליא.

אני מתחבר לדברים של חבר הכנסת אליהו ברוכי. אני רק רוצה להשלים את תמונת המצב.

בשיח שלי עם רשות המסים בעניין הזה, הם תומכים בהעלאת התקרה לתרומות גדולות מעל 10 מיליון שקלים.

9 מיליון שקלים.

זה צמוד מדד, זה כבר כמעט 10 מיליון שקלים היום. הם חושבים שחברות גדולות שתורמות סכומים גדולים, נכון לתת להן לתרום יותר. הם מתנגדים להעלאת התקרה, גם באחוז מן ההכנסה החייבת וגם בשיעור הזיכוי, בתרומות קטנות יותר. אני חושב שהם טועים. מעניין לבדוק את זה, אולי לכם יש נתונים. צריך לנתח את התפלגות התרומות למלכ"רים במדינת ישראל, איזה שיעור מן התרומות מגיעות בתרומות גדולות של חברות גדולות וכמה מגיע בתרומות קטנות. מן החוויה שלי, רוב התרומות הן מאנשים פשוטים כמונו שנותנים הוראות קבע. לכן מה שרשות המסים מוכנה כרגע לא פותר את הבעיה. כרגע אנחנו צריכים לעודד את האנשים הפשוטים לתרום יותר מן ההכנסות הפנויות שלהם. ככל שנגדיל את התקרה שלהם, גם בחלק היחסי אל מול ההכנסה החייבת וגם בשיעור הזיכוי, אנחנו ניטיב בצורה דרמטית עם העמותות.

אתה תומך בהגדלת הסכום הכללי?

נדמה לי שעיקר המחסום של קבלת ההחזרים הוא האחוז מן ההכנסה החייבת. אפשר גם להעלות ולתת זיכוי ליותר מ-35% מגובה התרומה, אבל רוב האנשים מפסיקים לקבל את הזיכוי, למיטב ידיעתי, אפשר לבדוק את זה באופן יותר מקצועי, רוב האנשים מפסיקים לקבל את הזיכוי לא בגלל שהם עברו את ה-35% מגובה התרומה אלא כי הם עברו את ה-30% מן ההכנסה החייבת, כי יש נקודות זיכוי ממילא, כי אנשים לא עשירים. רוב התורמים לא משלמים המון מס והם עוברים את ה-30% מן ההכנסה החייבת שלהם. אני בעד לתמוך בשניהם. אני רק אומר שבשיח שלי מול רשות המסים - - -

כלומר ה-9 מיליון שקל או 10 מיליון שקל – זה פחות חשוב לפי דעתך.

זה אחוז יותר קטן מן התרומות, זה לא יפתור את הבעיה, ולכן גם לרשות המסים נוח מאוד להסכים כי מבחינתם זה עלות שולית.

ארז אורעד, מה עמדתכם בעניין?

כרגע אני לא יכול להגיד את עמדתי מכיוון שהנושא נמצא בדיונים אצלנו.

איפה זה עומד?

יש הצעת חוק ש"מנהיגות אזרחית" הגישה בתקופת הקורונה.

אתה מתכוון גם למכתב שעידו סופר שלח.

יש מכתב אצל מנהל רשות המסים בנושא הזה. דיברו שם על העלאת התקרה, אם אני לא טועה, ל-18 מיליון שקל או משהו כזה.

זה מה שרשות המסים רוצה.

כן, ורצו גם את העלאת הזיכוי מסך ההכנסה החייבת. גם רצו להעלות את הזיכוי מ-35% ליותר, ל-50%, שזה באמת משתלב פה.

שמעתי שבארצות הברית יש זיכוי מס על התרומה.

שם זה שיטת הניכוי.

בארצות הברית השיטה היא ניכוי הוצאות. תרומה, אתה יכול לזקוף אותה כהוצאה. המשמעות היא 100% הכרה.

זה לא 100% הכרה. אין 50% מס בארצות הברית. יש זיכוי ויש ניכוי. זיכוי – שילמת מס, נניח 100,000 שקל, תרמת למישהו 10,000 שקל, בבקשה קח 3,500 שקל בחזרה, אני נותן לך צ'ק. ניכוי מהכנסה זה תלוי הכנסה, זה אומר שאם הרווחת סכום מסוים ורשמת הוצאות, אם אתה נמצא בשיעורי מס נניח של 30% תקבל 30% בחזרה, לפי המס השולי שלך.

אני מציע, אדוני היושב-ראש, באופן מעשי, שנגיש הצעה של הוועדה ואז היכולת לנהל משא ומתן – הרי בסוף הצעה כזאת תצטרך להגיע להסכמות. אבל כשאנחנו ביקשנו כבר לפני שלושה חודשים במכתב אז יש להם זמן. אם אתה כיושב-ראש תחתים את כל חברי הוועדה נגיש הצעה כוועדה, ואז היא גם לא צריכה לעבור קריאה טרומית, נעביר אותה בקריאה הראשונה ויהיה משא ומתן.

