ישיבת ועדה של הכנסת ה-23 מתאריך 20/07/2020

צו לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש - הגבלת פעילות) (שינוי התוספת לחוק) (מס' 3), התש"ף-2020, צו לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש - הגבלת פעילות) (שינוי התוספת לחוק) (מס' 3), התש"ף-2020

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



3
הוועדה המיוחדת לעניין נגיף הקורונה החדש ולבחינת היערכות המדינה למגפות ולרעידות אדמה
20/07/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 32
מישיבת הוועדה המיוחדת לעניין נגיף הקורונה החדש
ולבחינת היערכות המדינה למגפות ולרעידות אדמה
יום שני, כ"ח בתמוז התש"ף (20 ביולי 2020), שעה 11:00
סדר היום
צו לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש - הגבלת פעילות) (שינוי התוספת לחוק) (מס' 3), התש"ף-2020
נכחו
חברי הוועדה: יפעת שאשא ביטון – היו"ר
משה אבוטבול
הילה שי וזאן
אימאן ח'טיב יאסין
מיקי לוי
מרב מיכאלי
יוליה מלינובסקי
ג'אבר עסאקלה
טלי פלוסקוב
עינב קאבלה
יואל רזבוזוב
חברי הכנסת
ישראל אייכלר
מכלוף מיקי זוהר
תמר זנדברג
אוסאמה סעדי
איילת שקד
מוזמנים
סגן שר הבריאות יואב קיש
פרופ' איתמר גרוטו - משנה למנכ"ל משרד הבריאות

ד"ר איזבלה קרקיס - מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה סביבתית, משרד הבריאות

טל וינר שילה - ייעוץ משפטי, משרד הבריאות

משה אוסטר - לשכה משפטית, משרד התרבות והספורט

לילך וגנר - ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

שירה סיידלר - משרד המשפטים

פיני שני - סמנכ"ל מינהל חוויית התייר, משרד התיירות

אלעד גודינגר - ראש תחום מדיניות ציבורית, הר"י-ההסתדרות הרפואית בישראל

ד"ר אופיר מילר - יו"ר התאחדות האטרקציות התיירותיות

פרופ' ערן סגל - מכון וייצמן למדע

יובל לובלינג - נציג ארגון בעלי עסקי הספורט והכושר

דורון כהן - הבעלים של סטודיו C

אתי ניניו - בעלת סטודיו במרכז הארץ

ניבי ברקאי - בעלת סטודיו למחול

קרן שתוי - הבעלים של הולמס פלייס

ניר עוז - ארגון מנהלי בריכות השחייה בישראל

בועז רדנסקי - בעלים של בועז ספורט סנטר

ספי צוק - מועדון הכדורסל מכבי הוד השרון

שירלי פופילסקי - מדריכת פילטיס

אדיר שמיר - מנכ"ל הקאנטרי קלאב בכפר סבא

עודד רבן



לני ניר
ייעוץ משפטי
נירה לאמעי רכלבסקי
מנהלת הוועדה
לאה גופר
רישום פרלמנטרי
ס.ל., חבר תרגומים


צו לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש - הגבלת פעילות) (שינוי התוספת לחוק) (מס' 3), התש"ף-2020
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בוקר טוב לכולם. אני מתכבדת לפתוח את דיון הוועדה בנושא צו לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – הגבלת פעילות) (שינוי התוספת לחוק) (מספר 3), התש"ף-2020.

אנחנו למעשה בהמשך של הדיון שקיימנו אתמול. אתמול קיימנו דיון של כחמש וחצי שעות, שמענו הרבה מאוד נתונים ואנחנו מתכוונים ולהעמיק בדיון גם היום. אני רוצה לומר שבהתאם למה שהגשנו לממשלה יש הסכמות בחלק מן הדברים ואנחנו נאפשר לסגן שר הבריאות וגם ליו"ר הקואליציה לומר מספר מילים, אולי להציג את עמדת הממשלה, לפני שאנחנו פותחים את הדיון. אז מי מכם רוצה להתחיל?
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני אתחיל ואחרי זה מיקי. שלום. בקצרה. קודם כל אני איידע גם את הוועדה, אתמול היה יום עם נתונים קצת יותר טובים, מעודדים, אני לא יודע להגיד אם יש פה שינוי מגמה אחרי יום אחד, אני כמובן נזהר מזה, ירדנו אתמול באחוז המאומתים ל-5.5% מ-7% פלוס. אנחנו לא יודעים אם זה נקודתי, אם זה בעקבות השבת, אני מציע לכולם להיזהר מלחגוג מהר מדי ולחכות לעוד יום, יומיים, שלושה של הצטברות הנתונים. היו קצת פחות מ-1,000 מאומתים, היו הרבה פחות בדיקות ולכן תמיד אני מסתכל על אחוז המאומתים מסך הנבדקים, 5.5% זה המספר.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
4.9% הגישו.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני אגיד לך למה, חשוב להבין, במספר שיש לך יש 19,000 ומשהו בדיקות, מתוכן קרוב ל-1,000, מתוך ה-19,000 2,000 בדיקות זה בדיקות של המחלימים, של אנשים שאנחנו בודקים כדי לראות אם הם מחלימים. בנתונים שאנחנו מגישים, שזה של בריאות הציבור, מנכים את הבדיקות והתוצאות של המחלימים כי הם לא רלוונטיים לאירוע. זה נכון שכששואלים כמה בדיקות נעשו אז כמובן צריך לייחס את בדיקות המחלימים כבדיקות שנעשו. המספר הוא, ואני אומר את זה פה, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, שתכירי, ירדנו ממעל 7%, אם אני זוכר נכון, סביב ה-7%. איתמר, תבדוק את זה, 7.7%? כמה זה היה?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
היינו 7, אצלכם מופיע 7.8. בקיצור אין התאמות.
פרופ' איתמר גרוטו
כי את צריכה להוריד את המחלימים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז זו נקודה אחת, אני שם את זה בצד, אני אומר לכולם לא להשתכר מהתופעה הזו. אני מאוד מקווה שהיא תמשיך איתנו לכל השבוע ואז כמובן שיהיו לזה משמעויות.

נושא שני, זה באמת התפיסה, חשוב לי להביא את התפיסה הבריאותית של משרד הבריאות לאחר שגם כמובן התייעצתי על זה עם השר יולי אדלשטיין. אנחנו מובילים קונספט מאוד ברור, מקומות סגורים, שזה אולמות, חדרים, כל המקומות הסגורים בהווייתם אנחנו דורשים ומבקשים, גם בהחלטות ממשלות והחלטות כנסת, שיישארו סגורים. מקומות פתוחים, תחת המגבלות והתו הסגול אפשר להפעיל. לכן אנחנו בהקשר הזה, אני לא אכנס לפרטים, חברי מיקי זוהר יעביר התייחסות ספציפית של ראש הממשלה ושר הבריאות, אבל הקונספט המרכזי שמוביל משרד הבריאות זה שאם אתה במקום סגור בפעילות שהיא לא חיונית אלה המקומות שאנחנו היום סוגרים ומונעים, בחוץ, תחת מגבלות, כי גם בחוץ אתה יכול להידבק. צריך להבין את זה.

למשל בנושא הים, צריך להקפיד שלא יהיו התקהלויות. הים כים הוא לא מקום מסוכן, אבל אם אנחנו מוצאים את עצמנו, ואני חוזר על מה שאמרתי אתמול, עם תמונות מהכנרת של אנשים אחד על השני בחופים יחסית מצומצמים, זו תופעה לא טובה. זה הקונספט, איתו אנחנו מוכנים באמת להתקדם ויציג פה מיקי את עמדת ראש הממשלה, בבקשה. תודה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אז ראשית כל אני רוצה לומר לחברי הוועדה וליושבת ראש הוועדה שהדבר שבעיקר אותי מטריד, וגם את ראש הממשלה, זה שההחלטה שמתקבלת פה עלולה לסכן ציבור גדול מאוד ומשם נובע גם הוויכוח וגם מה שנקרא האירועים הפוליטיים האחרונים שאנחנו עדים להם. זה לא חלילה כי יש לנו משהו אישי נגד יושבת ראש הוועדה, או משהו אישי נגד חברי הוועדה, חלילה, זה פשוט מתוך חשש אמיתי לבריאות הציבור. כשאנחנו רואים את מספר הנבדקים הולך וגדל מיום ליום עד לכדי כמעט 2,000 נדבקים, אנחנו מבינים שברגע שנגיע ל-1,000 חולים קשים האירוע הבריאותי יכול להשתנות דרמטית מבחינת אזרחי ישראל משום שמערכת הבריאות במדינת ישראל, יש לה איזה שהוא קפסיטי שהיא יכולה להתמודד איתו, ומרגע שאנחנו נחצה את הרף הסביר, שאפשר לקרוא לו גם ככה, לא יודע אם זו המילה המתאימה - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
הוא מאוד עמוס.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
ברגע שאנחנו נעבור את הרף הזה יכול מאוד להיות שלא נוכל להציל חיים במדינת ישראל והדבר הזה - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
יש 3,000 מכונות הנשמה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
סליחה, חברת הכנסת מלינובסקי.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
בשביל מה קנית אותם אם ה-1,000 בשבילך זה קשה?
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
תוכלי להתייחס אליו אחר כך, בואו נאפשר לו לדבר ברצף.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
יוליה, אני שומע את מה שאת אומרת, אבל אני לא חושב, זה לא חלום שלי ולא חלום שלך שיהיו לנו 3,000 מונשמים במדינת ישראל. אם יהיו לנו 3,000 מונשמים במדינת ישראל יכול להיות שנהיה במצב מאוד מאוד עמוס.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אבל אתם חצי שנה מאיימים עם 3,000. חצי שנה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
ואנחנו מבינים - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, אבל אתה כשאתה תכננת את האירוע ואתה אמרת צריך 3,000 מכונות ואמרת שזה מה שמערכת הבריאות תוכל - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברת הכנסת מלינובסקי, תוכלי להתייחס אחר כך, חבל על הוויכוח. בואו נשמע את הדברים שלו ברצף ואחר כך כל אחד יוכל לומר את הדברים שלו.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני אומר לך בכנות רבה, יוליה, כשאני שומע את הגישה שלך ושמעתי קודם הערה של יואל רזבוזוב ושמעתי אמירה של חבר הכנסת עידן רול, ואז אני מבין שחוסר האחריות הזה זה פשוט סכנה לבריאות הציבור. אתם סבורים שהכול בסדר, שאולי גם אין נגיף קורונה ושכולם פה במצב מצוין ואני אומר לכם שזה לא המצב.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
כאן בוועדה יש אחריות. דווקא כאן בוועדה הזו אנחנו נוהגים באחריות, אתם לא נוהגים באחריות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חבר הכנסת רזבוזוב, אנחנו נגיב אחר כך.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
במצב במדינת ישראל - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
גם לא מפצים, גם סוגרים עסקים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
המצב במדינת ישראל לא פשוט מבחינה רפואית, אנחנו משתדלים לפתור את הבעיות, אנחנו עושים החלטות דרמטיות ותפקיד הוועדה בסופו של דבר זה גם לעזור לנו לשמור על בריאות הציבור. כמובן שתפקיד הוועדה לנסות ולאזן בין רצונות הממשלה לבין רצונות חברי הכנסת, אבל בסוף יש מכנה משותף אחד, ותסכים איתי על זה בטוח יושבת ראש הוועדה, שזה בריאות הציבור, שהיא מעל הכול. לכן בעניין הזה, זו הסיבה לכל אי ההבנות והעימות וחילוקי הדעות הפוליטיים.

עכשיו אני רוצה לעבור לגופו של עניין. לגופו של עניין אני סבור שהדבר הנכון שהוועדה תקבל היום זה אפשרות לפתוח את המסעדות בשטחים פתוחים, לא בשטחים סגורים, תוך כדי הקפדה על המגבלות הנדרשות, פתיחת בריכות ו - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אז השטחים הסגורים יישארו כמו שהיה בתו הסגול?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מה? סליחה?
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
במסעדה בפנים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
מה שסגור סגור. לא יישבו בתוך המסעדות בפנים.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
לא יישבו בתוך המסעדה ויישבו מחוץ למסעדה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
ובחדר אוכל בבית מלון אפשר.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אין להם מרווח.
איילת שקד (ימינה)
יואב, איזה היגיון יש שבכל חברת הייטק, בכל משרד עורכי דין ובכל מקום, אנשים עובדים במקומות סגורים ובמסעדה, אם היא גדולה ואפשר ל - - -
מרב מיכאלי (העבודה)
איזה היגיון יש שבכל בית מלון מותר לחדר האוכל לפעול?
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני אשמח לענות כשתהיה לי זכות דיבור.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
- - - מסעדה, 35% דיברנו.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי, השאלות הובנו, תנו לו לענות.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
השאלות יופנו ליושבת ראש הוועדה ולגורמי המקצוע, אני פה בא בשביל לעדכן את העמדה שלנו, של הקואליציה, לפחות מבחינתי, אני מקווה ששאר חברי הקואליציה גם יאמצו את העמדה הזו. הדבר הנוסף הוא, מעבר למסעדות פתוחות בשטחים פתוחים אני רוצה לומר שהייתה ישיבה אתמול, שגם אני נכחתי בה, שהיו בה גם ראשי ארגוני המסעדות ולדעתי בסופו של יום הם יכולים לחיות עם ההחלטה הזאת, כמה שהיא קשה גם עבורם - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
כן, הם ימותו - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
כי 80% מהמסעדות במדינת ישראל, לפחות מהנתונים שאנחנו קיבלנו אתמול, כן יכולות לפעול בשטח פתוח.
מרב מיכאלי (העבודה)
כמה?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
כ-80%. זה דבר ראשון. דבר שני, בעניין הבריכות והים, אז גם את זה הממשלה, לפחות ממה שאני מבין, לא מתכוונת לסגור בשלב הזה כל עוד המצב ישתפר במעט. אם המצב יחמיר אז יכול להיות שההחלטות ישתנו. לגבי עניין חדרי הכושר - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
תתייחס, בבקשה, לאטרקציות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברת הכנסת מלינובסקי, אני אעשה סדר אחר כך בכל מה שהוא אומר ואנחנו נפתח דיון ונדון על הדברים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לגבי עניין חדרי הכושר, אני אומר את זה בצער רב, כי אני הייתי באמת שמח לגלות שחדרי הכושר הם לא מקום להדבקה, אבל הובאו בפניי נתונים מאוד מדאיגים לגבי כמות ההדבקה בחדרי הכושר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אז תביא לנו את זה, אנחנו נשמח לראות.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
איך אנחנו לא ראינו את זה? למה לוועדה לא מציגים את הנתונים?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני אגיד לכם משהו, מי שחושב שהנתונים שיש בידי נגיד משרד הבריאות או גורמי מקצוע אחרים, שההדבקות נגיד רובן מתבצעות בתוך הבתים או מתבצעות באירועים או בחתונות, זה לא בהכרח נתון שאפשר להביא אותו בצורה מדויקת משום שאתה לא בהכרח - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אתה אמרת שיש נתונים לגבי חדרי כושר, שאתה ראית, תראה לנו את זה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
משום שאתה לא בהכרח יודע איפה בדיוק נדבקת. זה דבר אחד.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
מיקי, אל תסיט את הדיון, אתה אמרת שיש לך נתונים לגבי חדרי כושר.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
השאלה אם יש לך נתונים לגבי חדרי כושר שאנחנו לא יודעים אותם.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
זה מאוד מדאיג. תראה אותם, יכול להיות שאנחנו נסכים איתך.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
שנייה רגע, אני אענה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אתה אמרת את זה או לא אמרת? תראה לנו, בבקשה, או שזה משהו מסווג?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני אענה. הפעילות בחדרי הכושר - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
טוב, הבנו, אין כאלה נתונים, סתם זרקת.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
יוליה, את יכולה להמשיך לתמוך בפתיחת חדרי כושר, אבל זה נורא קל משום שהאחריות - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, לא תומכת, מיקי. אתה אמרת שעמדו בפניך נתונים חמורים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני אציג מצגת בהמשך.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אנחנו נסגור אותם, אבל תראו - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
תראה לנו, אנחנו בפה אחד נתמוך בך. אתה אמרת שראית את זה, תראה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אין מספרים אחד לאחד, זה מדביק.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רגע, אני רוצה לסיים את דבריי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, יושב ראש הקואליציה אמר: אני ראיתי נתונים מאוד מדאיגים. על הבסיס הזה קם פה קול זעקה, אנחנו רוצים לראות את הנתונים שהוא ראה. זה השיח.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
ואנחנו לא יודעים את הנתונים האלה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
תיכף גורמי המקצוע יעשו את העבודה שלהם, אני בטוח, כמו שהם עושים אותה בצורה מצוינת בחודשים האחרונים.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אנחנו ישבנו חמש שעות, מיקי - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
שנייה, שנייה, חבר הכנסת רזבוזוב, חבל על ה - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אם אפשר לסיים אני אשמח כדי לא לקחת לכם את זמן הדיון החשוב הזה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כן.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רוצה לומר כך, לגבי חדרי הכושר אני מסכם ואומר שעמדת הממשלה היא שצריך להמשיך ולבחון בימים הבאים אולי שיטות חדשות כדי שיהיה אפשרי לפתוח אותם בהגבלות קצת יותר אולי מחמירות. זה לא אומר שהם לא ייפתחו, אבל זה גם לא אומר שהם נפתחים היום עד שלא ימצאו איזה שהוא מבנה בריאותי סביר שיכול להגן על המתאמנים שמגיעים להתאמן. זו עמדת הממשלה.

עכשיו אני רוצה לומר לסיום משפט אחרון. תראו, חברים, אנחנו פה במגה אירוע, אל תקלו ראש בנגיף הקורונה, הנגיף מגיע היום כמעט, בעצם הוא הגיע לעשרות אלפי בתים שיכולים אחר כך להתפשט למאות אלפי אנשים. כשאנחנו נגיע לשלב בו לא נוכל לטפל באנשים חולים זה יכול להביא אסון על מדינת ישראל כדוגמת האסון שקרה במדינות אחרות בעולם, כמו באיטליה ומדינות אחרות. לכן אני מבקש מחברי הוועדה, נכון, מופעלים פה לחצים, נכון, יש הרבה מאוד בעלי עסקים שהם בלחץ כלכלי אדיר והם צריכים את הפתרון שלכם, אבל תשימו בראש סדר העדיפויות שלכם את בריאות הציבור כי בסוף אם אין לנו פה חיים לא יהיה פה כלום, גם לא כלכלה. זה מה שרציתי לומר ואני מודה לכם על ההקשבה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תודה רבה ליו"ר הקואליציה. אני רוצה, ברשותכם, להתייחס בעיקר לראשית דבריך. אז קודם כל אני כופרת באמירה שהוועדה נוהגת בחוסר אחריות, הוועדה הזו מקיימת הרבה מאוד שעות של דיונים בצורה מאוד מאוד מעמיקה - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אגב, אני לא אמרתי את זה, אבל לא משנה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
זה נאמר שאנחנו לא מגלים אחריות - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לא אמרתי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
- - אבל לא משנה, חשוב לי שהדברים ייאמרו. יושבים פה אנשים, זה אפילו לא במתכונת שאנחנו מכירים בכנסת, שאנשים נכנסים ויוצאים, מגיעים לכאן אנשים בתחילת הדיון, יושבים כאן הרבה מאוד שעות עד שהדיון מסתיים כדי לקבל את ההחלטה הנכונה ביותר עבור הציבור עם האיזונים הנדרשים. ברור לכולנו שבריאות הציבור מעל הכול, אבל השאלה אם בריאות הציבור זה רק קורונה, כי בריאות הציבור זה עוד הרבה מאוד היבטים בריאותיים אחרים, אנחנו יודעים שיש מחלות נוספות, שאנשים זקוקים לפעילות גופנית, לבריכות, לכושר, לנפש, לצאת החוצה, הבריאות הנפשית של האנשים. אנחנו רואים איך אנשים מגיבים בחוץ, אנחנו רואים את הלחץ בא לידי ביטוי ואנחנו נראה את זה שבעתיים בהמשך. אנחנו נראה את כל המצוקה של הילדים שסגורים בבית, הילדים שחווים את המצוקה הכלכלית של ההורים שלהם, אנחנו נפגוש אותם בתוך סיר לחץ במערכת החינוך. גם לזה אנחנו צריכים לתת את הדעת, גם זה בריאות הציבור.

ובשביל זה מה שאנחנו עושים כאן בוועדה זה אנחנו מנסים לבדוק מה התועלת בכל אחד מהצעדים שאנחנו מבקשים לקיים מבחינת היכולת שלו לבלום את התפשטות המגפה, מה אנחנו מרוויחים כאן אל מול מה הנזק הכלכלי - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
את לא יכולה להפריד אחד אחד, צריך תמונה כללית. יש תמונה כללית גם.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני יכולה. אז אני אומר לך. מול מה הנזק הכלכלי, החברתי - - -
קריאה
אבל זה בדיוק הגישה הנקודתית, יואב.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אתה מדבר במקרו, אתה צריך לחתוך.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני באמת חושב - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
רגע, אני ביקשתי שלא יפריעו לך, אני מבקשת שלא יפריעו לי.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
צריך לומר שאני חושב שהפשרה שהבאנו לפה היא מאוד משקפת את מה שאת אומרת.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
שנייה, חבר הכנסת מיקי זוהר, אני לא הפרעתי לך וגם לא נתתי שיפריעו לך.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לא, אני מחזק את דברייך.
מרב מיכאלי (העבודה)
אל תחזק את דבריה, תן לה לדבר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני חושב שהפשרה שאנחנו הבאנו פה היום - - -
מרב מיכאלי (העבודה)
אל תחזק את דבריה, פשוט תיתן לה לדבר.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בסדר, אני לא מתייחסת לדברים, חשוב לי שהדברים ייאמרו בצורה ברורה, התחלתי לומר אל מול הנזק החברתי, הכלכלי, הנפשי, הבריאותי, האחר של הציבור. וכן אפשר למדוד את זה, כי בסוף אם אני יודעת שאני סוגרת את כל המסעדות, סוגרת במאה אחוז והולכת לשיטתכם, אוקיי? ומצליחה לקטוע בשרשרת - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
- - - משלוחים וטייק אוויי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
שנייה, שנייה, אני הולכת איתך עד הסוף - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
רגע, זה בדיוק - - - זה שאתה סוגר אותם.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברת הכנסת מלינובסקי, אני מבקשת לא להפריע לי.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
מאפשר משלוחים.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
גם אם אנחנו סוגרים את הכול ובסוף אנחנו מגלים שאנחנו יכולים לבלום תחלואה של אולי 40 איש, שכל אחד זה עולם שלם - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
מאיפה - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
40 או 80, תנקוב במספר, אני לוקחת את הכול מהנתונים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אין מספר. אבל אין מספר.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אז איך אתם מקבלים החלטות? אז בדיוק, יואב, אין מספרים.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
רגע. חבר הכנסת רזבוזוב, אני ממש מבקשת מכם. אז נניח, אתה יודע מה? אני מוכנה גם ללכת איך שתגיד, בלי שאנחנו יודעים מה התועלת הבריאותית - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, לא, לא, לא נכון, לא אמרתי את זה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לעומת זאת, רגע - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא אמרתי את זה, יפעת, אל תשימי לי דברים בפה שלא אמרתי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני אומרת 40, אתה אומר לי לא, אני אומרת לך 80, אתה אומר לי לא ואתה אומר שאין מספר.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אמרתי לך שמספר מדויק, אין ולא יהיה אף פעם. תועלת בריאותית יש ויש בוודאות, עם כל המחקרים, אם את מזלזלת בכל הרופאים האפידמיולוגים בכל העולם זו זכותך, אני על זה לא אתווכח.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
סגן השר קיש, אני לא מזלזלת בכלום - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
טוב, אנחנו לא באנו להתווכח. לא באנו להתווכח, באנו לסדר את הדברים לטובת הציבור.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
מצוין, אבל אני כן רוצה שהרעיון המסדר שאנחנו מביאים לכאן לשולחן כן יוסבר. בסוף תיקח אתה, איך שאתה תרצה להגדיר את זה, סגן השר, אני איתך, עד הסוף, אני אפילו לא אכפור במה שאתה אומר, אבל אם אנחנו גם לא יודעים בדיוק את המספר ואנחנו יודעים שיש הדבקה, אל מול זה שאנחנו יודעים שיש 170,000 בתי אב שזה הלחם שלהם, פה אנחנו יודעים את הנזק הכלכלי ואנחנו לא יודעים מהצד השני לאמוד את הנזק הבריאותי, אנחנו צריכים לחשוב על זה.

אותו דבר בהיבט של הים. אנחנו יודעים שההיבט הבריאותי או התועלת הבריאותית היא לא באמת דרמטית אל מול ההיבט הנפשי, זה שאנחנו צריכים לשחרר את האנשים, לפזר את האוכלוסייה על פני המרחבים. לכן מה שאני אומרת, זה מה שמנחה את הוועדה, למצוא את האיזונים בין כל הפרמטרים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני מסכם.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
עכשיו אני רוצה לומר לכם, אני שמחה על ההבנות לגבי הבריכות והים בסופי שבוע שאת זה אנחנו מחריגים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
ומסעדות.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
את העניין של המסעדות בחוץ, אני רוצה להציע, אנחנו אתמול הצענו 35% בדומה למה שאישרו בבתי מלון. אנחנו יודעים שבבתי מלון כן מצאתם את האיזון הנכון, אמרתם שיש פה עניין כלכלי שאנחנו רוצים לתת לו את הדעת, אפשר לייצר את אותו איזון גם במסעדות. אגב, לא חייב 35%, אפשר גם 25%, אבל אנחנו יודעים שיש מסעדות גדולות שיושבות באמת עם הרבה מאוד מרווח.

ראיתי את המסעדן אתמול, אני חייבת לומר לכם, אתמול היה שידור חוזר או הראו אותו באיזה שהיא תוכנית מאוד מאוד מאוחר הלילה, זה היה הזמן שהגעתי לאכול את ארוחת הבוקר, צהריים וערב שלי, הסתכלתי עליו, ראיתי אותו נשבר ופשוט זרקתי את המזלג. באמת, אני אומרת לכם, לא יכולתי להכניס לפה. בסוף אתם רואים אנשים בכזאת מצוקה שאנחנו לא יכולים לעמוד כאן מנגד ולא לקחת את כל השיקולים בצורה הכי נקייה שבעולם ולקבל את ההחלטות הנכונות בשבילם.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רוצה לענות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז אני מאוד מבקשת שגם במסעדות, תצאו ותראו אם אנחנו יכולים להגיע לגבי הסכם - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רק רוצה לומר משפט, אני חייב ללכת, יש בוועדת הכספים דיון חשוב - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לגבי האטרקציות, למה לסגור את גן החיות?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
רגע, נסגור את הסיכום - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
יש בוועדת הכספים גם דיון חשוב בעניין בעלי האולמות שצריכים לקבל פיצוי ו - - -
מרב מיכאלי (העבודה)
חד משמעי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כולל הזוגות הצעירים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
צריך ללכת אחר כך ולדון גם בעניין הכסף שאנחנו רוצים לסייע איתו לאזרחים ולכן אני מתנצל שאני לא אוכל להישאר פה לאורך כל הדיון ואני חייב לגשת לוועדת הכספים.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אנחנו נסבול את זה, זה בסדר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני מניח שאת תסבלי את זה, יוליה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
באהבה, באהבה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
תרשמי לי אחר כך רשמים מהדיון, אם נהנית מהדיון בלעדיי או לא. אני רק רוצה לומר דבר אחד, החשש הגדול זה בעיקר מהמקומות הסגורים משום שיש אינדיקציה, שהיא לא ודאית עדיין, אבל יש אינדיקציה שמקום סגור, במיוחד ממוזג, הוא כן יכול לייצר הדבקה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
איזה מקום, סליחה?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מקום סגור וממוזג.
איתמר גרוטו
יש אינדיקציה ודאית.
סגן שר הבריאות יואב קיש
זה ודאי, זה ודאי, זה יותר מסוכן מבחוץ.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
או חדר אוכל בבית מלון.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רוצה להסביר. מקום סגור וממוזג יש איתו בעיה קשה מבחינת ההדבקה. אם זה מקום למשל סגור עם חלונות פתוחים ונניח ללא מיזוג אוויר, מה שכנראה בלתי אפשרי לחיות בחום של היום, זה נורא קשה, זה מקום שהוא פחות מסוכן להדבקה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אגב, אנחנו פה כולנו בסיכון.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
נכון, חד משמעית.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אבל רוב המדינה שלנו מקומות סגורים - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רוצה שתבינו דבר אחד - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
בגלל זה אנחנו עם מסכות גם עם הפרספקס.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
- - אנחנו לא יודעים להבטיח את בריאות הציבור של כולם, אבל אנחנו כן צריכים להיאבק כדי להפחית את הסיכון של כל הציבור במידת האפשר. לפעמים זה מצליח יותר, לפעמים זה מצליח פחות. לכן אני רוצה להבהיר, אין לנו משהו נגד בעל עסק כזה או אחר, אין לנו משהו נגד חלילה חדרי הכושר או המסעדות, ההיפך, אנחנו רוצים בטובתם, הבעיה היא שמקום סגור וממוזג הוא מקום מסוכן יותר להדבקה וזו הסיבה שהעלינו את העניין הזה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
יש - - - ראש הממשלה פחות נזק.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני מודה לכם, תעשו את הדיון בצורה רצינית ואני מקווה שתגיעו להחלטות נכונות.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
יש לי שאלה לפני שאתה יוצא, כבודו.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
רק, חבר הכנסת זוהר, אני אשמח, גם אם אתה בדיון אחר, שתהיה קשוב רגע לנתונים שעולים כאן, כי הוצגו כאן נתונים של משרד הבריאות שמראים כרגע, ושוב, אנחנו לא כופרים שיש פה מגפה ואנחנו צריכים להילחם בה, ואני גם אמרתי אתמול, אנחנו באותו צד, אני בטוחה שלך ולי יש את אותו אינטרס, זה שיש לנו ויכוח על הדרך זה סיפור אחר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
נכון.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
יש פה נתונים על מגמה, לא ביום האחרון, על מגמה של ירידה בתחלואה - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מצוין.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
- - וגם האטה בקצב ההכפלה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
בואו נשמור על זה, יפעת.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
הנתונים של משרד הבריאות, לא נתונים - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
יפעת, כל מה שאנחנו אומרים, בואו נשמור על זה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תהיה קשוב, בבקשה, כדי שנוכל ל - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני אהיה קשוב לדיון, אני אהיה קשוב מרחוק, אבל בואו נשמור על זה. תודה.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
מיקי, לפני שאתה יוצא לאולמות יש לי שאלה בקשר לאולמות.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא הבנתי לגבי האטרקציות.
מרב מיכאלי (העבודה)
רגע, זה שהוא הלך זה לא אומר שנגמר הדיון, נשמה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אנחנו עכשיו מתחילים את הדיון, חברים. חבר הכנסת רזבוזוב ואחר כך חברת הכנסת שקד, בבקשה.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
תודה, היושבת ראש. אני שמעתי את סגן שר הבריאות, את יואב קיש, שאמר שאנחנו באמת במגפה ואין לנו מספיק נתונים וזה מה שאנחנו מבקשים, נתונים, בגלל שאין מספיק נתונים אנחנו מקבלים החלטות איך שאנחנו יודעים לקבל את ההחלטות, אז אנחנו עושים רוחבי.
איתמר גרוטו
גם בעולם אין יותר נתונים משלנו.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אני מבין, אני מבין, תופעה חדשה. אז אנחנו קובעים - - -
איתמר גרוטו
תביא לי מדינה שיש נתונים - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אז רגע, אז אני מציע כאן משהו. מה שסגן השר אומר: אנחנו מקבלים החלטות רוחביות. לנו בוועדה - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
רק בקשה אחת, אל תשימו דברים בפי.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אבל אתה אמרת, רוחבי.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אתה רוצה שאני אסביר מה אמרתי? אמרתי שכשאנחנו מסתכלים על כל המשק הישראלי אין ברירה, אתה לא יכול רק בפינצטה, אתה חייב לקחת סקטור משמעותי שיוריד את ההתקהלויות בצורה משמעותית, אתה עושה את זה בבחינת מקומות הסיכון, בבחינת הפגיעה בכלכלה ואתה מנסה למקסם, להקטין במרב את הסיכון במינימום פגיעה בכלכלה. זו הראייה המערכתית.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
יפה, אבל לנו בוועדה, באמת יש לנו הזדמנות כאן להסתכל נקודתית.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אבל אתה חייב גם להסתכל על כל התמונה.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
רגע, אתם בישיבות ממשלה סגורות באים ומקבלים החלטות, לכאן באים אותם האנשים שנפגעים, אנחנו שומעים אותם ואנחנו באמת נקודתי, 30% פה, 20 אנשים פה, אנחנו יכולים להתייחס נקודתית. תקשיבו לנו, אתם פחות מקשיבים לנו.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז יש לי הצעה אחת אליך, אם אתה רוצה להוריד משהו תגיד לי במקום אחר שאתה סוגר.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
למה?
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני אבהיר. אפשר להסביר?
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
למה? המטרה היא לא לסגור, המטרה היא ל - - -
איילת שקד (ימינה)
אני אגיד לך, יואב.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני רוצה להסביר. תראה, זה הכי קל להגיד, זה פה בעייתי אני פותח, זה פה אני פותח, אין בעיה, אני זורם איתך אפילו בתיאוריה הזו, כמשרד הבריאות אני רוצה להקטין את אפשרות המגעים באוכלוסייה, להקטין את ההידבקות - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני אגיד לך מה לעשות, להוציא את האנשים למלוניות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
רגע. אני עושה את זה. אני עושה את זה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תוציאו את כולם.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני עושה את זה, אני לא מוציא ילדים אם ההורים שלהם – אני לא יכול להוציא מי שלא מוכן לצאת מהבית שלו. כל מי שרוצה חולה לצאת מהבית יוצא, נקודה. אין אחד כזה שנשאר, תפסיקו להשמיץ, אל תדברו בחוסר מידע. אנשים רוצים להישאר בבית, ככה, כי נוח להם, מי שרוצה לצאת אני מוציא אותו.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בסדר, אבל השאלה אם אתה מתמודד באמת עם המקור הגדול של התחלואה או לא.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אין לי בעיה, אתה רוצה? תיאורטית, אנחנו מדברים תיאורטית, אתה רוצה להשאיר את חדרי הכושר פתוחים? אתה מגדיל סיכון וחשיפה. תגיד לי איפה אתה חותך במקום אחר. אני חייב - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
בלשכת ראש הממשלה אני חותכת חופשי.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני אומר לך שאנחנו צריכים להסתכל גם מה קורה, והדרך שלנו היא למעט ככל האפשר בנזק הכלכלי וכל עסק שעושים, תאמין לי, כואב לי יותר מכולכם, אף אחד שלא יגיד לי שלא באים אליי ולא מדברים איתי, אבל אנחנו גם מסתכלים איך אנחנו עוצרים את המגפה. ומה לעשות שבלי זה אי אפשר לעצור אותה.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אבל אנחנו נקודתית - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
ואי אפשר להוריד ולהוריד ולהוריד. תגיד לי איפה אתה שם, תן לי מקום אחד שאתה חושב שצריך לשים שאני לא עשיתי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תודה רבה. חברת הכנסת איילת שקד, בבקשה.
איילת שקד (ימינה)
סגן השר קיש, ההחלטות הראשונות שלכם על איסור התקהלויות, הורדת התקהלות לעשרה אנשים ו-20 בחוץ וסגירת האולמות הן היו החלטות נכונות, כי אלה באמת מוקדי ההדבקה. מוקדי ההדבקה הגדולים ביותר הם בתוך המשפחה והמשפחה המורחבת ומה שאתם לא עושים זה הסברה לציבור לא לפגוש את המשפחה המורחבת. תסתכלו רגע על הדוברת שלי, תומר, היא לפני שבועיים נפגשה עם המשפחה שלה, עם דודה שלה, אבא שלה, אמא שלה ואחיינים. אחת מבנות המשפחה הייתה חולה, כל המשפחה נדבקה, הסבא, הסבתא, האמא, האבא, האח, האחות והאחיינים, היא הניצולה היחידה.

תקשיבו, אתם לא עומדים מול הציבור, ואני רציתי לפגוש, המשפחה שלי התארגנה להיפגש, הגיסים והאחיינים בשבת, ואמרנו להם לא. אתם לא עושים הסברה לציבור, כמה שזה קשה, לאסור מפגשים משפחתיים, כי בסוף במשפחה אנחנו הכי חופשיים, בסוף מחבקים, שמים על הברכיים, נותנים יד, אוכלים מאותה צלחת, אני לא מדברת רק על המשפחות הגרעיניות, אני מדברת על המשפחות המורחבות, ושם מתבצעת ההדבקה. כשהיא הייתה בארוחה המשפחתית וכל המשפחה שלה נדבקה, כולם, זו הדוגמה הכי טובה שיש ואנחנו רואים את זה גם בנתונים שלכם.
איתמר גרוטו
אבל מישהו מכניס את זה לתוך המשפחה. סליחה שאני קוטע, מישהו מכניס את זה.
איילת שקד (ימינה)
בסדר, אבל בסוף מקדם ההדבקה בתוך המשפחה הוא פי עשרה. אנחנו רואים שמקדם ההדבקה קטן בימים האחרונים, אנחנו רואים שהאחוזים קטנים, אנחנו רואים שהכמות קטנה, כשאתה שואל אותי מה אתם צריכים לעשות - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
רק אתמול, יום אחד.
איילת שקד (ימינה)
לא, מקדם ההדבקה בימים האחרונים. כשאתם שואלים אותי מה צריך לעשות ולא עושים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני לא יודע, צריך לראות את הנתונים של מקדם - - -
איילת שקד (ימינה)
שנייה, יואב, אתם לא עושים הסברה לציבור לא לפגוש את המשפחה המורחבת. בימי שישי עושים ארוחות שישי, אתם לא עושים הסברה לא לפגוש את סבא וסבתא, זה אני ובנט בכל מיני סרטונים צריכים לעשות את זה. תסבירו לציבור שאנחנו הולכים עכשיו לתקופה ארוכה, יכול להיות גם של שנתיים, צריך להגיד את האמת, יכול להיות שאנחנו הולכים לתקופה של שנתיים ככה וצריך - - -
איתמר גרוטו
צריך לסגור את סבא וסבתא על מפתח ולזרוק את המפתח - - -
איילת שקד (ימינה)
לא אמרתי לסגור במפתח, אמרתי לצמצם, כמה שזה כואב לצמצם מפגשים משפחתיים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
איילת, אני אתייחס.
איילת שקד (ימינה)
כשאני נפגשת לא עם המשפחה אני לא מתחבקת. מה לעשות, כשאני פוגשת את המשפחה לפעמים מתחבקים. צריך להגיש את האמת ותצאו במסע הסברה כזה כי אתם לא עושים את זה.

ובעניין המסעדות, מסעדה זה כמעט כמו מקום עבודה אחר. בכל מקומות העבודה המשק עובד ברוך ה', במקומות סגורים דרך אגב, בחברות ההייטק, במשרדי עורכי דין, במשרדי רואי חשבון, בכל מקום המשק עובד במקומות סגורים. יש היגיון במסעדה להגיד לצמצם ל-50% עם מרווחים בין השולחנות, כי בסוף שולחן שיושב שם ושולחן שיושב פה, הם לא מדביקים. זה נכון שבאותו שולחן אפשר להידבק, אבל באותו שולחן זה גם ככה אנשים קרובים. אז אל תקריסו את ענף המסעדות סתם כי אתם מחפשים איפה לצמצם, תצמצמו את המפגשים המשפחתיים בהסברה ותיתנו למסעדות לפעול ב-50% תפוקה. זה הגיוני.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני מבקש רגע להתייחס. חברת הכנסת שקד, אני מפריד בין שתי ההערות שלך. את ההערה על ההסברה אני בהחלט מקבל, אני חושב שאם אנחנו לא עושים עבודה מספיק טובה בלהסביר לכולם שגם במשפחה לא מתחבקים ולא מתנשקים, אני לא מדבר על משפחה גרעינית שגרה באותו בית, זה אירוע שמאוד - - -
איילת שקד (ימינה)
נכון, משפחה מורחבת.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אבל דרך אגב - - -
איילת שקד (ימינה)
יואב, מה שאני אומרת, תסבירו למשפחה לא להיפגש. אני יותר אגרסיבית מזה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
איילת, אז בואו נפריד רגע, כי אמרת משפחה, לאנשים יכול להיתפס משפחה גרעינית. משפחה גרעינית גרה באותו בית - - -
איילת שקד (ימינה)
זה ברור.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אז זה לא ברור, הרגע אמרת למשפחה, אז בואי נדייק.
איילת שקד (ימינה)
אני מתכוונת למשפחה המורחבת.
סגן שר הבריאות יואב קיש
את רואה כמה הסברה חשוב?
איילת שקד (ימינה)
המשפחה המורחבת.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז אני אומר, אני מקבל את ההערה. אין שום סיבה להגדיל את המעגל של המשפחה הגרעינית, נקודה. את זה אני מקבל לחלוטין ואם זה לא עבר מספיק במסרים אנחנו נטפל בזה.
איילת שקד (ימינה)
לא עבר, הציבור לא מכיר.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בסדר, אני מקבל ובזה אני אטפל. אין ספק, אני חושב שאנחנו מדברים על הדבקות בתוך המשפחה, אני לא יודע, גרוטו, אם יש לנו את הנתונים האלה, האם זה המשפחה הגרעינית, אותם בני בית, אני חושב שזה רוב ההדבקות, או המשפחה במעגל השני. אין ספק שאין צורך, גם בטח להימנע מפגישות ואם נפגשים שומרים על הכללים, היגיינה, מסכות, במרחק, נקודה. מקבל את הנקודה, שם את זה בצד.

ואני אומר לך שבנושא המסעדות בעיניי זו טעות לחשוב שאם אתה משווה את זה למקום עבודה, שזה אותם אנשים באותו מקום, זה חצי קפסולה, לעומת מסעדה, שזה תנועה מתחלפת, של אדם אחד שנמצא שם מכין את האוכל או מגיש את האוכל ואם הוא חולה הוא נפגש בכולם. זה לא אותו דבר. אין מה לעשות.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
זה נכון גם לחדר אוכל במלון.
סגן שר הבריאות יואב קיש
נכון, סגרנו את חדרי האוכל במשרדים, אמרנו לאכול בחדרים.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
ובבתי מלון?
סגן שר הבריאות יואב קיש
ואתה שואל אותי איפה? בבתי מלון לקחנו את השיקול הכלכלי בשביל לא להרוג את הענף. עשינו פשרה. מה אתה רוצה?
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
ומסעדות מותר להרוג?
סגן שר הבריאות יואב קיש
תציע משהו אחר.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
את ענף המסעדות אתה הורג. יואב, אתה הורג את ענף המסעדות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני אומר לכם, לדבר איתי למה זה ו – תנו לי משהו אחר שאפשר להוריד את ה - - -
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
אתה לא רוצה להרוג את ענף המלונות, זה בסדר, אבל למה אתה הורג את ענף המסעדות? מה העיקרון?
סגן שר הבריאות יואב קיש
בבקשה, הכי קל - - -
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
מה הרציו?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
סגן השר, אנחנו דיברנו אתמול לגבי חדרי אוכל במפעלים שאין להם שום מקום אחר, אמרנו שגם שם נאשר את ה-30 - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני לא יודע עוד, כרגע אין שום הבנות עם הוועדה, כמו שאני מבין. ביום שאני אדע מהוועדה שיש הבנות אז נשב ביחד. כרגע המסר שלנו כמשרד הבריאות, וראיתי שגיבה את זה גם מיקי זוהר, בנושא מה שהוא אמר שהציע ראש הממשלה, המסר שלנו הוא מאוד פשוט, מתחם סגור, חדר סגור, אולם סגור, סגור, לא נאפשר. בחוץ, תחת המגבלות. ואני חוזר, שלא יבינו שבחוץ אפשר לעשות הכול, מסיבות, ממש לא.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
דרך התו הסגול.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בחוץ תחת מגבלות תו סגול והתקהלויות אפשר ונאפשר גם בים וגם נאפשר מסעדות בחוץ תחת מגבלות.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אז למה האולמות הפתוחים לא?
איילת שקד (ימינה)
למה לא 50% גם בתוך המסעדה, יואב?
סגן שר הבריאות יואב קיש
כי זה מדבק.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
גם 35%. תראו, אתמול, בשיחה שקיימנו דיברנו על רעיון מסדר - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
את הצעת משהו, אני אמרתי שאני אבחן את זה, אבל זה נושא פינתי, זה לא מהותי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, אבל רגע, אני רוצה להסביר, כדי שגם מי ששומע אותנו שזה יהיה לו פשוט. בסוף כמה שזה יהיה יותר פשוט לאנשים יהיה יותר קל להם גם לקיים את ההנחיות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני חושב שבפנים סגור, בחוץ במגבלות, זה פשוט מאוד.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, אני מדברת על זה שאם אנחנו מאשרים במקומות מסוימים 35%, לשיטתכם, אתם קבעתם את המספר הזה, אני עוד אפילו לא מתווכחת איתו כרגע, אז אנחנו נאשר 35% באופן רוחבי.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אבל, יפעת, אנחנו לא רוצים את זה. אנחנו עשינו - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
למה? אבל למה במלון כן - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אם את שואלת את משרד הבריאות צריך לסגור את חדרי האוכל במלון, זו העמדה של משרד הבריאות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז אנחנו תיכף נשמע נתונים.
איילת שקד (ימינה)
יפעת, הם אומרים שהם עשו פשרה כלכלית כדי להציל את המלונות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בדיוק.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אבל היא מצוינת.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז מה אתם רוצים?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אבל בואו נשית את זה על כולם.
איילת שקד (ימינה)
אני אומרת, במסעדה לעשות פשרה כלכלית של 35% בפנים זה הגיוני.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז הפשרה ברמת הסיכון זה בישיבה בחוץ תחת מגבלות.
איילת שקד (ימינה)
זה לא הסיכון. יואב, ההדבקה היא לא במסעדות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בואו נשמע רגע את הנתונים. אני רוצה שתראו את המגמות המשתנות, אם פרופ' גרוטו רוצה הוא להתחיל ואחר כך אני אראה את השקפים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, בוא נראה, תגיב לשקפים שלה. לא, תתחילי עם שלכם.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
שימו את השקף, בבקשה. אגב, יש הרבה שאלות - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אגב, מסעדנים לא יכולים לחיות עם מה שאתם מציעים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בסדר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
עם ה-35% - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
רק עם בחוץ, בפנים סוגרים אותם, אם רק בחוץ לא לכולם יש את האפשרות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
כן, מי שיישאר סגור יקבל פיצוי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
קודם כל, חברים, למען הסר ספק, זה שקף של משרד הבריאות. זה שלכם, מהאתר הרשמי שלכם ואתם בעצמכם מתייחסים שם גם לדעיכה. כל מה שכתוב על השקף זה כמו שהוא, זה צילום מסך, שאף אחד לא יחשוב שזזה פה איזה שהיא נקודה או איזה שהוא פסיק, בסדר? חשוב לי גם ברמת האמון שהדברים יהיו מאוד מאוד ברורים.

אנחנו רואים את המגמה המשתנה לא מאתמול מהיום, אלא בכלל אנחנו רואים איזה שהוא תהליך שקורה בימים האחרונים. אנחנו יודעים שקצב התחלואה, גם קצב ההכפלה וגם קצב התחלואה הולכים וקטנים, עולות הרבה מאוד שאלות לגבי הבדיקות שיוצאות היום חיוביות, כי מסתבר שבודקים פחות א-סימפטומטיים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
לי מופיע מינוס 3, אני לא יודע למה יש לכם מינוס 4.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
זה אתם. זה בדיוק מה שהסברתי אתמול.
איילת שקד (ימינה)
זה אתם, זה מהאתר שלכם, יואב, אני כל יום מסתכלת שלוש פעמים. זה היה ביום שישי, לדעתי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, לא, זה מעכשיו.
איילת שקד (ימינה)
בשישי או שבת.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, זה עכשיו.
איתמר גרוטו
עכשיו זה מינוס 3. זה התעדכן.
סגן שר הבריאות יואב קיש
עכשיו זה מינוס 3 מעודכן. זה מתעדכן עכשיו למינוס 3, כי כל הזמן - - -
איתמר גרוטו
הנתונים כל הזמן - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אבל זה של יום אתמול, הנתונים עדיין מגיעים ליום אתמול. בסדר, לא משנה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
זה ה-19 בחודש. אנחנו יודעים פעם אחת שמה שאנחנו מקבלים זה לא כל אלה שנבדקו אתמול, זה התשובות שהתקבלו אתמול. יכול להיות שאלה אנשים שנבדקו לפני יומיים, שלושה, ארבעה, חמישה. דבר שני, אנחנו מבינים, לפחות מתוך המערכת, תוכל לתקן או לומר משהו אחר, אבל המערכת מעידה על כך שהיום בודקים יותר עם סימפטומים מאשר א-סימפטומטיים, זאת אומרת בודקים פחות א-סימפטומטיים ביחס למה שהיה בעבר ואז מן הסתם יש לנו אחוז גבוה של חיוביים. אני לא מדברת על ה-false positive שאני לא יודעת אם אתם יודעים לתת את הנתונים, כמה באמת היו.

דבר נוסף, ביקשנו אתמול פילוח של הנפטרים, לא קיבלנו, אני גם מבינה ממשרד הבריאות שהוא לא רוצה לתת את הנתון הזה, אני אשמח אם תפתיעו אותי והבאתם.
סגן שר הבריאות יואב קיש
למה? ממי הבנת שלא רוצים לתת נתון?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אנחנו ביקשנו אתמול מהמשרד - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
ממי ביקשת ומתי?
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
פה. אני ביקשתי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
יש גם מהממ"מ של הכנסת.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אין שום סיבה, אני אבדוק את זה.
איתמר גרוטו
לא, אתמול הודיעו לי את זה בלילה, לא הספקתי - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אולי לא הספיקו להכין, אל תגידי שלא מוכנים.
איתמר גרוטו
לא הספקתי לטפל, כי יש כמה סוגיות - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אין דבר כזה לא מוכנים. אני אומר לך, ראש הוועדה, כל נתון ש - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני אשמח לקבל.
סגן שר הבריאות יואב קיש
זה אני לא מוכן, כל נתון שאתם רוצים תקבלו, נקודה, ואני אומר את זה הכי ברור לכולם.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי, אז אנחנו רוצים את זה ואנחנו גם רוצים להבין מי המונשמים שנמצאים, אנחנו רוצים שהכול יבוא - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
יכול להיות שמאתמול בלילה להיום לא הספיקו להכין.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
ואני גם כן אשמח לראות נתון מדויק כמה אנשים הפכו לקשים בגלל שינוי קריטריון באופן רשמי.
איתמר גרוטו
לא יודע.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
מה אתה לא יודע?
איתמר גרוטו
אני לא יודע כמה אנשים – זה הגדרת בית החולים, הוא מגדיר כמה קשה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אפשר לבדוק. אתה אומר שאתה לא יודע עכשיו, אבדוק לבדוק, להוציא שאילתה לבתי החולים שעסוקים בלטפל בחולי קורונה, לעצור את כל מנהלי המחלקות, אם זה דחוף. אני מבקש שתתעדפו את המידע שאתם רוצים, אם אתם רוצים שאני אפנה לכל מנהלי - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אבל אתם קובעים את הקריטריון.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני עונה לך. אני לא יודע מה קורה - - -
איתמר גרוטו
אבל קודם לא היה קריטריון, עכשיו יש.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברת הכנסת מלינובסקי, ביקשת, הוא עונה. הוא מוכן להביא - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
יושבת ראש הוועדה, תנו תעדוף לבקשות המידע שלכם. אני רוצה לתת לך רק הבנה, חברת הכנסת מלינובסקי רוצה להבין - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
זה מאתמול.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בסדר, היא רוצה להבין מה עשה השינוי. צריך להבין מה זה אומר, זה אומר שאנחנו עכשיו פונים לכל מנהלי מחלקות הקורונה, אומרים להם: תעברו על כל החולים הקשים שנמצאים אצלכם, תראו מי לאור השינויים נכנס לזה ותנו תשובה. זה ייקח להם זמן, יציק להם, יפריע להם בעבודה שלהם. אין בעיה, אם זה מה שאתם רוצים זה מה שנעשה, רק אמרתי שתתעדפו את מה שאתם רוצים.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אנחנו כן רוצים ולא קרה כלום ובמשרד הבריאות - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
מה שתחליט יושבת ראש הוועדה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
- - היו אמורים לאסוף את המידע עבור - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
יש פה הרבה חברי כנסת שכולם רוצים מידע, מה שתתעדף יושבת ראש הוועדה זה מה שיהיה.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
ביקשנו גם את הגרף של האובדנות. כמה אנשים התאבדו.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז תכינו את זה מסודר, יפעת, שלא יהיה פה - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אין בעיה.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
כמה אנשים קיבלו מרשמים לטיפולים נגד דיכאון.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
יהיה לנו דיון בנפרד על זה ואוספים לנו את הנתונים.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
חשוב מאוד, אלה נתונים שמשפיעים.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בזה אני יודעת שכבר יש עבודה.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
מעולה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
פרופ' גרוטו, אם אתה רוצה להתייחס גם למה שהצגתי וגם לשאלות שעלו, ובכלל, אם יש לכם דברים נוספים שאתם רוצים להציג לוועדה אז בשמחה, בבקשה.
איתמר גרוטו
אני רוצה להתייחס רגע לנתון חדש חשוב שהצטרף היום, זה מספר החולים הקשים משלשום בחצות ועד היום בחצות, 50 חולים קשים. עדיין לא רואים את זה פה, אבל אנחנו נראה שאנחנו נעבור את המספר של ה-300 חולים קשים ברגע נתון. אלה נתונים מהערכת המצב של הבוקר.
איילת שקד (ימינה)
ביום אחד? ביום אחד עלו - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
ביום וחצי. אתה אומר עד הבוקר מאתמול, כולל אתמול. זה יותר מ-24 שעות, לא יומיים.
איתמר גרוטו
זה כולל הלילה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני רוצה להבין, נכון לאתמול ב-12 בלילה היו 255 ונכון להיום בשש - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא בשש.
איתמר גרוטו
זה עדיין לא מעודכן, הנתון הזה, בתוך המערכת הזאת.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
ב-6:55 - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
מהלילה לבוקר, כמה רק בלילה והבוקר היו?
איתמר גרוטו
בהערכת המצב היום בבוקר הראו שיש בגרף 50 חולים חדשים שהתקבלו ביממה האחרונה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
וכמה יצאו?
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, לא חדשים, הוא מדבר על - - -
איתמר גרוטו
חולים קשים חדשים.
מרב מיכאלי (העבודה)
כמה יש עכשיו?
איתמר גרוטו
כמה יצאו? תיכף נברר - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
המסר, יפעת, של זה שיש עלייה משמעותית בחולים הקשים.
מרב מיכאלי (העבודה)
אבל חוץ מזה כמה יש?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כמה חולים קשים התווספו שלשום?
איתמר גרוטו
חולים קשים בדרך כלל יוצאים כנפטרים, אז עדיף שלא ייצאו.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אויויו, מה אתה אומר? לא נכון.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
למה אתה אומר? לא. חברים, ממש לא. לפי הנתונים יש עשרות שנכנסים כל יום - - -
איתמר גרוטו
חלק מהם יוצאים כנפטרים.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, חלק, אבל לא - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
בוא נפסיק לנחש ונביא נתונים?
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
הוא יודע לתת לנו את הנתון. פרופ' גרוטו, תן לנו את הנתון, כמה - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תקשיבו, יש פה מתמטיקה פשוטה. אם כל החולים הקשים שהיו נכנסים היו מתים, וכבר דיברנו על זה אתמול שזה לא ליניארי, אז היינו פה בעשרות מתים כל יום, שלא לדבר על עשרות מונשמים.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אז האמירה הזאת - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אנחנו לא שם. יש כאלה שנכנסים וכאלה שיוצאים כי הם מחלימים, בסדר? זאת אומרת התנועה היא סטטית לשני הכיוונים, אל תנסו לצייר את זה שחולה קשה, מונשם, מת.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אבל אנחנו באירוע - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אנחנו לא שם, תודה לאל.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני עכשיו פותח את המספרים מהבוקר ואני אתן לכם.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אז כמה יצאו מ - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני עכשיו נותן לכם, שנייה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אבל לא כל מי שחולה קשה הוא מת.
סגן שר הבריאות יואב קיש
תני לי שנייה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
שינית את דעתך.
איתמר גרוטו
לא, בסדר, זה – אבל יחד עם זאת עדיין באירוע הקודם, זאת אומרת בגל הראשון, היה אחרת, עכשיו הטיפול יותר טוב, אנחנו באמת רואים פער.

עכשיו נסתכל קצת, הנתון של היום הוא נתון מעודד, אתמול אמרתי שאני מודאג, היום אני יותר מעודד, כבר אנחנו רואים איזה שהיא ירידה, אנחנו לא יודעים אם זה - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
תבוא אלינו יותר אתה תרגיש יותר טוב.
איתמר גרוטו
אז אני אבוא כל יום, את אומרת. אבל בסך הכול אני חושב שצריך להסתכל לאורך זמן ולראות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
ומה יש לך להגיד על הגרף שהמגמה הולכת ויורדת מדי יום?
איתמר גרוטו
תראי, בסוף אנחנו מדברים על האחוזים מכלל החולים אז ברור שהאחוזים מכלל החולים כל הזמן יילך ויקטן כי המכנה הולך וגדל, אבל בסך הכול קצב הגידול כרגע עדיין מטריד אותנו, זאת אומרת אנחנו עדיין קפיצה של מספרים שראינו לעומת שבוע שעבר ועדיין קצב הגידול לא נבלם. אם אנחנו נראה בלימה אנחנו נהיה הראשונים כמובן שנשמח להודיע על זה וגם לפעול בהתאם. כרגע אנחנו מסתכלים על המגמה הבינלאומית, ואם תרצו אני אוכל להראות שקף - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, לא רוצה מגמה בינלאומית, אני רוצה לדעת מה קורה אצלי במדינה.
איתמר גרוטו
לא, אני אגיד לכם, בישראל - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אבל זה לא עובד ככה, תני לו להביא - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני סוגרת האנשים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אנחנו לא היחידים החכמים בעולם, יש אחרים חכמים.
איתמר גרוטו
אנחנו משווים למצב בעולם מה קורה עם המסעדות וחדרי הכושר, נכון? אנחנו רוצים לעשות את ההשוואה. כשאנחנו עושים את ההשוואה צריך לראות מה מצב התחלואה שם. בישראל, אני יכול להראות לכם אם אתם רוצים לראות, המצב בין הכי גרועים בעולם.
סגן שר הבריאות יואב קיש
תחבר למחשב. שהוא יראה את המצגת.
איתמר גרוטו
אולי אני אראה את המצגת באמת, זה הכי טוב.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
איפה המצב אצלנו הכי גרוע בעולם?
איתמר גרוטו
בקצב עליית החולים.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אה, חשבתי אצל האחיות, אצל העובדות הסוציאליות, שם הכול בסדר.
סגן שר הבריאות יואב קיש
באופוזיציה.
איתמר גרוטו
בוא נגיד שמערכת הבריאות שלנו - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
השאלה, פרופ' גרוטו - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
יש היום שביתה של האחיות.
איתמר גרוטו
עם כל הצרות שיש במערכת אני חושב שבסך הכול, אמרתי, בשיעור קטלניות אנחנו טובים, אנחנו נמוכים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
השיעור נמוך.
איתמר גרוטו
כי הטיפול בארץ טוב, מערכת הבריאות טובה.
איילת שקד (ימינה)
פרופ' גרוטו, אנחנו גם בודקים יותר, מדינות כמו צרפת, הם פשוט לא בודקים אז לא יודעים מה קורה שם. אנחנו עושים יותר בדיקות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
הרבה הפסיקו עם הבדיקות, בעיקר הבדיקות הגורפות, בודקים בעיקר את אלה שהם סימפטומטיים.
איתמר גרוטו
אני מכיר את האמירות - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, זה נתונים מדויקים.
איתמר גרוטו
- - של עמיתך שאומר כל הזמן רק להגדיל את הבדיקות.
איילת שקד (ימינה)
נכון, נכון, אני בעד להגדיל את הבדיקות.
איתמר גרוטו
אוקיי, בסדר.
סגן שר הבריאות יואב קיש
הוא רק אומר תחליטו, זה הכול.
איילת שקד (ימינה)
אני בעד להגדיל את הבדיקות, אני רק אומרת שבמדינות אחרות בודקים פחות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני דווקא נגד. תראו, ככל שנבדוק יותר ברור שאנחנו נמצא יותר. אנחנו יודעים ש - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אבל זה בסדר גמור.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז מה, בוא נשים את הראש בחול ולא נבדוק?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, לא, יש - - - הם א-סימפטומטיים בכלל.
איילת שקד (ימינה)
לא, היא בעד לבדוק, היא אמרה שמדינות אחרות טומנות את הראש בחול.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
צריך להתייחס רק לקשים וגם קשים, בתוך הקשים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אבל קשים מגיעים בפיגור. אם אתה תתייחס רק לקשים אתה מפסיד את המלחמה, עכשיו אני אומר לך, אתה תגרום לקריסת מערכת הבריאות. אם אתה תחכה לראות מצב של קשים שלא נשלט, ואנחנו לא רחוקים משם, אז נגמר הסיפור.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אתם מכניסים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
זה הכפלות.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אתם מכריזים על 3,000 מונשמים כבר חצי שנה. אתם הורסים את העסקים, אתם הורסים את הכלכלה עם ההפחדות האלה.
קריאה
זה פניקה. זה מה שנקרא פניקה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
יואב, אנחנו ב-250 חולים קשים על 20 בתי חולים בארץ.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אנחנו לא ב-250, זה היה אתמול.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז 255. בסוף בואו אנחנו צריכים לראות איך אנחנו באמת שומרים, אני אגיד פה משפט קשה, את נשק יום הדין, כי בסוף אנחנו רוצים להבין אם אנחנו באמת חייבים היום להיות בסגר כשאנחנו יחסית במשק - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
זה לא סגר.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
רגע, כי יחסית במשק פתוח אנחנו נמצאים במציאות הזו שאנחנו רואים מגמת שינוי. האם באמת נכון ללכת למגבלות?
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני חייב לומר, תראי, מה שאת רואה בשקף הזה, וגרוטו, תגיד לי אם אני טועה, קודם כל אני רוצה, אני התחלתי את דבריי, למי שלא היה פה בפתיחה ואמרתי שאתמול בנתונים היה יום ששינה מגמה ואני מאוד מקווה שימשיך, זה יום אחד שאני לא יודע להגיד אם זה תופעה חד יומית או שזה אולי באמת שינוי מגמה. זו הייתה האמירה שאמרתי. אני אמרתי שזה יום אחד, צריך מאוד ל היזהר מזה. אני יכול לתת לך אלף סיבות - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, אבל מה עם הגרף שראינו?
סגן שר הבריאות יואב קיש
הגרף, תעזבי את היום האחרון - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא היום האחרון, עזוב, תסתכל - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
מה שאת רואה בגרף הזה זה שהיינו בקצב הכפלה של בערך שבעה ימים וחלקו גם מתחת - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
והתרחקנו לעשרה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
והתרחקנו לעשרה, זה מה שראית בגרף הזה, לא הרבה מעבר, אז בואו ניכנס לפרופורציות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בדיוק זה מה שאני מבקשת, להיכנס לפרופורציות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אם נתוני אתמול ימשיכו לכל אורך השבוע זה כבר - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
לא, אבל לגבי המסעדות, חייבים ל - - -
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
אפשר לשאול את פרופ' גרוטו?
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
זה לא כלכלי. אנחנו לא רוצים להצביע - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
רגע, בואו נראה את גרוטו.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אבל אתם סוגרים את המסעדות, חבל.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברים, אי אפשר לשמוע ככה ואני רוצה לשמוע אתכם.
איתמר גרוטו
יש פה את התחלואה למיליון תושבים.
איילת שקד (ימינה)
- - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
הם ביקשו את זה אתמול.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
לא, זה לא כלכלי, ומי שאין לו בחוץ? זה לא כלכלי.
סגן שר הבריאות יואב קיש
20% אין להם בחוץ?
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
וגם המרווחים בין השולחנות בחוץ.
סגן שר הבריאות יואב קיש
נכון. אז מי שבוחר - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
איך המסעדה תשרוד? יש יותר הוצאות מהכנסות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
רגע, ואיך הם עושים משלוחים וטייק אוויי?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בחוץ זה לפי התו הסגול, אנחנו מסכימים.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
חייבים, בטח, בפנים לפי תו סגול ובחוץ.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אבל בפנים, צריך למצוא פתרון.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
והירידה בנתונים הייתה למרות שהמסעדות פתוחות, אני מבין.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כן.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
התחברת כבר?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי, בואו נשמע את פרופ' גרוטו ואחר כך - - -
איתמר גרוטו
זה השקף.
סגן שר הבריאות יואב קיש
זה יום אחד, אמרתי, בואו לא נתבשם מזה, תיזהר.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
לא, אני לא מסתכל על זה, זה נכון, צריך לבדוק מגמה, לא יום אחד.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברים, אני מבקשת, תאפשרו לפרופ' גרוטו לדבר.
איתמר גרוטו
אז יש לכם כאן את שיעורי התחלואה למיליון תושבים, זה מחולק לגודל האוכלוסייה, כי הגודל משנה. אתם יכולים לראות בצד הקצה הימני למעלה את מדינת ישראל, בצבע הכתום, שאומר גם אחוז חיוביים בין שלושה לעשרה, אנחנו נמצאים עכשיו על זה. תראו, יחד איתנו דרום אפריקה והקו ה - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
רק מילה אחת, השקף קצת מבלבל, אתם רואים את הבטן הגדולה? זה ישראל, ואז העלייה - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אנחנו כבר מזמן בלי בטן, עזוב את זה. לקחתם פה את כל הכלכלה.
איתמר גרוטו
תראו מתחתינו יש את ספרד ותזכרו שזו סקלה לוגריתמית, זאת אומרת זה פי עשרה.
איילת שקד (ימינה)
איפה ישראל? איזה צבע?
סגן שר הבריאות יואב קיש
הוא מתחיל כחול כזה והופך להיות כתום בקצה. הצבע משתנה בגלל אחוז ה - - -
איילת שקד (ימינה)
אוקיי.
איתמר גרוטו
השקף הבא. אני רוצה לדבר על המסעדות. מה הבעיה שיש לנו עם מסעדות? קודם כל מסעדות זה לא רק מקום שיש בו התכנסות, זה מקום שנמצאים ללא מסכה ויש גם תחלופה גבוהה של אנשים, זאת אומרת זה לא מקום עבודה שבאים אנשים קבועים. יש לנו עדויות גם מהארץ וגם מהעולם על התפרצויות שקשורות במסעדות, התפרצויות שהתחילו במסעדות. גם אצלנו יש התפרצויות שהתחילו במסעדות ונמשכו ויש לנו, אגב, בניגוד למה שנאמר, יש ניתוח של שרשראות הדבקה ואנחנו זיהינו כמה וכמה אירועים שהתחילו במסעדה ונמשכו אחר כך והדביקו עד הדור השלישי והרביעי של שרשראות נדבקים. זה כרגע הבעיה שיש לנו במסעדות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה הנתונים במסעדות?
איתמר גרוטו
רגע, אני רק רוצה להראות בשקף הבא - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה הנתון, פרופ' גרוטו?
סגן שר הבריאות יואב קיש
אין מספרים. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אני אסביר לך את הדבר הזה כי לא היית בישיבה הקודמת.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתה אמרת 4%. אתם אמרתם 4%.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בוא אני אשאל אותך שאלה, אתה מכיר את, אני אשתמש בשם ממוצא יהודי, משה כהן, משה כהן נדבק, עכשיו באים ועושים לו חקירה אפידמיולוגית ושואלים אותו איפה נדבקת, הוא, אם במקרה אח שלו נדבק אז הוא יכול להגיד: כנראה אח שלי הדביק אותי, אנחנו באותו בית, נכון? זה פשוט. דרך אגב, לא בטוח שזה נכון, אבל זה מה שהוא יגיד. אם זה לא המצב והוא לא יודע, אז עכשיו עוברים איתו על המקומות, אז היה בעבודה, או שהוא תלמיד: הייתי בלימודים, הייתי ביום זה, הלכתי לאכול במסעדה ההיא, אני שיחקתי עם החברים בגינה, בזה, ואני הייתי ביום, אני לא יודע, אבל נדבקתי.

