פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



36
ועדת הכנסת
06/07/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 33
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ד בתמוז התש"ף (06 ביולי 2020), שעה 16:30

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – הגבלת פעילות) (תיקון), התש"ף-2020 (מ/1338), בכל הקריאות.

חברי הוועדה: איתן גינזבורג – היו"ר
הילה שי וזאן
בועז טופורובסקי
אופיר כץ
מיכאל מלכיאלי
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
טלי פלוסקוב
תהלה פרידמן
עינב קאבלה
אלעזר שטרן

אימאן ח'טיב יאסין
קטי קטרין שטרית

טל וינר שילה - הלשכה המשפטית, משרד הבריאות

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

הדר אביב


בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – הגבלת פעילות) (תיקון), התש"ף-2020 (מ/1338), בכל הקריאות.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת בנושא בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – הגבלת פעילות), תיקון החוק בכל הקריאות.

בכל הקריאות?

כן. מה שקרה הוא שחוק לתיקון ולקיום תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – הגבלת פעילות), שבעצם קובע את כל הסיפור של הגבלת פעילות במרחב הציבורי ובמרחב הפרטי, עבר בכנסת. וועדת הקורונה שדנה בחוק קבעה שכל צו שיוצא על ידי שר, ייכנס לתוקף רק לאחר אישור ועדת הקורונה. הנושא הזה מאוד מאוד מגביל את הממשלה.

למה?

מכיוון שבתקופה הזאת, כשהיא נדרשת לגמישות פעולה בתקופה שיש החמרה בתחלואה ובמידת ההדבקות – למשל, מה שקרה ביום חמישי, קיבלה הממשלה החלטה לצורך צמצום פעילות במקומות מסוימים וחתמו על הצו הזה, עד שוועדת הקורונה לא התכנסה ארבעה ימים אחרי כדי לאשר את הצו, הצו לא יכול להיכנס לתוקף.

אז בואו נסגור את הכנסת. אנחנו רק מפריעים.

שנייה, אני אומר את הדברים שלי. אני לא מנעתי מאף אחד לדבר בוועדה הזאת וכל אחד יקבל את המקום שלו לדבר. ועד שוועדת הקורונה לא דנה אתמול והחליטה שהצו ייכנס לתוקף היום בבוקר, למעשה אי אפשר היה לממש את הסיפור הזה ואיבדנו ארבעה ימים שבהם אי אפשר להגביל את הפעילות ולמנוע את ההדבקות כשאנחנו רואים מה קורה בחוץ. כולם ערים לזה, כולם רואים מה קורה.

לא, לא כולם.

אוקיי. לא כולם. אבל חלקנו רואים מה קורה וגם שומעים ורואים את המספרים. אני ראיתי את הכותרות שמדברות על ביטול הכנסת ושמעתי את הקולות האלה, והאמת היא שזה לא ככה כי ברוב חוקי הכנסת קבוע שאחרי שהכנסת קבעה את המסגרת החוקית לפעול, נותנים לשר הרלוונטי להוציא תקנות, להוציא צווים.

אבל רוב התקנות שמוציא - - - חוזרות לכנסת לכאן כדי שהוועדות יאשרו אותן - - -

לא, לא. ממש לא. לא, לא, לא.

היועצת המשפטית יכולה לאשר - - -

חמד, לא, לא. שנייה, חמד - - -

- - -

חמד, אתה רוצה לקבל רשות דיבור? תיכף תקבל.

אני כאן 11 שנה בכנסת. אני אישרתי הרבה תקנות - - -

אבל זה שאתה 11 שנה בכנסת, זה לא אומר שאתה צריך להפריע לי.

ותמיד השרים הם שלא מביאים את התקנות - - -

זה שאתה 11 שנה בכנסת, זה לא אומר שאתה צריך להפריע לי.

אני טועה, היועצת המשפטית לכנסת?

לא, לא. אני מבקש לא לענות לו. חמד, תן לי רגע - - - את הדברים. אתה תקבל את הזמן שלך לדבר.

לא כל צו מגיע לאישור ועדות הכנסת. יש צווים שכן, יש צווים שלא. למשל, חוקי המכס לא מגיעים ושר האוצר יכול לחתום על כל צו מכס מתי שהוא רוצה לפה ולפה בלי אישור של שום ועדה.

- - - ישבנו בוועדה עם יושב-ראש הכנסת, היה שם מאיר כהן, היה שר הרווחה, הייתה שם איילת שקד שרת המשפטים, היה שם גם מנכ"ל משרד הקליטה עודד פורר, ושלושתם – המנכ"ל לא, אבל עם השרה שלו, שלושתם חתמו על אין ספור צווים בלי אישור הוועדות, כי זה המקום שלהם לממש את החוק; מממשים חוק על ידי חקיקת משנה. חקיקת משנה לא בהכרח הכנסת מחוקקת אלא השרים עצמם. ופה אנחנו אוצרים שדווקא בתקופה כזאת שהיא תקופה כל כך קשה, צריכים לאפשר לממשלה לפעול ביתר גמישות. זה לא אומר עדיין שאחרי שהצו נחתם על ידי השר ומתחיל להתממש שהכנסת היא לא רלוונטית.

קבוע בחוק שמתכוונים להביא היום, ואגב, הוא חוק של סעיף אחד, שכל צו שנחתם יכול להתבטל תוך שעה, תוך דקה, תוך שבוע, מהרגע שנחתם על ידי ועדת הכנסת.

- - -

כן, זה כתוב בחוק. אל תעשה לי ככה. אל תתייחס לכותרות. תתייחס לחוק.

לא כותרות. תתייחס לחוק - - -

והוועדה עצמה, ועדת הכנסת, יכולה לבטל או לדון או לשנות כל צו. אבל עד שהוועדה מתכנסת, וזה לפעמים יכול לקחת כמה ימים קריטיים ודווקא בתקופה של תחלואה כזאת, צריך לאפשר גמישות לממשלה שהיא בסוף הזרוע המבצעת של הממשלה, היא הרשות המבצעת. אנחנו הרשות המחוקקת.

זה לא מזכיר לך שיעורי היסטוריה?

זה חשוב מאוד, אני אגיד לך למה, בועז.

למדנו את זה בהיסטוריה.

היו כל מיני אמירות שונות על קץ הדמוקרטיה - -

ברור.

שיש - - - על הכנסת. היום אצל יושב-ראש הכנסת אמר את זה מאיר כהן בעצמו. הוא פשוט לא הבין במה מדובר. ופתאום אחרי שהסברנו לו על מה מדובר, אז הוא פתאום אמר, מאה אחוז, אנחנו מאשרים את זה.

ממש לא.

אוקיי. אתה יכול להגיד לא. אני הייתי בתוך הוועדה.

- - - אם מאיר כהן היה מבקש ממני להצביע בעד, אני הייתי בבעיה. לא רק זה. הוא ידע שאני מצביע נגד.

אני יודע מה היה בתוך הדיון. אני לא יודע מה אמרו לך אחר כך. אבל אפשר גם להצביע נגד, זה בסדר. אני רק מנסה להסביר מה החשיבות של הדבר הזה דווקא בתקופה הזאת.

חשיבות - - -

כל הדבר הזה בכל מקרה תקף לחודש הקרוב מכיוון שעד בעוד חודש, מקווים שפחות, אנחנו נגמור את חוק מסגרת הקורונה, חוק הסמכויות, ואז שם כל החוקים של קורונה יוכלו להיות מעוגנים בתוך החוק. זהו. עד כאן. ולכן זו בקשת הממשלה.

מישהו מסביר מה זה, על מה מדובר?

הרגע הסברתי.

אה, רק אתה מסביר? אוקיי.

לא, אבל אנחנו נעלה נציג ממשלה.

אנחנו יכולים הסבר מהיועצת המשפטית על החוק שמגיע היום שאנחנו ניתן לו פטור בעצם?

בכל הקריאות.

זה משהו דרמטי, שבאותו יום רוצים להביא אותו לקריאה ראשונה, קריאה שנייה, קריאה שלישית, - -

וקיבלנו רק לפני שעה.

- - ובעצם שיהיה חוק במדינת ישראל, שאנחנו צריכים לתת לו את האישור הזה. אנחנו רוצים לקבל הסבר מהיועצת המשפטית לנושא. אני מבקש מהיועצת המשפטית, אם היא יכולה לתת לנו הסבר - - -

או שיעבירו אותו ואחר כך יסבירו לנו מה זה.

מה שנעשה זה דבר כזה - - -

אז יש מישהו של הממשלה כאן שיכול? - - -

כן, כן, כן, חמד. מי מתפעל את הזום?

אני נציגת משרד הבריאות.

אה, את פה. יפה, יפה, יפה. עו"ד טל וינר שילה, ברוכה הבאה לוועדה, מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות. בבקשה, גברתי.

בעצם מטרת התיקון זה להחליף את סעיף 2 שכרגע מסמיך, כמו שהסביר היושב-ראש, את הממשלה לתקן תקנות באישור מראש של ועדה של הכנסת. התיקון בעצם יחליף את ברירת המחדל, שבעצם האישור יתקבל בדיעבד כדי לאפשר תיקונים שצריכים לעשות באופן מידי כמו שראינו שקרה השבוע.

תיקון או ביטול.

תיקון או ביטול.

צריך להדגיש את זה.

נכון. בעצם למנוע את התפשטות הנגיף בצורה יעילה ומהירה. זה בעצם הנושא. הסעיף מפרט את זה טיפה יותר, הוא - - - עוד כל מיני סמכויות; לתקן הגבלות על מקומות ספציפיים, כמו שהייה בגינות שעשועים, מתקני ספורט פתוחים וכדומה. אבל המטרה העיקרית היא לאפשר הגבלה מיידית כדי למנוע הדבקה שאנחנו רואים אותה -- -

אני קראתי את הצעת החוק. כל המקומות שהזכרתם, האם נעשתה עבודה מקצועית, כמה נדבקו בחדרי כושר לדוגמה? כמה נדבקו במסעדות? כמה נדבקו באולמי שעשועים ומשחקיות? האם נעשתה עבודה מקצועית? אנחנו כאן כוועדה יכולים לקבל ממישהו ממשרד הבריאות – שנעשתה עבודה מקצועית ובחדרי כושר נדבקו 50 איש ולכן אנחנו מגבילים בחדרי כושר ואנחנו לא רוצים לתת את חדרי הכושר. באולמות חתונה נדבקו 200 חולים, - -

יש 80 חולים במצב קשה.

- - ולכן אנחנו נתמוך בזה. אבל כל עוד לא נעשתה עבודה מקצועית, ואף אחד לא יכול להגיד לנו כמה נדבקו בחדרי כושר, כמה נדבקו במסעדות, כמה נדבקו על החופים – בכל מקום שאתם מזכירים צריכה להיות עבודה מקצועית.

אנחנו כאן בכנסת, כמחוקק, תפקידנו לשמור על הציבור, לשמור על מדינת ישראל, לשמור על האזרחים. קואליציה ואופוזיציה אותו דבר. הדבר שמעניין אותנו זה האזרח. ואם האזרח ייפגע מזה שאני סוגר לו את המסעדה שלו, האם נעשתה עבודה מקצועית? 200 אנשים נדבקו במסעדות, האם אתם מתייחסים בצו שלכם למסעדה של 700 מ"ר כמו למסעדה של 20 מ"ר? הרי אתם לא מזכירים את הגודל של המסעדה. אני לא יכול להכניס במסעדה של 30 מ"ר, 50 מ"ר או 100 מ"ר, כמו שאני יכול להכניס במסעדה של 700מ"ר. האם אתם מתייחסים בצו שלכם לזה? לא. אני יודע שלא.

לא. זה גם צו לא כתוב. זה צווים שניתנים בהתאם - - -

אז אתם לא מתייחסים לזה. לא נעשתה עבודה מקצועית בכל הנושא של הקורונה. אנחנו סוגרים את המשק, נותנים לאנשים להיכנס למצב כלכלי הכי קשה, אנחנו פוגשים את האנשים, אנשים בוכים לנו. אנחנו כאן יושבים, אנחנו מקבלים את המשכורות שלנו כחברי כנסת, את כיועצת משפטית מקבלת את המשכורת שלך, אבל יש אנשים שכל החיים שלהם נהרסים, ואנחנו כאן לא רוצים להרוס חיים של אף אחד. אנחנו רוצים לעזור לאנשים. אנחנו לא רוצים שהמחלה תתפשט, אבל באמת, תנו לנו עבודה מקצועית כאן, שאם אנחנו מצביעים אז עם לב שלם. כשאני סוגר למישהו את המסעדה, מישהו שהלך ולקח הלוואה ובנה מסעדה, והוא צריך לשלם ארנונה וצריך לשלם חשמל, על השלט שלו הוא משלם ארנונה - -

לא ארנונה. אגרת שילוט.

- - להיות עם לב שלם, שאני לא קטעתי לו את הפרנסה שלו על ככה שאף אחד לא עשה עבודה מקצועית.

תודה, חבר הכנסת עמאר. בועז טופורובסקי, בבקשה.

אני מזכיר לכם שאני ישבתי כאן, ואנחנו יושבים בכמה ישיבות של כמה חוקים, ואמרתי לכם, חבר'ה, בשיעורי היסטוריה אנחנו לומדים על איך נגמרות דמוקרטיות. וזה לא החלטה אחת שאומרת, בוא נשים סוף לדמוקרטיה. זה החלטה אחרי החלטה, סיבה אחר סיבה שהיא תמיד סיבה מוצדקת למקרה ספציפי, תמיד זה סביב איזשהו מצב חירום. וככה הרוב כל פעם אומר, אוקיי, הפעם זה חשוב, אז בוא נוותר על עוד סמכות, על עוד יכולת של העם להחליט, על עוד זכויות, על עוד חופש פרט, על עוד משהו. וככה פתאום אנחנו נקום יום אחד ונגלה שאין לנו דמוקרטיה.

אומרים, הינה, עכשיו זה רק לחודש. מי יודע מה יקרה בחודש הזה? ואם במסגרת הצווים האלה אני לא יכול להגיע - - -

מה רק לחודש? לא הבנתי מה רק לחודש.

תיקון החקיקה הזה.

שמה הוא אומר? לא הבנתי מה החוק אומר.

אתה הסברת מה הוא אומר.

כן, אבל תסביר. הסוף של הדמוקרטיה לא עולה בקנה אחד עם מה שאני הסברתי.

אתם מבקשים להקדים דיון בהצעת חוק לתיקון תוקפן של תקנות שעת חירום, הגבלת פעילות, זה הנושא שלהם בכל הקריאות.

זה חוק שכבר חוקק.

הדבר הזה - - -

זה חוק שכבר קיים, בועז.

אבל הוא קיים וכל פעם צריך את אישור הכנסת. לא משנה שהוא קיים. הוא חוק רע. אבל עכשיו לא מספיק שהוא חוק רע והוא קיים, אתם רוצים להפוך את הסדר. אתם אומרים, הממשלה תחליט, אחרי זה הכנסת תדבר על זה. אם היא תסכים או לא, זה כבר משהו אחר. אם ההוראות ימנעו מהם להגיע לכנסת, זה כבר משהו אחר.

אין דבר כזה.

אני אומר, זה עוד תהליך הרסני לדמוקרטיה. לא קיבלנו כאן פעם אחת הצעת חוק אחת שבאה להיטיב עם האזרחים, שאומרת, בואו ניתן להם כסף ואת זה ביקשו להקדים בכל הקריאות. זה לא קרה אף פעם.

לעומת זה, עכשיו לפני שעה אנחנו מקבלים חוק שאומרים לנו להקדים אותו בכל הקריאות, שרוצים לחוקק אותו כמה שיותר מהר, כדי שכבר היום ראש הממשלה יוכל לתת הוראות, וההוראות האלה יהיו חייבות להיות מבוצעות, בין אם זה על ידי המשטרה, הצבא או השב"כ. ורק אחר כך, אם זה לא יהיה יאה לנו, אולי נואיל בטובנו להתכנס ולשנות דברים ואם ייתנו לנו להתכנס. זה בדיוק האסון. זו בדיוק הבעיה שעליה אנחנו מדברים.

כשאנחנו היינו כאן בדיון על איכון השב"כ, אתם הסברתם, גם אתה, אדוני היושב-ראש, גם היועצים המשפטיים, אמרתם, אנחנו צריכים את המעקב של השב"כ כדי שלא נעשה דברים פוגעניים יותר באזרחים, כדי שלא נגביל את הפעילות שלהם, כדי שלא נסגור להם את העסקים, כדי שלא נגיע לסדר, כדי שלא נצטרך לעקוב אחריהם, כי באיכון הזה של השב"כ נדע בדיוק מי היה ונסגור את כל הפינות. אבל הינה, עבר איכון השב"כ, איום ונורא ובניגוד לדעת השב"כ, והינה באה הקליפה הבאה בהרס הדמוקרטיה, ואתם אומרים, ראש הממשלה ישב ויגיד, בוא נסגור את כל המסעדות בתל אביב – בום, צריך לסגור את כל המסעדות בתל אביב; אולי מפגינים בהבימה, בוא נסגור את כל הכניסות לתל אביב – הוא לא יגיד, לא מפגינים, אבל אי אפשר יהיה להגיע להפגנה; בוא נסגור את ירושלים ואז גם אין כנסת.

אז בוא נוציא את הכנסת הזאת לחל"ת, בוא נוציא את הדמוקרטיה הישראלית לחל"ת. אתם, חברי הקואליציה – אני יודע, יש כאן חברי כנסת ותיקים יותר וחלק חברי כנסת ותיקים פחות, כל הדברים האלה לא משנים. האחריות על הדמוקרטיה היא על הידיים שלנו ושלכם. על הידיים שלנו, עובדתית, אתם קיבלתם לפני שעה דרישה להצביע בעד חוק שאף אחד מכם כנראה לא קרא. אבל גם אם קראתם, אתם מבינים שזה חוק שפוגע בדמוקרטיה ושמחליף סדרי שלטון. במקום שהכנסת תחוקק והרשות המבצעת תבצע, - -

זה לא נכון. אתה פשוט מטעה את הציבור.

- - הרשות המבצעת קובעת - - -

זה פשוט לא נכון. אתה פשוט מטעה את הציבור.

זה מה שזה אומר. היא קובעת, היא מחוקקת, - -

אבל זה פשוט לא נכון, מכיוון שרוב החוקים במדינת ישראל - -

- - ואם הכנסת תתכנס אחר כך, היא תוכל לשנות את זה.

- - קובעים היום, יש פה עוזרת של שר לשעבר שאתם יודעים, גם בעצמכם אתם יודעים, ששרים חותמים על אין ספור צווים בלי אישור הכנסת. אין ספור צווים.

אני לא מכיר צווים פוגעניים כאלה, שמדבילים את אזרחי המדינה בלי שיהיה אישור של הכנסת. אני לא מכיר דבר כזה.

נכון. ראש הממשלה כאן יקבל סמכות לסגור את המשק בהחלטתו הבלעדית.

ואני מזכיר לכם שהכנסת כן דנה בצווים האלה.

הוא יגיד, שלום, המשק סגור. ועכשיו אנחנו נתנו לו את הסמכות.

זה גם לא נכון.

עוד פעם, זה מה שקורה במשטרים האפלים ביותר, שהפכו דמוקרטיות למשטרים האפלים ביותר.

מה אתה מצפה שהוא יגיד, איתן? - - -

עד עכשיו הכנסת הזאת לא מנעה - - -

- - - את כל הנתונים. תגיד לנו כמה נדבקו בחדרי כושר, כמה נדבקו בכל מקום ומקום, ואז תביאו את החוק הזה.

יש לכם בקואליציה רוב דורסני. יש לכם בקואליציה רוב להעביר כאן מה שאתם רוצים. ועובדה שאת סעיף 98 הפעלתם יותר פעמים משהפעילו עשר שנים אחורה כשלא היה יאה לכם. יש לכם את הרוב. אף אחד לא מונע מהממשלה הזאת לעשות שום דבר. ולא רק זה, כשיש דברים שהם נכונים, גם האופוזיציה תומכת כי אנחנו מבינים שזה מצב חירום. אבל אתם מביאים לכאן חקיקות דורסניות על זכויות אזרח, אבל אני לא רואה חקיקות דורסניות על זה שמביאים כסף לאזרחים, מצילים את העצמאים ואת השכירים.

אתה מוזמן לוועדת הכספים לראות איך זה קורה.

בועז, אנחנו מזמינים אותך לראות כמה אנחנו מצילים.

איפה? אנחנו כאן. לא ראיתי כאן הקדמת דיון - - -

אנחנו מצילים. לא אתה. אתה יושב, מדבר, מדבר, מדבר.

אתם מצילים?

כן, כן. אנחנו, אנחנו.

תנו לי צופה אחד שאומר, איזה מזל, ממשלת ישראל הצילה אותי כלכלית מההרס הזה.

לא יעזור לכם. כמה שתדברו, אנחנו נעשה את הכול כדי שאזרחי ישראל יהיה להם טוב יותר.

את נכתבת בספרי דברי הימים כמי ששותפה להרס הדמוקרטיה הישראלית.

בועז, תפסיק לבלבל את המוח.

זה מה שאתה נכתבת. שלא תגידי שזה לא היה מול הפרצוף שלך.

- - - על מה אתה מדבר?

תודה. תודה. תודה לחבר הכנסת טופורובסקי.

זה מה שאת עושה כשאת תרימי את היד בעד משהו שעוד פעם לא קראת, שפוגע ומשנה את סדרי השלטון והדמוקרטיה הישראלית.

אני בהשוואה אליך סומכת על מי שעושה את זה.

זה בדיוק העניין. את סומכת עליו ומצביעה בלי לקרוא על מה שהוא אומר לך, אפילו על דמוקרטיה.

אתה לא. אתה לא. אתה לא.

חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה.

זו דיקטטורה.

אדוני היושב-ראש, - - -

רגע, רגע. אבל אלעזר שטרן ביקש רשות דיבור. זה לא הוגן. הוא לא דיבר עדיין.

אני רוצה לתת הצעה לדיון, לאותו חוק. אתה מדבר על כך שהמצב הקשה שיהיה, אם ייווצר מצב שביום חמישי אנחנו רוצים לסגור את המשק, וחייבים לסגור את המשק בגלל העלייה במספר החולים. אז אנחנו מציעים ואני מוכן לקבל את זה, ותביאו את זה שבמקרים שהמשק צריך להיסגר ביום חמישי, אנחנו ניתן את האפשרות. אבל עד יום ראשון. ביום ראשון תתכנס הוועדה, הצו יבוטל אחרי סוף שבוע. ביום ראשון יבוא לכנסת, והכנסת תדון בו. אתה אומר לי, הבעיה שלי זה חמישי, שישי, שבת.

חבר הכנסת עמאר, נראה לי שהתבלבלת. אנחנו לא ועדת הקורונה. אנחנו ועדת הכנסת אנחנו דנים בפטור.

אני יודע. אבל אני נאשר לכנסת להעלות את זה. אני יכול לעצור את זה כאן אצלי.

נכון, וההצעה הזאת שלך, יום למשל, חבר הכנסת פורר אמר ליושב-ראש הכנסת - - -

אני יושב כאן. לא פורר. אני ופורר מתואמים, אבל אני יושב כאן.

אני מספר לך מה היה. פשוט לא היית. יושב-ראש הכנסת הציע שאחרי איקס שעות תתכנס ועדת הכנסת אם היא תרצה. והוא נתן עוד הצעה, שלמשל, במספר חתימות של חברי ועדה אפשר יהיה לכנס את הוועדה. הציע חבר הכנסת פורר. למה לעשות את זה במספר חתימות? בוא נקבע שוועדת הכנסת - - - אחרי איקס זמן כמו שאתה מציע, ויושב-ראש הכנסת אמר, רעיון מצוין. אני מקבל את זה. אנחנו לא רוצים פה לרמוס את הכנסת ולא למנוע דיונים של הכנסת. אנחנו כן רוצים לאפשר לרשות המבצעת - - -

זה מופיע בחוק?

על זה יהיה דיון בוועדת הקורונה.

אבל הכול יהיה היום. זה מראה על חולשת הטיעון. תנו לעשות דיון. אם כל כך בטוחים בחוכמה של החוק הזה, תנו לעשות דיון. זה שעושים את זה דורסני, זה לא רוצים לרדת לעומקם של דברים, ועומקם של דברים זהה סיפור.

אפשר בבקשה לתת לאלעזר לדבר? אלעזר, בבקשה. תודה.

אני חושב שאם ממשלה יכולה להתכנס בדחיפות כדי להוציא החלטה שהיא פיקוח נפש, אז גם ועדת הקורונה תוכל לעשות את זה. זאת אומרת, לא צריכים לחכות ארבעה ימים או שבוע. יושב-ראש הכנסת יכול לגבות את זה, כיוון שהמחיר שתיכף אני אתן לו דוגמאות, הוא כבד מדי. ולכן אני חושב שהקלות הבלתי-נסבלת הזאת של מעבר הכנסת, ואני מסכים עם מה שנאמר כאן, שאנחנו לא מתחילים את המשחק עכשיו. זה לא תקנה של עוד 30 או 50 שקל קנס, זה אנשים שאין להם מה לאכול. זאת אומרת, סגירה של אולמות מעכשיו לעכשיו, אני לא אומר לחך מאות אנשים, אלפי אנשים שצריכים לבטל חתונות, ואת כל מי שהם הזמינו ובתי אוכל שצריכים לזרוק מאות מנות מעכשיו להערב.

זה גם בלי פיצוי.

למה שר הבריאות צריך בשביל לצמצם מ-19 מתפללים ל-10 מתפללים בבית כנסת את אישור הוועדה?

לא צריך. בין 19 ל-10, תגיד שזה הדיון. לא צריך.

גם על זה הדיון.

לא. על זה אין דיון.

על זה בדיוק הדיון.

אבל אתה לוקח את זה לפינה הזאת.

כי אתה לוקח את זה לפינה של סגירת כל המשק.

אני מניח שהייתי בבית כנסת לא פחות פעמים ממך.

כנראה שהרבה הרבה הרבה הרבה יותר.

לא משנה. אני רוצה להגיד לך משהו כאדם דתי. יסגרו את בית הכנסת, יבואו 19, יבוא 60, אנשים לא ימותו מרעב. מההחלטות האלה כאן, אנשים יכולים למות ברעב. על מה אני אומר לך את זה? זה סגירה של ענפים שלמים. זה לא בין 19 ל-30. בבקשה, תגיד אם אתה רוצה גמישות בין 19 ל-60, קח את הגמישות, תגיד לראש הממשלה, תחליט לבד.

אני חושב שהחוקים האלה נותנים לממשלה פטור מעבודה רצינית. אתה מסתכל על אירופה ואתה אומר, למה שם התכוננו יותר לגל השני? יכול להיות בגלל שלא היה להם את החופש הזה לעשות מה שהם רוצים. ויכול להיות שראש הממשלה כאן – אני לא רוצה להגיד לך, היה עסוק בדברים אחרים. אבל יכול להיות שראש הממשלה כאן, כיוון שהוא ידע בסוף, אני אשחק עם הכנסת כמו שיבוא לי, אז פטר את עצמו מדיוניים אמיתיים.

השאלה ששאלו אותך כאן היא שלה אמיתית. תגיד, אנחנו יודעים שהמסעדות זה מקור הדבקה? אתה סוגר חתונות, תגידו לי כמה חתונות. עשו 1,000 איש עכשיו את האירוע של הבת-מצווה הזאת, אנחנו יודעים כמה נדבקו שם. אני נגד זה כמובן. לא הייתי הולך בחיים, גם בלי קורונה, לאירוע כזה.

אתה רואה חתונות שאנשים רוקדים אחד עם השני ומבחינתך זה לא מקור להדבקה? שום ריחוק חברתי? רוקדים ביחד וזהו? תגיד, אתם רציניים?

אבל איתן, תגיד לי דבר אחד. אני לא אומר לך על הנשאים. יש 90 חולים קשה ו-32 מונשמים. במחילה, אתם יודעים להגיד איפה הם נדבקו לפני שאתם גוזרים כליה על כל המשק הזה? על כל המדינה הזאת?

לגבי אירועים - - -

סליחה, אני לא הפרעתי לאף אחד.

לא, אני רוצה לעזור לך. ביקשת נתון. אז אני אומרת, אני יושבת בוועדת קורונה ולגבי אירועים, אתמול קיבלנו את הנתון שבחודש האחרון נדבקו מעל 86 אנשים - - -

זה לא נתון. סליחה, זה לא נתון. אני אסביר לך למה.

זה מה שהציג משרד הבריאות.

תני לי להסביר לך.

- - -

תנו לחבר הכנסת שטרן לסיים את דבריו.

- - -

חברים, תנו לחבר הכנסת שטרן לסיים את דבריו.

איתן, גם לזה לא נכנסנו. אני בכוונה לא שאלתי כמה נדבקים. אני שאלתי כמה חולים בכלל – זה הבדל עצום, עצום. בגלל שאם אתה לוקח את ילד שאין לא אפילו סימנים אסימפטומטיים, והוא נדבק, אבל הוא לא עושה כלום, אולי הוא עושה רק דברים טובים בגלל שנגיד שההורים שלו גם ידביקו - - -

טוב, זה כבר אידאולוגיה אחרת, אלעזר.

נכון. אני לא נכנס לאידאולוגיה, אני רק נותן לך את זה כדוגמה, שמה שעושה התהליך הזה שאתה יכול בקלות בלתי נסבלת כזאת לשחק עם פרנסות של אנשים, עם חיי אדם של אנשים, בלי פיקוח מינימלי.

אבל יהיה פיקוח.

שנייה, שנייה.

כל מה שאני שמעתי עד עכשיו, בגלל שלממשלה אין זמן שעד שוועדת הקורונה תתכנס, כמו שאושר אתמול. אז אני אומר, באמת, אתם לא שולטים על ועדת הקורונה? הרי אתם מסובבים את הכנסת ככה כפורפרה על האצבע הקטנה של ראש הממשלה. לפחות כלפי חוץ תשמרו קצת, תגידו – היום יום שני, עכשיו הממשלה החליטה מה החליטה לפני שעה או שעתיים, יש בעיה לוועדת הקורונה להתכנס? אם ראש הממשלה ידע אתמול שהוא מכנס היום בשמונה או בתשע בבוקר את הממשלה, הייתה לו בעיה להגיד לוועדת הקורונה שהיא שלו, תרשמו, בבקשה, ישיבה בשתיים, אני אגיד לכם על מה, אני אביא את החוקים? למה צריך לעשות את הדבר הזה?

כאילו ככה זה יותר ראוי? שההועדה עובדת לפי החליל? - - -

לפחות הוועדה תעבוד, כן.

יש פה ועדה שהיא סוברנית להחליט מתי היא מתכנסת, והיא תחליט אם היא מאשרת את הצו או מבטלת אותו.

לא, אתה אומר להם תוך שבוע לעבוד.

לא.

סליחה, אתה אומר משהו אחר. אתה אומר, קודם אני אעשה. זה משהו אחר, איתן. אתה לא שומע את ההבדל? יש הבדל בין אם ועדה צריכה תוך שבוע - -

עד שבוע.

- - לאשר או לבטל, לבין ועדה שיכולה לאשר ברגע שזה מתקיים. אתה לא מבין את ההבדל?

אבל היא יכולה לעשות את זה ממילא. גם בחוק הזה היא יכולה לעשות את זה ממילא. היא יכולה להתכנס שעה אחרי שהשר חתם על הצו או שהממשלה קבעה את הצו, ולבטל אותו.

