פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



66
ועדת החוקה, חוק ומשפט
08/07/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 47
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, ט"ז בתמוז התש"ף (08 ביולי 2020), שעה 9:00

התנהלות המשטרה ואופי אכיפת ההנחיות להתמודדות עם נגיף הקורונה, אל מול קטינים ואוכלוסיות מיוחדות

חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר
אלי אבידר
קארין אלהרר
מיכל וונש
אוסנת הילה מארק
מיכאל מלכיאלי
אוסאמה סעדי
עינב קאבלה
אריאל קלנר
שלמה קרעי

ינון אזולאי
אוריאל בוסו
אליהו ברוכי
יוראי להב הרצנו

גבריאלה פיסמן - ממונה ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

שושי פרידמן סומך - עו"ד, משרד המשפטים

טל אשכנזי - מתמחה, משרד המשפטים

תנ"צ אילן פרץ - ס' ראש אג"מ, המשרד לביטחון פנים

סנ"צ עמי בן דוד - דובר מחוז מרכז, המשרד לביטחון פנים

תמר ליברטי - רמ"ד יח' מבצעיות יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

בנימין צדוק - יועץ מנכ"ל, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

ורד וינדמן - מנכ"לית, המועצה לשלום הילד

עירית גזית - מנהלת מחלקה משפטית, אקי"ם

ישי שרון - מנהל תחום חקיקה ומדיניות, הסנגוריה הציבורית, משרד המשפטים

יונית אפרתי - מנהלת תחום בכיר שילוב בקהילה, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים

יהושע גטר - אב לילדה

גור בליי

אסף פרידמן

רונית יצחק


התנהלות המשטרה ואופי אכיפת ההנחיות להתמודדות עם נגיף הקורונה, אל מול קטינים ואוכלוסיות מיוחדות

בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה שכינסנו, שכותרתה: התנהלות המשטרה ואופי אכיפת ההנחיות להתמודדות עם נגיף הקורונה, אל מול קטינים ואוכלוסיות מיוחדות", בדגש על קטינים ואוכלוסיות מיוחדות, וגם אנשים קשישים או אנשים נכים או דברים מהסוג הזה. וגם אוכלוסיות בעלי אופי חיים שצריך לדעת איך להתנהל איתם, איך להתנהג איתם.

ולצערנו הרב, אנחנו בימים האחרונים נחשפים להרבה מאוד דברים שקורים בשטח. ואני רוצה לומר, אין לנו טענה על כל משטרת ישראל ואין לנו טענה על כל אלפי השוטרים, אבל לצערנו הרב, ברמת השטח – ואולי זה בגלל, לא אולי, ברור שזה צריך לבוא מלמעלה כלפי מטה – אבל ברמת השטח פעם אחר פעם נעשים דברים שהם בלתי נסבלים בעליל. לא רק שהם בלתי נסבלים, אלא הם פשוט לא הגיוניים, ובהסתכלות אין להם אפילו חכמה.

אנחנו יודעים שיש היום הרבה מאוד נושאים, וזה לא רק הנושא של האכיפה של המסכות שעכשיו בולט לנו יותר, ולדעתי אם לא ייעשה מעשה ואם לא נעורר את הדבר הזה, והמשטרה לא תיקח את הנושא הזה כנושא על בשרשרת הפיקוד להוריד את ההנחיות הנכונות, אנחנו נחשף יום יום למקרים מהסוג הזה שבהם נערים או ילדים או ילדות – אנחנו רואים דברים שאין לי ספק שאף אחד מהמפקדים שיושבים פה לא רוצה שזה יקרה, ואף אחד מהם לא נותן לזה גיבוי מוחלט. ואין ספק גם שלכל מטבע יש שני צדדים, ולפעמים יכול להיות סיפור שיש לו גם צד אחר.

אבל בסוף, בשורה התחתונה, תפקידה של המשטרה, בטח באכיפה של סוג הדברים הללו של מסכות או של כול הדברים שקשורים לקורונה, הרי היא אכיפה מצילת חיים, היא באה להציל חיים, אבל היא לא יכולה להביא איתה ולהשאיר בתוכה גם טראומה לילדים בגלל אי הפעלת שיקול דעת של שוטר בשטח. לא יכול להיות הדבר הזה.

הוועדה קיימה כאן דיונים לגבי החוק של האכיפה, הכנסנו בתוך הליך החקיקה והיו נציגים שלכם. לא זוכר כרגע מי היה אז בדיון איתנו, אבל היה מפורש, הבננו בתוכו מערכת של שיקול דעת שהשוטר חייב להפעיל אותה. מערכת הסברתית גם כן. אפילו דובר על כך ששוטרים יחלקו מסכות למי שאין. אם הוא תפס מישהו שאין לו מסכה, תן לו מסכה. אז יש מקומות בארץ שזה עובד, יש מקומות בארץ, ובדרך כלל באוכלוסיות מוחלשות ולאו דווקא החרדית, אבל גם החרדית. והתחושה בציבור החרדי, ואני לא מתבייש לומר את זה כאיש חרדי, היא תחושה קשה – לא על תפקידה של המשטרה באכיפה, לא על זה התחושות הקשות, לא על הימצאותם של השוטרים, לא על זה התחושות הקשות – התחושות הקשות הן על הדברים הללו שקורים, שאנחנו נחשפים אליהם ואנחנו פשוט לא מסוגלים לחיות עם זה. ואנחנו רוצים לשים סוף לעניין הזה.

אני לא רוצה לעשות דיון שיהיה רק הצהרתי. אני רוצה לנסות להגיע לאיזושהי הבנה ולאיזושהי סקירה והחלטות של המשטרה איך הדברים האלו ישורשרו כלפי מטה. בחוק נתנו גם סמכות שכבר נכנסה לתוקף מסוף שבוע שעבר לפקחים גם כן. ניהלנו על זה שעות דיונים כאן איך ההדרכה תהיה, מי ידריך אותם, איך ידריכו אותם. אני רוצה לדעת איפה יש למשטרה את האנשים מתוך המגזר החרדי או המגזר הערבי או המגזר האתיופי או מגזרים אחרים, שבהם אנחנו חוזרים ושומעים - - -

גם אזרחים רגילים, גם אוכלוסיות רגילות.

וגם אוכלוסיות רגילות, אבל אם תסתכלי בסטטיסטיקה בדרך כלל - -

ברור.

- - זה נופל או בעיירות פיתוח או במקומות חרדיים או בדברים מהסוג הזה. אלי, אתה תקבל את הזמן שלך, רק אל תפריע לי. אתה רוצה לנהל את הישיבה, אני יכול לתת לך לנהל את הישיבה אם אתה רוצה.

כן.

בהזדמנות. אני לא רוצה לומר דברים, אני בטוח שאין פה כוונת מכוון ואף אחד במשטרה לא ישב וכיוון את השוטרים לדברים הללו. אבל מצד שני אני רוצה לומר לכם שכשהייתי ראש עיר עשיתי סדנאות לפיקוח שלי, שחלקם היו אנשים שלא באו מבני ברק, להכיר את האוכלוסייה. הבאתי להם אנשים מתוך האוכלוסייה, רבנים מתוך האוכלוסייה, שיסבירו להם את אורח החיים. לא בגלל שלא רציתי אכיפה, הרי אני הבאתי אותם. אני הבאתי אותם בשביל האכיפה. אבל יש אכיפה ויש אכיפה. ואסור שיהיה משבר אמון, שקיים היום, בין ציבורים מסוימים למשטרה. אסור שזה יקרה, כי שיתוף הפעולה שלנו מול הפיקוד הבכיר והקצינים הבכירים הוא שיתוף פעולה פורה בהרבה מקומות, בהרבה יישובים. אבל כשזה מגיע לרמת השטח משהו רע מאוד קורה לנו כאן.

ולכן, המטרה של הדיון שלי היום לנסות להגיע בסופו של דבר למסקנות מה המשטרה הולכת לעשות בעניין; איזה פעולות היא הולכת לעשות; איך ירד בשרשרת הפיקוד הדבר הזה; מה קורה לאותם שוטרים שסורחים; האם יש התראה עליהם; יש מישהו שייתן להם קנס על העניין הזה; האם יש מישהו שירתיע אותם כדי שיירתעו גם אחרים? צריך להפעיל לב ושכל, ולעשות גם את עבודתם בסופו של דבר. אבל לב ושכל.

לבוא לילדה קטנה ולגרום לכך שהיא תתפרץ בבכי כזה, זה דבר שלא יכול להיות. הרי אותו שוטר הוא גם אבא, גם לו יש אחיות קטנות. ואני אומר עוד פעם, אני מוצף, וחבריי האחרים ודאי גם כן מוצפים בפניות. קיבלתי פנייה אתמול בלילה על בן אדם שהלך ברחוב והמסכה הייתה כאן, ככה בצורה הזאת, והשוטר התעקש איתו על דוח. כשדיברנו כאן בוועדה במפורש – נמצאים פה היועץ המשפטי - - -

בסדר, אז הוא יצא בזול, הוא יצא רק עם דוח ולא חטף מכות.

הוא לא חטף מכות כי הוא היה בשקט וקיבל את הדין באהבה או לא באהבה. אבל בסופו של יום, דיברנו על זה בוועדה, התפקיד של השוטר זה להגיד לו: תרים את המסכה, שים אותה. אם את זה הוא לא יעשה ויעבור על זה בצורה – זה סיפור אחר. להכניס רגישות לעניין הזה. אי-אפשר להציל חיים ולהרוס חיים בו זמנית. זה התפקיד של המשטרה.

לכן כינסתי את הדיון הזה. אנחנו בסד זמנים לא גדול, והייתי רוצה בסופו של הדיון להגיע גם להחלטות אופרטיביות. והוועדה תעשה מעקב על העניין הזה, כי זה היה חלק מהדרישות שלנו בחקיקה. ואגב, הייתה הסכמה מלאה מהמשטרה לדברים הללו. הייתה הסכמה מלאה של המשטרה להדרכות הללו, להטמעת התפקיד של השוטרים, שהוא תפקיד הרתעתי, הסברתי, ובסוף אכיפתי. לא הפוך. מישהו גלגל את היוצרות הפוך. וגם בארגון גדול כמו משטרה אפשר שהדברים האלה יחלחלו עד לרמת השוטר בשטח.

אז אני רוצה לפתוח את הדיון בעניין הזה. ואני רוצה בתחילת הדיון – נמצא על הקו אביה של הילדה, יהושע גטר. שלום, יהושע, שומעים אותך ורואים אותך. אני רוצה שתספר לנו קודם כול מה שלום הילדה, ואיך אתה רואה את הדברים מהזווית שלך של האירוע שהיה.

שלום, בוקר טוב. קודם כול תודה רבה לכולכם שהתכנסתם ועל הדבר הזה, זה משהו באמת מאוד מאוד חשוב. חשוב לי לציין שלכולם יש את מס' הטלפון שלי ושל אשתי להתקשר ולשאול מה היה, רק המשטרה עדיין לא התקשרה אפילו להתנצל. זה דבר ראשון.

דבר שני, צריך לזכור שלבת שלי הייתה מסכה, היא הורידה אותה בשביל לשתות, והשוטרים ראו שהיא מחזירה את המסכה, רק שהם חשדו שהיא מחזירה את המסכה בגלל שהיא ראתה אותם. עד לרמה הזאת זה היה. הבת שלי אמרה להם: הייתה לי מסכה, רק שתיתי ברד. אמרו לה השוטרים: שמת את המסכה רק בגלל שראית אותנו. ואז מה? אז שמה את המסכה בגלל שראתה את השוטרים, נגיד שזה היה הסיפור. אבל שמה מסכה. ילדה בת 13, ילדה קטנה צריכה ככה לפחד? היא צריכה לדעת ששוטרים כאן שומרים עלינו, לא ששוטרים הם התוקפים.

תמיד חשבתי שכשיש מריבות עם שוטרים מדובר על קיצוניים שתמיד עושים פרובוקציות עם השוטרים. פתאום אני רואה ילדה שהולכת ברחוב, היא אמורה לדעת שאם יש שוטרים זה סימן טוב, כך שהיא יודעת שהשוטרים שומרים עליה. פתאום היא אמורה לפחד שהשוטרים באים לתקוף. וכולה מדברים על ילדה בת 13, מה עם הילדה בת השש שהייתה איתה? היא בכלל לא מדברת, אז אני לא יודע בדיוק מה היא עברה. אין לי מה להוסיף. אין לי מה להגיד. התקשרו אליי מכול העולם ושאלו אותי: מה קורה אצלכם? אני לא יודע מה להגיד.

תודה רבה. אני חושב שמתאים להגיד גם רפואה שלמה, כי צריך לרפא את הפצע המנטלי הזה שקרה בעקבות האירוע הזה. אני מודה לך מאוד, ואני מקווה שבעזרת השם נוכל למנוע את הדברים האלה ושלא יהיו. ראיתי משהו שהבת שלך אמרה או שאשתך סיפרה בשמה, היא אמרה שלמרות כל הצער והאימה שהיא נמצאת בהם היא מקווה שבזכותה אולי לא יקרה הדבר הזה לילדים או לילדות אחרות. אז אתה יכול בהחלט להגיד לה שאנחנו מצידנו נעשה את המקסימום שאנחנו יכולים בעניין הזה. תודה רבה.

תודה רבה.

חברי הכנסת, מאחר שאני לא רוצה להפוך את האירוע לוועדת חקירה, כי אנחנו לא הולכים לעשות את זה.

אבל הפכת. אבל הפכת את זה.

אני חושב סתם, חבריי ממשטרת ישראל, שרק הדבר הזה שנאמר שלא היה טלפון אחד של לנסות לתחקר, אני לא מדבר על להתנצל או גם לא צריך להתנצל, אבל צריך לפחות להגיד: תשמעו, חברים, אנחנו בודקים את העניין, לא הייתה כוונה כזאת.

למה לא צריך להתנצל? אדוני היושב-ראש.

אולי גם צריך להתנצל, הכול. אבל טלפון, כשנפתח טלפון אז זה נראה אחרת. מאחר שאני לא רוצה, אין לנו את כל הנתונים מה היה שם או מה היה במקומות אחרים, שנחשפנו אליהם כולנו, אז הייתי רוצה לדבר על הכלל. ולכן מה שנעשה, ניתן לחברי הכנסת להאיר את כל הנקודות וההצעות איך לעשות ואיך לפתור את הדברים הללו שלא יקרו, גם במבט של האוכלוסיות המיוחדות, דהיינו שוב: קטינים, מבוגרים – אתם יודעים, מסכות אצל מבוגרים זה דבר קשה.

גם לנו זה קשה.

יש מבוגרים שהולכים עם מסכה בחוץ, אחרי כמה דקות לא יכולים לנשום, הוא יוריד את זה, הוא יחטוף דוח, הוא יקבל התקפת לב רק מהדוח. רק מהדוח. אוכלוסיות כמובן של נכים, ילדים, כמו שאמרנו.

ומבט נוסף גם על קהילות מוחלשות, שבהן האינטראקציה הזאת לא עובדת בגלל אותם אנשים שלא עשו את מה שהם צריכים לעשות בשטח. אז נתחיל לפי סדר היושבים, ברשותכם. אני מבקש רשות מחבריי, במקום שאפספס מישהו, נתחיל מהסדר הזה, וכולם ידברו.

אני אדבר בסוף. גם בסוף אני אדבר.

בישיבה הבאה אתה תתחיל מהתחלה, אתה תהיה הראשון.

בוקר טוב לכולם. ראשית, אני מודה על הדיון הזה. אני רוצה לומר שאני גם כאזרחית וגם כנבחרת ציבור בימים האחרונים לא מצליחה להירדם. לא בגלל הקורונה, שזה לבד לכשעצמו צרה מאוד גדולה שיש לנו פה במדינת ישראל. יש לנו את הצרה של הקורונה, ואנחנו נחשפים בימים האחרונים לאלימות ברוטלית של השוטרים כלפי האזרחים. משטרת ישראל, התפקיד שלכם הוא לשמור עלינו האזרחים ולא לתקוף אותנו. מה שקורה בימים האחרונים זאת פשוט בושה. זאת בושה. אני מקבלת אין ספור טלפונים.

ולך אני אומרת, אדוני היושב-ראש, זאת לא בושה להגיד שהתלבשו גם על החברה החרדית. אתמול אני מקבלת טלפונים מאנשים שגרים בשכונת רמות, ואומרים לי: את לא תאמיני מה אנחנו חוטפים כאן, מסתובבת פה אכיפה מוגברת. מה קרה? מה יש? האזרחים במדינת ישראל מסתובבים פה עם חגורות נפץ? מה קרה כאן? הרי כל המטרה הזאת של האכיפה על המסכות הייתה לבוא לשמור על בריאות הציבור. אז הם לא שומרים על המסכה, אז מורידים אותם על ארבע, הם חוטפים מכות, מפנים אותם אחר כך באמבולנס לבתי חולים. לאן הגענו? לאן הגענו? מה זה צריך להיות? ילד בגיל 13, השוטר יודע שהוא אוכלוסייה מוחלשת, הוא יודע שהוא ילד מוגבל, אז אף אחד לא נותן על זה את הדעת?

בואו, חבר'ה, תקשיבו, בסוף כשמדברים על אמון הציבור בכל מיני רשויות של אכיפת החוק, ואנחנו בסוף אומרים: למה יש חוסר אמון כזה גדול במערכת, זה בגלל השוטרים האלה. אני לא חושבת שאלה מייצגים את כל המשטרה, אבל אלה מכתימים אתכם, אלה עושים לכם את כל ההכתמה כלפי כל הציבור.

אני שומעת בימים האחרונים שאספו 54 מיליון שקל על מסכות. מה קרה אם היית פונה לילדה הקטנה הזו, ילדה בת 13, מה היא כבר יכולה לעשות לשוטר? חמודה, שימי בבקשה את המסכה.

נכון.

עוד היא אומרת אתמול בטלוויזיה, אני רציתי לשתות את כוס הברד שקניתי. מה יש? תגידו, מה קרה? מסתובבים פה אנשים עם חגורות נפץ? תופסים את האוכלוסייה החרדית, והתלבשו עליה מכל הכיוונים. אולי מה שהיושב-ראש לא יכול להגיד אני אגיד. מה קרה כאן? מה זה? אכיפה הכי מוגברת בשכונות החרדיות. אכיפה הכי קשה בתוך השכונות החרדיות.

ואני רוצה לומר לכם, בשבוע שעבר הסתובבתי בתל אביב, גועל נפש, אנשים מסתובבים בלי מסכות, אנשים לא שומרים על מרחקים, לא ראיתי שם אף אחד שהורידו אותו על הרצפה. אף אחד.

הגיע הזמן שהדברים האלה ייאמרו בקול ברור ולא מגומגם. ואני אומר, תראו, משטרת ישראל, לי יש אמונה מאוד גדולה במשטרה.

שומעים את האמון שיש לך במשטרה.

ובטח ובטח במי שעומד בראשה היום, השר אמיר אוחנה. ואני חושבת שיש פה איזשהו משבר אמון שבפתח שלו עומדת בריאות הציבור. ואם בריאות הציבור חשובה לנו, חברים, הגיע הזמן שיעשו את זה בצורה מכבדת. המטרה פה היא לשמור על בריאות הציבור, היא לא להביא אותם אחר כך לבתי חולים כשהם עצורים ואזוקים וחבולים. תודה.

תודה רבה. קארין אלהרר.

תודה רבה, אדוני יושב-הראש. אני רוצה לפתוח באמירה שמשטרת ישראל היא המשטרה של כולנו. אין לנו משטרה אחרת. ואם יש מקרים בודדים שבהם נפלה שגגה, שבהם הייתה טעות, בהחלט צריך לתקן. אני רוצה להזכיר לוועדה המכובדת, היינו כאן בדיונים ובשיח עם משטרת ישראל.

נכון, אמרתי את זה.

והם אמרו לנו מעצמם שהם מסתובבים עם מסכות לחלוקה, והם אמרו לנו מעצמם שהם מתריעים בטרם הם נותנים את הדוחות. ואני רוצה להזכיר לכולם שהקולות יצאו מן הממשלה: אכיפה, אכיפה, אכיפה. זה קולות שיצאו מהממשלה, שאין מספיק אכיפה. אז אפשר לאכוף בשום שכל. ואני אומרת לכם שאם יצאה תקלה צריך לתקן אותה. ואני אומרת לכם שאם צריך להוריד הנחיות בצורה מסודרת יותר לשטח, צריך לעשות זאת. אבל אני לא מוכנה ולא יודעת איך אנחנו רוצים לחיות במדינת חוק מתוקנת ולהשתלח במשטרה כל פעם כשמוצאים תקלה. אי-אפשר להכתים את כל הארגון.

אבל למה את אומרת משתלח? אף אחד עוד לא השתלח באף אחד.

לא, לא.

קארין.

אף אחד לא משתלח.

האמירות האלה - - -

קארין, עם כל הכבוד.

מה לא משתלח? אמרת סרחו. מה זה שוטרים סרחו? מה, הם לקחו כסף?

מה זה?

מה זה? אז רגע, וזה שהם תוקפים את האזרחים זה לא סרחו?

קודם כול, לא אמרתי את המילה סרחו.

אמרת סרחו, כנס לפרוטוקול. אל תגיד לא אמרת. אמרת.

אני מודיע לך שלא.

אתה אמרת סרחו, אל תגיד לי שלא אמרת.

ואתה תתנצל גם על זה.

- - -

עם כל הכבוד, אם היו עושים את זה - - -

אלי, וזה שהם תוקפים את האזרחים זה בסדר?

אמרת סרחו. אל תגיד סרחו.

לא אמרתי.

יש גבול לפופוליזם.

מדברים על שוטרים מסוימים, אותם שוטרים סרחו.

וגם אם כן, הם סרחו.

יש גבול לפופוליזם.

אותם שוטרים סרחו.

מה זה גבול לפופוליזם?

אתה פותח את הדיון ומביא לנו את האבא?

כן, אם הוא עשה ככה הוא סרח.

לא, הוא לא סרח.

אבל לא אמרתי את זה במקרה.

הוא סרח. אם הוא תקף את האזרחים על מסכה הוא סרח.

הוא סרח.

לא, הוא לא סרח.

כן, השוטר כן.

לא, הוא לא סרח.

- - -

אל תהיה פופוליסט.

אתה פופוליסט. אתה פופוליסט. זה מה שאתה עושה. אם הוא היה שכן שלך אתה היית מביא אותו.

אם היה שכן שלי?

כן, כן.

אנחנו פה דיברנו על הפגיעה באוכלוסייה החרדית כשאתה הסכמת.

כי אתה רוצה להשתמש בהם, לא בגלל משהו אחר.

כן, אתה היית מביא אותו. אני מבקש ממך לא להפריע.

אלי, אתה רוצה להשתמש באוכלוסייה החרדית, לא בגלל משהו אחר, בגלל זה אתה דיברת עליהם.

אתה צודק.

אני מבקש ממך לא להפריע. אתה באופוזיציה, לא יושב-ראש הוועדה, תרגיע את עצמך.

אני ארגיע. אתה יכול להוציא אותי בכל רגע נתון, תרגיש חופשי.

אני יודע. אני יודע את זה.

תרגיש חופשי.

אבל אתה פופוליסט.

תרגיש חופשי להוציא אותי.

אתה פופוליסט. מישהו דיבר?

סרחו פתאום.

אתה שמעת את מה שאני דיברתי?

כן.

תחזור על זה בבקשה מהפרוטוקול.

אסף, תן לנו את הפרוטוקול.

בבקשה, קארין, תסיימי. אבל אני אומר דבר אחד, את מדברת באופן כללי, מסתכלת אליי, מסתכלת על אחרים, עם כל הכבוד.

אני מסתכלת עליך כי המיקרופון בצד הזה.

מאה אחוז, זה מצוין, אבל אני רוצה שתביני דבר אחד. אני לא סתם פותח ישיבה ואומר דברים, אני פתחתי ואמרתי: יש לנו אמון, אנחנו עובדים בצורה מאוד טובה, כל חבריי שנמצאים פה, יש לנו קו פתוח עם קציני המשטרה. לאנשי הקהילה יש קו פתוח. יש בעיה אחת, שזה לא משרשר למטה. אין מספיק אכיפה בתוך המשטרה. אין הרתעה בתוך המשטרה, על זה אני מדבר.

יעקב, בסדר, עכשיו אני ברשות דיבור, נכון?

ודאי. אני רק מנסה לעזור לך.

אלוהים עדי שכשהייתה לי תלונה למשטרה אמרתי אותה. אני לא מפחדת מלבקר את המשטרה. מה כן אני מפחדת? מלהתנגח במוסד לאכיפת החוק היחיד שיש לי במדינה. אין לי אחר. אם משהו מקולקל אני אתקן אותו. אני לא אהרוס אותו. ואני לא מקבלת - - -

זאת מטרת הדיון.

אגב, את גם תמכת בדיון הזה, מבחינתי זה בצורה הכי - - -

נכון, אמרתי את זה.

אפילו התייעצתי איתך קודם, כי היה צריך להיות דיון שלך היום. אז אולי תבהירי את זה, כי את לדעתי הולכת קצת למקומות שלא - - -

יעקב, לא, אני לא הולכת לשום מקום.

כי אף אחד לא דיבר על זה פה, אפילו הפסיקו לדבר הזה.

אל תגיד לי שלא דיברו על זה. אני יושבת כאן עשר דקות לתוך הדיון, אני שומעת את הקולות שיוצאים, ואני אומרת, כן הייתה בעיה בהתייחסות לילדים, כן צריך להיות יותר מחודדים, כן כשמדובר באנשים עם צרכים מיוחדים נדרשת התייחסות מיוחדת, כן. מכאן ועד כל המהומת אלוהים, לא. לא.

אין מהומה, אבל בסדר.

אסור שתהיה אכיפה מוגברת באזורים מסוימים, ואכיפה בררנית.

אין מהומה?

מהומה? אתה רואה פה מהומה? יש פה דיון תרבותי.

זה בלי מהומה.

מה יש לכם? איזו מהומה? מה קרה לכם? מה? אני נראה לך לא אינטליגנט מספיק כמוך?

דברים שהם - - -

כן, הוא הקשיב גם לדברים שלי, יוראי.

אתה יושב פה כמו המורה שלי, מסתכל עליי ככה, אז יש לי מנהל אחד, לא צריך עוד מורה.

הקשבת לדברים של חברת הכנסת מהליכוד שמשתלחת במשטרה כאילו - - -

כל אחד יגיד את הדברים שלו. היא לא השתלחה.

אני לא משתלחת במשטרה.

היא השתלחה במילים מאוד קשות ולא - - -

לא.

אני רוצה שהמשטרה תעשה את העבודה שלה כמו שצריך, ושהיא לא תשתלח באזרחים.

סליחה, את לא תשתלחי בשוטרי משטרת ישראל שעושים את עבודתם נאמנה.

אי-אפשר לפנות אחר כך אזרחים לתוך בתי חולים בשביל מסכה.

מחזק אותה בכל מה שראינו לאחרונה. מחזק אותה.

אתה תקבל את רשות הדיבור שלך. קארין, בבקשה לסיים.

מאה אחוז, אני אדבר ברשות, אבל - - -

אתה תקבל.

חשוב שהמשטרה לא תאכוף באזורים שמצביעים ליכוד.

לא ייתכן שחברת כנסת - - -

וגם לא חברים, ותאכוף רק בצפון תל אביב.

לא, המשטרה צריכה לאכוף בכל מקום, אבל המשטרה צריכה לאכוף בצורה יפה ולא בצורה אלימה, נקודה.

חברת הכנסת מארק.

- - -

את דיברת מספיק נגד המשטרה.

אני יכול לבקש, רבותיי.

תגידו, למה תמיד בזמן הדיבור שלי כולם מתעוררים?

אמרתי בתחילת דבריי, גם אם ייאמרו דברים קשים, אני רוצה לעשות דיון אפקטיבי. נשמע גם את היועץ המשפטי אחר כך לגבי מה שהיה בחקיקה, שלך יש חלק בזה, בשיקול הדעת.

נכון.

שאת ביקשת להוסיף את זה ותמכנו בזה, ונאבקנו על זה שעות מול משרדי ממשלה שהסכימו להכניס את זה.

יעקב, שכם אל שכם נאבקו בעניין הזה שעות מול משרדי הממשלה.

אבל אפשר להבין שהציבור זועם. אפשר להבין את זה.

בסדר.

אנחנו פה שלהם פה. כשהם חוטפים מכות - - -

אפשר להבין, את יכולה להתחבר לזה.

אז תצביעו נגד האכיפה, אל תגבירו את הקנסות, גיבורים גדולים.

מה יש לך נגד האכיפה? מה יש לך? - - - מה אתה מדבר שטויות?

אתה חושב, אבידר, שההבדל בין 200 ל-500 הוא זה שיעשה את האכיפה פחות קשה?

לא רק, לא רק.

- - -

תקרר את המזגן למה אנחנו בוערים פה, ועוד שנייה תהיה פה מדורה. קדימה, תקרר את המזגן.

אז תדליק את המזגן אצלך ותירגע.

קדימה.

אלי, קדימה, אחורה, אני קובע בינתיים פה. תודה. אלי, אני מבקש ממך.

בוא, בוא.

אתה תדבר.

יעקב, בבקשה, אל תטיף מוסר.

ותאמין לי שאתה יודע להתבטא.

דיברת חצי שעה

מותר לי גם שעה.

זה הפריבילגיה של היושב-ראש.

כשאנחנו מדברים אתה לא נותן לנו לדבר.

אתה תפסיק להפריע.

כשהקואליציה מדברת אתה מוחה כפיים.

אתה תפסיק להפריע ואתה תקבל.

בסדר, אתה רוצה להיות - - - של הקואליציה?

בבקשה, קארין.

אלי, אבל למה אתה לא נותן לי לדבר?

את צודקת.

לא, זה לא יאומן, כל פעם כשאני פותחת את הפה - - -

נכון.

קארין צודקת.

אתה בעיקר זה שמפריע לה.

בדיוק, אלוף.

קארין צודקת.

אני כן רוצה לחדד. תראו, קודם כול אף אחד מאיתנו לא נמצא בשטח, ואני בטוחה שיש קשיים. יחד עם הקשיים, אני לא מקבלת את הדבר הזה מול ילדים, אני לא מקבלת אכיפה בררנית, אם קיימת, ואני לא מקבלת - - -

למה את משתלחת במשטרה עכשיו?

לא אמרתי.

כשאת אומרת אכיפה בררנית זה משתלח במשטרה.

מלכיאלי, למה אתה מפריע לה?

אמרתי אם קיימת, אתה לא מקשיב לי.

מלכיאלי.

מלכיאלי, למרות שאתה מנסה מאוד, אני לא אפול למלכודת שלך. אתה מנסה ממש.

הוא רק מחדד.

עם מנוסה כמוך אני אפילו לא חושב לנסות.

אני לא אפול.

אני מבקש במקום ליפול למלכודת לסיים.

מלכיאלי יותר חכם מכולנו.

סיכמנו שלא מדברים - - -

שמעתי - - - , אהבתי.

מהדיונים שהתקיימו כאן בוועדה בנושא של האכיפה שמעתי מה חושבים במטה, אני רק מבקשת ממשטרת ישראל להוריד את ההנחיות האלה למטה. זה הדבר המשמעותי בעיני, כי אני יודעת מה קו המחשבה, אני רוצה לראות אותו מיושם בשטח. תודה רבה.

תודה, קארין. חבר הכנסת מלכיאלי.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני אפתח קודם כול בקיצור במשנה באבות "אלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו". לנו יש חובה להתפלל שהמשטרה תהיה ותמשיך להיות חזקה. כשאחד מאיתנו יש לו פרצה בבית הוא קורא לשוטר, כשיש תאונה קוראים למשטרה.

אנחנו יושבים כאן היום כי אנחנו פה של אלפי אנשים שבמובנה שלהם יש להם אמון במשטרה. החלק הגדול בציבור החרדי ברובו המוחלט יש לו אמון במשטרה. מה שקרה במגפת הקורונה בגל הראשון ובגל השני, אני מצפה מכם, לובשי המדים הכחולים, שאנחנו רואים בכם סמכות שלטונית, לבוא לוועדה, וכמו רבי יהודה הלוי לומר: מצאתם את חרפתי. לא להצטדק, לא להגיד אולי, לא לנסות למצוא הודעות דוברות שבסוף לא היה דוח. להגיד: חבר'ה, ח"כים, טעינו. אתם תצאו גדולים מהוועדה הזאת.

רבותיי, אי-אפשר להסביר לי או לאף אדם שיושב כאן למה המשטרה בתל אביב מחלקת מסכות ובבית"ר, כשאני שלחתי סגן ראש עיר שלנו – אל תגידי לא – לבית"ר, השוטר אמר לו: אני לא ממשרד הסעד.

זה לא נכון.

אני הייתי בשבת לפני שבועיים ברמת גן, מאות אנשים בפארק הלאומי, אין שוטר שמסתובב, הוא לא נמצא. במקומות החרדיים הם מתחבאים כאילו אנחנו עבריינים.

סמויים. אתמול הראו בטלוויזיה סמויים.

על מסכות?

כן, שוטרים סמויים.

רבותיי, אי-אפשר לתת הסבר למה ילדה בת 13 צריכה לבכות מול שוטרים. למה בכניסה לאשדוד ברובעים החרדיים מתחבאת ניידת, ברובעים הלא חרדיים אין ניידת. מי נותן את ההוראות האלה?

שוטרים יקרים, אנחנו מאמינים בכם, אנחנו צריכים את העזרה שלכם. ההתגוששות בינינו לבינכם היא לא בריאה לאף אחד. לעמוד ולהשתלח בכם לא עושה לי טוב, תאמינו לי, לא מחפש, אין לי פריימריז לבנות את עצמי על זה. אבל אנחנו פה של אנשים שהשוטרים מתאכזרים כלפיהם. ילד בן 13 בדימונה, שאלי הביא לנו את הסיפור, שני רולות רעים שיושבים לו על הגב ומפרקים לו את הצורה. מה הוא עשה? מה אתם אוזקים אותו בצורה כזאת? ילדה חרדית שהמפגש שלה עם שוטר הוא זר, צועקים עליה, משפילים אותה, לא רק הסגנון.

אני רוצה לסיים, אדוני היושב-ראש, העוזר של חבר הכנסת אבוטבול מסתובב בליל שבת – עכשיו, אם הוא היה אומר לי את זה לבד, הייתי אומר שאולי הוא מדמיין, אבל אנשים סביבו מספרים לי את זה – שוטר אכזר, רע, לוקח אגרוף מכניס לו לפנים, כי הוא בא להסביר לילדה: אל תבכי, זה יסתדר.

רבותיי, אנחנו נמצאים פה – קודם כול אין לי ספק שהחברה החרדית תדע להתמודד גם בזירה המשפטית מול הדבר הזה, אנחנו לא מטומטמים, אנחנו לא פראיירים – אבל אני דורש מכם, אני מפציר בכם, אתם האנשים שיושבים פה, תשמעו את הכאב, לא באנו לעשות עליכם סיבוב, אנחנו פה של אלפי אנשים. אימא בבית"ר מקבלת 2,000 שקל דוח כי ארבעת הילדים שלה בלי מסכות. איפה שיקול הדעת? קצת מחשבה. בתל אביב לא רואים את האכזריות הזאת. היד קלה על ההדק שלכם כשמדובר באדם חרדי, באימא חרדית. שוטרת מופרעת, ילדה בת 19, תופסת אישה בת 60 שיכולה להיות סבתא שלה, צועקת עליה ליד הנכדים, מבזה אותה, משפילה אותה. אז מה אם היא חרדית? קצת נימוס, קצת הנהגה, תן לו דוח בצורה מכובדת. למה להתאכזר אליהם?

תודה רבה.

אלו אנשים שאין להם פה, אנחנו הפיות שלהם. אנחנו כועסים, אנחנו באמת כועסים. אנחנו מבקשים מכם – אנחנו לא כועסים עליכם ברמה האישית, אתם עושים את עבודתכם ואנחנו מחזקים את ידיכם פה – אנחנו מפצירים בכם, תלכו לשוטרים בשטח, לנו אין מגע איתם, תגידו להם: אתם מאבדים את האמון בסוף בכם. המקום הענק הזה שנקרא משטרה היום אצלנו נתפס כמקום בעייתי, חבל.

מיכאל, אני רוצה להספיק את כולם. תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב.

קודם כול אני רוצה לשנות את האווירה של חלק מחברי הכנסת כאן ולהודות על העבודה המסורה של שוטרי משטרת ישראל שפועלים בסביבה - - -

גם לך אין פריימריז, אז מה אתה עכשיו מתחנף?

סליחה?

אוסנת.

אוסנת, זה לא ראוי, בחיי לא ראוי.

נכון. יאיר לפיד סיפר כל כך הרבה כשעצרו את ההוא - - - ואמרו: תשתלח - - -

חבר'ה, לא הפריעו לכם. מה אתם מפריעים לו עכשיו?

לא השתלח.

אני מבקש שתאפשר לי. אני לא הפרעתי לחברי הכנסת לדבר.

אתם רוצים שלא ניתן לכם לדבר גם כן?

אני מבקש שתשמור על זכותי להשמיע את דבריי.

אני שומר עליה כמה שאני יכול.

לא, הוא שומר רק על הזכות של הקואליציה.

בקיצור, אני רוצה להודות לשוטרי משטרת ישראל שפועלים בתנאים לא פשוטים, בסביבה מורכבת. מובן שיהיו חריגות, ואותם אנחנו צריכים לתחקר, אבל מתוך נקודת מוצא שזאת משטרת ישראל, זאת המשטרה של מדינת ישראל, שתפקידה לשמור על הסדר האזרחי בהתאם להנחיות הממשלה, שאגב, דורשת עוד ועוד ועוד אכיפה.

אגב, לי מותר להפריע לך. אני מבקש רק דבר אחד, אל תיתנו לנו שיעור באזרחות. תשב פה בישיבות, תשמע איזה שיתוף פעולה יש לנו כל הזמן, אבל יש לנו ביקורת ומותר לנו.

אדוני, אני רוצה להגיד לאדוני שאני מנהל רישום, אתה לא נותן לחבר אופוזיציה לדבר 25 שניות בלי הפרעה.

אלי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אתה תמיד יכול להוציא אותי. אני רק אומר, אתה נותן לכל חבר אופוזיציה לדבר עד 25 שניות.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אל תביא אותי לזה.

צריך להביא כיפה לכנסת, יעקב, לא מוציאים אותי ככה.

אל תביא אותי לזה.

אדוני, אני חושב שבדיון שהתחיל בכך ששוטרים תוקפים אזרחים, אלו היו הדברים של חברת הכנסת מהליכוד, אי-אפשר שלא להתרשם שהביקורת היא לא רק לא עניינית, אלא נובעת - - -

אבל אני גם שמעתי ביקורת גדולה על אותו סגן אלוף שעצרו אז בהפגנה.

אבל, אדוני, אתה לא יכול לתת לי רשות דיבור - - -

ביקורת קשה.

אתה לא יכול לתת לי רשות דיבור ולהפריע לי.

אני יכול לדבר. אני כיושב-ראש יכול.

מה זה, שוטרים תוקפים את האזרחים.

אני מבקש ממך שאתה - - -

אתה מקבל עד הסוף

לא מקובל עליי - - -

אנחנו ניזונים רק מהסרטונים של המשטרה.

אוסנת.

לא מקובל עליי שחברת כנסת - -

פתאום התקשורת סבבה?

- - ממפלגת השלטון יושבת פה וטוענת ששוטרי ישראל תוקפים אזרחים. אי אפשר, אדוני היושב-ראש - - -

לא, לא יכול לקרות?

אי-אפשר, אדוני - - -

לא יכול לקרות?

אל תראי את זה, תפסיקי - - -

מה, אנחנו חיים באיזו פלנטה? אנחנו לא רואים את הסרטונים?

ששש, חברים, חברים. אוסנת, אוסנת.

יוראי, בחייך?

חברת הכנסת - - -

אלא אם כן - - -

חברת הכנסת אוסנת הילה מארק - - -

אוסנת, אוסנת מארק, את חברת כנסת חדשה, יש פה יושב-ראש, אז תכבדי אותו.

סליחה, אני חדשה ישנה.

אני יודע, אני צוחק.

לא ישנה, ותיקה.

ותיקה, זה נכון.

אי-אפשר שלא לחשוב שהביקורת של חברת הכנסת מהליכוד היא לא ביקורת עניינית, אלא נובעת מקמפיין מתוזמן.

איזה שטויות.

תתייחס לגופו של עניין.

ראש הממשלה נגד מערכות אכיפת החוק ובראשם משטרת ישראל.

אז אתה בעד לתקוף את הילדים.

ודאי שיש - - -

אתה בעד?

אוסנת, אל תעזרי לי.

ודאי שיש מקרים חריגים, אבל הם היוצאים מן הכלל ואותם יש לתחקר. וכמו שחברי הכנסת פה לצידי אמרו: דרוש שההנחיות יחודדו.

או, זה מה שביקשנו.

אני רוצה גם לגעת בעוד סוגיה שלי היא חשובה.

בבקשה.

ואלו המקרים של ההתמודדות מול אנשים עם צרכים מיוחדים. אנחנו נחשפים גם - - -

לא רק לך היא חשובה, יוראי, אני - - -

אני מדבר על מה שחשוב בעיני.

אני רק אומר לך שלכולם זה חשוב.

מאה אחוז, אבל אני מדבר - - -

אני נותן לך לדבר עד תום, אל תפחד, לא אקח לך דקה מהזמן שלך.

אבל למה? למה?

ואתה ממשיך לקחת.

בגלל שלא יכול להיות שאני מדבר על אוכלוסיית מיוחדות, והוא אומר: לי היא חשובה.

יעקב, אבל זה מה שהוא רוצה להגיד, יעקב, תן לו להגיד.

אני אומר את דעתי.

בבקשה.

לדעתי, ההתמודדות עם מקרים שבהם השוטרים ניגשים לאנשים עם צרכים מיוחדים, בהם ילדים, נחשפנו לזה בשבוע שעבר בדימונה כשילד בן 17, השוטר או איש האכיפה לא הבין את הסיטואציה שבה הוא נמצא, ולפיכך הפעיל אלימות לא סבירה כלפיו. ואני תוהה, ואני רוצה לשאול אתכם, מהם ההכשרות וההדרכות שמועברות לשוטרי משטרת ישראל ביחס לזיהוי של אנשים עם צרכים מיוחדים ולהתמודדות מולם.

שוחחתי עם אימא של ילד עם צרכים מיוחדים, לא ילד כבר, הוא אדם מבוגר, אבל היכולת שלו להבין את הסביבה מוגבלת, והוא לא מסוגל לשים מסכה כי היא מפריעה לו, לכן הוא הולך עם איזשהו מסך כזה. והיא טוענת שהיא חוששת שמא יגיע שוטר שיפעיל עליו אלימות או כוח לא סביר בגלל חוסר היכולת שלו להבין מי מולו ולהתמודד. ולפיכך, אני שואל מה ההכשרות שאתם נותנים? האם יש איזושהי העמקה בהכשרות האלו למול המצב שבו אנחנו נתונים?

תודה רבה.

והאם בחנתם איזשהם אמצעים כמו למשל צמיד, שחן עברון הבן של נאוה, ששוחחתי איתה, מסתובב איתו, "אני איש עם צרכים מיוחדים, אנא התקשרו לאימא שלי" ומס' הטלפון, כדי ששוטר יגיע ויזהה את אמצעי הזיהוי הזה, ויוכל להבין שמדובר באיש עם צרכים מיוחדים, ולהתנהל בהתאם. תודה רבה.

תודה רבה. חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, קודם כול אני מברך את היושב-ראש על הדיון, כי לאחר ההפגנה שהייתה כאן בירושלים שנעצר תת-אלוף, תקפו, ישר התכנסה ועדה אחרת, אחת הוועדות האחרות, שזה מצד האופוזיציה, ותקפו שם גם כן את המשטרה, ובסוף גם - - -

היא בקואליציה. אני רק רוצה להזכיר, מיקי חיימוביץ בקואליציה.

החילופית.

הייתה ועדה לביקורת המדינה.

החילופית אומנם, אבל הקואליציה.

עדיין, עדיין.

הוועדה לביקורת המדינה דנה בדיון, אבל שם ממלא-מקום מפכ"ל המשטרה הוציא מהר התנצלות, אדוני היושב-ראש, ואמרו: נעשה בדק בית איך זה קרה. אולי לא הוא, אבל אמרו: נעשה בדק בית איך קרה המעצר. והחברים שרוצים לצייר את הדיון הזה כביכול נגד המשטרה, זה פשוט חסר משמעות ולא נכון. ואתם רואים את הדיונים שהתנהלו פה של היושב-ראש עם הגוף, אתם מכירים אותי גם כן כשעבדנו, אבל השאלה היא אחת, שלא יהיה עוד הפעם כמו שהוא אמר: סיבוב תקשורתי ולא יצאו מכאן דברים אופרטיביים.

הרי יש בית ספר להכשרת שוטרים בשפרעם, והם עוברים סדנאות. יש שם גם מתקן שלם שמלמדים אותם איך להתנהג מול חיות וכו', אבל השאלה היא האם מלמדים אותם, כמו שאמרתם, הרי ברור לכם שהשוטרים בעצמם כשיראו את הסרטון עכשיו הם יתביישו ויגידו: אם תטשטש את הדמויות, הם יגידו: איך יכול להיות שאפשר להתנהג ככה לילדה ולאבד את האמון?

נכון.

היושב-ראש נלחם כאן על העלאת הסכום מ-200 ל-500, וראש המל"ל וראש הממשלה וכולם קראו לו וביקשו ממנו והסבירו לו שיש עניין הרתעתי מאוד. אבל עניין הרתעתי, אף אחד לא קרא לו, משרד האוצר לא קרא לו ואמר לו: בנינו על אוצר המדינה כרגע להגדיל את הסכום בשביל להכניס את הכסף, אלא בשביל ההרתעה. איך נייצר הרתעה אם הילדה הזאת איבדה את האמון, כפי שהאבא דיבר, שנגרם נזק לילדה הזאת. אולי היושב-ראש לא מעודכן או שלא ראיתם, אבל היום יש לי הצעה לסדר שאמורה להיות במליאה דווקא נושא בעיות - - - . לא מזהים אותם, אבל זה לא רק הם, כי גם הילדה הקטנה הזאת בעלת צרכים, כביכול, בידיעה שלה כרגע היא תראה שוטר והיא תיבהל. ואני חושב שגם כן התנצלות זה לא העניין, אין עניין להתנצל.

השאלה היא הארגון, האם הארגון עושה משהו לחלחל? כי ברור לכם שכשאתם תפגשו ילדה אתם לא תיגשו אליה ככה, אתם תיתנו לה לשתות מים, תגידו לה: ילדה, עכשיו חם, תשימי את המסכה אחרי שתשתי את הברד. אבל לשוטרים האלה אין הכשרה, הם לא אשמים, אי-אפשר לבוא עוד פעם לש"ג ולחפש אותו, הוא לא יודע, לא לימדו אותו איך להתנהג עם ילדים, וגם לא לימדו אותו איך להתנהג עם אוכלוסייה חרדית, כי בסך הכול הוא מגיע לשם, הוא נתקל בדברים.

אני בעצמי גם כן, כמו שהיושב-ראש יודע, מגיע מהשלטון המקומי, הייתי אחראי על השיטור העירוני ועל הביטחון. אתה מגייס שוטר או אפילו פקח, חוץ מ-12 שנות לימוד, ולפעמים זה משהו קצת יותר אז צריך את העבר הצבאי או רובאי שבע או - - - , ואף אחד לא העביר אותם איזו סדנה לפני כן איך להתנהג עם אנשים, עם בני אדם, עם ילדים, ואז אנחנו מגיעים לתמונות הקשות האלה. במקום להגיע אחר כך למח"ש ולבדיקות – לפני שבוע שמענו שהילד הזה רוזנברג בעל הצרכים המיוחדים, השוטר ביקש לשנות את עילת סגירת התיק מחוסר ראיות לחוסר אשמה. הילד הזה עדיין עם פצע מדמם, זה משהו ששנים ייקח לתקן אותו, ואני אספר את הסיפור גם כן היום במליאה על ילדה שביום חמישי תקפו אותה כשהיא לא תיקפה כרטיס באוטובוס, אבל זה לא קשור למשטרה.

לכן אני אומר שאי-אפשר להאשים את השוטרים האלה, אי-אפשר. ברגע שהם לא קיבלו את הכלים ואת ההכשרה המסוימת איך להתנהג עם אוכלוסייה כזאת או אחרת זה לא יעזור, ואז עוד פעם נגיע למח"ש. לא רוצים להגיע לא למח"ש ולא לכלום, אלא להגיע להבנה, ואז שלא נרגיש שיש כאן בעיה ארגונית שמשהו לא מחלחל למטה לשוטר שבסופו של דבר - - -

סליחה שאני מפריע, ברשות אלי, אני מפריע לו, אבל הוא מהקואליציה, אז הוא מרשה לי. אני חושב שכן תפקיד של מח"ש לבדוק דברים כאלה. לא בשביל שהשוטר - - -

ברור שצריך לבדוק.

אין לי עניין נקמה בשוטר, אבל אם אחרים לא יבינו שממצים את הדין עם מי שטעה ושגה - - -

ברור.

הרתעה זה לא רק מול תושבים, הרתעה היא גם מול - - -

זה ברור, אבל אני אומר לנסות לקיים את הדיון כרגע בשביל שלא נגיע לעוד בעיות מח"ש, אלא לנסות לתקן את הבעיה מהשורש.

תודה רבה. חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על הדיון החשוב הזה. אני בטוח שהדיון שאתה עושה הוא לאו דווקא על הציבור החרדי, כמו שכולם מנסים לייצר.

נכון, אמרתי בהתחלה.

היית ראש עיר, והיה לך שיתוף פעולה יפה עם המשטרה, ולא פעם אמרת את זה.

נכון.

משטרת ישראל, קודם כול אנחנו באמת מודים על העבודה שאתם עושים. אתם עובדים מסביב לשעון, אנחנו לא ממעיטים בכהו זה מהדבר הזה. אבל יחד עם זאת, לא יכול להיות שכל פעם אחרי אירוע עד שיוצאת תגובה, התגובה יוצאת שהיא נטו מגבה את המשטרה. התפקיד שלכם לגבות את המשטרה, את השוטר, זה נכון, אבל אל תשכחו שאחרי השוטר הזה הוא תפס אזרח, ולאו דווקא בקורונה.

הזכיר לך חברי את ינקי רוזנברג, אני הגשתי אז תלונה במח"ש. מח"ש זה מחלקה לחיפוי שוטרים. יושבים שם שלושה ניצבים ומחפים על החברים שלהם השוטרים. מח"ש זאת מחלקה לחיפוי שוטרים, כן. לפני שבועיים בוועדת הפנים נשאלה השאלה אם היו שם שוטרים, אם יש ניצבים שם. אמר שר המשפטים, ממשרד המשפטים אמרו שכן. אז זה שותפים. ואנחנו רואים את ינקי רוזנברג, את אותו אחד שהיכו אותו עד זוב דם והמשטרה עדיין לא מצאה לנכון להתנצל. על הילדה הזאת אומר האבא שהמשטרה אפילו טלפון לא מרימים אליו. שבוע שעבר עומרי פרץ בדימונה בגיל 16, שהשוטר שכן שלו, הוא מכיר אותו שהוא ילד מיוחד.

ואלו רק המקרים שהצלחנו לקבל.

אוסנת, האמיני לי, הוא יודע להתבטאות יפה לבד.

הוא מכיר אותו, ומה הוא אמר לו לפני זה? תלך הביתה תשים מסכה. הלך הביתה. בדרך הביתה תפסו אותו בסיבוב השני עוד פעם והיכו אותו, השפילו אותו על הרצפה, היכו אותו. מה, הוא רוצח? אם היו תופסים אותו ואומרים לו: לך הביתה, מה היה קורה?

אני גר בשכונה חרדית באשדוד, אמר חברי מלכיאלי, זה נכון, המשטרה עומדת שם מכבה את האורות הכול, ומחכה לרגע לקפוץ על הטרף. מה יקרה אם תסבירו קצת פנים? הרי גם התגובה שלכם, של הדוברות על אותה ילדה התפתלה והתפתלה והכול, ושום דבר, לא אשמים. היום אמר לי חן – לא יודע בדיוק אם הוא ניצב, תת, ללא יודע בדיוק מהו – אבל הוא אמר שהמשטרה כנראה שבמקום הזה טעתה. ניסו להגיד לו: מה, כי הרי בתגובה שלכם שיש גורמים פופוליסטים שרוצים להכתים את המשטרה. מי אלו הגורמים האלו? תספרו לנו עליהם. אין שום גורם שרוצה להכפיש את המשטרה. ההפך, אנחנו רוצים ללכת בטוחים, אנחנו רוצים להאמין בכם. אנחנו יודעים את העבודה שלכם, אבל תכירו אותנו האזרחים, זה לא משנה אם אנחנו ציבור חרדי, זה לא משנה אם אנחנו ציבור עם מוגבלויות, זה לא משנה אם אנחנו אתיופים. מסכן אותו חרדי שהוא אתיופי עם מוגבלויות מה יקרה לו. מסכן. מה היה קורה לו? אם אתיופי אחד נרצח כבר בהפגנה, מה היה קורה לאותו חרדי אתיופי? גם היה נשרף אחרי שהוא נרצח. תפקחו את העיניים, שהלב - - -

תודה רבה.

אני מבין אתכם, אני יודע, אבל אני רק אומר לכם לסיום, יש לי איזה רעיון אולי תיקחו אותו. היום צריך 5% אנשים עם מוגבלויות בכל הנציבות, המשטרה לא כפופה לזה. הנציבות לא יכולה לפקח על זה. הייתי שמח לשמוע עד כמה אצלכם נמצאים אנשים עם מוגבלויות, אנשים חרדים, בתוך המערכת, עולים מאתיופיה, כל אלה שנמצאים בחוק. כמה אחוזים מהם באמת עומדים באחוזים של החלטת הממשלה, ורק ככה נוכל להגיע שתבינו בנוסף להסברה. תודה רבה.

תודה רבה. ואני מוסיף ואומר שלא רק הנושא של כמה שוטרים יש כאלה או אחרים, בגלל שגם אם יהיו לך 5% שוטרים זה יכול לעזור, אבל זה לא יעשה את השינוי. השינוי צריך להיות בזה – ואני יודע שבמשטרה קיים דבר כזה שנקרא מינהלת משטרה של המשרד לביטחון פנים או של המשטרה, מינהלת לערבים, מינהלת לאוכלוסיית עולי אתיופיה. אני דורש ומבקש, מבקש, אני לא יכול להחליט את זה, כי אין לנו סמכות להחליט את זה, אבל אני מבקש, וזה יהיה חלק מההחלטות של הסיכום, גם הדברים שאמרת, חבר הכנסת אזולאי, לגבי הטמעה של אנשים בעלי מוגבלויות וכו'.

שיבינו אותם, שיהיו איתם באינטראקציה.

כי זה תורם למערכת, אבל גם להקים מינהלת כזו שהתפקיד שלה יהיה לכבות את השרפות האלה ולמנוע אותן. אם יעשו סדנאות לשוטרים, אם יכנסו איתם לדברים הללו – ותכף נשמע מכם את כל הסקירה, ואני יודע שיש לכם מה לומר בעניין הזה, ועוד נשמע אתכם בקשב רב – אבל אני אומר שזה צריך להיות משהו בפיקוד, לא רק בתוך המשטרה, אלא גם משהו בפיקוד כדוגמה, כמו שיש היום מחלקה כזאת לאוכלוסייה הערבית, שהיא גם אוכלוסייה שונה, כמו אוכלוסיות שונות אחרות.

אדוני היושב-ראש, רק בקצרה. מה שאמרת זה נכון, אבל אתה יודע איפה הבעיה, כשאמרו אכיפה בררנית. שבוע שעבר, אתה בטח מכיר את הסיפור עם מנחם קולדצקי ממודיעין עילית, שאישתו רק יצאה לשים את מסכה, הילד בוכה באוטו, יוצאת אל הילד להרגיע אותו, נותנים לה דוח. אין הבנה. אין הבנה. אתה יודע, זה פשוט מטמטם אותנו שאין הבנה, לא מבינים, וזה לאו דווקא נגד הציבור, זה כאילו שהם באים ועושים אותם ככה. כן, יש סרח עודף במשטרה, אין מה לעשות.

חברת הכסת מיכל וונש.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ותודה על דיון בנושא חשוב כל כך. אדוני היושב-ראש, התייחסת לשלושת הדברים שאנחנו עושים פה בחדר בדרך כלל בדיונים ארוכים, ושמים את הדעת הרבה מאוד זמן לפרטים כשאנחנו מנסים להעביר את נושאי הסבירות, המידתיות והחמלה בצורה של חוק יבש. ואדוני היושב-ראש, אני רק רוצה אולי בסדר שנתת מה המטרה של כל הנושא שאנחנו מדברים עליו, והייתי שמה את ההסברתי, ואחר כך את ההרתעתי, ורק בסוף את האכיפתי. כך אני לפחות רואה את זה. אנחנו מדברים על זה כל הזמן. הכרח באמון הציבור - - -

ברור שכיוונתי לדעת חברת הכנסת.

ההסברתי, הדיונים פה, פשוט, חבר הכנסת שלמה קרעי, עוסקים כל הזמן בהכרח לשמר את אמון הציבור באירוע מתגלגל, מתמשך, אירוע חירומי. וברור לנו שאתם השותפים בביצוע החוק שאנחנו יושבים פה שעות ומתפלפלים על הדיוק במילה כדי לנסות להעביר לכם את ההכרח בחמלה, את ההכרח בשימור של אמון הציבור, כדי שנוכל לבוא ולבקש ממנו לקחת אחריות אישית, כדי שנוכל לצלוח את האירוע הזה שהוא באמת חירומי באופיו, אבל מתגלגל, מתמשך. בניגוד למה שאנחנו רגילים זבנג וגמרנו, הדבר הזה מאתגר אותנו והוא פה להישאר, וללא אמון הציבור לא נצלח את הדבר הזה. אתם המוציאים לפועל של מה שאנחנו עוסקים פה שעות. יעידו כל חברי הוועדה והיועצים המשפטיים, ונותנים את הדעת על בחירת מילה כזאת או אחרת כדי לנסות לשקף את הדבר הזה שאנחנו מדברים עליו.

ביחד איתם, ביחד עם נציגות שלה.

כמובן, כמובן. בסוף בסוף אבל זה תמיד תמיד תהיה השותפות של השוטר בשטח, אדוני היושב-ראש, שמצליח לתת את הפרשנות הנכונה לחמלה שאנחנו מנסים להנגיש לציבור. וההכרח הזה, ההנגשה למידע והשקיפות כלפי האזרח, וגם לפעמים לנראות יש חשיבות הרבה יותר גדולה. המהות בצד והנראות היא ענקית. ואם אין עקביות בהחלת הוראות החוק כפי שאנחנו בעצם מנסחים אותן פה, ובאכיפה שלהן בשטח, אפילו אם יש נראות לחוסר עקביות כי לאחד יש עשרה ילדים ולאחד יש ילד אחד, אז הדוח של זה הוא 500 שקל והדוח של זה הוא 500 כפול עשר, הנראות של הדבר הזה מחייבת אקסטרה שימת לב והבנה של מטרת החוק, ומה עומד מאחורי הבחירה במילים.

ושוב, אני כל הזמן אומרת את זה, יש לנו משבר בפנינו, אבל הוא גם הזדמנות. זאת הזדמנות גדולה מאוד באופן כללי לשקם, לשמר את אמון הציבור, לשים את הזרקור מתוך האירוע המתמשך הזה על הדברים שבהם – במשטרה הרבה פעמים אירוע אחד מקעקע את ההצלחות של 10,000 אירועים מוצלחים ומדהימים שאף אחד לא רואה אותם, אף אחד לא מדווח עליהם. אז ההזדמנות הזאת היא באמת לפתחם של כולנו, ופה אנחנו השותפים שלכם גם בניסיון להעביר את זה בצורה הנכונה ביותר, וגם זקוקים לכם לבצע את הדברים האלה בשום שכל. תודה.

תודה רבה. אני מקדם בברכה את חבר הכנסת החדש ישן, חבר הכנסת אריאל קלנר, שהוא גם חלק מהוועדה, מחברי הוועדה.

ותיק. חדש ותיק.

ותיק חדש.

ישן זה לא נשמע טוב.

ישן לא טוב, אתה צודק. ברוכים הבאים, אתן לך זכות דיבור אחר כך בהמשך במעלה הדרך. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

אבידר, אתה לא האחרון, לקחו לך את הבכורה.

זה לא טוב.

תודה, אדוני היושב-ראש, קודם כול אני מצטרף לרוב הדברים שאמרנו חבריי קודם. אני, בשונה מחברת הכנסת אלהרר, לא חושב שמדובר כאן שיצאה תקלה. אני חושב שזה יותר שוגג שקרוב למזיד. זאת מדיניות שקטה כזאת, שכשמדובר באוכלוסייה שאין לה פה, שאם אין סרטון שמראה את הדברים בצורה מאוד מאוד ברורה, אין לאותה אוכלוסייה פה לבוא ולומר עשו לנו ככה, פגעו בנו ככה, בין אם מדובר בחרדים, בין אם מדובר באתיופים, בערבים, באוכלוסיות מיוחדות, הכול יהיה בסדר.

כן, הם קמים בבוקר ואומרים: רגע, למי נהרוס את החיים היום?

חברת הכנסת אלהרר, לא הפרעתי לך, תני לי לסיים את דבריי, בבקשה.

לא, זה לא רגע.

לא, אבל יש תחושות לא טובות של אנשים.

די, נו, רציני?

לא זה, אבל תחושות לא טובות. רציני. תבואי לסיור ותראי. הלאה.

אני אומרת שנפלו טעויות, צריך לתקן אותן.

אני חושב שבהחלט מדובר במדיניות שקטה כזאת.

עכשיו מדבר שלמה קרעי.

יש סרטונים שמסתובבים בכל רחבי הרשת כשמדובר בהפגנה ליד הבית של ראש הממשלה, וניידת שעומדת בצד, ועשרות מפגינים בלי מסכות, צוחקים, מתחבקים, שותים בירה, הכול בסדר, השוטר לא יוצא ונותן דוח. כי שם יודעים שברגע שיעשו משהו מייד זה יעלה לתקשורת, מייד יעשו רעש. כשאוכלוסיות עם כוח ויש להן פה נזהרים ומפחדים שבעתיים לא לעשות משהו כמו שראינו שעשו לאותה ילדה כשהיא ממררת בבכי, ממש זה. אני לא יודע, זה פשוט - - -

באמת איך נעביר דיון בלי להזכיר את ההפגנות של ראש הממשלה.

קארין.

איך?

לא, זה קצת - - - , אבל את יכולה להבין את זה.

אבל למה. מה? זה לא נכון? אנשים מתגודדים מחוץ לבלפור, אנשים בלי מסכות.

אוי, אוי, אוי.

לא בלפור, מה זה משנה איפה?

מתחבקים, מתנשקים.

אוי, אוי, אוי, אנשים מתחבקים.

אף שוטר לא מגיע לשם, אין שם שום אכיפה, זה בסדר.

מגיע. מגיע שוטר, יש ניידת שעומדת בצד, אבל לא נותנת דוחות ולא מתנפלת עליהם ולא גורמת להם למרר בבכי. וזה לא רק שם, אנחנו רואים בכל מקום, גם בתל אביב, גם במקומות אחרים, יש מקומות שהאכיפה יותר קשה.

יעקב, אתה לא - - -

אלי, אתה יכול ללכת. אם אתה רוצה אתה יכול ללכת. אתה ממהר? אתה יכול ללכת.

אני כבר הולך.

אני מת לשמוע אותך, אבל אתה לא יכול להפריע כל הזמן.

אני כבר אלך. אני אסיים ואלך, אני לא רוצה להפריע לשלמה.

אז זה הכול, לאף אחד אתה לא רוצה להפריע.

אני לא אומר שזה מזיד, אני אומר שזאת מדיניות שקטה כזאת. זאת אפילו לא מדיניות אולי, זאת הרגשה כזאת שכשזאת אוכלוסייה שאין לה פה אז לא יקרה כלום. אני גם לא יודע אם יש כאן איזשהו עידוד של דוחות בנושא הזה, אם יש איזושהי מכסה של דוחות או עידוד של דוחות שמבקשים מהשוטרים להביא, כמו שאנחנו יודעים שקורה לפעמים בדוחות תנועה ובדברים כאלה. אני חושב שכאן זה שונה מאשר דוחות על עבירות, שברור וידוע לכולם שלא חוצים קו לבן, שלא עוברים שלא במעבר חציה, שלא עוברים באדום, אלו דברים שאנשים יודעים. אי-אפשר להגיד שהאדם עשה את זה בלי כוונה או שהוא לא ידע שזה אסור. בנושא של המסכות, אנחנו בתקופה חדשה עם הנושא הזה, יש אנשים ששוכחים. גם אנחנו לפעמים יוצאים החוצה, והמסכה, וחוזרים להביא. זה קורה. זה משהו שהוא לא ידוע וצפוי לכולם. ולכן ההסברה וההרתעה לפני האכיפה. למה לבוא ולעמוד עם ניידת מוחשכת? אלא עם ניידת עם אורות כחולים ברחוב שכולם יזכרו, יש ניידת אז נשים את המסכה. המטרה כאן היא לשמור על בריאות הציבור.

שלמה, תתעדכן, מאתמול יש גם סמויים.