אז אתה מבין שהחקירה, מה היא עושה? היא רושמת את כל המקומות האלה ובצד השני יש בן אדם אחר שנדבק והמערכת הממוחשבת – כן, מי שלא ידע, יש לנו מערכת ממוחשבת, בסדר? אתם חושבים שזה ניירות, תעדכני את בנט, אז המערכת הממוחשבת עושה הצלבה ומוצאת מדי פעם, במקרים בודדים בלבד, וזה רק למדינה – אני לא יודע לכמה מדינות יש להם את הכלי הזה, אנחנו נציג לכם אותו, אבל תבינו, זה שמצאנו בסוף ששני חולים שהצלחנו לאמת היו באותו מקום באותו זמן וכנראה שהייתה שם הדבקה, גם זה לא בטוח, אז בוודאי אותו בן אדם לא יידע להגיד לך: אני נדבקתי ממסעדה או כשהלכתי לקניות בסופר או כשישבתי אצל החברים שלי.

ולכן, זה מה שאני מנסה להגיד פה כל הזמן, אם אנחנו נחכה לנתונים אמיתיים מדויקים הפסדנו את המלחמה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אז תסגור את כל המדינה.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
למרות שאין נתונים בתי המלון פתוחים וחדרי האוכל פתוחים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
תסגור את כל המדינה. לפי מה שאתה אומר - - -
איתמר גרוטו
אני רוצה לומר - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לפי מה שאומר סגן השר אפשר לסגור את כל המדינה וזהו, כי הוא לא יודע מאיפה באה ההדבקה, לא מהמסעדות, לא מבריכות השחייה - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
רק שנייה, סעדי, תקשיב להצעה שלי. אני מבקש 35% למסעדות בדיוק כמו בבתי המלון ו-20 איש בחוץ. וכל פעם יבואו וינקו את השולחנות, מה הבעיה?
מרב מיכאלי (העבודה)
זה מה שביקשנו.
קריאה
ואולמות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אוסאמה, אני אגיד לך מאיפה אני יודע. מאיפה אני יודע? כי מה לעשות, אני לא יודע, אבל יש חוקרים אפידמיולוגיים, רופאים, שהתמודדו עם מגפות ויודעים מה זה העברה טיפתית. גם על הקורונה לא כולם יודעים הכול, יש עוד המון שאלות פתוחות, אבל אנחנו נשענים - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כן, אבל אנחנו יודעים יותר ממה שידענו.
סגן שר הבריאות יואב קיש
נשענים, ויש אנשים כמו איתמר גרוטו עם עשרות שנים של ניסיון, שחוקר את הדברים האלה, אנחנו נשענים על הדברים שהם יודעים, על הדברים שמעבירים בארגון הבריאות העולמי, על מה שקורה בעולם. אבל לשאלה שלך, האם משה כהן נדבק, ואין לו מושג, מהביקור שלו בבריכה, במסעדה או בעבודה קשה לתת תשובה. זו האמת.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
והוא במקרה לא היה בחדר אוכל של בית מלון.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני רוצה לומר שלגבי הנתונים של הנפטרים, זה לא בגלל שזה מאתמול בלילה, הם מסרבים לתת את המידע - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני אבדוק את זה. מי זה מסרב?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
- - את המידע על הנפטרים האחרונים על פי קבוצות גיל ומחלות רקע.
איתמר גרוטו
יואב, אני ביררתי. אתמול זה הגיע אליי בלילה ולא הספקתי לפתור את זה. ב-11 בלילה הודיעו לי על זה שיש בעיה - --
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, היינו איתם בקשר איך שיצאנו מ - - -
איתמר גרוטו
אני יודע, אבל אליי זה הגיע ב-11 בלילה שיש בעיה עם זיהוי, שיש לפעמים בקבוצות קטנות מאוד מאוד של אנשים שאפשר לזהות פרטים של הבן אדם ולכן אנחנו - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
עצור, עצור. חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, תעבירו לנו את הבקשה מסודרת, כל הבקשות למידע, אני אהיה הקונטקט לוודא.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
מאה אחוז, אנחנו נעביר דרכך.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אם למשרד הבריאות יש סיבה שהוא לא מסוגל אנחנו נכתוב שאנחנו לא מסוגלים.
איילת שקד (ימינה)
עוד משהו. יואב, החקירות האפידמיולוגיות מתבצעות על דף, למה לא - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, זה לא נכון. זה שקר.
איילת שקד (ימינה)
כן.
איתמר גרוטו
הן מתבצעות על דף, אחרי זה הן מוקלדות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
רגע, איתמר, אל - - - אתה לא צריך - - -
איילת שקד (ימינה)
בוא נבהיר את זה פעם אחת ולתמיד, הם עושים את זה על דף ואז מקלידים את זה לאקסל.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אז אני אגיד לך בדיוק. גם לא לאקסל. חבר'ה, אתם רוצים לדעת מה קורה?
איילת שקד (ימינה)
כן.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז אני אגיד לכם מה קורה. אני חושב שיש לי אפילו פה במחשב את סרטון ההדרכה שנעשה לאיך עובדים על המחשב למערכת החקירות האפידמיולוגיות. המערכת הזו הוקמה בפברואר, לפני זה לא היה, המצב במדינת ישראל לפני שנה בערך, לפני החצבת, כשלא היו פה מגפות, 27 חוקרים, אחיות, ללא מערכת מחשב. זה היה המצב שהיה. היה חצבת, אנשים כבר שכחו, לפני שהגיעה הקורונה, וכבר המערך הזה תוגבר. בפברואר, אחרי שהתחילה הקורונה אנחנו הוספנו מערכת מחשב, שהיום זה עובד במחשב, אני אסביר תיכף מה זה הניירות, הוספנו כוח אדם שמגיע עכשיו בשיאו ל-930 חוקרים, זה לא 27.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
בטוח?
סגן שר הבריאות יואב קיש
בגיוסים. אנחנו אולי ב-780, יותר.
איתמר גרוטו
עכשיו יש לנו 930, אבל חלקם בהכשרה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, לא, לא, לא, כמה עכשיו - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני עונה לך. אל תשחקי, אני לא מסתיר ממך כלום. מה את לא לא לא? אני אומר לך בהכשרה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברת הכנסת מלינובסקי, ההכשרה לוקחת שבוע, אין פה דרמות. אז אם זה לא עכשיו - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
עם ההכשרה 930, מספר שאני יודע לחתום עליו. כמה כרגע בהכשרה - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
והאוצר תקצב לך אותם?
סגן שר הבריאות יואב קיש
כן.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
הכול בסדר?
סגן שר הבריאות יואב קיש
כן, כן.
איתמר גרוטו
כן, חלק חיילים, חלק זה, כל מיני.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז הנה, מי שרוצה להמשיך להשמיץ - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אם אלה חוקרים אפידמיולוגיים אנחנו - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
רגע, מי שרוצה להמשיך להשמיץ את משרד הבריאות ולהגיד שיש רק 27 חוקרים או אחיות שעושות את זה, בבקשה, אני אומר פה מעל הבמה, שקר מוחלט.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אף אחד לא שקרן, כי אף אחד לא אמר את זה.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
יישר כוח. יפה, מברכים על זה. צעד טוב. איך מתקדמים הלאה?
איילת שקד (ימינה)
שנייה, יואב, אז יש 930.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז אני אומר, מפברואר. למה האחיות כותבות? גם הלכתי לבדוק ושאלתי, כי זה הטריד אותי כי אנחנו נסמכים על הממוכן, כי הממוכן עושה את מה שהסברתי לפני רגע לחבר הכנסת אוסאמה סעדי. הממוכן מוצא את הקשרים. יש שני פרקים שבהם אתה צריך לכתוב המון נתונים, מה זה שני הפרקים? אחד זה המקומות שהבן אדם היה, אתה כל הזמן איתו בשיחה בטלפון, והשני זה האנשים שהוא פגש. סתם אני אתן לך דוגמה, עדיין אין לנו, אנחנו מנסים להטמיע, אני עובד על זה שיהיה לנו ממשק עם משרד הפנים שבאופן אוטומטי כל בני המשפחה ייכנסו לתוך המערכת ולא יצטרכו להקליד. כרגע זה עוד אין, כי הקימו את המערכת, ייקח זמן, נעשה גם את זה. אבל שני הדברים האלה, לוקח הרבה זמן.

ואז מה קורה? יש חוקרים שרגילים לעבוד במחשב, עושים את זה וגומרים במחשב את הכול מיד. ויש אחיות שאומרות: אם אני אתחיל להקליד במחשב כשאני עושה שיחת טלפון עם החולה, אני אגמור איתו בעוד חמש שעות. אז הן עושות את זה על – אלה הדפים שאתם רואים.
איילת שקד (ימינה)
ואז הן מקלידות?
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא הן, דרך אגב, אנחנו חוסכים את הזמן שלהן ומעבירים את זה לקלדנית.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני רוצה לומר שאני מברכת על זה שאנחנו נהיה, גם אם לא היום, אז בעוד כמה ימים, בגלל שהם בהכשרה, עם 930 חוקרים אפידמיולוגיים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אנחנו מעל 700 היום בוודאי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אגב, עם 1,000 חוקרים אפידמיולוגיים ועכשיו עם הנתונים שיורדים אנחנו יכולים לנצח את הסיפור הזה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני לא יודע אם הנתונים יורדים, יפעת, צריך להיזהר מאוד.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי, גם אם הם יישארו כמו שהם וגם אם הם יעלו טיפה עם 1,000 חוקרים אפידמיולוגיים אנחנו מנצחים את - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
רגע, אני רוצה להגיד לך עוד משהו. אני חייב גם לגבי זה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בלי שאנחנו הולכים לצעדים דרמטיים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אני חייב להגיד לך.
איתמר גרוטו
לא, צריך להוריד ל-200.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כי בסוף קטיעת שרשרת ההדבקה היא בתגובה המיידית שלנו וביכולת שלנו לתת - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
רגע, אני חייב להגיד עוד משהו ליפעת.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
ולנטרל את האנשים שהם חולים מאומתים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
יושבת ראש הוועדה, אני חייב להגיד לך לקח סופר מרכזי ואני אומר את זה לממשלה, לא לוועדה, סופר מרכזי שלי ושל שר הבריאות לאירוע. אנחנו נכנסנו לאירוע בקטע של הבטן למטה. אולי אני אשם שיש קורונה, אני לא יודע, אבל הנקודה היא כזו, מה קרה במדינת ישראל ומה קרה גם בציבור? הייתה הרגשה שהאירוע נגמר אז הציבור התחיל להתנהג בצורה מסוימת וגם המערכות מסביב, כולל משרד הבריאות, פירקו את השריר שבנו לטפל בגל הראשון. אני אומר לכם שמשימה מאוד מרכזית שהייתה לשר יולי אדלשטיין ולי במהלך החודש וקצת שאנחנו פה, זה לבנות אותו בחזרה. אז אני אומר, בוודאי ובוודאי, וזה בעיקר לאוצר, אנחנו נילחם ונעשה הכול לרדת חזרה, אסור לנו בסיטואציה הזו, גם לציבור, לא להרגיש שהכול בסדר, צריך להקפיד על המסכות ועל כל הדברים החשובים, וגם לנו למשרדים, את השריר הזה שאנחנו בונים עכשיו במשרד הבריאות ובכל המערכת, להשאיר אותו. אסור לוותר עליו.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
לא, אבל אנחנו דנים על הצו עכשיו.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
פרופ' גרוטו, אתה רוצה להשלים את ההצגה? ואחר כך חבר הכנסת ג'אבר.
איתמר גרוטו
כן.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
יש לנו שאלות תוך כדי.
איתמר גרוטו
זו תמונה על המצב של המסעדות בעולם בכל מיני מקומות שהיו התפרצויות. אני רוצה להסתכל במערכת הממוחשבת, אני לא כרגע אציג אותה, אבל יש לנו מערכת, אני יכול לומר לכם ספציפית, אני לא רוצה לתת שמות של מסעדות, אני רק אגיד מקומות כי אני לא רוצה לעשות שיימינג למסעדה כזו או אחרת, מאז התקופה שפתחו בחזרה את המסעדות, בסדר? אז יש לנו אירוע במסעדה בבאר שבע ב-10 ביוני עם שרשרת הדבקה של בערך 15 אנשים. אחר כך יש לנו אירוע עם שרשרת הדבקה של כ-30 איש, זה בקרית שמונה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בקרית שמונה זה באולמות אירועים. אני מכירה היטב, ברמה של השמות ומה היה שם.
איתמר גרוטו
אוקיי. אירוע נוסף - - -
איילת שקד (ימינה)
זה לא מסעדה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אגב, אם היו אוכפים בקרית שמונה, ויסלחו לי בקרית שמונה, אני משם אז אני יכולה להגיד, אם היינו אוכפים את זה שם כשחולה מאומתת שיודעת שהיא חולה יוצאת לאירוע משפחתי, שמה היינו צריכים לטפל.
איתמר גרוטו
אבל זה מה שקורה. את רוצה שאני אראה לך מקרה מהבוקר?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כדי שאנשים יפחדו לעשות את זה, חברים.
איתמר גרוטו
יש לי מקרה מהבוקר של מטופלת שהגיעה חולה מאומתת לחדר כושר, לא סיפרה לאף אחד, הסתירה ועכשיו - - -
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
חדר הכושר סגור, לא?
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
זה עונש פלילי, חד משמעית.
איתמר גרוטו
בסדר, אבל אנחנו יכולים למצוא את כל המקרים האלה?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כן, הנה, אתה יודע. כבר אנחנו יודעים על שני מקרים כאלה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אתה יודע מה? פה תהיה לך הסכמה מקיר לקיר שדווקא על המקרים האלה, אם בן אדם יודע והוא עושה זה עונש פלילי, חמור.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חד משמעית, היא הדביקה אולם אירועים שלם.
איתמר גרוטו
בואו נמשיך לעוד דוגמה. מסעדה בירושלים.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
צריך גם לדאוג להעניש אותם במקרים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני מסכים איתכם, אבל אתה לא יודע על כל המקרים האלה, אתה מבין?
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אבל מה שכבר תופסים אנחנו מוכנים.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
מספיק אחד שיספרו בתקשורת שהוא קיבל עונש, קיבל קנס גבוה, עונש פלילי, האחרים יחששו לעשות את זה בפעם הבאה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חד משמעי, זה עבירת מאסר וצריך לטפל.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
עבירת מאסר, צריך לשים מישהו כזה במאסר.
איתמר גרוטו
אבל יש הרבה כאלה שהם מגיעים והם לא יודעים.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, אבל אתה - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
לא, חולה מאומת.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
בן אדם הגיע לאירוע אחרי שהוא קיבל בדיקות שהוא חיובי הוא יודע. אם אחרי זה הוא הלך לחדר כושר או לאירוע, אז פה אנחנו צריכים לנקוט ביד קשה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אי אפשר לשמוע שכולם מדברים.
איתמר גרוטו
נתתי דוגמה של מישהי שידעה, אבל יש כאלה שלא יודעים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל מה ההבדל בין מסעדה רגילה, פרופ' גרוטו, לבין מסעדה בבית מלון או - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אמרנו לך עשר פעמים.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כבר היינו שם. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אתה רוצה למחזר לי את הדיון?
איתמר גרוטו
גם לא היו התפרצויות בבתי מלון.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, גרוטו, עצור. אני אומר לך שיש כמה מגבלות, אנחנו כמשרד הבריאות, לשאלתך, התפשרנו וויתרנו בגלל החשש מנזק כלכלי במלונות. אתה שואל אותי? תסגור את המסעדות בבתי מלון.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
ממש לא, אנחנו לא רוצים להקריס את המשק.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
תפתח פה. במקום לסגור פה, אתה רוצה חשש כלכלי במלונות אז תפתח - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
תן לי מקום אחד שאתה - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
אם אתה סוגר את חדרי האוכל בחדרי המלון אתה סוגר את בתי המלון, אתה לא סוגר רק את חדרי האוכל.
סגן שר הבריאות יואב קיש
ובגלל זה ויתרנו על זה.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
לא, אבל אתה חייב ל - - -
איתמר גרוטו
הנה, חקירות אפידמיולוגיות. במסעדה בירושלים - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברים, אי אפשר, דברו אחד אחד. אי אפשר ככה.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
חוסר האמון הציבורי נובע בדיוק מהפערים האלה, כשאנחנו לא מסוגלים, אנחנו כחברי ועדה, לא מסוגלים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז אני חייב - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
שנייה, יואב. לא מסוגלים להסביר לציבור למה בחלל סגור אחד מותר ובחלל סגור אחר סגור. אם אנחנו לא מסוגלים להסביר את זה לציבור, שם נובע חוסר האמון. באשר לטיעון הכלכלי, ודאי שליבנו ואנחנו רוצים לא להביא לסגירה של בתי המלון, עם זאת יש גם את המצוקה של המסעדנים, אתה לא יכול להעמיד אחד מול השני.
סגן שר הבריאות יואב קיש
מאה אחוז. אני יכול לענות לך? אני קודם כל מקבל, אני חייב להגיד, אני מסכים במאה אחוז עם הנושא של חוסר האמון שנבנה בגלל העניין הזה, אני יכול לתת לך עוד דוגמה שבעיניי גם יצרה בלגן, זה הבריכות בבתי המלון.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
נכון.
סגן שר הבריאות יואב קיש
ואני מבין את זה. ואני אגיד לך את הכיוון שלנו. אנחנו הלכנו לקונספט, אמרתי את זה פה מאוד פשוט וברור, מקומות סגורים צריכים להיות סגורים, חדר או חלל סגור צריך להיות סגור, לא לבצע בו פעילות ומקומות פתוחים תחת מגבלות. שלא ישתמע, עוד פעם, אני מפחד מאוד, אני אומר מקומות פתוחים ויתחילו כולם לעשות – לא, יש גם שם מגבלות מאוד משמעותיות, אבל אנחנו נאפשר.

עכשיו לשאלה שלך, בסוף אנחנו יכולים להישאר עם הקונספט הזה ובקונספט הזה להחיל את זה בלי להפריד למשמעויות הכלכליות שלו, להגיד שזה הקונספט, אנחנו לא רוצים לבלבל את הציבור, כמו שאת אומרת, כך אמרנו, ואז הגיעו ממשרד האוצר ואמרו – אני מספר לך את ההתלבטות של הממשלה ושואל אותך מה את היית עושה, בסדר? ואז באו ממשרד האוצר ואמרו: תקשיב, אם אתה לא נותן לבתי המלון את האפשרות לייצר איזה שהיא אפשרות של האכלה בחדר האוכל סגרת את בתי המלון. ההחלטה אצלך, האם את רוצה לשמור על הקו הישר ואת סוגרת את כל תעשיית בתי המלון, מוסיפה נזק כלכלי, או שאת אומרת שבמקום הזה אני עושה ויתור בריאותי, אבל אני עושה פשרה כלכלית.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
למה אותו היגיון לא פעל על מסעדות?
הילה שי וזאן (כחול לבן)
יואב, אתה יצאת מנקודת הנחה שפסלת את האופציה שהציעה פה איילת ואחרים, של 35% - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
כי אני לא יכול, כי עכשיו - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
אתה פסלת את זה ויצרת אופציה אחת להחליט.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני אסביר לך למה. יש גם גבול לכמה שאני יכול לאפשר. במסעדות, ואני אגיד את זה אלף פעמים, כשיושבים ואוכלים בוודאי בתוך החלל הסגור, ובאים מעגלים ויש מלצרית ויש טבח, יש שם הדבקות. אנחנו יודעים את זה ממחקרים, אנחנו יודעים את זה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אבל הם אמורים להיות עם מסכות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
זה במצב התחלואה היום במדינת ישראל לא - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
אבל ברגע שאתה נותן להם להיות בחוץ עדיין יש לך טבח ומלצרים. לא הבנתי.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, הם עובדים ב - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני חייבת להגיד פה משהו. אני אגיד לך מה, התפיסה הגורפת פה שבשגרה זה בסדר שיורקים לנו בצלחת, היא פשוט מזעזעת.
סגן שר הבריאות יואב קיש
מה לעשות? אין וירוס במה שיורקים לך בצלחת.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אבל אני לא רוצה שירקו לי בצלחת.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בסדר, אז אל תאכלי במסעדה. אל תלכי לאכול במסעדה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, אבל, חברים, אתם יוצאים מנקודת הנחה פשוט בעייתית. אם הם שמים מסכות - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
גם יש גודל מסעדה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא קשור. כשאתה יושב בחדר סגור - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אבל גם פה אנחנו בחדר סגור וגם בבית כנסת אנחנו ב - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
נכון, כשאני לא מדבר, ואני ממליץ לכל מי שלא מדבר, לשים מסכה, כי אנחנו מדבקים בחדר הזה. אל תתבלבלו, הפרספקס הזה לא מונע הדבקה, זה מקטין את הסיכויים - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אז תורידו את זה - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, תקשיב, אני מצמצם. הכול פה זה עניין של הסתברויות - - -
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
אני עם המסכה ככה כי אני מתכונן לדבר.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, זה קישוט. הכול זה עניין של הקטנת ההסתברות. גם ברמה המשקית, הרי בסוף אנחנו בוחנים את ההדבקה במשק, אנחנו בודקים את ההתפתחות של ההדבקה במשק. אם אני מוריד בצורה מסוימת, ובגלל זה אמרתי, כל מי שרוצה לפתוח משהו, בבקשה, תנו לי משהו אחר שיוריד את ההדבקה במשק. אני חייב להוריד - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
זו אמירה נוראית, זה כאילו אתם מתמסחרים במקומות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
כן, אני חייב להוריד את ההדבקה המשקית, אם לא, אני מגיע למצב - - -
איילת שקד (ימינה)
נתתי לך, תעשו הסברה למשפחות המורחבות.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
ברשותך, אני רוצה התייחסות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז אנחנו ניתן לחבר הכנסת ג'אבר ואחר כך ניתן לחברת הכנסת תמר זנדברג.
איתמר גרוטו
רק עוד נקודה אחת אני רוצה לגבי המסעדות, אחרי זה נעבור לחברי הכנסת.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי, ואחר כך אני רוצה שאנחנו נשמע את פרופ' סגל שנמצא איתנו ועוד מעט צריך להמשיך לדרכו ואחר כך אני אחזור אלייך, חברת הכנסת אימאן. בבקשה, פרופ' גרוטו.
איתמר גרוטו
רק נקודה אחת. במקומות שבהם מסעדות נפתחו ושראו שהייתה עלייה בתחלואה, כמו אצלנו, אז סגרו בחזרה. זה חלק מהתהליך. זה כמו שאמרתי גם בדיון אתמול, בסוף כשישבנו עם המסעדנים ניסינו מאוד ללכת לקראתם, גם לצמצם, אנחנו רצינו שני מטרים, צמצמנו לאחד וחצי בין השולחנות, כדי שהם יוכלו להתקיים כעסק, ובסופו של יום גם אמרנו שאם תהיה עלייה משמעותית בתחלואה אנחנו כמובן נשקול עוד פעם את צעדינו וזה היה מקובל.

דרך אגב, אני מאוד אשמח שנראה ירידה ואנחנו יכולים גם להגיד שברגע שתהיה ירידה משמעותית והתייצבות, אפילו לא צריך לרדת לאפס מקרים, נוכל גם לפתוח בחזרה.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אבל אתם מבינים, מסעדה, הם צריכים לקנות את המזון לפני, יש כל כך הרבה בעיות במסעדה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
- - - ואתה בינתיים מקריס אותם.
איתמר גרוטו
אבל בכל העולם זה עובד ככה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אי אפשר לפתוח לסגור, לפתוח לסגור, זה משגע את המערכת.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
הם אומרים שהם לא יסגרו. חברים, אתם צריכים להבין שהמסעדנים, אני שומע אותם, ובאמת אנחנו אומרים שכולם צריכים לפעול לפי ההנחיות, אבל הם אומרים: אנחנו לא נסגור כי זה - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אם אתה שואל את חבר הסיעה שלך, אז הוא קרא למרד.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אז אני אומר שלא הבנתם אותו נכון.
סגן שר הבריאות יואב קיש
יש לך חבר סיעה שקורא למרד.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אז אני אומר שלא הבנתם אותו נכון.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אנחנו לא עושים את זה מהשיקול הזה, אנחנו עושים משיקולים ענייניים.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
מה שאני אומר זה שכולם צריכים לפעול לפי ההנחיות, אבל מסעדנים באים ואומרים: זה החיים שלנו. זה פרויקט החיים שלהם ואנחנו הולכים ורומסים להם אותו. צריך לתת להם פתרון, יש פתרונות, אני בטוח שאפשר למצוא.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי, אנחנו נגיד אחר כך מה אנחנו מציעים, אנחנו נצא אפילו להתייעצות ונדבר גם עם סגן השר. פרופ' גרוטו, סיימת?
איתמר גרוטו
זה לגבי המסעדות, אחרי זה - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי. חבר הכנסת ג'אבר, בבקשה.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
טוב, אני משום מה רגוע היום, אני החלטתי להיות אופטימי. אם יש לנו ירידה בתחלואה אז זה סימן טוב, אני מסתכל על חצי רבע הכוס המלאה עכשיו. אם מכל הדרישות שלנו אנחנו יודעים שלא יסגרו את החופים, זה טוב, ולא יסגרו את הבריכות, זה טוב, אבל עדיין אנחנו לשים בכל הדיונים האלה כבר שבועיים ויותר, חוזרים על אותם טיעונים ואותם נושאים.

חברים, אני חושב שהסיפור של חדרי הכושר והמסעדות הוא סיפור שחייב טיפול מיידי. ההצעה של המסעדות, לדעתי, רק בחוץ, זה לא מספיק ולא מספק את אנשי העסקים שיש להם מסעדות או עוסקים במסעדות. אני לא יודע מאיפה המספר הזה של-80% מהמסעדות יש מקומות בחוץ, אני לא עשיתי מחקר ולא סקר, אבל התרשמות כללית שלי שאין 80% שיש להם מרחבים מחוץ למסעדה. לכן אנחנו צריכים לחזור, כמו שיש בחדרי אוכל בבתי המלון, 35%, לאפשר להם 35% עם כל המגבלות גם בחוץ ולא לתת למסעדנות להיהרס. כמו שלקחתם אחריות כלכלית על ענייני בתי המלון צריך לקחת אחריות גם על המסעדות.

לגבי אטרקציות נוספות, שלא התייחסתם אליהן, אני חושב שצריך גם – אנחנו מחכים לתשובות לגבי אטרקציות תיירותיות שצריכות להיות פתוחות. שמענו אתמול - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
דיברנו איתו על זה, הם הלכו לבדוק את זה בממשלה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כן, זה רשום.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
אוקיי, שמענו אתמול על הספארי וכו' וכו'. חברים, האחריות שלנו גם על בעלי העסקים וגם על הבריאות. תודה רבה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תודה רבה. אני רק רוצה שנעשה סדר, לגבי הנושא של המסעדות, אנחנו תמימי דעים שאנחנו רוצים לבקש יישור קו, חללים פתוחים 35% ו-35% גם של האנשים בכלל, בחוץ, לא משנה באיזה מקום הם נמצאים, הם יבינו שזה הרעיון המסדר. אז בואו לא נחזור על זה, רשמתי, זה מה שאנחנו נציע. ים ובריכות אין מה להרחיב כי זה כבר סגור. בואו ננסה להבין מה קורה גם בהיבטים הנוספים.

חברת הכנסת תמר זנדברג ואחר כך פרופ' סגל, בבקשה.
תמר זנדברג (מרצ)
תודה רבה, גברתי היושבת ראש. סליחה שלא הייתי מתחילת הדיון, אבל עקבתי אחריו, אני באמת לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו. אני חושבת שבצד העובדה שמדובר באמת במחלה מסוכנת, ואני שותפה לאלה שחושבים שצריך להיזהר ממנה, רחוקה מלהיות מכחישת קורונה, רחוקה מלהיות זאת שאומרת שתפתחו הכול הכול הכול רק בגלל הכלכלה, זו מגפה שצריך להיזהר ממנה וצריך לחיות איתה לאורך זמן.

אבל יש לי את התחושה שההסתכלות היום, וראו את זה גם בפינג פונג בין הממשלה לכנסת בימים האחרונים, קצת היא קטגורית מדי ובזה שהולכים בענפים, מסעדות, אולמות אירועים, יש קריטריון אחר שאפשר להציב אותו ואז הוא יענה, לדוגמה הנושא של הקפסולות שהוכנס כאן כבר מזמן לדיון, לא רק בכיתות ובבתי הספר, אלא גם במשפחות. לדוגמה ההבדל, פרופ' גרוטו, בין אולם אירועים לבין מסעדות זה שבאולם אירועים כל החוגגים נמצאים ביחד באותו חלל, במסעדות יושבים בקפסולות. אותו דבר בחוף הים, בחוף הים אנשים יושבים בקפסולות, הם שומרים על מרחק טבעי בין אחד לשני סתם כי זה הטבע של הבילוי, זה הטבע של האירוע.

לכן אני אומרת את זה גם בהיבט של המחשבה מה לפתוח ומה לסגור וגם בהיבט של ההסברה לציבור, אנשים באמת לא מבינים למה, מה הקריטריונים, ואז גם קורה מצב שחולה מאומת הולך ומדביק כי באיזה שהוא שלב אנשים בועטים בדלי, ואני לא אומרת, אני בעד ענישה פלילית במצבים כאלה – אני לא מבינה, העבירו איכוני שב"כ, למה לא משתמשים בזה? שולחים 60% מהמערערים - - -
איילת שקד (ימינה)
לא, תמר, אין איכוני שב"כ על מבודדים וחולים, איכוני השב"כ זה רק למצוא את שרשרת ההדבקה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
למצוא את השרשרת אחורה.
תמר זנדברג (מרצ)
אבל זה מבוסס על מיקום.
איילת שקד (ימינה)
לא, אבל חולה לא מאוכן כל הזמן. ביטלנו את זה.
תמר זנדברג (מרצ)
הבנתי. שימשיך להיות לא מאוכן, תשכחו מה שאמרתי, שיישאר ככה. אבל מה שאני אומרת - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
למה? זה יכול להיות מרענן שאת בעד.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, אני לא בעד. מה שאני רק אומרת זה שגם בהיבט של החלטה מה לסגור ומה לא, גם בדיאלוג בין הכנסת לבין הממשלה וגם בהסברה לציבור, על מנת שהציבור יידע שההחלטות שמתקבלות, יש בהן היגיון והוא מבין אותן, ובמיוחד לאור העובדה שזה הולך להיות לאורך זמן, אחרת אנחנו באמת נגיע למצב של באמת מרד, כמו שראינו ביום שישי, ואז הממשלה נגררת אחרי המרד.

עוד נקודה שאני חושבת שהיא חשובה. הוועדה הזו, לפי החוק, צריכה לאשר בדיעבד את אותו הצו, כן או לא, אבל כן לנציגי הממשלה, לסגן השר ולנציגי משרד הבריאות, הצד השני של זה, של מערך החקירות האפידמיולוגיות, של קטיעת שרשראות ההדבקה, של איסוף המידע ולדעת איפה יש הדבקות, מה ההנחיות, זמן הבידוד ששמעתי שהולך להיות מקוצר, הנושא של חובת עטיית מסכות, אני חייבת רגע להתעכב על זה דקה, אנחנו נכנסים לחודשים מאוד חמים, החובה של עטיית מסכות במרחב הציבורי, בעיניי היא counterproductive, למה? ואני אומרת לך ממש מניסיון אישי, אתה שם מסכה בחוץ, מת מחום, מזיע, כשאתה מגיע לחנות עם מזגן או למקום, אי אפשר יותר מדי לשמור את זה, זאת בזמן שבחוץ במרחב הציבורי, ואנחנו יודעים שההדבקה בחוץ היא אפסית, ודווקא בכניסה למקומות שם הבעיה. הציבור, לפעמים זו גזרה אי אפשר לעמוד בה. הדוחות מחולקים במרחב הציבורי, אתה יוצא למקום, אתה שם את המסכה ובאיזה שהוא שלב, אין מה לעשות, באופן טבעי האנשים יורידו אותה דווקא כשהם נכנסים למקום. במקום לעשות הפוך, להדגיש את חובת עטיית המסכה בכניסה למקום ולא בחוץ, אני חושבת שזה יכול מאוד מאוד לעזור להתנהגות הציבור.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כן.
תמר זנדברג (מרצ)
זה לא לנו לוועדה, אבל כן לכם כממשלה, תבינו שבחודשים מרץ אפריל הציבור התחיל במשמעת גבוהה ובמגויסות וברצון להיות חלק ואין סיבה שזה לא יהיה גם עכשיו, רק אם הוא יידע ויבין למה. תודה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תודה רבה, חברת הכנסת תמר זנדברג. פרופ' סגל נמצא איתנו?
ערן סגל
כן.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בבקשה.
ערן סגל
שלום לכולם. מספר נקודות שאני רציתי להעלות. קודם כל לגבי נושא של מקומות הדבקה, אני חושב שיש קונצנזוס שאין הבנה טובה של מקומות ההדבקה, ואותו דבר גם אין הבנה מספיק טובה של מה הם התסמינים שהם תסמינים של הקורונה. אני חושב שאת שני הדברים האלה אפשר לשפר בצורה משמעותית עם פעולה פשוטה, משלימה, לחקירות האפידמיולוגיות והרבה יותר פשוטה.

קופות החולים היום, שהן בעצם מנהלות את הבדיקות, אני חושב שאם בזמן שכל נבדק, כל בן אדם שנשלח לבדיקה, אם היו מתשאלים אותו במידה והסיבה שהוא נשלח לבדיקה זה מגע עם חולה מאומת, אם היו רושמים מהו המגע. הרי אם אני נשלח עכשיו לבדיקה בגלל מגע עם חולה מאומת אני יודע מי היה החולה המאומת שאיתו באתי במגע ואני יודע מה היה מקום המגע, אם היינו אוספים את המידע הזה ואחר כך מצמדים אותו לתוצאת הבדיקה אז היינו יודעים באיזה אחוז מהמקרים שבו המגע היה בבית כנסת בסופו של דבר הייתה הדבקה, באיזה אחוז מהמקרים שהמגע היה בחדר כושר, בבריכה וכו', באיזה אחוז בסופו של דבר זה הסתיים בהדבקה, כי זה הנתון הקריטי.

הנתונים שהוצגו, אני חושב אתמול, מכל החקירות האפידמיולוגיות שבסופו של דבר מה היה המגע רק של החולים המאומתים, זה לא טוב בגלל שזה לא אומר לנו מתוך כמה מגעים כאלה. אז אם באותו מאמץ היינו גם כותבים בצורה מדויקת מה הם התסמינים של אותו אדם אז גם היינו יכולים להבין איזה תסמינים בסופו של דבר הסיכוי שהם ייצאו חיוביים בבדיקה הוא יהיה גבוה יותר.
סגן שר הבריאות יואב קיש
ערן, אני מנסה להבין את מה שאתה אומר. אתה אומר, את כל מי שהולך לבדיקה, גם אם בסוף הוא יוצא שלילי, אתה אומר שהוא שלילי, עדיין יש ערך, ברגע שהוא הלך לבידוד לצורך העניין, יש ערך לדעת איפה היה לו מגע עם חולה מאומת גם אם הוא לא נדבק באותה סיטואציה.
ערן סגל
יואב, זה אפילו הערך, הייתי אומר, הכי גדול. אם אתה רוצה להבין, מה שאתה רוצה להבין על מקומות ההדבקה זה באיזה אחוז מהמגעים שמתרחשים בסוג פעילות מסוים, איזה אחוז מהמגעים האלה בסופו של דבר מסתיים בהדבקה. זאת רמת הסיכון. כשאתה מסתכל רק על החיובים אין לך את המידע הזה. זה משהו מאוד פשוט - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אתה מנטרל את הפקטור של ביצוע ההדבקה בפועל, זאת אומרת אתה אומר היה מגע, אני לא מסתכל אם הייתה הדבקה.
ערן סגל
בואו נחדד, אני אומר משהו מאוד פשוט, כל בן אדם שנשלח היום לבדיקה, והיום עושות את זה קופות החולים, שהרופא או מי ששולח ימלא שאלון עם שני דברים עיקריים - - -
איתמר גרוטו
אבל, ערן, רוב המבודדים לא נשלחים לבדיקה, הרעיון שלך מצוין, אבל צריך לחשוב על דרך אחרת, לא דרך הבדיקות.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
רגע, בואו נשמע קודם.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בסדר, נבדוק את זה איתו אחר כך. ערן, אני אדבר איתך על זה אחר כך.
ערן סגל
טוב. בעיניי, ההערה הזאת, אני חושב שזו פעולה פשוטה, אפשר לדבר על זה, היא יכולה לשפר מאוד גם את ההבנה של התסמינים שבסופו של דבר יותר מבחינים לקורונה, כי חום למשל הוא לא תסמין מבחין מאוד, ולעומת זאת אובדן חוש טעם וריח הוא תסמין מאוד מאוד מבחין, וכנ"ל לגבי ההבנה של מקומות ההדבקה. זאת הנקודה הראשונה שרציתי להגיד.

נקודה שנייה, אם מסתכלים בנתונים של הימים האחרונים, וזה לא רק מהיום האחרון, אני חושב שהנתון הקשיח ביותר שאליו אפשר להתייחס זה באמת החולים הקשים החדשים, ושם אם ראינו מגמה שקצב ההכפלה בחולים הקשים הלך והגיע למצב של אפילו הכפלה כל חמישה ימים, בימים האחרונים, וזה לא יום אחד, זו כבר מגמה של שבוע, אנחנו רואים האטה, זה מגיע עכשיו להכפלה של כל תשעה או עשרה ימים בחולים הקשים וזה נתון מעודד.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אתה מדבר על החולים הקשים החדשים?
ערן סגל
החדשים, כן. אני רוצה לחדד נקודה והיא שצריך להתאים את הפעולות שעושים לאופי המגפה. כלומר לא ייתכן שמחליטים על סדרת פעולות והגבלות מסוימות ואחרי יומיים מסתכלים ורואים האם היה שינוי ושוקלים פעולות נוספות, בגלל שכל פעולה שנוקטים בה יש השהיה של שבוע-שבועיים. לכן כרגע, אני אומר באמת בזהירות, כי הדבר הזה דינמי ומשתנה כל יום, אבל אני כרגע הייתי מסתכל בנתונים במהלך השבוע הקרוב, אני לא חושב שבמהלך השבוע הקרוב יש סכנת קריסה למערכת הבריאות בגלל, שוב, ההאטה בקצב החולים הקשים, ולכן - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אף אחד לא חושב שבשבוע הקרוב יש סכנת קריסה.
ערן סגל
מסתכל וכל הזמן בוחן את זה. אני רוצה גם להזהיר על הסתכלות על שני פרמטרים אחרים, ואמרתי את זה כבר בשבועות האחרונים. האחד, אם מסתכלים על נתוני הנדבקים החדשים, אני חושב שיש לנו בעיה, הבעיה היא שאין לנו מספיק בדיקות כדי לאתר את הנדבקים. הכוונה היא שיש לנו איזה שהוא חסם, זה חוזר לנקודה הקודמת, יש לנו חסם של אחוז הבדיקות שייצא חיובי. אנחנו לא מספיק טובים בלדעת את מי אנחנו שולחים, או בגלל מגע או בגלל תסמינים, לבדיקה כדי שהוא ייצא חיובי ולכן לא עברנו אף פעם מתחילת המגפה את ה-8% חולים עם תוצאות חיוביות על פני שבוע. גם אם נגיע ל-10% אז עם 20,000 בדיקות זה אומר שאתה נעצר על 2,000. זאת אומרת שבימים האחרונים דווקא רואים האטה מאוד מאוד חדה בקצב של הנדבקים, עכשיו הוא מכפיל את עצמו כל 20 ימים, אבל זה דווקא נתון שאני לא מאמין לו בגלל שאני חושב שאנחנו מגיעים לחסם ואני רוצה להזהיר מפני חסם שבו באמת יכול להיות אירוע שבו תהיה השתוללות של המגפה בחוץ, אבל אנחנו כל הזמן נראה 2,000, 2,000, 2,000, כי זה חסם הבדיקות. לכן הנתון של החולים הקשים הוא יותר חשוב.

ואני רוצה לומר גם לגבי אחוז החיוביים שכולם מסתכלים עליו, שיואב הזכיר אותו קודם, הוא מאוד מאוד תלוי במדיניות הבדיקות שאתם משנים כל הזמן. אם הייתה מדיניות בדיקות לפני שבוע-שבועיים שבה בדקו אנשים בגלל מגעים, הסיכוי שמישהו ייצא חיובי הוא נמוך ולכן זה משפיע על אחוז החיוביים, ואם היום בודקים בעיקר אנשים עם תסמינים, זה לבד באופן טכני מעלה את האחוז ולכן אני גם הייתי נזהר מלהסתכל על הפרמטר הזה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
ברור.
ערן סגל
ונקודה אחרונה שאני רוצה להעלות והיא נוגעת אולי לצעדים הבאים שיש לנקוט בהם במידה ש - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
הבידוד של הגיל השלישי, אנחנו מכירים את זה.
ערן סגל
את מה?
סגן שר הבריאות יואב קיש
הבידוד שלא אוכלוסיית סיכון שאתה מדבר עליו.
ערן סגל
כן. אני רוצה להגיד שפה אנחנו רואים שינוי מאוד משמעותי בהתנהגות בגל השני לעומת הגל הראשון. בגל השני אנחנו רואים שבאופן אמפירי בנתונים הציבור שהוא בקבוצת הסיכון נזהר, אנחנו רואים שהחלק שלהם בנדבקים הוא 10% בעוד שהחלק שלהם באוכלוסייה הוא 15%. זה מה ששינה את העובדה שבגל הראשון ראינו ש-3% מהנדבקים הפכו לחולים קשים וכרגע זה 2%. אני חושב שאם נצליח לחזק את המגמה הזאת, כלומר לחזק את האופן שבו אנחנו שומרים על האוכלוסייה שהיא בקבוצת הסיכון, שכמובן זה לא רק גיל, יש הרבה אנשים שעברו את הגיל והם לא בקבוצת סיכון, אנחנו יודעים גם לזהות את קבוצות הסיכון, אבל אם אנחנו נדע לשמור על האוכלוסיות האלה אז אני חושב שזה בעצם יכול להסיר באופן מיידי את האיום על קריסה של מערכת הבריאות כי אלה בסופו של דבר החולים שהופכים להיות קשים ואנחנו יודעים לזהות אותם.

אפשר היה לחשוב, זה דורש הרבה מאוד חשיבה ומחשבה, אבל אני חושב שאפשר היה ללכת לאיזה שהוא כיוון של חשיבה על תמריצים חיוביים, כלומר היום מה שקורה, אם הציבור הזה של קבוצות הסיכון היום נזהר, היום הוא נזהר והוא לא מקבל שום סיוע. אם אפשר היה לבוא עם חבילה של סיוע מכל ההיבטים, ועשו את זה, אפשר לשלוח מסמך, ויש אתר בווב-סייט, באנגליה עשו מהלך כזה, מאוד מפורט, ואני חושב שזה היה אחד המרכיבים שעזר להם עכשיו להתגבר על הגל המאוד גדול שהיה להם, עם הרבה טעויות בהתחלה. אפשר לתת תמריצים חיוביים, למשל סיוע כלכלי, עזרה בקניית מצרכים, סיוע באספקה של תרופות, כל המערך הזה ויהיו אזרחים שהיום כבר גוזרים על עצמם איזה שהוא סוג של בידוד כזה, שזה באמת מה שעוזר למספרים, אבל היום הם לא מקבלים סיוע. יש קבוצה, לפי דעתי, של אזרחים שהם בקבוצת סיכון והם לא יכולים לאפשר לעצמם מבחינה כלכלית בעצם להישאר בבידוד ויוצאים ומסכנים עם את עצמם וגם קבוצה כזאת שמה בסיכון קריסה של מערכת הבריאות. אני חושב שחלק לא מבוטל מהם, אולי, אם היו מציעים לו אפשרות לקבל איזה שהוא סיוע יחד עם זה שהוא יותר שומר על עצמו זה גם יכול להיות מהלך שיכול להסיר באופן מיידי את הסיכון לקריסה של מערכת הבריאות.

לצד זה אני רוצה להגיד שזה לא שכל השאר אנחנו פותחים את המשק לחלוטין, לא, אני חושב שההגבלות האחרונות שנכנסו לתוקף, בעיניי הן מאוד ראויות, המספרים של 2,000 נדבקים ביום הם מספרים גבוהים מדי, חייבים להוריד את המספרים האלה, ההגבלות צריכות להיות בתוקף, אבל אם אנחנו עושים את שתי הפעולות, אחת, משאירים את המשק פתוח כפי הוא עכשיו, אני חושב שיכול להיות שלאור האופטימיות שאנחנו רואים במספרים האחרונים ייתכן שאנחנו כבר שם או מתקרבים לזה שמקדם ההדבקה יותר מתחת ל-1 ואז אם מצד אנחנו שומרים על האוכלוסיות שהן בקבוצת הסיכון, שהן מה שמהוות סיכון לקריסת מערכת הבריאות, ומצד שני אנחנו משאירים את המשק פתוח תחת הגבלות, אבל בודקים ורואים שאנחנו בכיוון הנכון, יכול להיות שמתווה מהסוג הזה הוא מתווה שיכול להביא אותנו על פני יותר זמן כמובן מאשר סגר כללי אבל מבלי לאלץ סגר כללי, אני חושב שמתווה כזה יכול להוריד את התחלואה באוכלוסייה הכללית עד למספרים של 200-100 נדבקים ביום שאפשר עם מערך חקירות אפידמיולוגיות, יותר בדיקות וכו', לטפל בו ולשמור על שגרת קורונה ומצד שני לעשות את זה תוך כדי זה שאנחנו לא נזקקים לסגר כללי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
ערן, תודה רבה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני רוצה להגיד מילה. הניתוח שלך סך הכול הוא מאוד נכון, דרך אגב הוא קורה ואני אגיד לך מה הכוונה שלי שהוא קורה. החלטת הממשלה האחרונה שבה דובר על כל הדברים שנמצאים פה בוועדה, גם קבעה שהשר איציק שמולי, נדמה לי יחד עם השרה מירב כהן, יטפלו ויבנו תוכנית בדיוק לטפל במגזר של הדור השלישי ואוכלוסיות סיכון. אני יכול להגיד לך יותר מזה, ש'מגן אבות', שזה גם לקח מהגל הראשון, עושה את זה במסגרת שלנו במשרד הבריאות באותם מטופלים בבתי האבות הסיעודיים והגריאטריים. ברור לכולנו שהאוכלוסייה הזו נמצאת גם בבתי האבות שלנו, גם בדיור מוגן וגם בחוץ, בציבור, וצריך לטפל בכל שלושת המקומות האלה ולא להזניח אף ולו אחד מהם, כולל החלטה, גם נאמר, לדאוג למשלוחים, לתרופות ולמזון, שלא ייצאו מהבית.

אבל יש דבר אחד שאני חייב לומר, אני מניח שאתה תהיה שותף לדעתי, בסוף אם התחלואה – הייתה גם אמירה לתת לתחלואה להמשיך ורק תדאגו למגזר הזה, ואז אנחנו נהיה בסדר. את זה אני לא מוכן לקבל בשום פנים ואופן - - -
ערן סגל
חשוב לי מאוד לחדד. בדיוק, עם זה אני מסכים איתך במאת האחוזים, המטרה כרגע - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
זה לעצור את הגידול בתחלואה, בהדבקות.
ערן סגל
המטרה היא להוריד את התחלואה, אני רק אומר שיש שתי דרכים, שתי אסטרטגיות, שאפשר לנקוט בהם - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז אני אומר לך, ערן, זה בדיוק מה שקורה. אנחנו עושים בדיוק את הדבר הזה, מצד אחד מנסים לעשות הכול כדי להימנע ממגבלות שהן משפיעות על הכלכלה, מתמקדים באוכלוסיות הסיכון בכל מה שאפשר, אבל יוצאים מהנחה בסיסית שבסוף אין מצב כזה לבודד אותם ולחשוב שאנחנו מונעים את ההידבקויות האלה. המטפלים שלהם, המבקרים שלהם, המשפחות שלהם, בסוף חייבים להוריד את התחלואה ועל זה לא נוותר.
ערן סגל
יואב, הנקודה המרכזית שלי היא בעצם שבמקום אסטרטגיה של סגר כללי, האסטרטגיה שאתה יכול לנקוט בה היא שאתה חייב עוד יותר לחזק את ההגנה על קבוצות הסיכון, אבל תוך באמת סיוע - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אנחנו עושים שם את המקסימום.
ערן סגל
וכמובן אנחנו מדינה דמוקרטית, שום דבר לא בכפייה, הכול מתוך בחירה ורצון וכו', אבל תוך מענקי סיוע ותמיכה וכו'. אני חושב שאם אתה עושה את זה עם סיוע שהוא מספיק אתה תקבל גם היענות. אתה רואה את זה בנתונים שהציבור, גם מבלי לקבל היום סיוע, שהחלק שלהם בנדבקים הוא משמעותית ירד.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
שהגיל השלישי נשמר.
ערן סגל
ואני חושב שבאסטרטגיה הזאת יש את שני הצדדים, הצד השני הוא חד משמעית שאתה חייב להוריד את ההדבקה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אנחנו נדבר אחר כך, ערן.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תודה רבה, פרופ' ערן סגל. קודם כל תודה רבה על הדברים ועל הפריסה הרחבה של התפיסה המקצועית. אני רק אומר שבהגנה על הגיל השלישי אז דווקא במגבלות שעכשיו יושבים כאן על השולחן אנחנו בעיקר פוגשים מגבלות על הצעירים מאשר על הקשישים. אתמול גם בדיון אמרנו שאפשר לייצר מערך שבו אנחנו מאפשרים פעילות בשעות מסוימות רק לקשישים. הבריאות שלהם והנפש שלהם והבריאות הפיזית שלהם שנתמכת על ידי פעילות ספורטיבית שאנחנו מעודדים אותם ללכת להליכות ועל ידי שהות בבריכה, הרבה מהם הולכים ושוחים בצורה טיפולית, עם מאמנים, אני לא מדברת רק ברמה של הפאן, שגם זה חשוב, אבל אני אפילו לא שם, ולייצר איזה שהוא מנגנון שאנחנו כן מאפשרים להם להיות בזה תוך כדי שאנחנו מגנים עליהם.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
הנפש לא פחות חשובה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
ללכת עכשיו ולייצר מגבלות דווקא על האוכלוסייה הצעירה זה קצת אנטיתזה למה שעולה כאן.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
ותמיד שמענו שהמטרה היא להגן על האוכלוסייה המבוגרת. אם באמת האוכלוסייה המבוגרת יודעת לשמור על עצמה יותר טוב, אז אנחנו כן צריכים קצת לשחרר יותר בצעירים ובזה אנחנו לא נגיע למספרים, סגן השר.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אתה שמעת את הדיון, אסור לך להיות במספרים האלה.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אני לא בעד, אבל עוד פעם, יש פה מאזניים, העניין הבריאותי והעניין הכלכלי, ואנחנו צריכים לקבל החלטות. החלטות קשות, כבדות משקל, אבל אנחנו חייבים לקבל אותן.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כן. תודה רבה. חברת הכנסת אימאן ח'טיב, הבטחתי לה את רשות הדיבור. בבקשה.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
מכל הדיונים, גם אתמול וגם היום, לצערי הרב אנחנו רואים שעדיין אנחנו לא מתנהלים בצורה שאפשר לקרוא לה ממוקדת שמבוססת ממש על נתונים שיש עליה הסכמה של כולנו ורואים דעות שונות. משרד הבריאות מציג משהו אחד - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
הגיוני שיהיו דעות שונות, בשביל זה אנחנו פה.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
אוקיי, בסדר. אני האמת תוהה ושואלת על אותו רקע, איך קובעים מקום מסוים שאפשר לפתוח ומקום אחר אי אפשר לפתוח. למשל אם אנחנו אומרים שאפשר לפתוח חדרי כושר אז למה אי אפשר לפתוח סטודיו?
סגן שר הבריאות יואב קיש
אי אפשר, לא זה ולא זה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כרגע לא זה ולא זה.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
אוקיי, בריכות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בריכות וים סיכמנו. חבר'ה, לא נחזור על הדיון.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אבל תחת מגבלת התקהלות, אסור להתקהל.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
ברור, תחת התו הסגול.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כן, זה ברור, הכול תחת מגבלת התקהלות והכול לפי תו סגול
הילה שי וזאן (כחול לבן)
אם אתם צריכים, יואב, אז תעדכנו את התו.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
ומסעדות, אמרנו רק מסעדות, כאילו שיש להם אפשרות למקום פתוח, מה עם השאר? גם לא נותנים מענה, למרות שיש אפשרות לשמור על התו כמו שצריך בתוך המסעדות. ועוד דבר, אנחנו לא נוותר על זה, אנחנו בעונת החתונות ויש חתונות שעושים סעודה באולמות פתוחים. אז מה ההבדל - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
בשום פנים ואופן, זו תקלה חמורה. לעשות עשרות אנשים בסעודה, כך המגזר, לצערי, יידבק, אסור לכם לעשות את זה. אתם רוצים שאנשים ימותו במגזר? אני לא מבין.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
אנחנו לא רוצים ש - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
תעצרו את זה. אתם מנהיגי ציבור, יש לכם אחריות. אין חתונות של מאות אנשים, ולא עושים את זה בבית פרטי ולא עושים את זה ברחוב ולא בשכונה ולא עושים סעודה של מאות אנשים. אתם תהרגו את הציבור שלכם, תוכיחו מנהיגות.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
א', אל תאשים אותנו בזה שאנחנו רוצים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
אם אתם מבקשים שהם יאכלו כולם ביחד אז אתם לא מבינים איפה אתם נמצאים.
תמר זנדברג (מרצ)
אבל מה, אתה רוצה, להחליף את העם? היא משקפת לך מצב שצריך לטפל בו ביחד - - -
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
אני משקפת בדיוק מצב גם של בעלי האולמות - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
תובילו ותנהיגו ותמנעו את האירועים המסוכנים האלה.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
אז תיתן, א', לאותם בעלי אולמות פיצוי כספי כמו שצריך כי הם קורסים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בסדר, את הביקורת הזו המשרד מקבל.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
הם כבר קרסו.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
על זה יש דיון עכשיו.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
זה לא רק הבעלים של האולמות, זה גם המשפחות, המשפחות של העובדים בתוך האולמות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חד משמעית.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בסדר.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
אי אפשר. ואתה יודע מה קורה? מה שקורה, שסגרנו את האולמות, מקום שהוא יכול להיות מפוקח, לפקח עליו כמו שצריך, ואנשים עושים בבתים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בדיוק, את זה צריך לעצור.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
איך לעצור? תגיד איך אפשר לעצור?
סגן שר הבריאות יואב קיש
קודם כל עם זה שאתם תובילו ותסבירו שזה מסוכן, שאנשים לא יעשו את זה.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
העניין של ההסברה לא מספיק, צריך לעשות נוהל מסודר, תקין, שאנשים יוכלו לחיות כמו שצריך ולעשות את האירוע כמו שצריך בתנאים המיטיבים - - -
תמר זנדברג (מרצ)
סגן השר, אני מזכירה לך כמה חברי כנסת מהקואליציה השתתפו בהפרות של אירועים, במסיבות ובכל מיני.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי, חברת הכנסת תמר זנדברג, אנחנו לא בדיון הזה עכשיו.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, אבל לא צריך להשתלח, לא בציבור ולא בנציגיו.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
זה לא רלוונטי.
תמר זנדברג (מרצ)
אנחנו כולנו באותה סירה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
זה לא רלוונטי, אני רוצה לומר פה משהו.
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
יפעת, ההשוואה בין מסעדות לסעודות זה אותו דבר, תאמיני לי, אותו דבר, ויש אפשרויות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, רגע, חברים, לא. אנחנו בסוף ניהלנו פה שעות על גבי שעות של דיונים ואנחנו ראינו כולנו שהסיפור של אירועים משפחתיים הוא סיפור כואב. במקום הזה, אני חושבת שזה אחד המקומות הבודדים שאפילו יש נתונים אמיתיים - - -
אימאן ח'טיב יאסין (הרשימה המשותפת)
אין בעיה, אבל שיתנו פתרון.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני מסכימה איתך וגם סגן השר אמר שהוא מסכים ואני יודעת שיש דיון עכשיו בוועדה אחרת - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אמרתי, אמרתי שאני יכול לקבל הערות כאלה, אבל לא לקבל הערות: תנו לנו לאכול בחוץ ביחד. מה זה?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
הסיפור הכלכלי והפיצוי שצריך להיות גם לבעלי האולמות וגם לזוגות הצעירים הוא קריטי, הוא דרמטי, אנחנו צריכים להילחם עליו ואנחנו נעשה את זה, אבל מבחינת המגבלות אנחנו הבנו שיש באמת קושי בסיפור של אירועים משפחתיים. ידענו את זה כבר לפני שבועיים וכבר אפשרנו את הסגירה שלהם. אני כן מצפה שאנחנו נייצג את העמדה הזו גם כלפי חוץ ולא נקבל בשוויון נפש כאלה שמוצאים להם דרך עוקפת לעשות את האירועים האלה. כולנו משלמים על זה מחיר, כולנו, כי בסוף אנחנו רואים את הנתונים ואז צריך לסגור - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
דרך אגב, ללא כל קשר למגזר כזה או אחר, אני אומר לכל הציבור, לא לעשות חתונות פיראטיות בבתים עם עשרות אנשים, לא לעשות ארוחות של עשרות, אלה הדברים שחייבים להפסיק, זו התקופה. מי שממשיך לעשות את זה, בוודאי שמענו גם על מקרים קיצוניים של חולי קורונה שהולכים ומסתובבים, זה בכלל פשע, אבל מי שעושה את זה - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תפעילו סנקציות.
סגן שר הבריאות יואב קיש
- - יש שם חולים שלא יודעים שהם חולים ואלה אירועי הדבקה המוניים שצריך לעצור.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
יפעת, אני רוצה לומר משפט לגבי מה שנאמר פה לגבי הזוגות הצעירים. אני העליתי היום, זה כרגע בנשיאות, בקשה לדיון דחוף בנוגע לזוגות הצעירים.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בסדר, זה בהיבט של - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
לא, שחשוב להתייחס לעניין הזה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
סגן השר גם צריך לצאת ואני כן רוצה שאנחנו ניתן את מה שאנחנו רוצים כוועדה, אנחנו נהיה מוכנים לחכות קצת, לראות איפה אנחנו יכולים להגיע להסכמות. חבר הכנסת מיקי לוי, יש לך משהו להוסיף על כל מה שהיה כאן?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני רוצה להעלות שלושה נושאים. אני מתנצל כי הייתי מחולק היום בין הכספים לבין הקורונה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
קדימה. אני רק אומר לך שבריכות וים סגרנו.
איתמר גרוטו
פתחנו.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, הגענו להסכמות.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני לא נוגע במה שהמאבקים הסתיימו.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
מה עם האטרקציות?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני מבקש עוד הפעם, למרות מה שאמר פרופ' גרוטו, למרות מה שאיתמר אמר, אני מרשה לעצמי להגיד איתמר, לחשוב כן על מסעדות. יש מסעדות גדולות, יש מסעדות שאפשר להושיב בחוץ. אנחנו אישרנו לבתי המלון 35% תפוסה בחדרי האוכל ואני מבקש, דורש, ואני מציע גם לחבריי להצביע נגד הממשלה בעניין הזה, אנחנו צריכים לפתוח את המסעדות עם 35% בפנים תפוסה ובין 10 ל-20 איש בחוץ בהתאם לשטח המוצע באוויר הפתוח.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, בחוץ לפי התו הסגול, אני לא רוצה להגביל.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
לפי התו הסגול, מתאים לי, גברתי.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
על זה כולנו, יש הסכמה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני מבקש, יש כאן ויכוח גדול על נושא חדרי הכושר. בשבוע שעבר הצבענו בעד ואני לא יודע איך התפתח הדיון, אני יודע מה דעתי, אבל כדי שהדיון לא יסתבך אני מבקש פעם נוספת להפריד את מכוני הפילטיס, שהם עשרה, 12, 18 על שטח ענק שמגיעות לשם ילדות בנות 14, 16, רוקדות והולכות. אנחנו זורקים את הילדים לרחובות.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
הכוונה לסטודיו?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
כן. אני נגד הסגירה של הסטודיו, סטודיו C למינהו, מי שרוצה לסגור את עצמו ולקבל מהממשלה שיסגור, זה לא אכפת לי, אני רוצה להחזיר את המשק לגלגלים שלו, אני רוצה להחזיר את המשק לשפיות. לכן אני מבקש, גברתי, להפריד את הסטודיו.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
- - - עושים את החוגים האלה.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
חוגי ילדים ששם אין הדבקות?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
הסטודיו, מכוני הפילטיס, להפריד להפריד להפריד. כמה פעמים אני מבקש.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
מיקי, מה עם חדרי הכושר?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
רגע, אני קודם כל רוצה להפריד כי יש כאן ויכוח גדול עם חדרי הכושר שננהל אותו. אני בעד, אבל יש ויכוח גדול, אבל להכניס את הפילטיס והסטודיו האלה יחד עם חדרי הכושר, זה לא בכפיפה אחת אפילו.