לא.

כן.

אם היא יכולה, אז מה חסר?

אופיר כץ, בבקשה.

אז מה חסר, נו? אז מה חסר? אם הוועדה יכולה לעשות את זה, אז למה צריך את החוק הזה. הרי כל הנימוק שלכם היה עד שהוועדה מתכנסת. אתה אומר את מה שאני אומר - - -

כי היא יכולה והיא לא חייבת. בבקשה, משפט אחרון.

איתן, מצביעים?

צריך לקיים דיון, קטי.

אני חושב שהעניין הזה הוא בסוף פוגע במשק והוא גם מגדיל את התחלואה בגלל שהוא נותן יד לחוסר מקצועיות, והינה אתם לא יודעים לתת, גם לא יודעים, גם משרד הבריאות לא יודע, לתת את התשובות הכי בסיסיות שישי, כמה נדבקו באותם מקומות שעכשיו הם הולכים לסגור.

אז חבל, היית צריך לבוא אתמול, לקרוא את כל הנתונים.

אופיר, רוצה לדבר?

לא, לא. איתן, תקשיב לי. בוועדת קורונה אתמול נתנו את כל הנתונים, עם מצגת - - -

הוצגו לנו נתונים.

את יכולה להגיד לי כמה?

כן.

- - -

- - -

יש מצגת - - -

חברי הכנסת, חברי הכנסת. אופיר כץ, רצית להגיד משהו?

כן. אני רק אומר שהדיונים האלה היו בוועדות אחרות - -

כן, בוועדה קורונה ישבנו שלוש שעות אתמול.

לא על זה.

שלוש וחצי.

- - כמו שנאמר פה, ועדת קורונה, חוקה ומשפט. אנחנו פה צריכים להחליט אם אנחנו נותנים קיצור או לא.

- - -

הממשלה עושה כל מה שאפשר כדי לסייע לאזרחים. אל תתעלמו מהמצב הנוראי שאנחנו נמצאים בו, וצריך למצוא את האיזון בין לעצור את ההידבקויות, החולים הקשים ומקרי מוות נוספים, לבין לא לגרום לאנשים לקרוס כלכלית. ויש ועדות נוספות, כמו שהיינו בוועדת הכספים, ואנחנו מנסים למצוא שם פתרונות מול האוצר - -

אבל מביאים כאן רק - - -

תנו לו לדבר בלי להפריע.

- - איך לעזור לעסקים, ועובדים על זה הרבה שעות. ואני מאמין שבמהלך הימים הקרובים אנחנו נראה תוכניות חדשות על מנת לסייע לעצמאים. אל תציירו את זה כאילו סוגרים את המשק בשביל הכיף.

אבל זה מה שקורה. מה זאת אומרת?

סוגרים מקומות ומצמצמים פעילות בשביל לעצור את מה שקורה עכשיו לפני שנגיע למספרים מטורפים.

וכדי למנוע את סגירת המשק. לא סוגרים את המשק.

אבל איפה הטיפול באנשים? - - -

במקום לשבת כל הלילה והיום - - - בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, יביאו את זה לוועדת הקורונה, ועדת הקורונה תחליט לא.

חבר הכנסת עמר, תודה. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

א', אני רוצה לומר שיכול להיות שיש ויכוח אם החוק הזה הוא טוב או לא טוב, אבל ברור שהדיון שלו צריך להיות מיידי, וכל הדיונים אם הוא טוב או לא טוב ואיך הוא צריך להיראות, צריכים להיות בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית.

קודם כל, כעובדה, אין ויכוח שזה נושא ראוי לדון בו והכנסת צריכה לדון בו. האם קודם כל הממשלה מחליטה ואחרי זה הכנסת מבקרת? או האם קודם הכנסת מבקרת ואחר כך הממשלה מחליטה?

לי יש ויכוח איתך.

זה דיון ראוי ומכובד, והוא צריך להיערך בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית

לא מעכשיו לעכשיו.

תן לו, בועז.

הוא אמר שאין ויכוח.

אבל אני חייב לומר כוכבית שאני מרגיש מאוד לא בנוח כרגע בדיון הזה, כי בין הדיון שהיה אצל יושב-ראש הכנסת על החוק הזה לבין עכשיו, קיבלה הממשלה שורה של החלטות והבלבול בציבור הוא מטורף, הוא מטורף, משלוש סיבות.

קודם כל, שר הבריאות הודיע מקודם מעל בימת הכנסת שההגבלות נכנסות מיידית. זאת אומרת, עומדים זוגות פה בגן הוורדים, מצטלמים בדרך לאולם, והשוטרים עומדים באולם לסגור את האולמות. ואני מדבר על עובדות. מישהו פה השתגע, ואני בדיוק עכשיו צריך לדון על החוק הזה. מאוד לא נוח לי. אני אומר את האמת. כרגע אנשים מצטלמים פה בגן הוורדים, ובאולמות הגיעו שוטרים, ואני אתן לכם שמות של אולמות. משהו בלתי מתקבל על הדעת באף מדינה מדויקת.

- - -

איך יכול להיות דבר כזה? הרי עדיין לא אושר.

- - -

אני שואל את עצמי, גם אם שר הבריאות הטעה מעל בימת הכנסת והשוטרים לא יודעים את זה, אני רוצה לדעת אם ההחלטות של הממשלה היום צריכות להתקבל בוועדת קורונה או הן יחולו אוטומטית היום ב-12 בלילה כשנצביע בקריאה שנייה ושלישית? מישהו צריך לתת הבהרות, כולל לשוטרים. אני אתן לך שמות של אולמות שכבר הגיעו שוטרים, והחתן והכלה מצטלמים פה כרגע. האם זה נראה הגיוני?

תודה רבה. חברת הכנסת שטרית.

קודם כל, אתמול בוועדת קורונה שלוש וחצי שעות חזרה ואמרה יושבת-ראש הוועדה, אנחנו מחילים את התקנות מיד, מחר בשמונה בבוקר אין כלום. זאת אומרת, שמונה בבוקר של היום.

נכון.

אז צר לי מאוד שדווקא חברי הקואליציה מצטרפים לקמפיין - - -

שנייה. קטי, אבל לא הבנת אותו נכון. אתמול מה שאנחנו אמרנו בוועדת קורונה זה שמהיום בבוקר יהיו 50 איש. הצו הזה אומר במיידית סגירה.

הם כבר מדברים על הצו החדש.

בוא נעמיד דברים על דיוקם. זה מה שהוא אומר. זה כבר לא 50. אין חתונה.

הבלגן שולט.

- - -

אני אומר, להכניס את כולם לכלא.

לכן אני אומר שזה יגיע לכנסת ואנחנו נקיים את הדיון.

בדיוק.

לא, זה גם לא הגיוני. זה גם לא הגיוני - - -

רגע, אני שמעתי את כולכם ולא הפרעתי, אז תנו לי כמה דקות. בסדר?

לי הפרעת.

אני אגיד לך מה קורה. יש מצב חירום. המצב היום הוא מצב לא שפוט לחלוטין. יש לך קואליציה שלא מבינה, וצריכים לעשות קצת בדק בית בתוך הקואליציה למה לא מבינים. ויש לך אופוזיציה שמנסה ליצור מצב של כאוס במדינה. זה מה שמנסים לעשות.

ממש לא.

הם לא באים לסייע - -

ממש לא.

הם לא באים להיות מתחת לאלונקה - -

תאמיני לי, האופוזיציה יותר אחראית מהקואליציה.

הם לא באים להיות מתחת - - -

הם השותפים הכי גדולים - - -

עד עכשיו מי שמפריע זה הקואליציה לעצמה.

אני אדבר. לא יעזור לך, בועז.

אנחנו רוצים שיהיה סדר במדינה.

אני אדבר. לא יעזור לך.

אתם רוצים סדר? היושב-ראש, כל ציוץ שני שלו קורא לאלימות.

הם לא מתחת לאלונקה. היושב-ראש שלו - - -

הקואליציה מפריעה לעצמה.

היושב-ראש שלו, היושב-ראש שלו - - -

- - -

סליחה, חברי הכנסת. שנייה, סליחה רגע. רגע, רגע, רגע.

יאיר לפיד, כל ציוץ שני שלו אומר שתהיה פה אלימות.

רגע, חבר הכנסת כץ. רגע, רגע - - -

יאיר לפיד יצא בפרסומים: צאו החוצה, תתערבבו, תתקהלו, תעשו את הכול.

- - - ואנחנו נעביר את החוק. הכול בסדר.

את מבינה אותי? הם יוצרים את הכאוס במדינה - -

הם? הם? רעיונות שלכם שמשתנים מהרגע להרגע.

- - והם רוצים שאנחנו ניתן לזה יד.

אנחנו החלטנו על סגירת אולמות באופן מיידי?

אסור לתת לזה יד.

- - -

חברי הכנסת.

אני סומכת על מערכת הבריאות - - -

רוצה עוד קורונה? אנחנו הבאנו את הקורונה. יש לי עוד קצת בכיסים.

אני סומכת על מערכת הבריאות, אני סומכת על החלטות הממשלה. אני בטוחה שיושבים וחושבים על כל צעד.

בגלל זה הגענו למצב הזה.

לצערנו הרב, אני פונה אפילו לממשלה ואומרת להם, תאטמו את האוזניים ל גבי האופוזיציה כי זה הכאוס שמנסים ליצור.

אה, הינה, זה בדיוק מה שהם עושים.

תפעלו, תפעלו, אל תיכנסו ללחץ. אנחנו צריכים כרגע, כל המדינה צריכה להיכנס למצב של חירום, לעבור את הגל השני, - -

המדינה בחירום.

- - ולחזור להיות מדינה ירוקה כפי שהיינו.

המדינה בחירום.

כשלא שמעו את רחשי האופוזיציה בצדדים, אפשר היה לפעול בצורה הגיונית. אבל ברגע שמתחילים לשמוע - - -

האופוזיציה אשמה בבלגן? בזה שאף אחד לא מקבל כאן החלטות?

ברגע שמתחילים לשמוע ומתחיל להיכנס ללחץ, מתחיל הרפיון, האדישות, וזה מה שקורה.

תודה לכל הדוברים.

אני הבאתי לך קצת קורונה בכיס.

אני מבקש מהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה רז נזרי, להסביר לוועדה מדוע נדרשת הבקשה הדחופה להקדים את הדיון בהצעת החוק הזאת - - -

בכל הקריאות.

חברים, אתם רוצים לעזור לי?

- - -

סליחה, שלום, רוצים לעזור לי? – בכל הקריאות היום, ומה מהות החוק, לפני שיידון בוועדת הקורונה שתדון בגוף החוק.

אחר הצהריים טובים. לא הייתי בכל הדיון - - -

נכנסת די בהתחלה.

אני יכול להשלים לך.

לא צריך.

הייתי בדיון אחר בוועדת החוקה עם החוק הגדול, אבל אני אסביר את הדברים. אני אקדים ואומר, אני מבין, חבר הכנסת פינדרוס, בהחלט יש, אתה אומר, אי ודאות. נכון, זה המצב. גם הנגיף לא בדיוק תכנן איתנו מה קורה. גם הדיונים הממשלתיים, אנחנו עושים לילות כימים, אנחנו, אנשי משרד המשפטים, בהכנת החוקים בדיונים שמתנהלים כל הזמן, ויש פה שינויים תוך כדי תנועה. נכון, לפני שבוע דיברו עד י"ז בתמוז, ועכשיו משנים. זאת המציאות. זה טוב. זה לא טוב.

לא, השאלה שלי - - -

רגע, לא להפריע. אני מבקש לא להפריע.

לחשוב מה זה חתן וכלה בחוסר ודאות – האמן לי, אני מנגיעה אישית, לפני שבוע הבן שלי התחתן, הם גם כן היו ככה על חוט הזה. אני יודע בדיוק מה זה חוסר הוודאות.

למה? היה מותר 250 איש.

כן, אבל היה צריך - - -

אבל האחיין שלי ביום רביעי מתחתן ואין לו חתונה.

חברים, נו, עכשיו נתחיל לעבור לשמחות משפחתיות?

לכן אנחנו בהחלט מה - - -

קודם כל, מזל טוב, רז.

לא הוזמנו.

אבל יש מציאות שבה דברים משתנים תוך כדי תנועה. אנחנו באים לשקף לכם עכשיו, לכנסת, כנציגי הממשלה, מה בעצם מתבקש.

שאל היושב-ראש מדוע החוק הזה דחוף. במצב הקיים פעלנו הרי בחודשים מרץ-אפריל, בגל הראשון, מה שנקרא, הכול פעל לפי תקש"חים, לפי תקנות שעת חירום. הממשלה התכנסה, לא התכנסה, היינו בדיונים טלפוניים, באישון לי, אחרי שלוש, ארבע, חמש, שש שעות נגמר הדיון, יצא תקש"ח, לקח עוד שעתיים לפרסם ברשומות, חל מיידית. זה לכאורה נוח לממשלה. חלק מהממשלה במצב כזה גם אומרים לנו את זה, למה לא לפעול ככה? אנחנו חושבים שלא, למרות שזה נוח.

במצב נורמלי, כשיש כנסת מתפקדת, וגם חוק היסוד אומר את זה, שעד שלושה חודשים מקסימום אפשר לפעול באמצעות תקנות לשעת חירום, ומי שאמור לחוקק, מי שאמור לקבוע דברים כאלה זה הפרלמנט, זה הכנסת. מבחינה דמוקרטית, הכנסת זאת שאמורה ליצור את המגבלות, לקבוע את האיזונים, בטח בנושאים כאלה רגישים כשאתה פוגע בקניין של אנשים, אתה סוגר עסקים, אתה פוגע בכבוד, אתה פוגע בזכויות. לכן אנחנו כן מביאים את הדברים עכשיו כמה שיותר לכנסת. זה צד אחד.

מצד שני, מטבע הדברים תבינו שהכנסת זה לא ישיבה ממשלתית של חמש-שש שעות בלילה, קיבלנו החלטה וזהו. יש הליכים ויש דיונים בוועדה הזאת, ויש פטור, ויש קריאה ראשונה, קריאה שנייה, קריאה שלישית. לכן אנחנו מנסים ליצור מסגרת שמצד אחד מאפשרת את הגמישות לממשלה לקבל החלטות בצורה מהירה, ומצד שני שיהיה פיקוח פרלמנטרי ראוי ושהדברים לא ייעשו – רק הממשלה החליטה וגמרנו.

במסגרת הזאת עלו כל מיני הצעות, לפני שבועיים-שלושה, ועדת קורונה וועדת החוקה האריכו את התקנות לשעת חירום עד שחוק המסגרת הכולל, חוק הקורונה הגדול, ייכנס לתוקף. ההארכה הזאת זה חוק. לצורך הדוגמה, היה כתוב שעד 250 בחתונה או 250 באירוע תרבות. עכשיו המספרים, מה לעשות, התפרצו בשבועיים האחרונים, רוצים להוריד, ואנחנו צריכים לכאורה לתקן חוק בשלוש קריאות. אז כל דבר כזה מטבע הדברים לוקח זמן.

בעצם מה שנעשה עכשיו, וזאת ההצעה הזאת, עד שחוק הקורונה הגדול יעבור – היו בדרך הצעות אחרות שדיברו על לקבוע שתקש"ח יכול להיות עד תשעה חודשים, וחשבנו שאנחנו - - - כי זה מפר את האיזון לגמרי בין הממשלה לבין הכנסת. היו בדרך הצעות לקבוע שהממשלה תחליט והכנסת תידרש לזה תוך שלושה חודשים, גם זה חשבנו שלא ראוי. פה אנחנו מבקשים – ואני אומר לכם את זה כנציג הממשלה וכנציג משרד המשפטים שמנסים למצוא את האיזון הנכון – ליצור הצעה שמאפשרת לממשלה יכולת להחליט מיידית שהתחולה היא מיידית, לא טעונה אישור הכנסת. כי אם צריך עכשיו ואומרים המומחים כדי שישמעו את זה בוועדות, הוצגו המצגות, ומומחים לא ממשלתיים דווקא, מומחים אחרים אומרים שכל יום פה וכל יומיים יכולים לגרום אחרי זה לעלייה מעריכית של עוד מאות חולים אם נחכה יומיים-שלושה, אז תסכימו גם אתם איתי שעם כל הכבוד לצורך בפיקוח פרלמנטרי, לא ניקח בגלל זה סיכון של עוד מאות חולים. אבל אנחנו כן רוצים את הכנסת בתמונה.