אז אני חושב שהסמויים האלה כאן בנושא הזה לא כל כך רלוונטיים לסיפור של האכיפה של המסכות. אנחנו רוצים הרתעה, אנחנו רוצים שאנשים יזכרו ויעשו את זה, ולא במטרה להוציא מהם דוחות, במיוחד עכשיו כשהקנס עלה, בניגוד למה שאנחנו חשבנו כאן בוועדה, ל-500 שקלים.

והצבעת בעד.

אני חושב שבקנס כזה גבוה - - -

הצבעת בעד להעלות את הקנס, תעמוד מאחורי הדברים שלך.

נכון, נכון.

חייבים לשמור על הקואליציה.

נכון, יש לנו משמעת קואליציונית, ואנחנו מקבלים בסוף את העמדה המקצועית.

אז אל תבלבל את המוח.

אבל חשבנו שזה - - -

אלי, זה היה בשבילך.

יחד עם העלאת הקנס הזה גם אמרנו שיהיה שיקול דעת לאוכף, שיקול דעת לשוטר, שלא ייתן את הקנס - - -

לא יש, הוא חייב להפעיל אותו.

בדיוק, שחייב להזהיר, חייב להרתיע. הקנס זה רק למפירי חוק במזיד, לא ילדה שיושבת בצד ושכחה לשים את המכסה או שלא שכחה, אבל היא ילדה קטנה. ודיברו כאן על כל מיני דוגמאות שהיו בעבר. לפני חודשיים-שלושה גם ביקשנו דיון על הילדה הזאת במאה שערים, על התינוקת בעגלה גם שזרקו רימון והיא נפגעה. בצורה כזאת, אני לא יודע, גם שם זה משהו – אנחנו לא ועדת חקירה כאן – אבל גם שם היו טענות לכאן ולכאן כאילו מדובר באכיפה מוגזמת כשמדובר בציבור הזה במאה שערים.

תודה רבה.

רגע, סליחה, אדוני. אני חושב שאין מזרזין אלא למזורזים. אני חושב שהמשטרה נמצאת כאן והמטרה שלה כמונו היא להשיב את אמון הציבור, שהאנשים ישמחו לראות שוטרים בשכונה שלהם ששומרים עליהם. המטרה של המשטרה היא לשמור על הסדר, לשמור על האזרחים מפני מפירי החוק ולא להוות גורם מאיים. ולכן, החשיבות של הדיון הזה, אדוני היושב-ראש, היא שבמשטרה ידעו גם בנוסף שאנחנו כאן עם האצבע על הדופק.

תודה רבה.

אנחנו כאן עוקבים אחרי הדברים האלה. ואני רוצה רק לסיים, שאם יש צורך בהחלטה כזאת שרק שוטרי סיור מסוימים, רק שוטרי סיור למשל, יוכלו לתת דוחות, אנשים שידעו איך לפנות לילדים. בכלל לתת דוח לילד מתחת לגיל 18 צריך שיהיו רק אנשים מסוימים, שוטרים שיוסמכו לכך. לא כל שוטר שעומד מול עבריינים יבוא וייתן גם דוח לילדים קטנים. תודה, אדוני היושב-ראש.

נשמע אחר כך מהמשטרה גם את פעולות ההסמכה. אגב, המשטרה גם קיבלה על עצמה, כמו שאמרתי מקודם, במסגרת אותה חקיקה שהייתה, שהם גם יהיו אחראים על הפקחים העירוניים שמצטרפים כרגע לעניין הזה.

אני לא יודע מי צריך להיות אחראי על מי, יכול להיות שדווקא להפך.

לא, האחריות שלהם היא להבהיר מה הסמכויות ומה הדברים. ואני עוד פעם אומר, אני עושה הבדלה בין האנשים שעברו קרוב למזיד, אני מסכים איתך בהגדרה הזאת, לבין המדיניות. אבל מדיניות לבד לא יכולה להיות, היא חייבת להיות אכיפתית בתוך המשטרה. ותכף נשמע את הדברים, נגיע לזה. אני עושה סבב של כל הגורמים, ובסוף אתן לכם את הזמן שלכם, של המשטרה, לשמוע אתכם בקשב רב. ואני כרגע מדלג לאלי אבידר, ולו מסיבה אחת, שאתם הגעתם יותר מאוחר ממנו. השאר היינו קודם. אלי אבידר, בבקשה. לאחר מכן חברת הכנסת עינב קאבלה; לאחר מכן – חבר הכנסת ברוכי; ואחרון חביב – חבר הכנסת אריאל קלנר. בבקשה, אלי.

תודה רבה, אדוני. א'. חשבתי שאני מברך על הדיון הזה, אבל אני מצטער עליו צער רב, ואני אגיד לך למה.

אין חובת נוכחות.

אני אומר לך למה. כיוון שאני אפילו מתבייש היום, ואני רוצה לבקש סליחה מאנשי המשטרה שנמצאים פה.

די, אל תהיה פופוליסט. די, אבידר. די.

והדבר הוא מאוד מאוד פשוט.

אם הוא לא יהיה, אז מה עוד? צריך קצת.

קצת.

20%, 30%.

טוב, ליברמן רואה את זה, נו.

תעמוד במילה שלך פעם, ותדאג שלא יפריעו לי.

חברים.

בן אדם צריך שתהיה לו מילה.

מאה אחוז, הנה, שמתי את המיקרופון רחוק.

כי מילה זו מילה.

מילה זו מילה. זה שלכם, לא שלנו.

כי מילה זו מילה.

אוסנת, אני - - -

אוסנת, אני אגן בחירוף נפש על זכות הדיבור של אלי.

אתה תגן בחירוף נפש. א'. אני רוצה לבקש סליחה מאנשי המשטרה שנמצאים פה, אבל בעיקר מאנשי המשטרה - - -

מהילדה אתה גם מבקש סליחה?

שלמה, הוא לא הפריע לך.

אני רוצה להגיד לאנשי הקואליציה פעם אחת, עוד מישהו מפריע לי, אחרי זה אל תתחילו לבכות שאני מפריע לכם, בסדר? כיבדתי אתכם, בואו נמשיך.

המסר הועבר.

אני רוצה לבקש סליחה מאנשי המשטרה, ולא מאלה שיושבים פה, אלא מאלה שמרגישים מותקפים. לי הייתה ביקורת על המשטרה כמה פעמים בחודשים האחרונים, אבל לעשות את מה שעושים עכשיו זה לא הגיוני. על מי אתם מלינים? תלינו על עצמכם. הרי כשרצו להעלות פה את החוק ל-500 שקלים אמרנו אל תעלו, אמרנו אל תגבירו את האכיפה.

מה זה רלוונטי לאלימות?

אל תפריעי לי.

מה הקשר?

זה לא קשור.

אל תפריעי לי.

מה זה רלוונטי לאלימות? מה זה רלוונטי?

אל תפריעי לי. בואי תלמדי לכבד דיון. נראה אותך בוועדה - - -

מה זה רלוונטי לאלימות?

נראה אותך בוועדה לבחירת שופטים שתפריעי להם שם, יוציאו אותך מהדיון בשנייה. ועכשיו בוא נמשיך. אתם תלינו על עצמכם. אנחנו אמרנו לכם שמי שיסבול זה אנשי – מי יסבול? העדה החרדית - - -

למה?

אנשי עיירות הפיתוח. למה? ככה.

למה?

עכשיו, הדבר המרכזי הוא - - -

אבל למה אתה חושב שהם יסבלו?

אתם עכשיו מה תעשו?

אתה מדבר סרה במשטרה, זה לא יפה.

אדוני יושב-הראש שלא שולט בדיון, יעקב, בבקשה, תן לדבר פה.

כן.

אני מציע להזמין מחר גם את נציגי השב"כ, בוא נכעס עליהם למה הם שולחים סתם לעשרות אלפי אנשים שלא היו במקום.

אני בעד.

בוא, יאללה.

אני בעד, אני בעד, מה הבעיה?

אתם עושים אכיפה בררנית בתוך החוקים המטורפים שאתם מביאים, ואתם מצביעים בעד, ואחרי זה אתם באים להתלונן. מה אתם רוצים מהם? מה אתם רוצים מהם?

מה, בגלל ה-500 זה נהיה אלים יותר?

לא, בגלל עצם העובדה של להכניס את העם לחרדה ולשלוח את המשטרה בכל סט של חוקים. עכשיו מה תעשו עם השב"כ? השב"כ הכניסו עד עכשיו 50,000 אנשים לבידוד.

אני לא מאמינה שאתה אומר את זה.

הכניסו 50,000 אנשים לבידוד, חלק גדול לא מדויק. למה לא תביאו אותם פה למשפט שדה? אנחנו אמרנו לכם אל תעשו את זה.

זה לא משפט שדה.

אמרנו שזה לא מדויק. עכשיו מה תעשו? תביאו אותם לדיון ותנזפו בהם? אני רוצה להגיד לכם משהו, תפסיקו להיות פופוליסטים.

לא קנס, דבר אחר ודאי שכן, למה - - -

תתחילו להיות עם עמוד שדרה, וכשבנימין נתניהו ומאיר בן שבת המתכלל מביאים חוק להעלות קנס ולהגביר את האכיפה ולשגע את האוכלוסייה תצביעו נגד. תצביעו נגד.

אבל, רגע, אלי, בין 200 ל-500 מה זה קשור?

תצביעו נגד, אנחנו נתמוך בכם. תצביעו נגד.

מה זה קשור?

אבל מה זה קשור?

- - -

אתה רוצה - - -

אל תפריע לי עכשיו.

אתה רוצה שיפריעו לך.

ואתם עומדים בלחץ של הציבור שלכם בעדה החרדית, אז תצביעו נגד, תהיו גברים.

אלי, בין 200 ל-500, 500 מעלה את היקף האלימות?

ואני אומר לש"ס, כי אצלכם אין נשים, תהיו גברים.

אל תענו לו.

למה אתה חושב שרק החרדים יסבלו מזה? אתה גם מודה שיש אכיפה?

תהיו גברים, תצביעו נגד. אבל אל תבואו לבלבל פה את המוח ולתקוף אנשים טובים.

תודה רבה.

וכן, אדוני, הגיע הזמן שתתנצל על המילה "סרחו". שוטרים לא סרחו, אדוני, הם לא לקחו שוחד, הם לא גנבו, הם נתנו.

אתה לא תטיף מוסר ליושב-ראש.

הם אולי עברו על תקנה.

אדוני יעבור - - -

בדוק במושג ותתנצל. חשוב שתעשה את זה.

אז אני רוצה שתבדוק את ההתבטאויות שלך.

תבדוק "סרחו", בבקשה, אדוני.

אתה לא תפריע לי.

אני אומר לך תבדוק.

שאלת, אז גמרת לדבר.

אמרת שלא. תבדוק. תתנצל בפניהם.

סיימת לדבר.

לא.

עכשיו סיימת לדבר.

לא.

חבר הכנסת אליהו ברוכי, בבקשה. אני גם לא אענה לך על דברים שאתה שואל.

מצוין.

מצוין.

אבל היה ראוי שאם אמרת מילה, לחזור בה.

היה מן הראוי שלא תדבר בלי רשות. אני לא אענה לך.

אדם גדול יודע להגיד טעיתי.

אני לא אענה לך.

לא קרה כלום.

תבדוק את ההתבטאויות שלך נגד הפקידים ונגד אנשי מקצוע.

אבל אני אומר לך "סרחו", אמרת לי לא אמרתי. יש לך פה, תבדוק את הפרוטוקול.

אל תהיה דמגוג, וגם דבר שקר, כי זה לא היה. אתה תבדוק את זה.

יעקב, אני אקח אותך לוועדת אתיקה, אמרת לי שקרן עכשיו.

מה שאמרתי עכשיו זה "דבר שקר".

אני אקח אותך לוועדת אתיקה שעדיין לא הצלחתם להקים.

אתה לא יכול לקחת אותי, אתה יכול להזמין אותי, במקרה הטוב.

למה? למה? אלי, למה?

מיכאלי, עזוב. תאמינו לי, יש לי תואר - - -

"סרח" אמרת, תתנצל, מה קרה? לא קרה כלום.

אנחנו חברים טובים. הוא צריך עכשיו את הזה שלו, בסדר.

בדיוק. ליברמן התקשר ביקש שאני אעשה בלגן. אצלנו זה עובד לפי הוראות.

לא, דווקא עכשיו הוא לא ביקש ממך. חבר הכנסת אליהו ברוכי, ולא להפריע לו, זו הופעה ראשונה כאן אצלנו בוועדה.

ברכות.

כבוד היושב-ראש, אני גם מודה על הדיון, אבל אני מתבייש בדיון הזה. אלי, אני רוצה לומר לך דבר אחד, אני עשרה ימים במשכן, משהו כזה, עד לרגע זה כל הדיון על הנושא הזה היה חזית אחידה כשכל חברי סיעות הבית הבינו שהמשטרה שגתה, לא יודע, סרחה אני לא רוצה להגיד, לא יודע מה המונחים בהגדרות שלך.

אני אגיד לך.

עזוב, אבל ברור שיש פה אכיפה בררנית, ברור שכל המקרים הקשים יוצאים רק מהאזורים החרדיים. זאת עובדה. עכשיו, אל תלין עלינו שאנחנו מעבירים חוקים כשאנחנו צריכים לדעת שהמשטרה תיקח את הקושי שלהם ואת העול שלהם רק לאזורים החרדיים, ממש לא. זאת לא הכוונה בחוק במדינת ישראל.

אבל אמרנו לכם לפני זה, אליהו.

לא, ממש לא.

אמרנו לכם לפני זה.

כל סיעות הבית הציגו פה חזית אחידה על השגגה שיצאה מהמשטרה. ממש לא. אתה פה לוקח את זה למחוזות אחרים.

נכון.

ואנחנו מצפים מהמשטרה שתתנצל ותעניש את השוטרים.

נכון.

לא בשביל נקמה, ממש לא. בשביל להחזיר את האמון, בשביל ההרתעה. ממש לא בשביל נקמה. אתה משום מה מנסה לקחת את זה למקומות מאוד לא נעימים. ממש לא.

כך אתה מרגיש.

לגמרי. עד שבאתי לפה, אני אומר לך, עד שבאתי לפה החזית הייתה אחידה עם כל סיעות הבית.

החלטתם עכשיו לעשות אכיפה בתוך המשטרה.

לא, לא, אלי.

אלי מושך את זה לכיוונים לא נכונים, מאוד לא נכונים.

אלי, אתה עושה דבר שלא היה צריך לעשות, אבל לא חשוב, אף אחד לא קונה את זה.

אתה התחלת את הדיון ברגע שהבאת אבא.

אף אחד לא קונה את זה. לא קונים את זה.

את שלך לא קונים. הבאת אבא של ילדה כדי - - - את הדיון על התחלה בהתחלה?

מאה אחוז. הרב ברוכי, תסיים.

אני רוצה עוד שלב אחד. גם חבר הכנסת מלכיאלי עמד במליאה, הציג עבודה שעשו אנשי תקשורת. כל הכתבות בתקשורת, לא יודע אם כל, הציג רשימה של כתבות עם חזית, כל פעם התמונה שמוצגת היא תמונה של חרדים.

לא התנגדנו.

אבל אתה פה מושך את הדיון עכשיו למקום שזה כאילו - - -

אתם עשיתם את זה.

תשמע, כשמביאים חוק במדינה אף אחד לא מצפה מאנשי המשטרה שייקחו את זה רק לאזורים חרדיים, ממש לא. אבל שים לב שכל ההתקפות, כל המקרים הקשים יוצאים מאזורים חרדיים. ממש לא.

א'. זה מה שמצטלם היום.

אליהו, סיימת?

סיימתי, כן. תודה רבה. חבר הכנסת קלנר, בבקשה.

שלום, תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כול אני מצטרף לחבריי, למרביתם, אני חושב שזה צריך להיות באמת דבר שכולם צריכים להסכים עליו, שלא יכול להיות ששוטרים יבואו ויתנפלו על ילדה בצורה כזאת. הרי אין בזה שום היגיון, שום היגיון שבעולם. והטענה פה, הטענה שגם אני חש אותה, יש פה איזושהי לגיטימיות כביכול, לא לגיטימיות, זה לא כתוב, זה לא מונחה, זה לא רשום, אבל יש איזשהו פרופיילינג, החרדים הם קבוצה שמפרה הוראות, הם לא שומרים על התקנות, ולכן צריכים לאכוף נגדם בכל העוצמה. זה נכון, אמר את זה חבר הכנסת קרעי לפניי, אין להם את המגפון החזק. יש קבוצות שיש להן מגפון חזק, שם אתה עושה טעות קטנה, שעתיים זה יהיה בחדשות, ושבועיים ידברו על זה, ו-1,001 גורמים מאוד מאוד חזקים שיש להם את אותם מגפונים, ווליום חזק, יבוא וידברו בלי הפסקה על הדברים האלה.

אז גם אני רוצה קודם כול להוריד את הלהבות. אני לא בעד לעשות דה-לגיטימציה למשטרה. למשטרה יש תפקיד חשוב ביותר בתקופה הזאת, אבל עם זאת, היא לא יכולה לבוא ולהתנהל בצורה של פרופיילינג, היא צריכה לבדוק את עצמה טוב טוב. לא יכול להיות, וזו התחושה שלי, דרך אגב, התחושה הזאת מתחילה ממה שקורה בעיתונות, ממה שקורה באיזושהי אווירה ציבורית כזאת שנוצרת, שיש ציבור שמולו אפשר לבוא ולהיכנס בו. למה? כי הוא עבריין מועד. התפקיד שלכם הוא להוריד את הדבר הזה למטה. זה לא יכול להימשך ככה. אנחנו צריכים שהילדים פה יגדלו עם אמון במשטרה.

נכון.

אנחנו צריכים שהאזרחים פה יגלו אמון במשטרה. לא יכול להיות שהאזרחים ירגישו שהמשטרה היא האויב שלהם. ובכל הנושא הזה של סמויים, בוודאי שלא צריכים להיות, בטח לא במקרה כזה של אכיפה כשאנחנו רוצים בסך הכול לסייע לאזרחים לשמור על התקנות. לא מדובר פה בעבריינים. תודה רבה.

תודה רבה. אני רוצה רק לומר בהמשך לדברים האלה, ושוב לספר טיפה אחורה, וחברכם גם בדימוס וגם של היום יודעים. כשהייתי ראש עיריית בני ברק תמיד הייתה מסורת כזאת, רוב ראשי עיריית בני ברק תמיד התגאו שבבני ברק אין תחנת משטרה, כי באמת אחוזי הפשיעה היו הרבה יותר נמוכים מכל מקום אחר, וכו', והתגאו בזה. ואני באתי, ראש עיר שגם קצת מכיר את המערכת, ואמרתי: אני כן רוצה תחנת משטרה בבני ברק. והקמנו נקודת משטרה בבני ברק, ושיתוף הפעולה עם המשטרה בבני ברק היה מצוין. היה מצוין ועלה על פסים מאוד טובים של הידברות, של הבנה. הקמתי את השיטור העירוני בבני ברק ביחד עם המפקחים שלנו עם המשטרה. אז שאף אחד לא ייקח אותי למקומות שאני לא שם. אני לא שם. מעשיי יוכיחו, לא דיבוריי בפייסבוק. מעשיי יוכיחו.

רק אני אומר דבר אחד, ואמר את זה קלנר ואמרו את זה גם אחרים, וראיתם איך החברים מדברים על זה, ובטוח שאם היה פה מישהו מיוצאי אתיופיה הוא היה אומר את זה אותו דבר. אנחנו כן רוצים שהאמון לא ייסדק, כי אמון הוא בסוף גם היכולת שלכם לאכוף, כי זה חלק מהחינוך. ולכן אתם צריכים לשים – אתה יודע, כמו שעושים מבצע במקום שרוצים שבוע ניקיון, שבוע הסברה לא רק לחרדים, לכולם – בנושא המסכות, איך השוטר הופך את עצמו למסבירן, לאכוף בסוף כמו שאמרו. מסבירן, מרתיען, הרתעה כמו שאנחנו עושים. אתם יודעים, הרי גם בבטיחות בדרכים, הייתי יושב-ראש הוועדה בקדנציה הקודמת, היה שיתוף פעולה מקסים עם דורון ידיד שהוא היום מפקד המחוז. החשיבות הייתה בנוכחות בשטח. הנוכחות בשטח חשובה, היא חלק מהעניין, אבל אם הנוכחות הופכת לסיפורי זוועות כאלה זה יכול לסדוק את האמון. אנחנו נשמע עוד שלושה גורמים, ולאחר מכן המשטרה מקבלת את כל הזמן הנדרש לה. עורכת הדין ורד וינמן מנכ"לית המועצה לשלום הילד, תודה שהגעת.

תודה רבה. תודה, אדוני יושב-הראש. אני רוצה, ברשותכם, לדבר על ילדים ורק על ילדים. זה לא מקרה בודד, המקרה שאיתו פתחת, אדוני היושב-ראש, את הדיון. יש פה צבר של מקרים, לפחות על שניים מהם הוצאנו מכתבים למשטרת ישראל, וזה צבר אירועים שמי שעומד במרכז שלהם הם ילדים. אסור להתעלם מזה שלא מדובר פה בעניין נקודתי. ומה שצריכה להיות כאן זאת התוויית דרך. התוויית דרך שמתחילה מלמעלה ויורדת עד לאחרון השוטרים.

גם אנחנו היינו בדיון, נציגה שלנו, עורכת הדין לירון אשל הייתה בדיון - -

נכון.

- - ועמדה על כך שכשעסקינן בקטינים צריך להתייחס באופן אחר. המשטרה יודעת את זה, אנחנו יודעים לעבוד עם מחלקת נוער של המשטרה, אלא שמי שמסתובב ברחובות האלה אלה לא שוטרים שעוברים הכשרה מיוחדת לעבודה עם נוער.

בדיוק, זאת הבעיה.

וזאת גם לא עבודה רגילה של המשטרה, היא שונה. ויש ציפייה מהמשטרה כן – מבלי לצאת כנגד המשטרה כגוף – אבל יש ציפייה מהמשטרה לבוא ולומר: טעינו, ולומר: נפיק לקחים. זה לא המסר שעובר, לא בתגובות בתקשורת, לא באחת התשובות שקיבלנו, שאני מרשה לעצמי לומר שהיא הייתה תשובה מביכה לתלונות ולטענות שלנו. ואנחנו גוף שיודעים להעריך את עבודת המשטרה, ולא רוצים שהילדים יפחדו מהמשטרה. גם המשטרה לא רוצה שילדים יפחדו ממנה, לא ילדים ולא בני נוער. רוצים שיהיה גם כחברה, ובטח עבור ילדים, שיהיה אמון במשטרה. תגובות שמתגוננות, תגובות שמתחילות להתווכח על זווית צילום, תגובות שמדברות על "רואים רק חלק מהתמונה", הן תגובות שלא מעודדות אמון לא של הציבור בכלל ולא של ילדים ונוער. אז צריך לדעת לומר: טעינו, נפיק לקחים, נלמד ונראה איך אנחנו משפרים את ההתנהלות שלנו מול ילדים.

עכשיו אני רוצה להיות קונקרטית כי אמר היושב-ראש שהדיון הזה אמור להיות קונקרטי, ובצדק. מה שהמשטרה צריכה לעשות מעבר להפקת לקחים וכן העברת מסר, צריכות לצאת הנחיות מאוד ברורות. אני מודה שהתלבטתי קצת על ההנחיות, כי כשרואים את הסרטון על אותה ילדה צעירה, אתה שואל את עצמך: צריך הנחיות בשביל זה? זה לא רק שכל ישר? רק היגיון בריא שאומר: לא ככה מתנהגים.

בדיוק.

אבל יכול להיות שכן, אז צריך הנחיות מאוד ברורות, וצריך שהדברים יהיו ברורים, ושהמשטרה תבין שיש לה פה לפני הכול – ואני יודעת שאמרת את זה, אדוני, אני מסכימה עם זה ואני רוצה להחזיק להחרות אחריך – למשטרה יש כאן תפקיד קריטי של הסברה, זה התפקיד הגדול. הם באים במגע יומיומי עם הציבור, גם עם ציבור הקטינים שמסתובב מטבע הדברים ברחוב, יש לו תפקיד הסברתי. וכן, להסתובב עם תרמיל עם מסכות, כן, לתת למי שאין לו מסכה. זה התפקיד. המשטרה תשיג ככה גם את המטרה של שמירה על הבריאות, שהיא חשובה, וגם תשפר את אמון הציבור, שהוא חשוב לציבור בכלל, ולילדים. וזה צריך להיות התפקיד – לקחת אחריות, הנחיות, הסברה, וכן לסייע, לתת יד מושטת.

תודה רבה. ובהזדמנות זאת גם אני מודה לכם על שיתוף הפעולה בוועדה עם הנציגה שלך, כמו שהזכרת, שבהחלט האירה את עינינו בהרבה דברים. יונית אפרתי, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, נמצאת איתנו? שלום.

תודה רבה. נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות היא חלק ממשרד המשפטים. אלינו מגיעות פניות ציבור. כשאלינו הגיעו לא מעט פניות של אנשים עם מוגבלות ובני משפחתם במהלך הגל הראשון, וגם כעת. חשוב לי לציין קודם כול שהוצאה החרגה כלפי אנשים עם מוגבלות גם בעטיית מסכה וגם ביציאה בזמנו כשהייתה הגבלה של ה-100 מטר. ההחרגה בצו, כך שאנשים עם מוגבלות לא חייבים לעטות מסכה.

והמקרים שהגיעו אלינו הם מקרים שבהם המשטרה או גורמי האכיפה לא הכירו את ההנחיות ופעלו אל מול האנשים. אם תיארתם כאן טראומות שילדים חווים, טראומות כאלה חוו גם אנשים עם מוגבלות נפשית, גם אנשים עם מוגבלות שכלית, גם אנשים עם אוטיזם. אם דיברתם על אנשים שלא יכולים לסנגר על עצמם, אז פגשנו את זה גם. גם קיבלו דוחות, גם חוו התנהלות שעוררה אצלם חרדות נוספות. כלומר, התנהלות ותגובות של המשטרה, שחלקן היו גם תגובות אלימות.

אלי, למה אתה לא מאשים אותה? היא אומרת אלימות על המשטרה.

די, נו, יעקב, זה לא אותו דבר.

התעייפתי. התעייפתי - - -

אנחנו בודקים כל תלונה ופנייה שמגיעה אלינו. פנינו למשטרה. מעבר לזה הוצאנו הנחיות למשטרה כיצד נכון לפעול. ומה שחשוב ומה שצריך להדגיש זה באמת שהמשטרה תכיר את ההחרגה בצו, כך שאנשים עם מוגבלות לא חייבים לעטות מסכה, והם אינם צריכים לשאת כרטיס שמזהה אותם כאנשים עם מוגבלות, בהמשך לאחת ההצעות שעלתה כאן במהלך הדיון. מספיק שאדם יגיד זאת, הוא לא צריך להראות כרטיס נכה, הוא לא צריך להוציא תעודת רופא. זה אחד.

שתיים, אם חלילה נגיע למצב של סגר, שוב, ההחרגה של 100 מטר, יציאה מעבר ל-100 מטר תהיה רלוונטית, וגם כאן חשוב שיכירו את ההנחיה.

אני מאוד מסכימה עם האמירה שהייתה בתחילת הדיון על שיקול דעת ועל ההסברה. כלומר, ברגע שמגיע שוטר או גורם האכיפה חשוב לפעול קודם כול בשיחה, קודם כול בירור, קודם כול לבדוק מה קרה, למה אתה לא עוטה מסכה, בוא תעטה מסכה, ואז לנהל איזשהו שיח ולראות באמת מיהו האדם שמולו מתנהלים, ואני בטוחה שמרבית מקרי האלימות לא היו מתרחשים.

תודה רבה.

רק אני חייבת לציין פה - -

לסיום, בבקשה.

- - חבר הכנסת, תסלחו לי שלא רשמתי את שמו, אני לא זוכרת כבר מי היה בדיון.

לא משנה.

דיבר על ייצוג הולם בקרב המשטרה. אני מאוד מסכימה עם האמירה הזאת.

ינון אזולאי.

חבר הכנסת אזולאי.

ואכן, בקרב המשטרה רמת העמידה, ייצוג הולם, כלומר, העסקת אנשים עם מוגבלות בתוך המשטרה , המשטרה אינה עומדת ביעד שלה של 5%. הם נמצאים בעמידה בינונית.

חבל, משטרת ישראל, הם מדברים על היעד של 5% בהעסקת בעלי מוגבלויות, שלא עומדים בה במשטרה.

- - - הם לא הבעלים. אם הייתה לי בעלות הייתי נותנת לך אותה.

ואני מאוד מסכימה שלו במשטרה היו מועסקים יותר אנשים עם מוגבלות היו מכירים יותר את האוכלוסייה, היו יודעים לזהות מי הם האוכלוסייה של אנשים עם מוגבלות. שוב, אני מדברת על אנשים עם מוגבלות שלא רואים, אנשים עם מוגבלות נפשית, שכלית, אוטיזם. כלומר, אין פה סממן חיצוני בהכרח שמקל על הזיהוי, ולכן חשוב להכיר את האנשים ולכן חשובה ההתנהלות ושיקול הדעת.

נכון. תודה רבה. עורך דין ישי שרון, הסנגוריה הציבורית, אחרון; ולאחר מכן נשמע את דברי המשטרה. בבקשה, ישי, קצר, אתה יודע לקצר, אני יודע.

שלום לכולם, אני רוצה קודם כול לומר, להזכיר לכולנו שכאן מדברים על אכיפה לא רגילה, לא לנו ולא למשטרה. המשטרה לא מורגלת באכיפה של עבירה שהיא למעשה מינהלית ולא פלילית. ואנחנו הציבור לא מורגלים בסוג של אכיפה בוא נגיד הדוקה כזאת יומיום עם דרישות הזדהות, וכו'.

נכון.

אני חושב ששני הצדדים צריכים להתרגל למציאות החדשה הזאת. ומכאן אני מתחבר להצעה של ורד, שהמשטרה תגבש הנחיות ונהלי אכיפה שהם drill down את סעיפי החוק, וגם תפרסם אותם לציבור. אני מניח שיש הנחיות אכיפה כאלה, ואני מקווה שהן גם מתייחסות לחלק מהבעיות שעלו כאן בוועדה, בין אם זה היחס לאוכלוסיות מיוחדות, אקט ההסברה לפני האכיפה. אני אוהב לקרוא לזה סוף מעשה במחשבה תחילה. אבל חשוב מאוד שההנחיות האלה גם יהיו מונגשות ויפורסמו לציבור. זאת נקודה אחת.

נקודה שנייה שאני רוצה לציין היא בעקבות פנייה שלנו, של הסנגוריה הציבורית הארצית, לממלא-מקום מפכ"ל המשטרה, וזה בנושא שקשור לאכיפה. אנחנו מזהים בסנגוריה הציבורית אווירה מדאיגה במס' מקרים של אזרחים שנכנסו, שלא בטובתם, לעימות ישיר עם שוטרים רק בגלל שהם תיעדו פעולת אכיפה. על פי רוב החיכוך הזה מתחיל ומסלים בעקבות דרישה, לא חוקית אגב, של שוטר מהאזרח להפסיק את התיעוד. לפעמים זה גם ממשיך בחיפוש לא חוקי בטלפון, החרמה שלו, ולפעמים אפילו זה מגיע לעיכובים ולמעצרים.

ביקשנו מממלא-מקום המפכ"ל גם בהקשר הזה להנחות את השוטרים בשטח שמדובר בפרקטיקה פסולה, וזה עוד משהו שצריכים לתת עליו את הדעת. כי אנחנו מעריכים שככל שלא ייתנו מענה לפרקטיקה הפסולה הזאת יהיו עוד ועוד חיכוכים גם על הרקע הזה. תודה.

תודה רבה. ועכשיו משטרת ישראל, ניתן להם את הזמן הדרוש לצורך העניין. תת-ניצב אילן פרץ סגן ראש אגף מבצעים, בבקשה.

שלום, בוקר טוב לכולם. אדוני היושב-ראש, אני מבקש להודות לך על ההזדמנות לבוא ולהציג גם את הפעילות וגם את המדיניות של משטרת ישראל, לאור הפרסומים האחרונים ולאור המצב. זו מציאות בהחלט מיוחדת, קשה מאוד, גם לציבור וגם למשטרת ישראל להתמודדות ולעבודה. וציין הדובר הקודם שבאמת זה רחוק מאוד מעבודת משטרה קלסית, שבה אנחנו מורגלים, עבירות תנועה או פשיעה כאלה ואחרות.

אנחנו בעצם עוסקים בפעילות הזו. מבחינתנו קיבלנו אתגר, ונתבקשנו לפעולת הפיקוח והאכיפה בארבעת החודשים האחרונים. אנחנו עושים מאמץ גדול ביחד עם הציבור הישראלי, מאמץ לאומי למניעת התפשטות המגפה, ביחד עם ההתמודדות שלנו עם אירועי הפשיעה, הסדר, המחאות, התנועה, שבאות אלינו ביומיום.