נושא אחרון, זריז, מהר. אני מבקש בהתאם לתו הסגול לפתוח מוזיאונים. המוזיאונים - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
יש פה עמדה של משרד התרבות, אני מיד אקריא את זה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
המוזיאונים, גברתי, בפני קריסה. דיברו איתי על העניין הזה, הם מקבלים תמיכה מהממשלה, אבל כל הכסף הוא מהחוץ.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז, ברשותך, אני אקריא את עמדת משרד התרבות שתומכת במה שאתה אומר.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מצוין, תודה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
פשוט כי אני רוצה להרוויח את סגן השר ואת מה שאנחנו רוצים לבקש ממנו כדי שאם נצטרך גם לצאת להפסקה בינתיים כשהוא יקיים את השיח עם הממשלה שזה יהיה.

אז עמדת משרד התרבות והספורט, אני מקריאה מה שהם שלחו לי: אנחנו עובדים סביב השעון כדי לדאוג שהמוזיאונים יישארו פתוחים. סגירת המוזיאונים בסופי שבוע משמעה מכה אחת יותר מדי עבורם. אנחנו בדיונים מול כלל הגורמים בממשלה ובראשם עם משרד הבריאות, המל"ל וראש הממשלה כדי לוודא שככל שתתקבל החלטה לגבי פתיחה בסופי שבוע במתכונת כזו או אחרת דינם של המוזיאונים להיפתח גם כן. המוזיאונים פועלים כיום במתכונת זהירה ביותר, מדובר בחללים גדולים שבכפוף למגבלות התו הסגול לא מהווים מוקד הדבקה. אנחנו גם יודעים שהתרבות במוזיאון, מה לעשות, זה לא שיש התקהלות, והיא מאוד אינטימית - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אתה לא מגיע שם - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מצוין, תודה רבה לך, מעריך.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז זו בקשה של משרד התרבות כפי שהם שלחו לוועדה, הם פשוט לא הצליחו לעלות בזום.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
יש לי שאלה מאוד חשובה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בבקשה, ואז אני רוצה לסכם בשביל השר כי אני רוצה שיהיה לו זמן לטפל בזה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
סגן השר.
נירה לאמעי רכלבסקי
יש לנו בחוק הבחנה לגבי מתקנים או מוצגים שניתן לגעת בהם ומיועדים - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, אנחנו מדברים בלי מגע, אנחנו מדברים על המוזיאונים שהיום הם פתוחים, האחרים כרגע לא פתוחים, זה דיון בפני עצמו.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
שאלה מאוד חשובה שאני רוצה לקבל תשובה, כמה זמן היום לוקח מרגע שבן אדם מקבל הפניה לבדיקת קורונה עד שהוא מקבל תוצאה, מה הזמן עכשיו?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברת הכנסת מלינובסקי, שאלה מצוינת, לא קשורה לצו.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
כן קשורה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
למה?
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
כי אני מקבלת הרבה טענות שלוקח לאנשים ארבעה-חמישה ימים עד שהם מקבלים הפניה ועד שהם מקבלים תוצאה. אם אנחנו באמת מתעסקים עם המגפה ואנחנו באמת מתעסקים בזה ואנחנו רוצים לקטוע את שרשרות ההדבקה את לא תוכלי לעשות את זה לעולם אם זה לוקח חמישה ימים.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, זה ברור. אנחנו אמרנו, צריך חקירות אפידמיולוגיות - - -
איתמר גרוטו
זה מאוד השתפר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
גברתי, אני חיכיתי לזה הרבה זמן. כל הדיון הזה לא שווה ואנחנו לא נוכל להילחם עם כל הדבר הזה, במיוחד בחורף, אם לא נקצר את הזמן עד למינימום. מה קורה עכשיו?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברת הכנסת מלינובסקי, יש לנו מחר דיון שלם על זה, מבטיחה לך שאת תפתחי אותו.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, אני רוצה עכשיו לקבל תשובה, כי יכול להיות שזה יעזור לי לקבל תשובה. אם היום הממשלה רוצה לסגור הכול ולסגור ולסגור ולסגור ומצד שני לוקח למערכת חמישה - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בינתיים יכולים ל - - - את זה ולפתוח.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
גברתי, סליחה, גם לי יש זכות דיבור פה, בסדר? אני רוצה לקבל תשובה מאוד ברורה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
זה תמיד יש לכולם, רשות דיבור יש לך עכשיו.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
תודה. רשות דיבור לא מבקשים, לוקחים, אז אני לוקחת. אני רוצה לדעת כמה זמן לוקח מהתחלה ועד הסוף, כי אי אפשר מצד אחד לסגור ולשים הגבלות ומצד שני לא לטפל בבעיה הזאת.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא לקיים את מה שצריך במערכת.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
זה דבר ראשון. כי אם אנחנו באמת שם הזמן פה הוא דבר קריטי. דבר שני, אני לא מצליחה להבין מקום סגור, סניף בנק, אחלה, בואו נסגור את כל הבנקים, גם שם אנשים מגיעים רנדומלית, הם עומדים בתור. באוטובוסים, מתי נסעת בפעם האחרונה? סביר להניח שמזמן מזמן מזמן, אמא שלי כל יום שם, אני מקבלת חוויות. קודם כל צפיפות, מגע, כולם נוגעים באותם דברים. אם כבר גם זה אפשר לסגור.
איתמר גרוטו
לא הצענו את זה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
סניף דואר. היית פעם בדואר? עמדתי שם פעם שעה בתור כדי רק להיכנס. חבל לך על הזמן, מקום הדבקה פר-אקסלנס.
איתמר גרוטו
אבל עם מסכות - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
תסגרי עכשיו חצי מדינה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
עכשיו אני אגיד לך, פרופ' גרוטו, בן אדם שכבר בא למסעדה ויש שם את בעל העסק שהוא רוצה לעבוד, הוא רוצה שהעסק שלו ישרוד, אני רוצה שהאחריות תהיה על בעל העסק, שהם יעמדו בכל התנאים ואז אנחנו באמת - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
זה כבר מעוגן, יש לזה צו שלם.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
מצוין. בגלל זה אני מבקשת - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברת הכנסת מלינובסקי, יש לנו פה סוגיות דרמטיות על השולחן שאני רוצה לפתור אותן מול הממשלה לגבי סגירה ופתיחה שלהם.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
יופי, אני רק מסבירה למה אני חושבת שברגע שיש לך אבא ואמא כמו מסעדה, כמו חדר כושר, כמו סטודיו, שרוצים לעבוד, הרבה יותר קל לפקח ולשמור על הכללים כי אותם בעלי עסקים יהיו כמו לביאות שם כדי לשמור על הכללים.

ודבר אחרון, מה ששמעתי פה, וזה באמת כל כך – לא בסדר זה אפילו לא מילה, זה זעזע אותי שאנשים יודעים שהם חולים, לא חולים, יש להם נגיף, קיבלו תוצאה והולכים לחתונה או לחדר כושר. פה אני באמת פונה ומבקשת מסגן השר - - -
איתמר גרוטו
אנחנו נטפל במקרה הספציפי הזה. בדקתי, היא הודיעה לבעל העסק ובעל העסק בא אמר לה: בכל זאת תמשיכי לעבוד. זאת אומרת גם בעל העסק הוא – אנחנו - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אבל זה להעניש.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אני מבקשת פה - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
רק שנזכור שמשרד הבריאות זה לא משרד הבט"פ, יש אכיפה, יש משטרה, אנחנו נעביר את הפרטים. אל תאשימו אותנו בחוקי בתי משפט, חוקי אכיפה, זה אנחנו לא שם.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
סגן השר, קודם כל אנחנו לא מאשימים אתכם, ברור, אתה הרגשת כמו נאשם כאן?
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אני נהנה לקבל ביקורת, אבל - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אני פה דווקא לצדך. אני מבקשת - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
- - אני לא הולך לדאוג למעצרים. אני אעביר את המידע.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אדוני, תן לי לסיים. אני יודעת שאתה אוהב להתפרץ.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני מתנצל, את אף פעם לא הפרעת לי פשוט.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, לא, אף פעם. אני מבקשת מכם, תביאו אפילו לפה, לכל ועדה שאתם רוצים, ענישה מחמירה ביותר כי זה כבר משהו, כפי שאמרת, בגדר של פשע. בזה אנחנו נתמוך. זאת אומרת מצד אחד - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
לדעתי זה קיים, אבל בסדר.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
- - אנחנו רוצים לפתוח מה שאפשר לפתוח ולא הבנתי למה אני לא יכולה ללכת בסוף שבוע לגן חיות עם הילדים בשבת, למה? אם זה גן חיות פתוח, באוויר הפתוח, לא הצלחתי להבין.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז בואו נשים את זה על השולחן.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
וחדרי אוכל במפעלים.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כתבתי הכול. אני רוצה להתכנס, אנחנו לא נצביע עכשיו, אנחנו נאפשר לך לנהל שיח עוד על הדברים האלה, אם נצטרך נדבר על זה בחוץ, מה שיש כאן הוא כזה, ים ובריכות יש לנו הסכם, הממשלה גם קיבלה את המתווה, זה בסדר. לגבי המסעדות, אנחנו כן רוצים שאתה תדבר עם מי שצריך כדי שאנחנו נאפשר להם גם, אם לא 35%, 25%, צריך להשאיר להם את האופציה לעבוד בפנים, אפילו בתנאים אחרים. אני חושבת שאם אנחנו נגיד 35% בפנים וזה יהיה רוחבי, זאת אומרת לא משנה איפה ומתי וזה יהיה העיקרון המסדר גם לציבור יהיה יותר קל להבין את זה וליישם את זה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
מאוד פשוט.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כן. הנושא של האטרקציות התיירותיות, במיוחד שבאילת אנחנו פוגשים את זה בצורה מאוד חריפה, העיר אוכלת מזה, זאת אומרת זה מקור הפרנסה שלהם, אז לראות איך אנחנו נותנים לזה את המענה.
נירה לאמעי רכלבסקי
יכול להיות שאפשר לשנות אולי את ההגדרה של מתקני שעשועים.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
גם.
נירה לאמעי רכלבסקי
כי הם מוגדרים ברישיון מתקני שעשועים - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
גם, אבל.
סגן שר הבריאות יואב קיש
תסבירי לי מה התכוונת, היועצת המשפטית?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני אסביר. באילת עם האטרקציות התיירותיות הם לא יכולים לעבוד כל השבוע כי הם כאילו מתקני שעשועים, אז את זה אמרו שיפתרו משפטית.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, אני לא מדבר עכשיו מה נחליט או לא, אני מנסה להבין משפטית מה ההבדל בין אטרקציה באילת לאטרקציה במקום אחר.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, בגלל זה אני אמרתי.
איתמר גרוטו
לא, זה לא רק באילת, בכל מקום.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
רגע. נירה העלתה את הסוגיה של מתקני שעשועים ואטרקציות באילת שזה צריך לפתור משפטית, לא קשור עכשיו.
סגן שר הבריאות יואב קיש
לא, קודם כל בריאותית צריך להחליט.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא קשור, כי האטרקציות התיירותיות פועלות במשך השבוע, רוצים לסגור אותם בסופי השבוע.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
ברישיון עסק כתוב מתקן שעשועים - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חבר'ה, בואו נעשה סדר בשיח. חשוב שהדברים יהיו ברורים בשיח. אטרקציות תיירותיות פועלות במשך כל השבוע, בסופי השבוע רוצים לסגור אותם.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אבל זה נקרא מתקן שעשועים בחוק.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זו בדיוק הבעיה.
נירה לאמעי רכלבסקי
הכוונה היא לא לאטרקציות - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תקשיבו, לא נגיע ככה לשום מקום, באמת אני אומרת, כי יש פה הרבה מאוד ניואנסים שאם אנחנו לא נסביר אותם פעם אחת בצורה ברורה אנחנו עוד פעם נתערבב. אני עושה סדר. אטרקציות תיירותיות יכולות לפעול כל השבוע, בסוף השבוע הן אמורות להיסגר לפי הצו. אנחנו מבקשים שגם בסופי שבוע האטרקציות הללו יפעלו על פי התקן כדי לאפשר באמת פיזור במרחב, שאנשים לא יהיו תמיד רק במקום אחד. אני יודעת שבצפון פתחו ואני מאוד מאוד שמחה, צריך לאפשר את זה בכלל בארץ. אנחנו יודעים שגם גן החיות - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
מה? מה זה יודעת שבצפון פתחו?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תבדוק את זה, אני אמרתי לך את זה.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני בדקתי את זה משפטית, אין דבר כזה. מי שפתח בסוף השבוע פעל בניגוד לצו.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, הצו הוא לא - - -
איתמר גרוטו
לא, בסוף השבוע זה לא היה סגור עדיין.
סגן שר הבריאות יואב קיש
בסוף השבוע הזה עדיין לא? בסדר.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כן, אז אנחנו מבקשים - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
בסוף השבוע הזה גם הים וגם זה היה פתוח.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חבר'ה, הבנתי שהגיעו אתמול להסדר, להיפך, אני באה לטובתם. אנחנו רוצים שהאטרקציות האלה יהיו פתוחות - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
גם בסוף השבוע.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
- - כדי לאפשר לאנשים יותר מקומות ללכת אליהם ולא להיות מכווצים רק במקומות מסוימים.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אז אולי, גברתי, נחזור על הרשימה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
רגע, רגע. כולל גן החיות שדיברו אתמול, שאפשר לעשות מסלול רכוב. זאת אומרת יש פתרונות שיאפשרו לאנשים להגיע בלי שאנחנו מסכנים אותם. זה לגבי האטרקציות. הסיפור הייחודי של אילת זה שהם כיום לא יכולים לפתוח בכלל את האטרקציות התיירותיות שלהם כי הם מוגדרים, כמו שנירה אמרה, מתקני שעשועים. פה צריך לטפל ב - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
יפעת, אני דיברתי על זה עם מיקי בחוץ, זה מה שניסיתי לומר. דיברתי על זה מקודם עם יושב ראש הקואליציה, גם לגבי אילת וגם לגבי בכלל - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אבל אני מרכזת לו את זה עכשיו.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
לא, הוא כבר דיבר על זה עם ראש הממשלה, הוא מחכה לתשובה, זה מה שאני רציתי לומר.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי, אני שמה את זה על השולחן כדי - - -
נירה לאמעי רכלבסקי
אני חייבת להגיד משהו. החוק שלנו לא מגדיר מהי אטרקציה תיירותית, וזה חשוב לומר, יכול להיות שיש מקומות - - -
איתמר גרוטו
אני יכול להסביר כי אני עסקתי - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חברים, טפלו בזה משפטית, אותי לא מעניין איך אתם עושים את זה. אותי מעניין שזה יקרה.
נירה לאמעי רכלבסקי
מצדה היא אטרקציה תיירותית כשהיא באוויר הפתוח.
איתמר גרוטו
אני מכיר את ה – אנחנו קבענו קריטריונים לזה, הכול בסדר.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
חבר'ה, המכניזם לא מעניין אותי, מעניין אותי - - -
איתמר גרוטו
אנחנו קבענו קריטריונים, בעצם מה שקורה זה שיש אטרקציות כמו רכבל, כמו נסיעה בג'יפים, שבזה לא הייתה בעיה, אישרנו לפי תו סגול. עכשיו הגיע העניין של האטרקציות באילת שהן בעצם נופלות בקטגוריה של מתקני שעשועים, כי נסיעה בג'יפ זה לא מתקן שעשועים, זה דיון אחר, ולאלה יש פתרון שאנחנו מסכימים בתנאי שזה לא יהיה לילדים קטנים, שממילא ילדים לא משתמשים במתקנים האלה, אלה מתקנים מפחידים מדי בשביל ילדים, והמגבלה השנייה, מהי המגבלה השנייה?
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
מה זה ילדים קטנים? על איזה גיל אנחנו מדברים, גיל 3, גיל 5?
סגן שר הבריאות יואב קיש
איתמר, למה אתה נכנס לזה עכשיו? אתה עושה טעות, אל תערבב את זה. די, עזוב. אנחנו נעשה דיון, יפעת - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
למה? אבל ילדים דווקא למטה הם פחות מדביקים.
סגן שר הבריאות יואב קיש
יפעת, זה עוד לא מבושל, אנחנו נעשה דיון ונבוא מסודר. אני אסביר לך. לגבי אילת, איתמר עשה סיור באילת, הוא יבוא עם מסקנות ואנחנו נביא את זה ונציג את זה ונעבוד בצורה מסודרת.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז לגבי האטרקציות, מה שדיברה חברת הכנסת הילה וזאן, שדובר גם עם יושב ראש הקואליציה, אתם תבדקו את זה ואנחנו ניתן זמן עד שנתכנס - - -
סגן שר הבריאות יואב קיש
עכשיו זה דיון על הצו.
נירה לאמעי רכלבסקי
יש הפרדה בין האטרקציות התיירותיות בחוץ באוויר הפתוח לבין כאלה שבפנים, יכול להיות שתמצאו איזון בעניין הזה.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
ודאי.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אני מדברת על גן חיות, אני מדברת על איזה שהוא מ שהו - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
הקייקים, הרכבל בחרמון ובמנרה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
על זה דיברנו אתמול וזה מה שביקשתי שיבדקו.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
זה מה שהעליתי.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
נכון, נכון, זה מה שביקשנו, ואומרת חברת הכנסת הילה וזאן שגם יושב ראש הקואליציה כבר יצא לבדוק את זה ואני רק שמה את הדברים מסודר. בסוף מכל הדבר הזה אנחנו רק נבלבל.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
תודה רבה אם את מתכננת את זה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
הנושא של חדרי האוכל במפעלים שבהם אין חדרים לאכול, גם כן על אותו משקל של 35%. אגב, אתם יכולים גם לקבוע שהם יאכלו בקפסולות.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אבל הם כבר בקפסולות, הם במפעל במשמרת, אותם אנשים באותה משמרת כל הזמן.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
יפה. רק חידדת. אגב, כל מה שיש פה זה אתם אמרתם, אני רק אוספת ומסכמת.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
יש לי הצעה. אולי מסעדות שאין להן חלק חיצוני - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
לא, אל - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
לא, מה? צריכים להיות פרגמטיים.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
אבל לא לנהל ככה משא ומתן, אנחנו צריכים להעלות את הרף, אנחנו רוצים 35%, כן?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אנחנו רוצים שבפנים הם יהיו 35%.
איתמר גרוטו
אנחנו לא במשא ומתן.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
אתה תקבל לא או כן, אתה לא צריך שאני אגיד לך את זה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
הדבר האחרון. אני רוצה לומר לכם משהו לגבי חדרי הכושר. אנחנו כבר שמענו את החבר'ה, בגלל זה אנחנו לא מעלים שוב, אבל מאתמול בערב גם חבר הכנסת רזבוזוב וגם אני קיבלתי הרבה מאוד פניות שהם בעצמם לא תמימי דעים לגבי כן לסגור או לא לסגור, בטענה שגם הזיגזג הזה של פתיחה סגירה פוגע בהם כלכלית וגם המתווים החדשים לא מאפשרים להם בעצם להתקיים ולקיים את הפרנסה שלהם. העניין שמנגד, אנחנו לא יודעים איזה פיצוי יהיה שם. מה שאני מבקשת, יואב, זה שאנחנו נראה אם אנחנו כן יכולים, לפחות גם כל אלה שעושים חוגים, חוגים עם מספר אנשים מצומצם, שהם כן יוכלו לקיים את זה. דבר שני, אם הם יכולים גם לקיים את החוגים בחוץ, גם חשוב לנו, יש הרבה מאוד אנשים שאומרים: אנחנו - - -
קרן שתוי
יפעת, אני חייבת להגיב לדבר הזה. תנו לי לדבר 20 שניות.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז אנחנו נשמע. יואב, תשמע, רגע, רגע, רגע.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אני אמרתי לך לפני רבע שעה שאני צריך ללכת ואתם מושכים אותי ומושכים אותי. אני לא יכול, אני צריך ללכת.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אני רוצה לעשות לך סדר.
סגן שר הבריאות יואב קיש
אז תעשו סיכום ועדה. אני מבקש ככה - - -
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
גם על חדרי כושר.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, אנחנו רוצים להצביע היום.
סגן שר הבריאות יואב קיש
תביאי לי סיכום ועדה עם הנושאים וזהו. אני חייב ללכת.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
יפעת, שיגידו מה הם רוצים ואנחנו נחליט אחרי זה אם כן או לא.
סגן שר הבריאות יואב קיש
תביאי לי סיכום.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז אני מדברת איתך בטלפון בעוד כמה דקות.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
מה קורה עם המסעדות מחר בבוקר?
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אנחנו נשמע את קרן ואת ירון, אני רוצה שחברי הוועדה ישמעו כדי שהם יוכלו להחליט ושזו תהיה החלטה של כולם. בבקשה, קרן.
קרן שתוי
אני רק אגיד דבר אחד. אני יודעת שיש חילוקי דעות ויש גורמים שחושבים שצריך להישאר סגורים וליהנות ממתווה של פיצוי, אני אומרת לך שזה לא מהווה אפילו עשירית מהענף. אם יש מישהו שבמתווה הזה רוצה להישאר סגור, בדומה למסעדות יישאר סגור וייהנה מהפיצוי. על אחת כמה וכמה, אנחנו נוכל אפילו בדרך הזו אולי להקטין את כמות האנשים בחדרי כושר. אני אומרת לך שאני מייצגת כמות אדירה של מועדונים, סטודיואים וחדרי כושר שרוצים להישאר פתוחים כי המים חייבים לזרום במערכת.

אני אגיד יותר מזה, שום דבר לא השתנה משבוע שעבר בנתונים, לא שמשרד הבריאות הציג ולא שהרופאים המומחים הציגו. אני אגיד יותר מזה, אנחנו גם רוב השבועיים האלה היינו פתוחים בזכות הוועדה, כך גם הקיטון בתחלואה לא קשור לעובדה שהיינו סגורים. אני מבקשת מחברי הוועדה לא להשאיר אותנו בלי אוויר, אני מבקשת מכם לתת לנו להיפתח. אם יש מישהו מחדרי הכושר שרוצה לסגור שיסגור את שעריו, זה בסדר, אני בטוחה שיהיו מוכנים לתת לו את הפיצוי שהוא מבקש, אבל לפחות תנו לנו באופן וולונטרי את האפשרות לפתוח את חדרי הכושר. לא ייתכן שבגלל אדם אחד שמייצג כמות מאוד קטנה של חדרי כושר יש פתאום אמירה בוועדה. בהינתן העובדה שכלום לא השתנה אני לא רואה סיבה שהוועדה תצביע אחרת. זה הכול.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תודה רבה, קרן. אנחנו נשמע את ירון, חשוב שהוועדה תשמע את כולם, אנחנו נקבל את ההחלטות אחר כך בהתאם. בבקשה, חבר הכנסת רזבוזוב.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
נשמע את ירון.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, כי אתה סימנת לי, אז חשבתי שאתה רוצה לומר לפני שאני עוברת אליו.
יואל רזבוזוב (יש עתיד-תל"ם)
יש הרבה במה שהיא אומרת.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
יש ויכוח אמיתי. אני גם כן מאתמול קיבלתי את כל הפניות האלה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי. בבקשה, ירון סלע.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
כי אנשים כבר אומרים, אנחנו לא שורדים, ברכבת ההרים העסק לא יכול לשרוד, עכשיו אתם תפתחו ומחר הם שוב יסגרו אותם.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
בגלל זה אני מעלה את זה פה כי אתם הבאתם את זה לשולחן הוועדה. ירון סלע.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
יתרה מזאת הם אומרים, הם עכשיו כותבים: אם אתם תפתחו אותנו ל-35% ותגידו שזה מה שיש אנחנו נתמודד עם זה, אבל שלא יהיה מצב שבעוד יומיים שוב פעם יסגרו
היו"ר יפעת שאשא ביטון
שפותחים וסוגרים ופותחים וסוגרים.
קריאה
רוב חדרי הכושר מעוניינים לעבוד.
דורון כהן
רבותיי, אם יורשה לי לדבר, אני הבעלים של רשת סטודיו C ואני מייצג גם כמה עשרות ומאות סטודיואים, אם אני אקבל את רשות הדיבור אני אשמח.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
מי אדוני?
דורון כהן
אני דורון כהן, אני הבעלים של רשת שנקראת סטודיו C, 35 סניפים, עשרות אלפי מנויים, מאות עובדים ואני גם מייצג פה את הוועד של העסקים בענף, ועד שהוא עמותה, לדעתי העמותה היחידה שפועלת בתחום הזה ואני למעשה כרגע רוצה לייצג בעיקר את הסטודיואים שהם רוב אדיר בענף.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אוקיי, בבקשה.
דורון כהן
אז כמובן כמו כולם גם אנחנו רוצים לעבוד ובשמחה וזה בדיוק מה שאנחנו באים לעשות בעולם הזה, משקיעים כספים, לוקחים סיכונים. כמו שהדברים מתנהלים כרגע יש כל כך הרבה, מאות סטודיואים, שפתיחה בתוך רכבת ההרים הזאת פשוט תרסק אותם. לא כולם זה עסקים גדולים כמוני או כמו הולמס פלייס, שקרן מייצגת, או עסקים אחרים שהם גדולים שיכולים אולי לשרוד. יש מאות עסקים שהם במידל, שהם אמצע, שכל הגבלה מעבר להגבלות שכבר הטילו עלינו עד עכשיו, שגם הן לא מאפשרות להתפרנס, ואנחנו למעשה חיים מהיום למחר כי כל יום יש גם סיפור חדש ועניין חדש, אז זה לא יאפשר לאנשים לחיות, פשוט, זה יהיה המצב.

את זה גם צריך לקחת בחשבון, אי אפשר להתייחס לענף הזה כאל איזה ענף אחד, יש פה סטודיואים קטנים, כמו שאמרה יושבת ראש הוועדה קודם, חמישה, שישה אנשים, חדרי פילטיס, זו התייחסות אחת. יש המון עסקים באמצע שצריכים לחיות על האחד לשבע שנתנו עכשיו, שהוא גם קשה מאוד, אבל יכולים להסתדר, ויש עסקים גדולים שיש להם מרחבים של אלפי מטרים שמבחינתם גם לעשות בחוץ או גם לעבוד ביחס של אחד ל-20 יכול להיות לגיטימי.

אז לא יכול להיות שההחלטה תהיה גורפת. אם כבר דנים אז בואו תחלקו אותנו. זה כמו להשוות, לצורך העניין, בתי מלון למסעדות, זה אותו דבר.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
דורון, מה אתה מציע?
דורון כהן
אני מציע, אם אתם משאירים פתוח אז תתחייבו שזה נשאר פתוח, תעצרו את רכבת ההרים הזאת.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
אין להתחייב, אנחנו לא יודעים מה יהיה.
דורון כהן
אז אם אתם פותחים עכשיו וביום ראשון או ביום שני הממשלה תסגור אז לא עשינו כלום כי כל פתיחה וסגירה כזאת וההפחדות של האנשים, גם בתקשורת, אני שומע את משרד הבריאות פה, הרי אנשים לא מאמינים בזה, אנחנו משכנעים אותם בכוח. הרי היום בערב נראה בתקשורת עוד פעם שכולם מפחידים, נדבקים ואנחנו נאבד עוד עשרות אחוזים מהמתאמנים שלנו. אז אתם פשוט מחסלים את כל העניין הזה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
סליחה שאני מתערב, עם כל הכבוד אנחנו רוצים לפתוח ולעשות איזונים. הוועדה הזו - - -
דורון כהן
מיקי, עם כל הכבוד, יש לי 800 עובדים שאני רוצה לפרנס אותם ועשרות אלפי אנשים שאני רוצה שהם - - -
ניבי ברקאי
אם יורשה לי אני רוצה לדבר בשם הסטודיואים, סטודיו C לא מדבר בשמנו.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
סליחה, ניבי, את גם תדברי ואם את תתפרצי אז אנחנו ניאלץ להפסיק את זה, אז, בבקשה, תמתינו.
דורון כהן
דברי בשם מי שאת רוצה, אני מדבר בשם הארגון שפתחנו לפני כמה חודשים בעניין הזה ויש לנו מאוד סטודיואים - - -
קרן שתוי
דורון, זה ארגון לא לגיטימי, אתם הורסים את ה - - -
דורון כהן
קרן, אני רוצה לפתוח בדיוק כמוך, אבל אני רוצה לדאוג לרוב ולא רק להולמס פלייס. את גדולה, את חזקה, את לא מאלה - - -
קריאה
דורון, שורה תחתונה, אתה רוצה להישאר סגור?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
לא, הוא רוצה להיות פתוח.
דורון כהן
אני רוצה לפתוח.
קרן שתוי
הוא רוצה להיות סגור, תקשיב.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
עם כל הכבוד לו אני לא שואל אותו.
דורון כהן
מיקי, אל תשאל אותי כלום, אני רוצה להישאר פתוח.
קרן שתוי
אתה צודק, מיקי, לא לשאול אותו, אסור לשאול אותו.
דורון כהן
בדיוק, גם אסור לשאול את קרן, כי לקרן יש אינטרס - - -
ניבי ברקאי
מה עם כל התלמידים? יש פה רבע מיליון תלמידים שיש להם פעילות של חוגים אחר הצהריים שאתם עוצרים בגלל שיש פה אנשים שיש להם אינטרסים לסגור את העסקים שלהם בשביל לקבל פיצויים מהמדינה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
עזבי, עזבי.
ניבי ברקאי
אנחנו רוצים לעבוד.
דורון כהן
אין פיצוי, גם אנחנו רוצים לעבוד.
ניבי ברקאי
אנחנו לא רוצים להיות סגורים.
דורון כהן
גם אנחנו רוצים לעבוד יותר ממך ויש לנו להפסיד בדיוק כמוך, אבל אנחנו לא יכולים לתת אפשרות ל - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
דורון, תודה רבה.
דורון כהן
אי אפשר - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
שימו לב, אתם שומעים אותי בזום, אנחנו לא שומעים אתכם כי השתקנו, אי אפשר לנהל דיון עם ההתפרצות הזו, אני לא הצלחתי לשמוע, אני גם לא יודע מי מדבר ומה הוא מייצג וגם לא את החברים כאן. אז אני מבקשת, דורון, שמענו, הבנו את המורכבות ואת העמדה ואנחנו נתייחס לזה. הייתה כאן נציגה של הסטודיואים שביקשה לדבר, היא גם התחילה לדבר רק שאי אפשר היה לשמוע מהדברים, אז תעלה אותה, בבקשה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
יש לי הצעה גורפת בינתיים.
ניבי ברקאי
שלום לכולם, שלום לכל המכובדים וליושבת הראש.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
ניבי, רק תמקדי את הדברים כי אנחנו עוד צריכים לצאת ואנחנו צריכים לחזור להצבעה לפני שמתחילות ישיבות סיעה.
ניבי ברקאי
אני אמקד. אנחנו שורבבנו בטעות לתוך כל ההגדרה הזאת של חדרי כושר. אנחנו לא חדרי כושר, לומדים אצלנו תלמידי מחול, מעל רבע מיליון תלמידי מחול, 20,000 מורים, אנחנו 2,000 סטודיואים למחול בארץ. אני כרגע מייצגת את הסטודיואים למחול. העסק שלנו הוא עסק עונתי, אנחנו מתחילים בספטמבר, מסיימים ביוני, ביולי, מחודש מרץ אנחנו איבדנו 50% מהילדים שהגיעו אלינו. בחודש מאי כאשר פתחנו חזרו 50% ועכשיו אתם סוגרים אותנו עוד פעם. זה קפסולות קבועות, אנחנו עובדים לפי התו הסגול, לפי מטר רבוע שהתו הסגול מאפשר לנו, אנחנו מחטאים את האולמות. אנחנו בדיוק כמו כל חוג אחר, איך אפשר להגיד שמקומות סגורים כמו בנק, מלונות, מסעדות, על זה יש ויכוח, אבל כל מקום סגור אחר אתם משאירים פתוח ואותנו אתם סוגרים. אנחנו חוגים לילדים, הם יסתובבו ברחובות אם הם לא יהיו אצלנו. אנחנו מגיל 3 ועד בוגרים נמצאים בסטודיו, עובדים יום יום, ושרבבתם אותנו לשם בטעות. למה אנחנו נמצאים תחת חדרי כושר? בחדר כושר מגיע בן אדם שלא קשור למישהו אחר, אצלנו הם קפסולות קבועות, מורים קבועים, קבוצות קטנות ומותאמות, למה שרבבתם אותנו לשם בטעות?

אנחנו לא זכאים לשום פיצוי מהמדינה, אנחנו קטנים, אין לנו כסף לקחת עורך דין ולעתור לבג"צ, אנחנו לא נקבל שום דבר ואותנו אתם הורגים. אנחנו פושטים רגל, תנו לנו לעבוד. אנחנו רוצים לעבוד. תנו לנו מתווה, איזה שהוא מתווה, אחד לשבעה מטר רבוע, אנחנו עומדים בזה, כל אחד ותנאי האולם שלו, אבל אל תעצרו אותנו, הם לא יגיעו אלינו בספטמבר, יהיו לכם פה אלפי עסקים סגורים פושטי רגל בתחילת השנה. אנחנו עסקים קטנים, אנחנו לא תאגידים, אנחנו לא הולמס פלייס, אנחנו לא סטודיו C, אנחנו קטנים, אנחנו אנשים פשוטים וקטנים. בבקשה תאפשרו לנו לעבוד. תודה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תודה רבה. תודה רבה על הדברים.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
עניין הסטודיו ברור.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני רוצה להגיד הערה בעקבות מה שהיה. בבקשה, תאפשרי לי משפט.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
גם אני רוצה הערה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
התפקיד של הוועדה הזו הוא לקבוע איזונים, הוא להחזיר את המשק במידת האפשר עם ההגבלות חזרה לשגרה. מי שמגיע ואומר: תשאירו אותי סגור, אני לא מוכן לקבל את זה. כלכלית זו לא גישה נכונה ואני פונה לחבריי, שמענו כאן איזה שהיא תגובה שבאמת הרמתי גבה. הבן אדם מבקש להישאר סגור כשהאחרים רוצים להיפתח.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, הבן אדם אמר, שמעתי אותו גם אתמול, אם אנחנו יודעים שאנחנו נפתחים אז אין בעיה, בכל מתווה שתגידו, אבל מה שקרה פה בשבוע וחצי האחרונים, אי אפשר להתעלם מזה, זה שהם נסגרו, הם היו שבוע סגורים ואז פתחנו, ואז אחרי יומיים עוד פעם סגרו אותם, ואז נוצר מצב שקודם כל על הימים האלה שבין לבין הם לא מקבלים פיצוי, הם לא בחל"ת, אנחנו יוצרים פה פגיעה אמיתית. עכשיו אנחנו אמרנו שאנחנו לוקחים אחריות ואנחנו רוצים באמת לראות את המכלול ובאמת ל - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
חד משמעית.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
אז צריך להתייחס לכול. מה שאני מציעה הוא דבר כזה - - -
הילה שי וזאן (כחול לבן)
אפשר להוסיף משפט?
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אני אתייחס ואת תסכמי אחר כך.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
לא, אני רוצה שאנחנו נצא להתייעץ.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
אז אני אתן את ההצעה שלי. אני רוצה לתת את ההצעה שלי. אני פשוט חושבת ככה, מה שעובד טוב בבתי מלון, ולקחו פה סיכון כלכלי ובריאותי, הגיעו ל-35%, במודע ובשיקול דעת, אני מבקשת אותו דבר גם על מסעדות, גם על חדרי כושר, גם על סטודיו. זה מפתח טוב, זה מפתח ברור, זה מפתח שקל להסביר אותו, אתם יכולים להחיל את זה בבתי מלון אז אדרבא ואדרבא. אפשר להגיד שאם התחלואה תהיה ברף או התמותה או משהו, את הרף הזה, אז הדיון חוזר לשולחן הוועדה ולממשלה. זה גם ייתן ודאות וגם ייתן איזה שהיא יציבות למשק. מי שלא מסוגל לעמוד בזה וכלכלית זה לא טוב לו, שיסגור. המטרה שלי לפתוח, אני מסכימה פה עם מיקי, מי שלא יכול לעמוד על 35% כלכלית, לא טוב לו, שיסגור, זה בסדר גמור, שיקול דעת של אותו בעל העסק, אבל אני חושבת שזה די משהו שאנחנו גם יוצרים אחידות בכל הכללים וזה חשוב. תודה.
תמר זנדברג (מרצ)
מילה על המסעדות. היה כאן דיון גם איתך, ג'אבר, על הנושא של החוץ, חסר לנו כאן נציגות של השלטון המקומי, ראינו בעולם, מה שעשו זה שגם מקומות שלא היה להם חוץ הוציאו החוצה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
נכון, אפשר, אנחנו דיברנו עם השלטון המקומי.
תמר זנדברג (מרצ)
בתל אביב עשו את זה קצת, אפשר לעשות את זה הרבה הרבה יותר, גם במרכזי הערים, זה גם טוב לעיר, וגם במרחב הכפרי ואיפה שיש מסעדות תיירות, אז אם אפשר להוסיף לדיון נציג של השלטון המקומי ש - - -
היו"ר יפעת שאשא ביטון
כבר דיברנו אותם, זו המגמה והם לגמרי שם ומעודדים את זה.
הילה שי וזאן (כחול לבן)
יותר מזה, גם אם זה יעבור עכשיו אז נוכל להוציא את זה כאחת מהמלצות הוועדה.
ג'אבר עסאקלה (הרשימה המשותפת)
לגבי חדרי כושר, בין שני הקצוות שיש לנו עכשיו יש עוד מאות חדרי כושר שהם בינוניים וקטנים, אני חושב שזכותם להמשיך לפעול עם המגבלות הכי חמורות, אבל לפעול כי זה טובת המכונים וזה טובת הציבור גם.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
תודה רבה. אני מבקשת, אנחנו נקיים הפסקה, אנחנו נצא החוצה כדי להתייעץ ולעשות סדר בדברים, אנחנו נדבר עם פרופ' גרוטו, נדבר עם נציגי הממשלה כדי לראות איך אנחנו יכולים לסגור את ההסכמות בינינו ואנחנו נתכנס בעוד כחצי שעה.
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, יש לנו בשתיים ישיבת סיעה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
ברבע לשתיים נתכנס להצבעה. אם נרגיש שאנחנו לא מוכנים ושהם - - -
יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו)
לא, בואי נעשה אחרי ישיבות הסיעה.
היו"ר יפעת שאשא ביטון
רגע, יקירה, אם אנחנו לא נקבל תשובות ונרגיש שאנחנו צריכים עוד זמן נוכל להתכנס ברבע לארבע בדומה לשבוע שעבר ואז יהיה לנו ממש רבע שעה רק להצבעה, צריך לקחת את זה בחשבון.

אנחנו יוצאים להפסקה. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:15.

קוד המקור של הנתונים