לכן החוק הזה, שכרגע מה שמתבקש לגביו זה פטור מחובת הנחה בדחיפות, להעביר אותו מהר, קובע שהשינויים הללו שבחוק הקיים יהיו באישור ממשלה, כלומר, בצו ממשלה, ולצורך התחולה שלהם לא יהיה טעון אישור בוועדה בכנסת ואישור הכנסת, אבל זה מיד יבוא לכנסת ולכנסת יהיו לפי הפירוט שיש כאן, שבעה ימים לדון בתקנות הללו, לדון, לאשר, לשנות; הכנסת יכולה להגיד לממשלה, לי לא נראה שאתם רוצים לסגור את האולמות מעכשיו, תסגרו את זה מעוד שבוע. אם זה כבר נעשה מיידית אז - - -

היא יכולה לבטל.

אבל נגיד, לבטל, אני רוצה לקבוע שמותר עד 100 ולא עד 50. לא השתכנעתי מהנתונים שיש מספיק הדבקות בתרבות ואולי ההדבקות הם בבתי הכנסת - - -

ואם היא לא מצליחה - - -

אבל הכנסת כן צריכה לאפשר לממשלה לא לחכות לדבר הזה, כי בינתיים עד שזה, הנגיף רץ, וכל יום שחולף החולים יכולים להכפיל את עצמם. לכן התחולה תהיה מיידית, והאישור של הכנסת יהיה תוך שבעה ימים. את המנגנון הזה לקחנו מחוק הקורונה הגדול.

חוק הקורונה הגדול לא עבר בכנסת עדיין. הוא בדיונים, ובצדק. גם את זה רצו לעשות, בואו נעביר את זה תוך 24 שעות. אמרנו שלא, אנחנו כנציגי הממשלה אמרנו מתוך כבוד לכנסת, חוק כזה גדול, חוק הקורונה הגדול, לא מחוקקים ב-24 שעות. מצד שני, כן צריך לתת מענה מיידי. לכן הצורך בדבר הזה הוא כדי לתת מענה מיידי, לאפשר את הטיפול המיידי בידי הממשלה לבד מצד אחד, ומצד שני, שהכנסת תוכל לעשות את זה תוך שבוע. אין פה פתרונות של מאה אחוז. כמו שאמרתי לכם, יש קולות והיו קולות בממשלה ומגורמים אחרים, אל תפריעו לנו, תנו לממשלה לעבוד כי יש מלחמה, ובאופן אמיתי זה מלחמה, לא רואים את האויב - - -

למה לא שלושה ימים? למה שבעה ימים?

עד שבעה ימים.

אבל רז, אנחנו אמרנו בשיחה אצל יושב-ראש הכנסת, ואני אומר את זה פה לחברי הקואליציה והאופוזיציה, וגם לחברי ועדת הקורונה שנמצאים כאן, וזו הייתה הצעה דווקא של עודד פורר, שזה לא יהיה נתון לחסדיו של יושב-ראש הוועדה, ירצה – יכנס, לא ירצה – לא יכנס. הוועדה תצטרך להתכנס, - - -, תוך איקס ימים, נגיד 72 שעות כדי לאפשר - - -

ואם היא לא מתכנסת?

החוק לא מדבר ככה.

החוק לא מדבר ככה, אבל זה מה שאנחנו - - -

החוק לא מדבר. החוק מדבר - - -

אבל עמאר, אתה לא מקשיב למה שאמרתי. החוק לא מדבר ככה. זו הייתה הצעה של עודד פורר, ויושב-ראש הכנסת אמר שזאת הצעה טובה.

אני אומר לך מה החוק מדבר. אני לא ישבתי איתך בישיבה עם עודד פורר.

אבל אני מסביר לך עכשיו.

אני מדבר איתך על החוק שקראתי אותו.

אבל אני מסביר לך שזה מה שיתוקן. זה מה שיתוקן. אנחנו הולכים עכשיו לקריאה שנייה ושלישית שיתקנו אותה.

יש לנו שבעה ימים בוועדת הקורונה לדון בכל אחד מהסעיפים, ולשנות אותם ולבטל אותם.

בדיוק. בזה הולכים לדון עכשיו.

כרגע צריך - - -

זה תלוי ביושבת-ראש הוועדה. אם תחליט יושבת-ראש הוועדה לא לכנס - - -

לא. היא תעשה את זה.

לא נכון.

ואז הם ייכנסו לתוקף.

לא נכון.

מה פתאום?

אבל זה בדיוק השינוי.

החוק מדבר.

לא, עמאר. אתה לא מבין. זה בדיוק התיקון שנעשה היום, אחרי שנאשר בקריאה ראשונה, בוועדת הקורונה יהיה את התיקון הזה.

איתן, אבל לא קיבלתי תשובה על מה ששאלתי. מה קורה כרגע?

יש תשובה. מה שאמרתם בוועדה, גם אנחנו כיוונו לדעתכם בשיח הפנימי. לא רצינו שייווצר מצב שבו הכול תלוי ביו"ר כזה או אחר, כי אז מה יכול לקרות? יכול להגיד לנו יו"R ועדה או חבר כנסת אחר, אני לא מאשר את זה עד שאתם לא פותחים את המקוואות או עד שאתם לא סוגרים אתה כדורגל, וכולי. לכן הוועדה חייבת לדון תוך שבוע. אם היא לא הספיקה, באישור ועדת הכנסת יש לה עוד שלושה ימים. אם עדיין לא, בסוף המליאה יכולה לדון ולאשר.

ואם היא לא דנה?

ואם לא דנים בזה, אז זה מאושר באופן אוטומטי?

לא. אם המליאה לא יכולה לאשר את זה, אז אין תקנות. אז זה יפסיק.

ואם המליאה לא מתכנסת?

לכן קבענו מסגרת זמנים כזאת: שבעה ימים ועדה, אחרי זה עוד שלושה ימים בהארכה, ואם לא, המליאה צריכה לאשר.

ואם היא לא מאשרת?

הצו מתבטל.

בתוך 10 ימים הוא מתבטל?

לא, לא מתבטל.

כן מתבטל.

זה נכנס לתוקף.

לא, זה נכנס לתוקף באופן מיידי.

לא, זה ממשיך.

איתן, יש לי שאלה לרז.

כן, בבקשה.

אבל לא קיבלתי תשובה - - -

רק שנייה, פינדרוס.

התשובה היא שפוקעות התקנות, חבר הכנסת טופורובסקי.

פוקעות התקנות. כנראה שקראתי את החוק.

יכול להיות שהמליאה - - - שהיא לא דנה בעניין. וזה איזון נכון, כי אם הממשלה קבעה משהו ולא מסוגלת גם אחרי שבועיים לאשר את זה בכנסת, זה אומר שהכנסת לא רוצה לאשר את זה.

זאת אומרת שלממשלה יש אינטרס שידונו - - -

מתבטלות?

כן, מתבטלות. פוקעות. כן.

עדיין לא קיבלתי תשובה על מה ששאלתי. מה קורה עם ההחלטות שהוחלטו לפני שעה? הן הולכות לוועדת קורונה? הן מחכות לחקיקה הלילה?

התשובה היא שחלק מההחלטות שהממשלה קיבלה היום הן באישור צו מנכ"ל משרד הבריאות - - - בתחולה מיידית - - -

מה זה מיידי?

ברגע שהמנכ"ל יחתום. אבל חלק מההחלטות שנוגעות לתרבות, למסעדות וכיו"ב, זה עדיין טעון אישור של ועדת הקורונה.