גם אנחנו כמו כולם לומדים את הנושא הזה ולומדים את האירועים תוך כדי תנועה, גם בהתנהלות החוצה וגם בהתנהלות פנימה. אנחנו מכירים את המציאות הקשה שהציבור נמצא בה, את חוסר הוודאות, את השינויים התכופים שיש גם בתקנות. ואנחנו מגיבים מהר ככל שאנחנו יכולים, גם לנתח וגם להוריד את ההנחיות למטה לשוטרים בצורה ברורה, מהירה, וכזו שתאפשר לנו באמת לקחת חלק במאמץ הציבורי מבלי לפגוע במערכים נוספים.

אקפוץ ישירות לאירוע השני בעצם, אחרי הגל הראשון. אחרי שהסתיימו והוסרו כל ההגבלות וכל הסגרים היה נדמה כאילו נשארה פעולת האכיפה כרגע כמוצא אחרון אל מול התפרצות שנייה. והמשטרה נדרשה לפעולת אכיפה, כפי שאתם יודעים, ואנחנו חיים בתוך עמנו. והיה ברור לנו שאנחנו נדרשים למדיניות ברורה שתנחה ותסייע גם לציבור עם המון רגישות והמון סבלנות. זו משימה שנכנסנו אליה עם המון זהירות, עם הבנה ששיתוף הפעולה של הציבור וההסברה מאוד חשובים. זאת אומרת שלא נכנסנו לפעולות אכיפה כדי לאכוף, אנחנו לא מענישים ציבור, אנחנו בעצם מסייעים לציבור לעמוד בתקנות.

אז איך עשו 54 מיליון?

רק על המסכות.

השוטרים נדרשו ונדרשים ביומיום להפעיל שיקול דעת בכל אחד מהצמתים שהם נמצאים בהם. אני גם רוצה לומר שהמשטרה, ואני גאה בזה, נמצאת בפעילות עם מצלמות גוף. זאת אומרת שאנחנו שקופים לגמרי, אנחנו מצלמים ומתעדים את כל המפגשים בין השוטרים לאזרחים.

אתמול לא רצו לתת את מצלמת הגוף.

אבל המפגש הזה עם אותה ילדה, למשל, יש - - -

הוא לא צולם. על פי נוהל מצלמות הגוף, מתוך צניעות ובגלל שהיא קטינה, אנחנו לא מצלמים מפגשים עם קטינים.

במקרה הזה לא צולם, אבל במקרה של דימונה היה סרטון.

בדימונה צולם.

אבל כשהצגתם את הסרטון הוא היה, בוא נגיד, אני לא רוצה להתבטא בצורה קיצונית - - -

היה שם הכול.

גם לשוטר שם לא היה תג מזהה באירוע, אם שמתם לב. אני רק רוצה לומר לך שאני יודע שהדברים שאמרת נכונים, זאת אומרת שאני לא בוחן אותך עכשיו.

תכף אגיע גם לתוכנית העבודה שלנו, אין שום בעיה.

בדיוק, אני רוצה שתחתור לאיך את מה שאמרת עכשיו בחמש דקות הראשונות כל שוטר אצלך יודע לשנן בעל פה. זאת השאלה.

עד עתה מאז התקנות הראשונות, אפילו מתחילת פברואר, אם תרצה, מאירועי פורים או הבחירות, קצת לפני שתוקנו התקנות הראשונות, ב-19 במרץ ועד היום, במאות אלפי מפגשים של שוטר עם אזרחים עד היום חילקנו מעל רבע מיליון מסכות.

בבקשה.

מעל 250,000 מסכות ששוטרים חילקו - - -

באיזה אזורים?

גם לאזרחים או רק לשוטרים?

לא יפה. חבר'ה.

אלי, אלי.

אל תגיד שזה לא יפה.

באזורים של חרדים לא ראיתי את זה, מה זה לא יפה?

ינון.

אלי, מה זה לא יפה? רק במקום מסוים.

מחלקים מסכות, אין בעיה, בסדר, אבל לילדה של אתמול השוטר לא היה יכול לחלק מסכה?

- - -

לילדה של אתמול.

אלי, חשבתי לתת לך לנהל את הדיון, לא נתתי לך בסוף.

אתה נותן להם - - -

לא, אני רוצה לעצור אותם ואתה מפריע לי.

אוקיי.

אני מבקש מחברי הכנסת לא להפריע. גם אמרות שנונות. והיא הייתה שנונה.

תודה על הפרגון.

מלכיאלי, אתה עומד בלי מסכה.

מדיניות האכיפה, אדוני היושב-ראש, נגעת במילה, כאילו עשית העתק-הדבק מתוך הדפים שלנו, של שוטר מסבירן. נתנו התווייה של שיקול דעת: איפה זה נמצא, האם זה ברחוב, האם ברחוב הפתוח, האם לא נמצאים אנשים במדרכות, האם המסכה נמצאת על הסנטר, האם הוא נמצא בקהל? אני רוצה להזכיר שחלק גדול מהציבור שלנו בארץ מרגיש אי-נוחות כשהוא נפגש עם אדם בלי מסכה.

נכון.

הוא מרגיש גם חוסר נעימות להעיר לו. והרבה פעמים אתה רואה אנשים שמודים לשוטר שמגיע ויש אנחת רווחה – סוף סוף נכנס שוטר והאזרח שנמצא ליד, שלא הערת לו כרגע, עוטה על הפנים מסכה.

נכון, נכון.

לכן התקנות תוקנו גם לגבי ילדים קטנים וגם לגבי אנשים אחרים, כי המחלה הזאת לא מבדילה בין גיל לבין מוצא לבין הרבה תחומים אחרים. ואני חושב שמאות אלפי מפגשים של שוטרים עם המון חמלה – והגב' פה, חברת הכנסת שיצאה, דיברה על המילה הזאת, על רגישות וחמלה והבנה. אני רואה יותר שוטרים שפועלים ככה מאשר שוטרים שפועלים בצורה אחרת.

ודאי שזה יותר וודאי שזה הרוב גם כן.

ציינו את זה, דרך אגב.

אבל איך עוצרים את המיעוט הקטן הזה? איך עוצרים את זה?

כתבנו מדיניות מאוד ברורה, אנחנו מפרסמים אותה על בסיס יומי, אנחנו מוציאים לומדות לשוטרים, אנחנו מוציאים תרחישים ותגובות, אנחנו מתחקרים אירועים, אנחנו צופים במצלמות הגוף שלנו כדי ללמוד את האירועים, כדי ללמוד את המפגשים. המפגשים האלה לא רגילים, ועבירות מינהליות נגעו בזה, ואנחנו מפיקים לקחים ולומדים את האירועים, ואנחנו מהירים מאוד גם בהורדה שלהם לשטח.

אני לא יכול להיכנס לכל אירוע ולכל שיקול דעת של שוטר. אני גם חושב שכולנו רוצים, גם כציבור, כששוטר עובר ליד אדם בלי מסכה או עובר על אחת התקנות, שהשוטר לא יתעלם, שלא יראה כאילו – אוקיי, השוטר עכשיו עבר, לא משנה כרגע מי עובר לידו, והוא לא יעיר לו או לא - - -

ברור לחלוטין.

אנחנו לא מחפשים שתהיו אפתיים לאירוע, אנחנו רוצים שתאכפו.

אפילו אסור לו להתעלם.

אתם משטרה, אנחנו מגבים אתכם.

השאלה מה הוא עושה לחילופין.

ולכן אנחנו מבקשים משוטרים שכן ייצרו קשר עם אותו אזרח, ויעירו לו, ויסבירו לו, וינחו אותו, ואם צריך גם לתת לו מסכה, לתת לו מסכה מתוך שיקול דעת. אוכל להראות לכם אחר כך גם בפירוט את המדיניות הכתובה שלנו, בצורה כזו שהיא באמת נותנת לך את המנעד הרחב.

שאלה.

שתי שאלות אחרי שתתייחסו.

רגע, אתן גם לחברי הכנסת. נעשה את זה תוך כדי, ואתן לכם את כל הזמן שנשאר לנו, 20 דקות, ואני חושב שזה הרבה במונחים של ועדה ביום רביעי. השאלה היא אחת, לגבי הנושא הזה שקרה שהשוטר עשה את הטעות שלו, קרו מקרים, אחד, שניים, שלושה, ארבעה, עשרה – זה עדיין אחוז קטן מכל השוטרים בארץ, כל אחד מבין את זה – מה קורה אחרי זה? איפה הפקת הלקחים אחרי זה? איפה הענישה? אנחנו לא חושבים על ענישה אישית, אבל ההרתעה לשאר השוטרים, לחשוב ולהחזיק. זאת נקודה אחת. אוסנת, רצית שאלה?

רציתי לשאול, האם המקרים האחרונים טופלו ברמת המטה שלכם? ודבר נוסף, מה החשיבות של הסמויים בעניין?

צריך לדבר על הנושא של הסמויים.

אתמול נחשפנו בטלוויזיה לשוטרים סמויים שמסתובבים בתוך השווקים, הזיה. פשוט הזוי.

קארין, שאלה קטנה. תרשמו לכם, ונמשיך הלאה.

אני רוצה לשאול לגבי אנשים עם מוגבלויות, במיוחד מוגבלויות שלא נראות לעין, איך אתם נערכים לדבר הזה? אם יש לכם דרך בכלל.

בבקשה.

תראו, חלק מהאירועים שציינתם, מבלי להיכנס לתוכם, הם אירועים מתוחקרים. ואני נמצא גם בוויעודים ארציים שבהם ממלא-מקום המפכ"ל מנחה את מפקדי המחוזות. אנחנו בציר המקצועי מייצרים ציר מקביל שיורד מייד לשטח עם הנחיות ברורות. כל המדיניות שנגזרת כתוצאה מהאירועים האלה מורדת ישירות לשטח בהנחיות כתובות. אוכל לתת דוגמה אחת לגבי משפחות, למשל. הייתה טענה שעלתה פה בדיון הקודם לגבי משפחות, שאם זוג הורים מסתובב עם עשרה ילדים - - -

נכון. - - -

נכון. אפילו לא עשרה, אפילו ארבעה.

לא משנה, דייקנו למשל הנחיות בתחום הזה. אלו הנחיות שכבר ירדו לשוטרים.

שאומרות שמה?

שמה?

לתת להורים, ולהימנע מלתת לכל הילדים.

יפה.

עוד פעם, נכון שיש לשוטרים שיקול דעת לראות איפה - - -

ואתה יודע מה, גם להורים, סתם ככה שאלה. אם זה זוג הורים – אפשר לתת גם דוגמית לאחד?

רגע, לא. אני אתקן. תראה, השוטרים אמורים להפעיל שיקול דעת. אם המשפחה נמצאת כקפסולה, נקרא לזה, במדרכה, והיא נמצאת בנפרד ואין אף אחד וזה ברחוב הפתוח, סביר להניח ששוטר לא ייתן להם דוח בכלל. אבל אם הם נמצאים בקרבת - - -

אבל הוא יתרה בהם.

הוא אופטימי.

כן, הוא יסביר.

מצוין.

הוא אופטימי.

הלוואי. לו יהי.

סביר להניח שאם הם יימצאו בחזית של סופרמרקט שבו יש קהל שנכנס ויוצא, שם אני מצפה מהשוטר שיפעל אחרת. זאת אומרת שאנחנו כן לוקחים אירועים, שאת חלקם העליתם כאן, אנחנו מתרגמים אותם להנחיות ומדגישים אותם ומנחים אותם לשוטרים גם - - -

שאלה ליועץ המשפטי.

יש לכם, למשטרת ישראל, הנחיות ספציפיות שקיימות כבר לנושא? הנחיות ספציפיות לנושא של אכיפה של מסכות? בגלל שזה באמת לא סוג של אכיפה רגילה בהקשר הזה.

אני לא מבין את השאלה.

יש הנחיות ספציפיות לגבי אופן האכיפה?

כן, יש מדיניות אכיפה לגבי אי עטיית מסכה, ששם אנחנו נותנים שיקולים של מקום, של נסיבות, של גיל.

אפשר לקבל את זה? אגב, דיברנו בוועדה, תמר, שליווית אותנו, דיברנו שתשלחו לוועדה את הנהלים בעניין הזה. זה היה יותר באספקט של איך אתם מדריכים את הפיקוח, אבל ביקשנו גם לדעת מה הנהלים שלכם, וחידד את זה היועץ המשפטי, מה נהלי האכיפה? זאת אומרת, מה ההדרכה הספציפית לנושא הזה?

זכור לי מה שדובר על להעביר לוועדה. היו דווקא הנהלים הקודמים לא בעניין עטיית המסכה, אבל יש לנו הנחיות כתובות, יש לנו מדיניות, קבענו אותה בין היתר גם על סמך לקחים שהפקנו, גם הערות שעלו פה בוועדה, אגב הדיונים, כמו הדוגמה שציין סגן ראש אג"מ לגבי המשפחה. בהחלט קבענו כללים מידתיים שנועדו לתת מענה לאוכלוסיות עם צרכים מיוחדים, לקטינים, כל נושא שחשבנו שיש מקום לחדד בו את שיקול הדעת אל מול העבירה הזו.

זאת אומרת שיש הנחיות ברורות על שיקול הדעת של השוטר?

אבל אני רוצה להבין איך זה בא לידי ביטוי כשמדובר באנשים עם מוגבלויות שלא נראות לעין.

חברת הכנסת מארק, רוצה גם להוסיף את השאלה שלך? והם יענו על שתיהן. תענו על שתיהן.

האם בהנחיות האלה שהוצאתם לשוטרים יש גם הנחיה שבמפגש הראשון קודם כל אולי לתת את המסכה, לתת איזשהו הסבר לפני האכיפה?

בהחלט, זה כתוב בתקנות.

אוסאמה סעדי, לא היית, אתה מבקש זכות דיבור? תעשה את זה קצר, כי אני רוצה להמשיך עם המשטרה. יש לנו עוד רבע שעה בלבד.

בהמשך לשאלות, כמובן שכולנו היינו וראינו את הסרטים, חברי אפילו, אחמד טיבי העלה את זה במליאה. אבל אנחנו גם מקבלים תלונות על יחס כלפי אוכלוסיות של בעלי מוגבלות אבל גם בחברה הערבית, אנחנו כול הזמן מתריעים, אבל עכשיו זה ביתר שאת. רציתי לשאול את נציגי המשטרה, אדוני היושב-ראש, הרי בחוק שהעברנו והכנסנו את העניין הזה של הבניית שיקול הדעת במתן – יעקב, אתה לא שומע.

אני שומע כל מילה – במתן.

הכול, הכול הוא שומע. כמו מנהל יפנים, גם כשהוא ישן הוא שומע.

בחוק של האכיפה כשהעלו את זה מ-200 ל-500 שקל, אנחנו התנגדנו, הכנסנו סעיף שמבנה את שיקול הדעת, הבניית שיקול הדעת – השאלה אם זה מופנם, אם זה הוסבר לשוטרים.

כרגע ניתן הסבר בעניין הזה. אבל אני עדיין מבקש – ואני בטוח שגם נקבל את זה, כי שיתוף הפעולה בוועדה מצוין עם אנשי המשטרה – לקבל את ההנחיות האלה, לשלוח אותן למנהל הוועדה, אליי. ואנחנו רוצים לבחון את זה גם בהיבט שאצלכם, וגם בהיבט של מה יעבור עכשיו לאלה שאתם אמורים להדריך אותם בעניין הזה.

אבל עדיין מה שחסר לי באמת, אילן ותמר, אני מצפה מכם לאיזשהו שבוע הסברה בעניין הזה, איזשהו מהלך גדול שהמשטרה תעשה, שנדע שכל שוטר ושוטר קיבל לא רק בנייר, אלא היה באיזשהם כינוסים. יש לכם מספיק אנשים חרדים בוגרי המשטרה שיכולים לבוא ולהסביר, יש רבנים של מחוזות שמכירים את האוכלוסייה הזאת, שיסבירו לאנשים, לאוכלוסייה הזאת, ואם אלו שוטרים או קצינים שהם מהאוכלוסייה הערבית. איך עושים את המהפך הזה ואיך עושים, כן, את המשמעת הפנימית הזאת. איך ינצנץ ששוטר שעשה את מה שעשה לא עברו על זה בשתיקה, זה חייב לבוא באיזושהי צורה, זה יעצור את כל הגל הזה, ונוכל להמשיך הלאה ולדבר על הדברים הנכונים.

וגם תשובה לשאלתי.

וגם תשובה לשאלתה של קארין.

נכון, אני חייב לך תשובה.

ראיתי שהוא רשם את זה. הוא רשם כל דבר. בבקשה.