אני מציע שברוכי יגיש ואנחנו נחתום לו. זה היה פה בדיון בוועדה. אני לא רוצה שאנחנו כוועדה נגיש את זה כי אז זה כאילו אנחנו "הולכים להם על הראש". הוא מגיש הצעת חוק פרטית, שאנחנו נחתום עליה, כל מי שרוצה מן הוועדה, ואנחנו נודיע, גם כשזה יבוא לוועדת השרים, שאנחנו רוצים לעשות את זה בהסכמה עם רשות המסים. ה-9 מיליון יגדל כנראה לסכום כפול, כפי שארז אמר, אבל זה לא פותר את הבעיה המרכזית שיש היום, ויכול להיות שתהיה הסכמה לפרק זמן מסוים, כל עוד הקורונה כאן, זאת גם אפשרות.

אדוני היושב-ראש, מה שחבר הכנסת סמוטריץ' העלה, שלמעשה יש מי שתורמים ובכלל אין להם הכנסה חייבת במס, יש את האנשים הפשוטים שלא מגיעים להכנסה חייבת ובתרומה שלהם הם גם לא מקבלים זיכוי כי הם לא שילמו מס, הם לא הגיעו לחבות מס. מה שחבר הכנסת סמוטריץ' העלה, לדעתי זאת הבעיה העיקרית, כי רבים תורמים לא כדי לקבל זיכוי, כי אין להם בכלל הכנסה חייבת במס. אם את הזיכוי הזה, הצ'ק, כפי שאמר ארז, ניתן לא רק כזיכוי על מס הכנסה אלא גם מי שלא שילם מס הכנסה יקבל זיכוי של 35% על תרומה שהוא נותן - - -

אתה אומר: כמו מס הכנסה שלילי.

בדיוק. להכניס את זה גם כמס הכנסה שלילי.

לא תהיה שליטה על זה. על כל תרומה לבית כנסת יביאו אישור.

כל תרומה לבית כנסת אתה יכול להכניס גם כך לדוח היום.

אליהו ברוכי, אני מבקש שתכין הצעת חוק. יתחיל דיון עם רשות המסים. יכול להיות שנוכל לעשות דברים חדשים שלא היו עד היום, וכדאי לעשות את זה.

הצעת חוק שתהיה סבירה, שנוכל לבלוע אותה.

אליהו ברוכי, אני מציע שלפני שאתה כותב את הצעת החוק תתייעץ איתם כדי שלא ניכשל.

בסדר גמור. תודה רבה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:25.


נספח


הכנסת
יושב-ראש ועדת הכספים

2020-212679
בס"ד, ירושלים, י"ג אב תש"פ
3 באוגוסט 2020


לכבוד
מר ערן יעקב
מנהל רשות המסים
ירושלים




נכבדי,

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה
ולעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין
מכתבך מיום ו' בתמוז התש"פ (28 ביוני 2020) רשימה שסימנה: 16-76-20
מכתבך מיום ו' בתמוז התש"פ (28 ביוני 2020) רשימה שסימנה: 16-80-20

הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר

לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה
1.
סקולהאוס
580615201

2.
עטאא - לדעם אלמוחתאג'ין פי אלטייבה
580516425

3.
קהילת יפו- חיים של משמעות
580590222

4.
חסדי יצחק טראו
580570083

5.
מבקשי אמונה – ירושלים - אושר לשנה
580658912

6.
רוג'ום - יזמות ציונית
580659712

7.
הבית הכי אחי - אושר לשנה
580669778

8.
בית מדרש לתורה ותפילה רמת אשכול ירושלים
580564235

9.
האגודה לתורה ותפילה יפה נוף והסביבה ירושלים
580136521

10.
קהילת דרך בית לחם
580645422

11.
האמת שלי
580612067

12.
קהילת שדרות יחזקאל
580496545

13.
אומץ - מיסודו של בית מדרש מר"ץ
580337848

14.
אהל משה - משכן שלום
580658128

15.
בית כנסת אהבת ישראל - פסגות אפק, ראש העין - אושר לשנה
580665420

16.
רוני ושמחי - למען אחי ורעי
580525749

17.
בית כנסת מגדל עוז ירושלים
580051241

18.
בית הכנסת "בית יהודה" ע"ש ר' יהודה גבאי זצ"ל נתניה
580629988

19.
דרכי אליהו למען הילד
580630374

20.
חסדי יצחק ושמחה
580363661

21.
בית כנסת סבא ישראל - חריש
580642171

22.
ספקטרום - בית לתרבות ואמנות בירושלים בע"מ
515770444

23.
מגיני ינשוף - אושר לשנה
580218642

24.
סול טוק
580642049

25.
המרכז למלחמת יום הכיפורים
580658086

26.
מוסדות פניני ציון
580542728

27.
בית הכנסת הר הצופים רחובות - תשס"ה (2005)
580452415

28.
בית כנסת שערי אריאל רמלה - אושר לשנה
580479293

29.
קהילת נווה
580625713

30.
זכרון מרדכי - רשת הפצת יהדות
580577633

31.
מוסדות אוהבי תורתך
580582369

32.
פרויקט אורנשטיין
580642064

33.
אר"צ - אקדמאים לרשות הציבור
580626935

34.
מעוז חיים ירושלים
580647147

35.
יוסף המשביר
580236255

36.
יד אל יד
580397396

37.
בית הכנסת תפארת משה מודיעין עילית
580652113

38.
החודש בית דוד ושלמה אלעד
580435915

39.
עמותת אמרי טל
580580918

40.
בית אברהם - אושר לשנה
580654192

41.
בית חב"ד בת גלים חיפה שע"י צעירי אגודת חב"ד
580574507

42.
בית חב"ד צופים שע"י צעירי אגודת חב"ד
580618544

43.
בית כנסת "אהבת ישראל" בעיר שדרות - אושר לשנה
580645620

44.
בלב כל ישראל
580645554

45.
הבאר - נווה ציון
580149227

46.
ועליך אמרתי - אושר לשנה
580603900

47.
חזקו חיזוק ועידוד
580617777

48.
ישיבת בני עקיבא רעננה - אושר לשנה
580070654

49.
הלכתא כשמואל
580637791

50.
מוסדות עוד יוסף חי אלעד
580598936

51.
מועדון ספורט איחוד דרום השרון
580613685

52.
מס"ל - מפעל סיוע לזולת
580494680

53.
העמותה לפיתוח שירת המקהלה האומנותית מקהלה "גתית"
580033900

54.
משמיע שלום
580621530

55.
עטרת מרדכי -אשדוד
580504397

56.
ערוץ 2000 להפצת יהדות
580621639

57.
פרי צדיק מרכז חיבור ליהדות - אושר לשנה
580617108

58.
קהילת דביר שלום נתניה
580589232

59.
קרן עולמית ללימוד והפצת המשנה סוד שרפי קודש
580347433

60.
תורת חיים וחסד - רמת השרון
580636199

61.
"תורת חיים" קיסריה
580641553

62.
מוסדות מאורי אור לתורה תפילה וחסידות
580609444

63.
מעבר לאופק - שילוב מנצח של הספקטרום האוטיסטי בע"מ חברה לתועלת הציבור (חל"צ)
515497782

64.
משכנות אלעזר - אושר לשנה
580675635

65.
איכות החיים למשפחות
580617389

66.
נתיב הילד - אושר לשנה
580663284

67.
הליגה לידידות בתרבות ובספורט - אושר לשנה
580665461

68.
טריביו חברה לתועלת הציבור בע"מ (חל"צ) 
515596013

69.
"נח" התאחדות הישראלית של הארגונים להגנת בעלי חיים - אושר לשנה
580235836

70.
בתבונה - מפעלי חינוך ורווחה - אושר לשנה
580621548

71.
אור לשמואל
580527810

72.
פלא יועץ המרכז ליעוץ חינוכי וזוגיות 
580566073

73.
עצת אמת קרית ספר
580282424

74.
חיואר לחינוך אלטרנטיבי
580371060

75.
ארגון נשי עכו- מרכז פדגוגי
580105963

76.
סקייל- אפ ולוסיטי בע"מ - אושר לשנה
515917417

77.
סולמות- מוסיקה לשינוי חברתי בע"מ
515701118

78.
משחקים לעתיד
580634103

79.
סטארטסיטי - אושר לשנה
580659522

80.
מרחבים- חינוך לערכים - אושר לשנה
580646701

81.
זינוק- נהנים ולומדים
580598571

82.
תיאטרון הקוקיה
580622942

83.
תו המשווה - אושר לשנה
580666717

84.
ועדת - קישוט
580640951

85.
מוזיאון המוזיקה (מוזיאון פרטי)
580654168

86.
המסע החברתי להבראת הרפואה - אושר לשנה
580644045

87.
העמותה לקידום ספורט משלב
580658730

88.
מ.ע.ל.ה- מרכז עוצמה להגנה - אושר לשנה
580629673

89.
העמותה לקידום טניס שולחן
580145563

90.
שותפים להצלה
580657021

91.
עתיד יהודי
580660231

92.
בית הכנסת קריית הלאום ראשון לציון
580611192

93.
על הגל- פוגשים את הים, אחרת בע"מ (חל"צ) - אושר לשנה
515850444

94.
עמותה להענקת מלגות בחסות איל עופר (בהשראת פעילותם של הוריו סמי ואביבה עופר) (ע"ר)
580579266

95.
כתונת פסים צ.פ.חולון
514602382

96.
עמותת בית הכנסת שלמי חיים ע"ש חיים מופדלי
580117638




לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה
1.
מדרשת חברון – רטרו מיום 1.8.18
580057875

2.
עמותת בנין עולם (2009) חיפה
580517621

3.
גואל ישראל נהריה ע"ש רבי ישראל אבוחצירה הזצ"ל
580326171

4.
מוסדות מאורי אור לתורה תפילה וחסידות - רטרו מיום 1.10.19
580609444



בכבוד רב,



חה"כ משה גפני




העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל