פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
01/07/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 21
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, ט' בתמוז התש"ף (01 ביולי 2020), שעה 9:15

הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה), התש"ף–2020 (מ/1305)

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר
משה אבוטבול
אופיר סופר
אוסאמה סעדי
איימן עודה
חוה אתי עטייה
טלי פלוסקוב
עידן רול

ישראל אייכלר
שלמה קרעי

טלי ארפי - סגנית בכירה ליועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר

עלי בינג - רכז ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

איציק דניאל - רכז תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

מעין ספיבק - רפרנטית פנים ושלטון מקומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

מאיר שפיגלר - מנכ"ל המוסד לביטוח הלאומי

אורי כזום - מנהל אגף אבטלה, המוסד לביטוח לאומי

אלעד זכות - המוסד לביטוח הלאומי

שימרית שקד גיטלין
יעל סלנט

ענת כהן שמואל

אלון דמלה


הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה), התש"ף–2020 (מ/1305)

בוקר טוב. היום יום רביעי בשבוע, 1 ביולי 2020, ט' בתמוז התש"ף. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. ואני מתנצל על כך שאיחרנו, כי היו כל מיני מחלוקות. ככה זה כשמביאים חוק דרמטי, למרות שהוא לתקופה קצרה, שנוגע בכל כך הרבה אנשים בתקופה כל כך קשה. וצריך לחוקק אותו מהר. אני, מניסיוני בעבר, יודע שלהגיע להסכמות זה קל; להפוך את ההסכמות להסכם זה קשה. איפה שנכנסים עורכי הדין – שם מתחילים המילים: למה זה כתוב "מפני"? ולמה זה כתוב "בלמה"? ויש משמעות לכל מילה.

אנחנו בכל זאת בתקופה קשה. וכל יום אנחנו רואים אנשים שמתרסקים. כל יום אנחנו רואים את האנשים שמתרסקים, ואנחנו נותנים להם מעט מזור. מעט. אז האוצר צריך להבין אותי, שיהיה לו קשה. כי אנחנו נוגעים באנשים.

אנחנו נעבור בהקראה על החוק. במה שאנחנו מסכימים – נזוז. לא נצביע, אבל נלך הלאה. על כל מחלוקת, כל סעיף עם מחלוקת – נעבור, נדבר עליו, סעיף-סעיף, סעיף-סעיף, סעיף-סעיף, עד שאהיה אני מרוצה. ואם אני אהיה מרוצה, אז סביר להניח שגם חברי הוועדה יהיו מרוצים. והאוצר יצא קצת פחות מרוצה. לא נורא. לא נורא.

שימרית, בבקשה.

הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש). למה? יש חדש? יש נגיף קורונה חדש?

גל אחד.

נגיף הקורונה החדש.

הגל הראשון.

מי הגדיר את זה? האוצר? עלי, מה זה בהגדרה שלכם: הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש)?

ככה קראו לכל התקש"חים. זו הייתה הכותרת שנתנו במשרד המשפטים.

- - - לשלב ב' חדש.

(הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה), התש"ף–2020 (מ/1305). בבקשה. עוברים להקראה.

תיקון חוק
הביטוח הלאומי – הוראת שעה

1.
בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה - -


כאן מוצע שאנחנו לא נחיל את זה מיום התחילה, אלא נחיל את זה רטרואקטיבית מ-28 ביוני 2020, מכיוון שאז בעצם פקע התקש"ח לעניין ביטוח אבטלה. אנחנו רוצים ליצור איזושהי רציפות בזכאות, ואנחנו מציעים להחיל את זה מ-28 ביוני 2020.

ומה אומר האוצר?

מקובל, נכון, טלי?

כן.

מקובל.

מקובל. סמני וי.

את רק לא מעגנת את התקש"ח, נכון? המשמעות היא שכל ההוראות שנוגעות לתקש"ח לא מעוגנות.

לא. פשוט הרציפות של הזכאות.

בסדר גמור.

תהיה זכאות ברציפות.

בסדר.

- - עד יום כ"ו באב התש"ף (30 בנובמבר 2020).



כאן בעצם מדובר במקום מה שהיה בכחול עד יום י' באב התש"ף (31 ביולי 2020), צריך לקבוע איזשהו תאריך חדש. הייתה הסכמה ל-30 בנובמבר 2020. המשמעות היא שהוראת השעה עומדת בתוקף לאחר תום תקופת הזכאות. כדי שאנשים יוכלו למצות את הזכאות גם לאחר שבעצם נגמרה הוראת השעה אבל עדיין יש להם זכאות וכדי למנוע ספק בפרשנות, הייתה הסכמה להאריך את הוראת השעה מעבר לתקופת הזכאות. כמובן, חברי הכנסת יחליטו עד איזו תקופה הוראת השעה תעמוד בתוקף. כרגע הקראנו 30 בנובמבר 2020.

עד 30 בנובמבר אפשר לבוא ולדרוש בגין התקופה של עד 16 באוגוסט.

נכון.

אוקיי.

יקראו את חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995 - - -

הביטוח הלאומי, מה אומר הביטוח הלאומי, 30 בנובמבר?

בסדר.

מתאים לו?

כן.

מסודר. טוב.

זאת אומרת, כבוד היושב-ראש, עוד פעם שנבין, אם אנשים באים ומגישים תביעות על התקופה הזאת והם זכאים, הם מקבלים.

נכון.

תראה, חיים, צריך לתת תקופה ארוכה יותר.

אני לא מבין מה שאני מדבר איתי ככה.

לתת תקופה ארוכה יותר?

לא. 30 בנובמבר, זה בסדר.

יקראו את חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995 (להלן – חוק הביטוח הלאומי), כך:



(1) בסעיף 32 - - -


אנחנו לא קוראים כמו בכחול אחרי סעיף קטן (ח), בסופו יבוא.

מר שפיגלר, אתה בוועדה. אתה לא במועצת הביטוח הלאומי.

כבוד היושב-ראש, עכשיו היינו בוועדת הפנים ודובר על מעצרים ואי פגישה בין עורך דין לבין – אז דיברו על שנה. תשמע, בכיוון השלילי ממשיכים עד לשנה. פה, בכיוון החיובי, זה פחות. וזה למה? למה לא לדבר על שנה? במידה ולא תהיה קורונה, אז אפשר להחליט אחרת.

אימא שלי אמרה: מה שיותר מדי – לא טוב.

זה לא יותר מדי.

יותר מדי מתוק – לא טוב. יותר מדי מלוח – לא טוב. יותר מדי יפה – לא טוב. צריך להיות במידה. בן אדם שאין לו ולא קיבל, אתה נותן שלושה חודשים למלא טופס או להרים טלפון – מספיק זמן. אם אתה נותן לו שנה, אתה נותן לו אינסנטיב, המערכת מחכה. זה בסדר.

אבל החוק הוא טוב. בסדר. נבדוק את זה. מקבל.

אוקיי. בסעיף 32 אנחנו מציעים תיקון טכני. לא במקום אחרי סעיף קטן (ח), אלא בסופו יבוא:




"(י) אוצר המדינה ישפה את המוסד על הסכומים שהוציא בשל סעיפים 179ג ו-179ד."



הסיפא בעצם התייתרה מכיוון שהיא נחקקה בוועדה השבוע. אז אין צורך בסיפא "וכן על סכומים". עד המילים "179ג ו-179ד".

בסדר גמור.

מקובל. תעבירי הלאה.

כאן יש תיקון שנתבקשנו להכניס על ידי יושב-ראש הוועדה.



(1א)
בסעיף 163(ה), בסופו יבוא: "אלא אם כן הוא נשוי ויש עמו ילד.".

זה על החיילים שאמרנו שהם הלכו לאזרחי.

כן. כן.

פה אין הסכמה בינתיים. אנחנו לא יודעים אם נעשה את זה - -

הסדר מנהלי.

- - בהסדר מנהלי. אבל הם כבר הסכימו שהחיילים יקבלו, שנשואים יקבלו, מי שהולך לשירות אזרחי.

יש גם את הסוגיה של מי שמתחת לגיל 28 ויש לו ילד, גם לו מוארך עד ה-15?

אם הוא מגיל 20 ומעלה, אז הוא יקבל.

אבטלה. הוא זכאי לאבטלה.

ולמה לא מתחת לגיל 20?

שלא יתחתן מתחת לגיל 20 ויעשה ילדים, שיחיה. אנחנו צריכים להסביר להם שהם צריכים לחיות.

חיים, יש הרבה מובטלים. יש לי רשות דיבור?

לא.

תודה.

תכף אני אתן לך. זה באמצע הקראה. מאחר שאתה אורח כאן ואתה לא תבוא יותר.

לא. אם תיתן לי רשות דיבור, אני אבוא.

לא. אז אל תבוא. אז אני לא אתן לך. תקריאי, תמשיכי.

(2) אחרי סעיף 179:

הוראות מיוחדות לעניין ביטוח אבטלה בתקופת ההתמודדות עם נגיף הקורונה החדש



הגדרות– סימן ה'
179א.
בסימן זה –







"הפסקת העסקה", של עובד - - -

טלי, את מקשיבה?

כן, כן.

אחר כך תגידי שלא קיבלת את החומר.

אני באמת לא קיבלתי. רציתי בכל מקרה. מה זאת אומרת?

לא חשוב. תשבי עכשיו, תקשיבי.

"הפסקת העסקה", של עובד – הפסקת העסקתו של עובד באחד מאלה:



אנחנו מציעים למחוק את המילים, זה היה מוסכם על המוסד לביטוח לאומי: "הודעת המעסיק על", אלא לכתוב:







(1) פיטורי העובד;



כלומר, בכל מקרה שהעובד פוטר, יש לו זכאות גם אם אין הודעה של המעביד על הפיטורים שלו.

- - -

מה זה אומר?

היא תגמור להקריא, תדברי.

כך היה גם במענקים.

כך היה גם במענקים. אוקיי. עורכת הדין סלנט מציינת שכך היה גם במענקים.








(2) הוצאת העובד לחופשה ללא תשלום בתנאים הקבועים בסעיף 179ה;

בבקשה.

הסעיף הזה שמדבר על הודעת המעסיק – זו ההודעה שהמוסד צריך בשביל לראות שבאמת העובד פוטר. זה הדבר היחיד שמסתכלים עליו.

הינה, נמצא פה המנכ"ל של המוסד והוא בטח יודע, כי הוא מנכ"ל מאוד מוערך. אז הוא יודע אם הוא צריך או לא צריך.

רגע, אבל היושב-ראש, עוד מילה אחת. אמרה פה היועצת המשפטית שזה היה בכל המענקים. זה לא נכון. כל המענקים דיברו על הצורך בהודעת המעסיק. זה עניין שהוא בסיסי. אנחנו רוצים לראות שיש מכתב פיטורין. זה הכול.

טלי, טלי, היא לא אמרה. טלי, מה שהיא אמרה זה לא נכון. לדעתך, היא טועה.

לדעתי, זה לא נכון.

"לא נכון" זו הגדרה לא יפה.

לא. לדעתי.

לדעתך, היא טועה.

נכון.

בסדר. תשלפי, תראי. עכשיו יהיה את הוויכוח הזה. מה שברור לי הוא שלא יהיה חוק היום.

למה?

לא יהיה, כי לא נספיק להוציא חוק מסודר, מלא. לא. אני פה לא אוציא חוק עם חורים. אה, ולא שמעת. איחרת, משה. לא שמעת שהולך להימצא פתרון לחיילים עם ילדים.

זה מה שבאתי להגיד לך תודה. אתה אומר לי למה באתי?

לא אמרתי: מה באת. אמרתי: לא שמעת.

אז אני אומר לך: שמעתי ובאתי גם להגיד תודה וגם למובטלים שלפני הקורונה שאתה מטפל בהם.

כבוד היושב-ראש, אפשר להגיד משהו?

עוד שנייה. מה זה התקופה הקובעת? עד ה-16 באוגוסט?

לא. זה החוק של המענקים.

אני לא שומע אותך כשאת מדברת איתי ככה.

לא משנה. זה לעניין ההערה שלכל הדרישה בחוק המענקים הייתה רק - - -

אדוני המנכ"ל, רצית להגיד משהו.

כן, שבפועל מה שאנחנו עושים הוא אנחנו מקבלים תביעה, אנחנו דואגים, בדרך כלל, באמצעות דיווח בטופס 100 לקבל - - -

מה זה טופס 100? לאלה שלא יודעים.

זה טופס שבו המעסיק באמצעות חברת תוכנה שמטפלת לו בכל נושאי העסקה ותנאי העסקה של העובדים – אנחנו מקבלים שם דיווח לגבי הסטטוס של אותו עובד: אם הוא יצא לחל"ת, אם הוא הפך להיות מובטל מבחינת פיטורין וכך הלאה. וזה מה שבעצם נכנס לתוך המערכת כמחייב את הביטוח הלאומי.

או אישור ידני. כלומר אנחנו מסכימים שיהיה - - -

מי אדוני?

הוא מנהל אגף בכיר.

אני לא זוכר שהוא קיבל רשות דיבור פה.

הוא לא מכיר.

אני מתנצל.

חיים, אני ביקשתי ראשון.

ששש, ראיתי.

היושב-ראש.

לא, חיים זה בסדר. אם אתה לא מדבר כשלא מקבל אישור, הכול בסדר.

חיים, יש לי הערה. אפשר, בבקשה? ממנכ"ל שירות התעסוקה.

חוה, לא. לא.

זה רלוונטי.

לא.

אוקיי. אז אחר כך.

אז מה עשינו עם זה?

מה אמר הביטוח הלאומי? הוא מתנגד? הוא תומך? מה?

אפשר להשאיר הודעה. מה הבעיה? אפשר להשאיר הודעת המעסיק על פיטורין העובד. בכל מקרה זה צריך להיות. מה?

הינה, אנחנו בלב קל הולכים לקראת האוצר.

יאללה. אנחנו רוצים שהם יבואו אלינו בדברים שאנחנו רוצים.

הם יבואו. הם יבואו.

בדיוק.

"התקופה הקובעת" – התקופה שמיום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) עד יום - - -.



בעצם בחוברת הכחולה, התקופה הקובעת הייתה 31 במאי 2020, בסדר? התאריך הזה כבר לא רלוונטי. ועכשיו בעצם חברי הוועדה צריכים לקבוע תקופה חדשה לתקופה קובעת.

הרי ממילא אומרים שרוצים לתת אבטלה גם עד אוגוסט.

כן, כן.

16 באוגוסט.

אז אני מציע עד 30 בנובמבר, אותו דבר.

לא. זו התקופה הקובעת של הזכאות, לכן זה עד 16 באוגוסט.

16 באוגוסט.

למה? באוגוסט לא מקבלים אבטלה?

מקבלים עד ה-16 לחודש.

זה מה שנקבע?

כן.

אז עד ל-16 באוגוסט.

כן.

אני אדגיש, סליחה. כבוד היושב-ראש, אפשר לומר משהו? הכוונה היא שמי שמיצה כבר את מלוא ימי הזכאות שלו והוא כן קיבל אבטלה בתקופה הזאת, הוא יוארך אוטומטית מבחינת הזכאות עד 16 באוגוסט.

עד ה-16 באוגוסט.

אלא אם כן הוא חזר לעבודה. זאת הכוונה.

לא יעצרו אם הייתה לך מכסה של 50 יום. גמרת אותה.

כן.

אתה לא זכאי יותר. אתה תמשיך לקבל עד ה-16 באוגוסט, אם אתה באמצע התהליך של הקבלה. אם אתה חדש, לא תקבל.

אוקיי. אז התקופה הקובעת, אמרנו, מיום 1 במרס עד 16 באוגוסט.

אופיר.

יולדת שבסיבוב הקודם, בהארכה הקודמת – איך אני אסביר את זה?

הייתה בחופשת לידה.

הייתה בחופשת לידה. בגלל זה עברה שנה מיום פיטוריה, לצורך העניין, בסופו של דבר - - -

חזרה לעבודה.

היא לא יכלה לחזור לעבודה.

למה?

כי הייתה קורונה.

קודם היא הייתה יכולה לחזור אחרי שלושה חודשים, והייתה יכולה לחזור גם אחרי שבוע. הייתה יכולה. לא רצתה לחזור לעבודה.

הייתה קורונה.

הייתה קורונה.

לא, חלק מהמוסדות היו סגורים.

טכנית הייתה יכולה לחזור לעבודה. הממונה שלה אמר לה: את בחל"ת. נכון שאת אחרי לידה. שלושה חודשים שילמנו לך, את כל השבועות שילמנו לך. נגמר. עכשיו אני מוציא אותך לחל"ת.

כן.

היא בחל"ת. רגיל. אם אין לה אכשרה, אז אנחנו נגיע לסעיף של האכשרה. עלי, מה קורה אם אין לה אכשרה והיולדת גמרה את השלושה החודשים ב-2 במאי?

מה זה אומר "אין לה אכשרה"? כמה חודשי אכשרה יש לה?

היא עובדת חצי שנה, חמישה חודשים. היא התקבלה. לא פיטרו אותה. והייתה בהיריון וילדה בשביעי וכל האכשרה חמישה חודשים.

אם תקופת האכשרה שלה היא רק חמישה חודשים, היא לא זכאית לדמי אבטלה.

לא. אז שתמשיך להניק, אתה אומר. שלא תקנה לתינוק גרבר.

מטרנה, מטרנה.

ביטוח לאומי יתקנו אותי אם אני טועה, אבל דמי אבטלה נחשבים לה בתקופת האכשרה, נכון?

לא. דמי הלידה.

דמי הלידה נחשבים בתקופת האכשרה. כאן חשוב לציין את זה. נכון, ביטוח לאומי?

כן.

לא, אבל משהו שם - - -

לא, לשאלתו של היושב-ראש, אני עניתי.

אני לא בטוחה.

אוקיי. מאחר שלא הולכים, נראה לי, לחקיקה היום - - -

לא. לא הולכים.

לא הולכים לחקיקה היום. אז אנחנו עוברים לשיח.

הצעות לסדר. תודה, אדוני היושב-ראש.

שלמה קרעי, חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

תודה. אדוני היושב-ראש , יש קבוצות אוכלוסייה - -

זה עכשיו בשביל האוצר. תסביר להם.

- - חלק מהן נפלו לאחרונה בין הכיסאות, כמו מובטלים שהיו טרום הקורונה והארכה הזאת שהאריכו, גם הקודמת וגם הנוכחית, כנראה לא תופסת לגביהן, כשהרבה יותר קשה להן ממובטלים שיצאו בקורונה וחוזרים למקומות עבודה שלהם. יש כאלה עם תקופות אכשרה משולבות. תחשוב על עצמאי שהיה עצמאי עשר שנים, שילם ביטוח לאומי, סגר את העסק בדצמבר 2019, ועבר להיות שכיר בינואר 2020. אין לו תקופת אכשרה, לא כשכיר ולא כעצמאי. הוא לא קיבל שקל. לא מענק כעצמאי ולא שקל דמי אבטלה. או כאלה להפך, כל מיני קבוצות כאלה. אז האוצר, דיברתי איתם בזמנו, אמרו - - -

אני לא רוצה לענות לך בשם האוצר, כי יחשבו שאמרתי. אבל בצחוק, בצחוק במירכאות הם אמרו: שירד מהארץ, אבל הוא לא יכול לטוס עכשיו. אל על לא טסה.

הוא לא יכול לטוס גם. כן.

אז הוא לא יכול לרדת מהארץ.

ויש כאלה שסתם.

לא מעט.

לא מעט. לא רק זה. יש כמה קבוצות. יש כאלה סתם ללא תקופת אכשרה. מה הם אשמים שהקורונה באה אלינו? בגלל זה הם לא צריכים להאכיל את הילדים שלהם בבית? יש כאלה מובטלי קיץ קבועים, כל שנה ביולי הם מפסיקים ללמד, מרצים מן החוץ ועוד הרבה כאלה.

הם מורים בחברות קבלניות.

כן. יש הרבה הרבה אוכלוסיות. מדובר במאות אלפי משפחות שנשארות ללא שקל להאכיל את הילדים. ואני חושב, אדוני היושב-ראש, שיש לך את הכוח ואת הסמכות גם - -

זה מריח ריח בחירות לליכוד הלאומי.

- - לפעול בעניין הזה. יש לי שתי הצעות בעניין הזה, אדוני היושב-ראש. הצעה אחת, אדוני היושב-ראש, היא שכל מי שאין לו עבודה, לא משנה מאיזה סיבה, לא משנה מה תקופת האכשרה שלו, לא משנה נגמר או לא נגמר, מי שיושב בבית עכשיו, בגלל התקופה של הקורונה שאנחנו עוד לא יצאנו מהמשבר הזה, גם אם לא יודעים למדוד אותו – שיקבל אבטלה לפי שכר מינימום, שיקבל משהו. אי-אפשר להשאיר אנשים בבית חודשים בלי שום דבר.

כמה אחוז משכר מינימום? 70%?

70% משכר מינימום.

אז תגדיר שיקבל 3,500 שקלים. 70% משכר המינימום – 3,710.

שיקבל משהו. אי-אפשר להשאיר אותם בלי שום דבר. לחלופין, לא להחשיב את תקופת הקורונה הזאת בכלל כחלק מזכאות לאבטלה. מאמצע מרס עד שלא נחליט שהמשבר הסתיים – אני לא נכלל.

רעיון יפה. כל הכבוד. רעיון מאוד יפה.

אני חושב שמה שאומר חבר הכנסת קרעי הוא רעיון גדול.

רעיון מאוד יפה.

נכון.

מאד יפה.

תודה, אדוני היושב-ראש.

יש כאלה שהייתה להם זכאות לאבטלה – מימשו אותה בחל"ת. יש כאלה שלא הייתה להם זכאות לאבטלה – קיבלו. זה שהם קיבלו זה מונע מהם אחר כך, אם הם יוצרים אכשרה לקבל אבטלה? זה נזקף לזכותם?

סליחה, לא הבנתי את השאלה, כבוד היושב-ראש.

זה שהוא היה זכאי ל-100 ימי אבטלה?

כן?

לחובתם, התכוונת?

יצא לאבטלה. קיבל את דמי האבטלה אם הייתה הקורונה ואם לא הייתה הקורונה. לידו יושבת ענת, שהיא לא זכאית. והיא גם יצאה לחל"ת והיא קיבלה את החל"ת וקיבלה עוד פעם את דמי אבטלה, כמו אותו אחד שזכאי. אז חזרו לעבודה, עבדו ארבעה חודשים. היא בינתיים יצרה, ענת יצרה את האכשרה ומוציאים אותה עוד פעם לחל"ת, כי חזרה המגפה, אבל חל"ת קטן. זה לא במאקרו, עכשיו זה במיקרו. היא יצאה לחל"ת ואני יצאתי לחל"ת. אני כבר ניצלתי את הימים, כי הייתי בחל"ת תחת זה שמגיע לי. הזכאויות שצברתי בזמן הקורונה – אם צברתי 100 ימי אבטלה או 80 ימי אבטלה או 70 ימי אבטלה, הקורונה מבטלת לי את הזכאות שהייתה לי? הייתי בחל"ת יחד עם עוד כאלה שלא הייתה להם אכשרה, האם הזכות שלי נמחקה?

נכון לעכשיו, כן.

או נגמרה החל"ת ואני מקבל את הימים שלי?

אם הבנתי את השאלה, אם השאלה אומרת: אם בן אדם שהיה בחל"ת בתקופת הקורונה, אם זה נחשב לו על חשבון ימי הזכאות – התשובה היא כן.

זאת אומרת, אני בעצם נפגעתי?

בטח.

נכון. בדיוק.

אני איבדתי את אכשרה שלי?

לא. לא איבדת את האכשרה.

איבדת את ימי הזכאות לדמי אבטלה?

חלק מימי הזכאות.

לא. הכול.

את מה שמימשת בפועל.

אם היה לי 100 וניצלתי 100, אני באפס.

בדיוק.

נכון.

ואחד שלא היה זכאי לכלום – קיבל 100.

בגלל שהארכנו את התוקף למי שהסתיימה לו הזכאות. כן.

קיבל 60.

כן, כן.

אני הייתי זכאי ל-60. הוא היה זכאי. זאת אומרת, יש כאלה שנפגעים בחל"ת?

שנייה. אני רק אסביר.

מי שמסביר מה זה אומר?

הוא לא מצליח.

יפה.

הוא לא מצליח, או בעברית: נכשל.

אני רק אסביר. כרגע כל מי שהסתיימה זכאותו, בסדר? בטווח הזה – מקבל מענה דרך זה שהארכנו את הזכאות עד 16 באוגוסט. בסדר?

לא הארכתם למובטלי טרום קורונה.

שנייה.

ששש. בוא, בוא. זו לא ועדת הכספים.

גם מובטל טרום קורונה – כן חשוב לי להגיד בכל זאת, כבוד היושב-ראש – שהייתה לו זכאות בחודש מרס, אפילו היא פגה ב-1 במרס - - -

לא. היא לא פגה.

שנייה. נגיד שהייתה לו זכאות והיום האחרון של הזכאות היה ב-2 במרס, סתם דוגמה, אז מכוח התקש"ח הוארך לו עד סוף מאי, וכרגע מכוח הצעת חוק שעומדת בפני הוועדה - - -

אבל הימים שהיו לזכותו – אם הוא ממשיך להיות מובטל ב-16 באוגוסט ואתה לא מאריך, הוא לא יקבל. מחקת לו אותם.

זה בן אדם שכבר הסתיימה לו הזכאות עוד קודם לכן. אבל כן. אמת. אמת.

לא, לא. נגמרה. נגמרה לו, לפי הספירה שלך, ב-12 באוגוסט.

אמת. כרגע הארכה היא למי שהסתיימה זכאותו. היא לא מוסיפה ימי זכאות.

זאת אומרת, יש יפים ויש יפים יותר?

זאת כרגע הארכה שמוצעת על הפרק. כן.

מה רצית להגיד, קרעי?

קודם כול, זאת נקודה אחת באמת חשובה של מי שיצא לו זכאות שהיא בוטלה בגלל תקופת הקורונה, וזה חוסר שוויון.

אבל היא לא הראשונה החשובה.

זאת לא הראשונה. שנייה.

- - - החשובות.

נכון. הקודמת, הנקודה שלפני הייתה הרבה יותר חשובה לא להשאיר אנשים שעכשיו אין להם, לא האריכו להם בגלל כל מיני אוכלוסיות שנפלו בין הכיסאות. אגב, לגבי מי שמתחת לגיל 28, כדאי לשאול את מאיר שפיגלר. אני שומע שדווקא לא האריכו להם. רק 60 יום נתנו להם ולא האריכו להם מעבר לזה.

לא. לא, לא. אפשר להתייחס, היושב-ראש? כל מי שהייתה לו זכאות לאבטלה, בין אם הוא פוטר בקורונה ובין אם הוא פוטר לפני הקורונה, אבל הייתה לו זכאות בחודש מרס, הצעת החוק שעומדת בפניכם מאריכה לו את הזכאות עד ה-16 באוגוסט. לא משנה הגיל שלו.

לא משנה הגיל?

לא משנה הגיל שלו, כל עוד הוא היה זכאי. זה כן משנה בהיבט הזה שאם הוא מעל גיל 67 או מתחת לגיל 20, הוא אינו זכאי לאבטלה. אבל כל מי שהיה זכאי לאבטלה, שהוא בגילי האבטלה, מוארכת לו הזכאות בהצעת החוק שעומדת בפניכם.

ומובטלים שהיו טרום קורונה - - -

טוב. זה תוקן אצלנו בנוסח. אוסאמה, חבר הכנסת אוסאמה.

אדוני היושב-ראש, כמובן שאני מצטרף לדבריו של חברי שלמה.

חברך? הוא חבר שלך?

חבר הכנסת, חבר.

חבר, אה.

הוא לא חבר במובן האישי, אבל חבר כנסת.

תגיד מטפורית.

חבר לעבודה.

כן. כן.

חברי המלומד כבר תגיד לו.

חברי המלומד. ד"ר, ד"ר.

חברי המלומד, קולגה.

כן. אני חושב שכן יש קבוצות שנפלו.

שלמה, שלא יפיצו בווטסאפים.

כן.

זהו, אני רוצה לפגוע. אם הוא מועמד, אז זה בסדר.

שלמה, אתה שרוף כבר.

אני חושב שיש כן קבוצות שנפלו בין הכיסאות, אדוני היושב-ראש, ולא מקבלות את דמי האבטלה. אני נפגשתי, יחד עם חבריי אחמד טיבי וסונדוס סאלח, עם המנכ"ל הביטוח הלאומי שלשום בכנסת, והעלינו את סוגיית אחת מהקבוצות האלה. למשל, מתמחים בלשכת עורכי הדין, שסיימו את ההתמחות שלהם במרס 2020 והיו צריכים לגשת לבחינה ביוני, ואז הם היו מקבלים את האבטלה למשך החודשיים האלה או שלושה חודשים. אבל עכשיו דחו להם את הבחינה לאוגוסט.

גם ככה הם לא היו עוברים.

מה?

גם ככה הם לא היו עוברים.

חלק עוברים, חלק לא עוברים.

חלק קטן.

אבל אלה שעוברים היו נכנסים לשוק העבודה ומקבלים. אלה שלא עוברים אולי היו מוצאים עבודה וחוזרים לעבודה.

אז אני פניתי למאיר והוא היה צריך לבדוק את העניין הזה. הוא אמר שמי שעבד 12 חודשים, אז הוא אמור לקבל אבטלה גם מעבר ליוני.

אבל הבנת פה שאם הוא גמר את המכסה של הימים שלו - - -

עוד לא גמר.

אז הוא יקבל גם אם הוא לא גמר עד ה-16 באוגוסט.

הם יקבלו עד ה-16 באוגוסט?

אם נחוקק את החוק.

זה תלוי בחוק? מאיר, זה תלוי בחוק הזה?

כרגע, לא. אבל היושב-ראש, אם מישהו גמר התמחות ובהתמחות הוא קיבל 12 תלושי שכר - -

נכון.

- - אני מדבר כרגע על מצב של תקופת אכשרה של שנה, ולא של חצי שנה - -

נכון. שנה, שנה.

- - הוא זכאי לקבל את מכסת ימי האבטלה לפי שיש בחוק.

גמר אותם.

לא. אם הוא מתחיל כעת.

אה.

הוא זכאי לקבל ללא שום קשר למכסת הסף.

מה המכסה? מה המכסה?

תלוי בגיל.

תלוי בגיל שלו.

עד גיל 25 – 50 יום. מגיל 25 עד 28 – 67 יום.

ימי עבודה או ימים קלנדריים?

ימי עבודה. לא קלנדריים.

לא כולל שישי-שבת?

לא כולל שבת.

שישי?

שישי כולל.

אז זה לא קלנדרי. זה לא ימי עבודה.

מאה אחוז. זה לא כולל שבת.

זאת אומרת, 16% כבר לקחו לך.

25, 26 ימים בחודש - - -

16% לקחו לך בתקופת אכשרה.

לא, לא. משלמים אותם בפועל. אפשר לדבר, היושב-ראש?

הבנת? אבל 16% לקחו לך.

לא, לא, אורי. שבת אתה לא משלם.

אבל אתה יכול לנצל את הימים האלה בהמשך. אלה ימים בתשלום בפועל. אם יש לו 100 ימים, אלה 100 ימי תשלום.

כן, אבל המעסיק – הוא מובטל. מה זה להעסיק?

מה עם שאר המובטלים שלא זכאים להארכה?

אתה דיברת. אתה לא מנגן פה יותר.

אפשר לענות רגע?

לא.

אני רוצה להתייחס לדברי חבר הכנסת.

למי? אוסאמה?

כן.

תעני לו.

פשוט יכול להיות שהבעיה נובעת מזה שהחוק אומר שאדם שנבחן בבחינה בכתב לפי לשכת עורכי הדין במשך חודשיים לפני מועד הבחינה לא יראו אותו כמובטל. ואז יכול להיות שהבעיה קרתה מכיוון שדחו להם את הבחינה. ואז יכול להיות שגם בחודשיים לא ראו אותם כמובטלים. ואז בעצם יש פה תקופה ארוכה שלא רואים אותם כמובטלים בגלל דחיית מועד הבחינה. אני רק מעלה השערה שזה מה שקרה.

אני מבקש אישור לענות, היושב-ראש.

זו סוגיה אחת. ועוד סוגיה שעכשיו כנראה שאנשים רואים אותנו בטלוויזיה, יש באמת ציפייה - - -

סימסו לך.

סימסו לי. הם בני 28 וקיבלו רק 67 יום למרות שהם בחל"ת מ-15 במרס.

זו סוגיה שקרעי העלה אותה, ויהיה מענה.

אני אמרתי שאני מציע - - -

חוה, את רוצה להגיד משהו?

כן. מנכ"ל שירות התעסוקה ביקש לעגן בהוראת שעה סעיף - - -

למה הוא לא שלח שליח?

לא יודעת. הוא שלח אותי.

שלח.

שלח? יש פה נציג של שירות התעסוקה?

הוא בזום.

דברי.

טוב. אני אגיד. הוא מבקש סעיף שבו ייאמר שדורשי העבודה שלא היו זכאים בעבר לקבל ביטוח אבטלה – הוא מבקש שיירשמו באתר שירות התעסוקה רטרו, כדי שהמעסיקים יוכלו לקבל את מענק עידוד התעסוקה בגין כל עובד שהם מחזירים, כדי שלא יהווה חסם.

מאה אחוז.

ואני פונה שנית לאוצר לעזור לקדם את הצעת החוק דמי אבטלה לאלה שעוברים הכשרה מקצועית. זה היה בעבר וזה מוכרח מאוד להחזיר את זה.

תודה. חבר הכנסת משה אבוטבול, בבקשה.

כן. אני רוצה רק, ברשותך, קודם כול, להגיד יישר כוח, חיים, על הדיון הזה, כי בעצם ידעתי שאם זה יגיע אליך, בעזרת השם, זה יצא, בעזרת השם, היום, מחר יצא עם בשורה טובה לאותם אנשים. אתה יודע להוכיח את עצמך גם בלי הטובות שמחמיאים לך.

אני רק רוצה לומר שבאמת אני מתחבר לאדם מחיפה. אדם מחיפה שכותב לי – קוראים לו ברוך אשכנזי – כותב לי מילים שבאמת אני לא יכול לעמוד מולן:

אני בן 46. לא יודע מה זה מובטל. תבין אותי. כל חיי למען המדינה. שירתי במודיעין, בקרבי, מילואים. אוהב את המדינה, אוהב את כל העם שלי, אוהב את כולם. מעל הכול, מאמין בקדוש ברוך הוא. אתה לא יורד לסוף דעתי. אני גמור, מרוסק. לא האמנתי שזה מה שאקבל מהמדינה שלי. תודה רבה.

מילים כאלה אי-אפשר להישאר מולן אדישים.

כמה זמן הוא מובטל?

למה הוא מובטל?

כמה זמן?

כמה זמן? מלפני הקורונה.

הוא יצא לחל"ת בקורונה?

מבחינתו, החוק הזה יכול להציל אותו. בעזרת השם, אם אנחנו נחוקק אותו, יעזור לו ולעוד הרבה אנשים. הוא פנה להרבה חברי הכנסת. ואני מאמין, בעזרת השם, חיים, שאתה תהיה הכתובת. תודה רבה.

בבקשה, אדוני. לפרוטוקול, את השם שלך.

אני אורי כזום, מנהל אגף אבטלה.

מנהל אגף אבטלה.

אחראי על אבטלה, כן. על דמי אבטלה.

לגבי המתמחים, באמת, מה שהיועצת המשפטית אמרה זאת הייתה הבעיה. אנשים היו אמורים לעשות מבחן התמחות, הייתה להם שלילה בגלל החודשיים. ברגע שמבחן ההתמחות נדחה, אנחנו ביטלנו את השלילות והיו זכאים לדמי אבטלה. אז אין עם זה בעיה.

אז אולי הם לא ידעו, הם לא נרשמו? כי הם לא ידעו שהם צריכים להירשם?

אז אני אומר שזה אחד הדברים שביקשנו לתקן, שאנחנו נוכל לשלם רטרואקטיבית. כשנגיע לסעיף הזה נסביר. זה אחד הדברים שאנחנו רוצים לתקן, כדי שנוכל למצות להם זכויות. אבל עקרונית יש להם זכאות. אנחנו פרסמנו את זה גם וביטלנו את השלילות שהיו.

עוד דבר לגבי דמי לידה – תקופת דמי הלידה נחשבת גם כתקופת אכשרה.

כתקופתה אכשרה.

כלומר, גם הזמן שהאישה מקבלת דמי לידה זה נחשב.

כן, מאיר.

ומעבר לזה, לגבי מי שיוצאת לחופשת לידה, מתחשבים בשכר שהיה לה ערב יציאתה לחופשת לידה לעניין חישוב גובה דמי אבטלה שהיא זכאית לקבל.

הייתי מבקש לדעת ממך, מאיר – מאחר שהמחשב של הביטוח הלאומי השתכלל והשתקם – הייתי רוצה לדעת כמה ימי זכות וימי אבטלה נמחקו. זאת אומרת, אנשים מימשו אותם. כמה כסף האוצר הרוויח בזה, חסך. כמה כסף האוצר חסך כשמחק ימי אבטלה. זאת אומרת, בחל"ת הוא לא נתן מעבר למה שהוא היה חייב בחוק. וכמה אנשים, שאם נלך לפי המתכונת של שינוי האכשרה, שינוי האכשרה מחצי שנה לשנה – כמה אנשים הולכים ליפול בין הכיסאות ולאבד את דמי האבטלה. מישהו רושם? אלעד, אתה רושם? מאיר רושם?

אני רושם.

אה, אתה רושם?

וזה יצטרך להיות היום. מחר אנחנו נתכנס להמשיך לחוקק את זה. היום אני רוצה לדעת את הימים. אני רוצה שהאוצר ידע כמה הם מחקו – זכאויות בכסף של ימי אבטלה וכמה כסף זה הכניס להם, לצורך העניין, או כמה כסף הם רושמים שהם חסכו שם, מעבר לקורונה. כי נראה לי שזה 100 מיליון שקל?

הרבה יותר.

מה אתה אומר? אתה רציני?

חיים, אני מדגיש: כל המובטלים.

כמה שילמו עד עכשיו דמי אבטלה – 8 מיליארד?

8.1 מיליארד עד סוף מאי.

כמה להערכתך מה-8.1 מיליארד נמחק בימים שאנשים שאיבדו זכאות?

7.1.

לא. 7.6.

נבדוק.

תבדוק כמה נמחק. תבדוק כמה נמחק, ואז האוצר יבוא ויגיד לי: ואללה, עלה לי 150 מיליון, אני לא יודע מאיפה; הינה, יש לך כסף.

חיים, שאלת אותי אם היה מדובר בחל"ת מכלום. מדובר במובטלים שלפני. אני מדגיש את זה. כל המובטלים. שלא תחשבו שרק על אלה של החל"ת, מה שמקודם דיברתי.

מובטלים שלפני וכבר סיימו את דמי האבטלה לפני.

כדאי שיבינו את זה. שמובטלים לפני. לא קשור לחל"ת.

מובטלים לפני.

תבדוק גם באמת כמה מובטלים. בוא, אם אנחנו עושים עבודה - -

עבודה יסודית.

- - בוא נעשה עבודה כמו שעושים הסכם עבודה.

מי לא יכול לקבל אבטלה לפי החוק הזה?

תבדוק כמה אנשים סיימו את דמי האבטלה שלהם לפני התקופה.

עד ל-29 בפברואר שנת 2020, אנחנו יודעים את זה. ומה שנאמר כאן על ידי חברי הכנסת- - -

יודעים? כמה אנשים?

לא. עוד לא. אני אומר שאנחנו יודעים את הסוגיה.

- - - למצוא?

כן.

מאה אחוז.

אבל אני רוצה, ברשותך, לומר שני דברים. מבחינת הביטוח הלאומי, מה שאמר חבר הכנסת קרעי, שזה דבר שכבר עלה מזמן, ויעיד על כך גם עלי. אנחנו דיברנו, כבוד היושב-ראש, על הנושא של גריעת תקופת הקורונה מהתחשבות בימי האבטלה. זאת אומרת, שהתקופה הזאת היא תקופה שונה.

מי זה "דיברנו"?

סליחה?

מי זה "דיברנו"?

אנחנו דיברנו גם עם אנשי אגף התקציבים.

ומה יצא מזה?

בינתיים, שום דבר.

אז לא עשיתם כלום. מה זה "דיברנו"?

מאה אחוז.

אתה יודע ביידיש מה זה "דיברנו"?

שנייה. בסדר.

אוטר גזוכט; אז הוא אמר. אז מה?

שנייה, שנייה. דבר שני, נכון מה שנאמר כאן. אנשים שמיצו את ימי האבטלה שלהם עד ל-29 פברואר כולל - -

כמה כאלה יש במשק?

אנחנו נבדוק, נבדוק.

- - לא קיבלו מאז כלום.

תרשום כמה אנשים כאלה יש במשק.

לא רק אלה. גם אלה שאין להם תקופת אכשרה.

ששש, הלו. אם אני צריך עזרה, אני אבקש ממך, קרעי.

תבדוק כמה מהמובטלים, במקרה, הצליחו להיכנס למעגל העבודה. מהמובטלים שגמרו את תקופת האבטלה שלהם לפני ה-29 בפברואר. היו מובטלים, סיימו את תקופת האכשרה. זה ייתן לנו אינדיקציה כמה משפחות לא עובדות מאז ולא מקבלות.

לא רק. גם כאלה שאין להם תקופת האכשרה בכלל, חיים. אלה שהייתה להם תקופת האכשרה משולבת. באוצר אמרו אלה 20,000 בערך, ששינו סטטוס מעצמאי לשכיר או להיפך.

וכאלה שבאפריל סיימו את האבטלה. גם עליהם צריכים לדבר.

לא. מי שבאפריל סיימו, יש להם בינתיים הארכה.

לא. אין כבר קיבל.

למה? מה?

אני אסביר. מי שקיבל ב-1 במרס ולאחר מכן אבטלה, הוא ממשיך לקבל דמי אבטלה באופן שוטף עד לאותה נקודת זמן, כרגע 31 במאי. ואם החוק יעבור, עד ל-16 באוגוסט.

אז האריכו לו את זה.

כן. כל הזמן מאריכים.