גם כי זה קרוב לליבי וגם כי אני יוזם עכשיו איזשהו מהלך, אני מקווה שהוא יצליח – לא יודע אם את מכירה את מודל ממפיס, שמדבר על אנשים עם מוגבלויות, במקרה הזה זה יותר - - -

מודל מצוין.

לשוטר אין כלים לזהות אדם עם מוגבלות ברגע שהוא פוגש אותו, אלא אם כן היא ניכרת לעין. אלו יכולים להיות אנשים על הרצף, אנשים עם מוגבלות כזו או אחרת. ואם השוטר בחושים שלו לא מצליח לזהות אותו, אז קשה לו מאוד לקבל החלטות גם לאיך לגשת אליו, ולפעמים האירוע הזה יכול להסלים.

ראה הסיפור של הילד על הרצף האוטיסטי.

לצערנו, לפעמים האירוע הזה יכול להסלים, ואולי היה אפשר למנוע את זה. וזה נכון לא רק לדוחות מינהליים לקורונה, זה מעניין אותנו באופן כללי.

ביומיום.

אגב, אנשים עם מוגבלויות בכלל לא באכיפה, אני לא מבין איך נותנים להם בכלל דוח, זה גם סיפור.

נכון, אבל אם השוטר לא ידע לזהות את זה - - -

בסדר, אבל אם הוא לא מזהה, אז איך הוא יזהה?

אלא במקרה שהוא מזהה את זה, גם היו לנו מקרים.

גברתי, אנחנו עכשיו בונים ביחד עם משרד הבריאות ועם אוניברסיטת חיפה את המודל, נבנה הכשרה לשוטרים, זו הכוונה, לעשות פיילוט כדי לתת כלים לשוטרים לזהות את האנשים עם המוגבלויות ולדעת לגשת אליהם. אני מקווה שכל האירוע הזה יקבל איזשהו נופך אחר, וככל שנדע גם ללמוד מהאירוע הזה נדע איך להנגיש את זה לשאר השוטרים שלנו. לא כאלה שיעברו בשלב הראשון.

מה לגבי הנושא של שוטרים סמויים?

סליחה, שאלה, יש הערכה ללוח זמנים על זה?

לא. זה כרגע בעבודה, אבל אשמח באופן כללי גם - - -

להציג את המודל הזה.

או להציג את המודל, אבל באופן עקרוני אם יש לכם עוד אירועים או סוגיות או מקרים שאתם חושבים שהם יכולים גם לערב אותנו בזה כדי שגם נתחקר וגם נלמד. דיברה לפני כן בווידאו, לא זוכר את התפקיד שלה, אז אם יש מקרים שלא הובאו לידיעתנו נשמח גם שיובאו.

אז, הנה, הבאנו לידיעתכם את המקרים. אני רוצה לחדד.

רגע, רק מילה, ברשותך, היושב-ראש.

יש לך עוד את זכות הדיבור שלא מימשת.

אז, הנה, אני רוצה לייחס את זה למה שאמרת. אם אפשר בכל זאת לאמץ איזשהו לוח זמנים לא ארוך בנושא הזה של אנשים עם מוגבלות. בהמשך לשאלה ששאלה חברתי חברת הכנסת אלהרר - - -

על כל הנושאים הללו.

נורא חשוב, כדי שזה באמת ייושם בהקדם, זה לא משהו שהוא - - -

חברת הכנסת קאבלה, אנחנו מדברים על כל האוכלוסיות, זאת אומרת גם על ילדים, גם על בעלי מוגבלויות.

נכון, אבל בגלל שהוא ציין שהם עושים עכשיו איזושהי תוכנית ולומדים, אני חושבת שאם לא מכניסים את זה ללוח זמנים אנחנו עלולים - - -

בגלל שזה שלי, נקרא לזה ככה, אז זה יהיה לא רציני - - -

נכון.

ראיתי שזה חשוב לך ובגלל זה רציתי לשאול.

זה יהיה לא רציני לתת לך לו"ז, אבל אני יכול בפגישה הראשונה שתהיה גם לעדכן אותך באופן ישיר, אין לי בעיה עם זה.

אבל זה הולך לקרות. זה משהו שהולך לקרות.

כן, זה משהו שאנחנו רוצים לקדם.

לגבי השוטרים הסמויים.

אני לא מכיר שוטרים סמויים.

לא מכיר זאת תשובה - - -

כי הוא סמוי, בגלל זה אתה לא מכיר אותו.

אתה שנון היום, אזולאי.

אה, זה תמיד, תמיד.

אה, תמיד? לא יודע, אני מכיר ימים אחרים.

זה סיעתי, דרך אגב.

אדוני היושב-ראש, יש מאות שוטרים שפועלים במשימת הקורונה בכל רחבי הארץ.

השאלה אם המדיניות של המשטרה – שבנושא אכיפת המסכות, לא דברים אחרים – מפעילים שוטר סמוי שבא מ-no way?

לא, אני לא מכיר דבר כזה.

אז אני רוצה שזה ייאמר לפרוטוקול.

אז שייאמר.

שמעתי את ממלא-מקום המפכ"ל בתדרוך רק לפני יומיים, קראתי את הדברים שלו אתמול. אני לא מכיר שום הנחיה, גם אפרופו ניידת שמתחבאת כדי לתפוס, כל מיני אמירות כאלה. אני אומר לכם, זאת לא המדיניות של משטרת ישראל.

אבל זה קיים, אני ראיתי. אני ראיתי, זה קיים.

אנחנו לא מתחבאים מאחורי עצים כדי למצוא אדם שנמצא בלי מסכה, אני לא מכיר דבר כזה.

יפה. אז אני רוצה שהמדיניות הזאת תחלחל שוב כלפי מטה. אנחנו בחלחול.

אגע קצר בכמה פעולות, כי חשוב לך שאגע בפעולות שאנחנו מבצעים.

בבקשה. נכון.

אחד, יש מינהלת ברשות הסמפכ"ל, סגן המפקח הכללי, שדווקא מתעסק באוכלוסייה החרדית. אפרופו, באוכלוסייה החרדית הקמנו מדור שנקרא "מדור קהילות רב-תרבותיות", הוא נמצא תחת חטיבת הקהילה, מאוד מאוד מחובר גם אל מול רבני המשטרה, אל מפקדי תחנות המשטרה, אל מול ראשי הרשויות, הרבנים המובילים, הרבנים המקומיים. אנחנו נמצאים בכלי התקשורת שם, אנחנו מוציאים כרוזים, אנחנו מאוד מאוד מחוברים.

לציבור הערבי יש מינהלת במשטרה, נכון?

כן, לציבור הערבי יש מינהלת.

אז בוא נעלה את המדור הזה לרמת מינהלת, נביא קצין בדימוס, אנשים שיהיו בתוך העניין הזה.

סגן המפקח הכללי הוא השוטר השני במשטרת ישראל בתחום - - -

הוא לא מהמגזר.

כן, אבל הוא לא בא מהמגזר הזה. אני לא יכול – הוא חייב - - -

כמה חרדים יש לכם?

סליחה, כמו שידעתם להקים מינהלת כזאת למגזר הערבי, ואני שמח על זה, ולקחתם שם קצינים בדימוס שלכם שהם מהמגזר – זה לא בשביל לסדר ג'ובים, זה בשביל שאנשים מתוך המגזר ידעו איך לעבוד ולהנגיש אתכם בצורה הכי טובה. זה יעזור לכם ולשוטרים שלכם וגם לסמפכ"ל.

אז זה משהו שאני לא יכול להשיב עליו, אדוני.

אז זאת בקשתנו, ואגיד את זה גם בסיכום הדיון. בבקשה.

תראו, התייחסת לזה כמה פעמים, הזכרת את זה, בצדק רב, אנחנו גם קיבלנו את האחריות להנחות את המפקחים ואת הפקחים, ואנחנו רואים בזה אחריות גדולה. אנחנו בונים גם להם דף הנחיות ברורות, זה נכון גם לקטינים, זה נכון גם לאנשים עם מוגבלויות, ובכלל לכל האוכלוסיות. והמדיניות הזו שמשטרת ישראל, כמו שתיארתי אותה, מועברת ותועבר גם למפקחים ולפקחים כמו שהיא, עם כל המשמעויות, גם עם הרוח של הדברים שעולים פה וגם עם רוח ממלא-מקום מפכ"ל, רוח השר, אגב, שגם נתן הנחיות מאוד ברורות בנושא הזה.

אנחנו על בסיס יומי, קודם כול אנחנו עושים הכשרות, גם ערכיות וגם עיתיות, להעביר את כל הנושאים האלה בהכשרות. אמרתי, אנחנו יוצרים קשר עם השוטרים באופן ישיר באמצעות אפליקציה משטרתית, שם הם מקבלים גם הנחיות ישירות, כך שהוא לא חייב לקבל את זה בכל מדרג השרשרת, והוא מקבל את זה בצורה ישירה.

אנחנו כן רואים את השוטרים שלנו כשוטרים מסבירנים לפני שוטרים אוכפים, ולצד שיקול הדעת המלא שיש, כי אנחנו צריכים לזכור, עוד פעם, שיש פה אחריות גדולה, יש פה צו בריאות ציבור. אנחנו רואים את המגפה הזאת עם כל הסכנות שלה לעומק ולרוחב.

אנחנו מתחקרים את האירועים, וככל שאנחנו יכולים במיידי גם מוציאים הנחיות ברורות, כמו שעשינו אתמול ושלשום, ומטפלים בהם. אנחנו גם לא מגלים, אדוני היושב-ראש, סלחנות במקומות שבהם אנחנו חושבים שהשוטר התנהג בצורה לא מכבדת או לא מידתית. אנחנו עוד בתחקור של האירועים, כך שבאופן - - -

במה זה מתבטא?

אנחנו שוקלים לפי אותו אירוע.

יש לך אירוע, סתם להגיד לנו, מאירוע שעכשיו דיברנו - - - לכם משהו כזה?

אני יכול להגיד לכם שבחלק מהאירועים שהוזכרו פה מפקד המחוז באופן אישי התקשר ובדק עם השוטרים ושאל ודרש לקבל תשובות.

ומה קרה? מה היה?

יצאה אמירה על האירוע הספציפי שלשמו התכנסנו?

הוא אמר את זה, לא היית כאן. אנחנו לא מחפשים את התליין, אנחנו מחפשים את ההמשכיות של זה.

התייחסתי להמשכיות ולא לאירוע הספציפי.

אני רוצה להתחיל לסכם, אנחנו צריכים לסיים.

אני רוצה לומר משהו.

אותה אימא עם דוח של 2,000 שקל - - -

הוא אמר את זה, הוא דיבר, שבמקרה כזה של אימא עם ילדים, הם לא יקבלו.

זו אמירה חשובה מאוד.

אפשר משפט אחרון?

משפט אחרון שלך ואחר כך נסתכם, מה שנקרא.

אני חושב שהמשטרה באמת עושה מאמץ עילאי לקחת חלק במאמץ הלאומי הזה של מניעת התפשטות המגפה.

זה ברור.

ואני חושב שההתמודדות של השוטרים ביומיום היא התמודדות מאוד מורכבת וקשה. אני לא יכול לתאר לכם במילים מה עובר על שוטר שנמצא בתוך האירוע הזה. אני חושב שזה נכון שיצאו מהבית הזה גם מילים של גיבוי ותמיכה במשטרת ישראל - -

יוצאים כל הזמן, כל הזמן, האמן לי. את זה כנראה לא מפרסמים.

- - שעושה את עבודתה למען הציבור וביחד עם הציבור.

חד-משמעית. אבל אנחנו רוצים שזה יהיה "סולת נקייה" ככל האפשר. אני רוצה לסכם. לשאלה לא יהיה עכשיו זמן. רק אם זה משפט.

אני רוצה להגיד משפט .

משפט אחד אחרון.

הרי יש לנו את ארבעת חלקי השולחן ערוך, ויש את החלק החמישי שלא כתוב אבל מחייב לא פחות.

נכון.

וכבודו שאל כמה פעמים לגבי הנהלים. הרי דעתך גם לא נוחה ממה שהיה עם הילדה הזאת.

אמרנו בלי שאלות עכשיו, בוסו, תעשה לי טובה. יש לנו שלוש דקות למליאה.

מה הייתה הבעיה שהמשטרה תגיד: זה לא היה נכון לעשות. לא שמענו איזו התנצלות.

דיברנו על זה. אני רוצה לסכם את הדברים הבאים:

הוועדה קוראת למשטרה, שאת הדברים שנאמרו כאן על ידי נציגי המשטרה ידע כל שוטר לשנן הלוך חזור ושנן, כדי שבסופו של דבר החיכוך המיותר הזה עם האוכלוסייה לא יהיה. להפעיל שיקול דעת, לעבוד לפי ההנחיות. ואנחנו מצפים מהמשטרה ששוטר שלא עשה ככה יתוחקר בעניין הזה בצורה טובה, ובסופו של דבר גם יוסקו המסקנות.

דבר נוסף, הוועדה קוראת לשר לביטחון פנים, למשרד לביטחון פנים ולמשטרה להקים מינהלת של משטרה, מיעוטים – באותם מיעוטים שיש כבר לא צריך, לחרדים אנחנו יודעים שאין – להקים מינהלת משטרה שתהיה כצוות קהילה-משטרה-שלטון מקומי עם רגישות תרבותית, שיהיה נציג מהקהילה, עורך דין שמייצג את המגזר, נציג הסנגוריה, נציג משטרה קצין בכיר בדימוס שיכול להוות כגשר. המינהלת הזאת תוכל לבצע הליך של הפקת לקחים ממקרים כאלה, היא תוכל להרגיע את האוכלוסייה, ולחנך או להסביר יותר נכון לשוטרים איפה הם טעו, גם אם הם טעו בשוגג. בהפקת לקחים, כפי שמקובל, אפילו צורה סודית מסוימת כמו שמקובל בתחקיר פנימי, תחקיר צבאי ראשוני. הדבר הזה חשוב.

גם דיברנו על כך שאכיפה, כמו שהיה בהחלטות הוועדה, תהיה: א'. לפי אמות מידה שוויוניות; ב'. יחס לאכיפה כלפי אוכלוסיות מיוחדות, ובכלל זה אנשים עם מוגבלויות וקטינים, תהיה כמובן בשום שכל.

דבר שני, נושא ההכשרות והקריטריונים שלכם.

נושא התגים, לחדד את העניין הזה שחייב להיות תג. שוטר שיהיה בלי תג צריכים להבין שזה חמור מאוד.

הנושא הזה של הפעלת שוטרים סמויים, רשמנו את עמדת המשטרה, שלא ידוע לה על הנחיה בתחום המסכות.

לא שלא ידוע לה, שיגידו. הוא אמר שלא ידוע לו דבר כזה, אז שתהיה הנחיה שלא יהיו שוטרים סמויים.

אני מנסה לדייק.

אני חושב שכדאי - - -

כדאי שלא אתה ולא היא תעזרו לי. דקה, כי לא סיימתי את המשפט.

יש מליאה.

ויש דברים חשובים.

הוא ציטט מדברים של הסמפכ"ל, וששם הייתה התייחסות לעניין הזה, ולפחות דעתנו חד-משמעית, וכך הבנו שדעתכם, שבנושא הזה של אכיפת מסכות לא צריך להשתמש בכלי הזה.

ודבר אחרון, ביקשנו שיועברו לוועדה לעיון, גם לייעוץ המשפטי, ההנחיות הספציפיות לאכיפה עם המסכות, כולל ההסברה, נותנים מסכה, לא נותנים מסכה, מתי ההרתעה, אם זה למעלה או למטה, אם זה מבצבץ מכיס, וכו'.

ואני אומר לכם, חברים, הכוונה של כולנו היא אותה כוונה, ברגע שלכל הציבורים ולכל האנשים יהיה אמון במשטרה האכיפה תהיה פרודוקטיבית. זה כמו מורה שאם אין לו סמכות ואף אחד לא מאמין בו הוא לא יכול לחנך תלמידים. גם אתם לא יכולים לאכוף אם מקרים כאלה יפגעו באמון.

ואני מודה לכם על כל שיתוף הפעולה. והייתה לי גם שיחה ארוכה עם השר בעניין הזה, והוא אף הוציא הודעה בעניין הזה. ואני מצפה שתקימו את המינהלות האלו לפי סוגי אוכלוסיות, זה יהיה גשר מעולה ומצוין מול האנשים. ובעזרת השם שנקיים רק דיונים איך לעזור למשטרה בתקציבים, בכוח אדם, ובדברים האלה, ולא שנצטרך לבוא עם תלונות, ושלא נצטרך לבכות כשאנחנו רואים דברים כאלה במהלך היום. אני מודה לכולם, לחברי הוועדה ולצוות. תודה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:01.