החתונות שנמצאות כרגע בחוץ?

מה שסגירה זה שר הבריאות, נכון?

ההגבלה ל-50 כבר הייתה מהיום בבוקר. לכן 50 זה כבר מהיום בבוקר. אני לא מכיר אולם אירועים שעושה חתונה עם 50, מניסיון, הם לא פותחים אולמות ל-50.

אני מכיר.

אני מדבר על אולמות שעושים 50.

אשכנזים, אתה יודע.

ההגבלה ל-50 שיורדים ל-20 עדיין טעונה אישור - - -

אישור של ועדת קורונה או של החוק הזה?

אני רוצה לבדוק את עצמי, שאני לא אגיד משהו - - -

אבל פינדרוס, בוא נבדוק את זה אחר כך. לא בתוך המסגרת הזאת.

זה כולל את מערכת החינוך? שנייה, אני רוצה לשאול עוד שאלה.

לא, - - - אני רוצה לעבור להצבעה.

אז אני רוצה התייעצות סיעתית.

גם לי יש שאלה לרז.

כן, בבקשה.

זה לא כולל את מערכת החינוך, נכון?

מערכת החינוך, כרגע זה מאושר בצו מנכ"ל - - -

זה לא כולל את מערכת החינוך.

בבקשה, אלעזר שטרן, שאלה אחרונה.

רק שנייה אחת. אני חושב שעלו פה על שאלה שהתשובה לה חשובה. האם החלטת הממשלה על סגירה היא מעכשיו או היא צריכה אישור של ועדת קורונה?

אז אני אומר, סגירת האולמות, המועדונים, הברים, המסעדות וכיו"ב, זה עדיין טעון את אישור ועדת הקורונה במסגרת החוק החדש שאנחנו צריכים לעשות אותו. כנ"ל גם חדרי כושר ובריכות. לעומת זאת, הנושא של התקהלויות, מותר עד 50 איש להתקהל בחוץ או רק 20 – זה צו מנכ"ל משרד הבריאות. אם הוא כבר חתם או לא, אני לא יודע להגיד לך. זה עניין של צו מנכ"ל, זה לא טעון אישור ועדה בכנסת. יש דברים שטעונים אישור ועדה ויש דברים - - -

אני מבין. אני חושב שהציבור, ואני אחד מהציבור, אני מכיר חתונה שצריכה להיות הערב. לפי הכותרות בעיתונים - - -

- - - אירועים, ברים ומועדונים, שאר ההגבלות דורשות את אישור הכנסת.

הוא צודק. יש סתירה - - -

בשביל זה אני שואל.

אני לא סתם. הגיעו שוטרים לאולם - - -

אולמות, מועדונים וברים טעונים עדיין את אישור הכנסת.

אז יש לי עוד שאלה. זה ייקח חמש דקות לברר. אבל יש לי שאלה.

חברי הכנסת, חמש דקות התייעצות סיעתית. ואחרי התייעצות סיעתית, נחזור ונצביע.

(הישיבה נפסקה בשעה 17:17 ונתחדשה בשעה 17:23.)

טוב, חברים, אני מחדש את ישיבת הוועדה. אנחנו רוצים לעבור להצבעה על הקדמת הדיון.

רגע, אני ביקשתי לשאול.

כן, בבקשה. שאלה אחרונה, חבר הכנסת שטרן.

לא, אני חייב שאלה.

לא חייב.

שאלה אחת - - -

לא, די. היה פה דיון יותר מדי ארוך להקדמת דיון.

שאלה קצרה.

חבר'ה, יהיה דיון מהותי לחוק הזה. אנחנו בדיון להקדמת דיון. אנחנו לא בדיון על מהות החוק.

אלעזר, שאלה קצרה, בבקשה.

רז, אתה דיברת שהחוק הזה נועד לאפשר דיון ראוי, כאילו הממשלה תחליט. זאת אומרת, בא לענות על ההתנגשות שבין צורך מיידי, נגיד לחסוך החיי אדם, לבין דיון ראוי. אני לא רוצה כרגע להיכנס לפרטים של החוק. זה לא הזמן, עוד יהיה, אם זה באמת חוסך חיי אדם או לא, אבל זה תוכנן של אותן החלטות שיגיעו. אני כן רוצה לשאול אותך אם חוק המטרייה הזה, מה שעכשיו אנחנו דנים, אני מבין, איתן, שהוא צריך לעבור בשלוש קריאות היום?

כן.

האם זה ראוי?

אז אמרתי, להעביר חוק בשלוש קריאות זה לא דבר אידאלי ואנחנו לא אוהבים את זה.

באותו יום.

אנחנו לא אוהבים את זה. זה לא דבר רע. אני ייעוץ משפטי לממשלה, לא לכנסת. יש תהליכים בכנסת, שהם - - -. אבל אני כן אומר, מצב החלופות – ואני מתאר לך דברים שאתמול נדונו ונבחנו. חלק מהאפשרויות שהיו, טוב, צריכים לעשות מהר, מה נעשה, נעביר את חוק המסגרת הגדול.

בסדר, את זה כבר אמרנו.

אל תגיד לי רע, רע מאוד. אני אתן לך דבר אחד - - -

רז, רז, סליחה. לא, לא, לא. רז, רז. עורך דין נזרי, עורך דין נזרי - - -

אתה אומר לי יחסית לגרוע - - -

- - - אלטרנטיבות.

תודה. תודה.

אני מבין, אבל האם לא יותר ראוי באלטרנטיבה להחליט עכשיו להכניס לדיון את הפרטים שהממשלה רוצה?

חבר הכנסת שטרן.

לסגור את האולמות, שזה יהיה התוכן - - -

חבר הכנסת שטרן, תודה רבה.

בסדר, זה גם - - -

זה הרבה יותר נכון מלעשות חוק - - -

רז, אני מבקש לא לדבר יותר. די.

זה הרבה יותר נכון מלעשות חוק - - -

עמאר, שאלה אחרונה ועוברים ל הצבעה.

שאלה אליך. אנחנו מביאים חוק מאוד כבד ונותנים סמכות אדירה לממשלה עכשיו, כאשר במדינת ישראל יש חוק. רק בשבוע שעבר או לפניו חוקקנו אותו, שמסמיך את הממשלה להוציא כל צו שהיא רוצה. אבל היא צריכה להביא את זה לוועדת קורונה. אם הנושא היה כל כך חשוב, אז למה בבוקר היום לא הביאו את זה לוועדת הקורונה? התקיים דיון כמו שצריך בוועדת קורונה, ובסופו של דבר אושרו הצווים שהיא רוצה לסגור, לפתוח, מה שהיא רוצה הממשלה. אבל למה אנחנו לא עושים את זה?

הוא הסביר את זה קודם.

הבעיה של הממשלה, אמרה, נופל לך בסוף שבוע, וגם יושב-ראש הוועדה כאן אמר, נופל בסוף שבוע. למה לא מגבילים את זה רק לסוף שבוע? והכנסת חייבת להתכנס ביום ראשון, ואם לא תתכנס, הצו יבוטל?

אמרת את זה כבר קודם.

איתן, אתה לא הקשבת לי. אמרתי, תביאו היום חוק על התוכן, על ההחלטות של הממשלה של היום.

הבנתי. זה בדיוק שאומר חמד עמאר עכשיו.

לא umbrella, לא umbrella.

אני הבנתי. חמד עמאר אמר אותו דבר הרגע. והיום הייתה הסכמה אצל יושב-ראש הכנסת בין כל ראשי הסיעות, שהדבר הזה יבוא, יידון ויעלה לדיון במליאה בשלוש קריאות. זו הייתה הסכמה של כל ראשי הסיעות.

אני מבקש להעלות להצבעה. מי בעד הקדמת הדיון בכל הקריאות? ירים את ידו.

רוויזיה.

מי נגד?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 4
בקשת הממשלה אושרה.

רוויזיה.

תתקיים רוויזיה. אנחנו נודיע על מועד הרוויזיה. תודה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 17:26.