אבל את זה הוא הפסיד. מאריכים הלאה, להמשיך. מה? אנשים חיים.

לא האריכו. לא. עוד לא האריכו. אנחנו עכשיו דנים באם יאריכו.

עד ל-31 במאי מאריכים.

יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו? בבקשה.

אתמול היינו בטבריה. פגשנו את המלונאים.

איך היה?

חם בטבריה.

חם בטבריה?

אבל אני נמצא הרבה בטבריה, כן.

תעלה מפעם לפעם למרום הגליל.

עליתי גם למרום הגליל. אנחנו נדבר על זה אחר כך.

טוב.

פגשנו את המלונאים. יש שם סיפור. זאת אומרת, הסיפור הוא כזה, בוא נאמר, טבריה היא עיר שגם ככה החיים שם קשים ומורכבים. המלונאות היא מרכיב מרכזי בפרנסה בטבריה. המלונות בסוף מצליחים לעבוד או יצליחו לעבוד בתקופה הזאת בעיקר בסופי שבוע. והם צריכים מסה קריטית של עובדים בסופי שבוע. אבל הם לא יכולים לגייס את העובדים האלה בסופי שבוע, מכיוון שאז יש להם בעיות עם החל"ת. מוציאים לחל"ת, מכניסים לחל"ת וכו'.

אני חושב שכדאי שנמצא לזה פתרון. ויכול להיות שאפשר למצוא פתרון כאן בהקשר הזה.

מאיר, מה קורה עם בן אדם שנכנס למעגל העבודה, עבד חמישי-שישי? מה קורה עם החל"ת שלו?

הוא כל פעם צריך עוד פעם לצאת לחל"ת לפחות של 30 יום. גם הנקודה הזאת הועלתה בדיונים בין הביטוח הלאומי לבין אגף התקציבים. ביקשנו ליצור חל"ת גמיש, בין היתר, בגלל מה שדיברת.

את רושמת את בעיות האלה? רושמת את הדברים האלה? ואללה, אנחנו נוגעים בחוק של האבטלה. בואו נתקן את זה.

חל"ת לתקופה של פחות מ-30 יום?

כן. אם בן אדם נכנס לעבודה. הוא בא לעבוד במלון. עכשיו אם הוא מאבד את זה, הוא לא יבוא לעבוד במלון. הוא לא יבוא ליומיים האלה.

כופים עליו בצורה ציורית להישאר 30 יום מחוץ לשוק העבודה כדי שהוא יהיה זכאי לקבל את דמי האבטלה.

עכשיו, המלונות בסוף שבוע לא יודעים איך להעסיק 100 עובדים פתאום.

הוא לא רוצה. הבן אדם לא רוצה יומיים.

נכון. ואז הוא מפסיד. נכון מאוד.

אין זכאות כרגע.

רק שנייה. שנייה. לפני התשובה: אין זכאות. מדובר על ענף מאוד ספציפי.

היא אמרה לך קודם כול את המצב היום. המצב היום הוא שאין זכאות. מה אני אמרתי לה? שצריך לשנות.

צריך לתקן את זה חד-משמעית.

היית בדיון על החיילים? שאזרחיים מתנדבים לזרועות שירות אזרחי? אמרו: חיילים מתנדבים לא מקבלים. בואו נטפל.

טיפלנו.

טיפלנו. לפני שלושה ימים. יהיה פתרון.

התקשר אליי הבוקר רב שכונה. אומר לי: פעם ראשונה שמתייחסים אלינו ברצינות.

ואללה?

אמר לי: פעם ראשונה שמתייחסים אלינו ברצינות. כל הכבוד. עשיתם בשקט. אמרתי לו: האמת היא שישבתי בוועדה, העליתי ליושב-ראש הוועדה; הוא אמר דברים עם היגיון; סגרנו.

יפה.

באמת אמיתי.

אתה רואה? גם מהאופוזיציה יש לך הישגים.

זה תלוי באיזו ועדה אתה ומי היושב-ראש.

אה, יפה. אתה רואה? כנראה שלחיים יש עתיד גדול. הוא בונה עליך.

יש לי רק הווה. עתיד כבר אין לי.

תמחקו מהפרוטוקול.

יש לי רק הווה. עתיד אין לי.

ועבר זוהר.

עכשיו עוד סוגיה אחת.

עבר כן.

הסוגיה של הלידה. היא טיפה מורכבת. אני לא בטוח שאני מבין אותה עד הסוף. אבל עובדת שעבדה 15 שנים, פוטרה - - -

יצאה לחופשת לידה.

לא. פוטרה תשעה, עשרה חודשים לפני משבר הקורונה.

דיברנו על זה. היא לא מקבלת כלום.

נכון להרגע, היא לא מקבלת כלום.

תשעה חודשים. היא מימשה את הזכאות לאבטלה. הייתה מובטלת שלא זכאית.

באמצע משבר הקורונה היא בחופשת לידה. בתחילת משבר הקורונה היא באמצע חופשת לידה.

אז היא מקבלת דמי לידה, על פניו.

כן, אבל אחר כך היא לא יכולה להיות זכאית.

נכון, כי היא הייתה מובטלת.

חיים, אני חוזר אחר כך. אל תדאג.

לא, לא. לא צריך לחזור.

היא הייתה מובטלת רק תשעה חודשים. היא הייתה מובטלת רק תשעה חודשים.

הם רוצים שאני אגש להצביע. אז אמרתי שגם פה יש הצבעה יותר חשובה.

את לא צריכה ללכת.

ביקשו. אני לא הולכת.

איזו ועדה?

בוועדת הכנסת.

לכנסת תרוצי.

ב-10:45 ועדת הכנסת, לא עכשיו.

לא. אני לא הולכת.

תרוצי. אני אתקזז איתך.

לא עכשיו. אתי, ועדת הכנסת ב-10:45.

בסדר. אבל אנחנו פה ממשיכים עם חיים.

בסדר. לא עכשיו.

היא הייתה מובטלת רק תשעה חודשים. זה מה שאמרתי. זה הסיפור, בקיצור.

אלעד, תענה.

אין בעיה.

לפרוטוקול, את השם והתפקיד שלך.

אני אלעד זכות, ביטוח לאומי.

במידה שמישהי הייתה זכאית לדמי לידה, אותה תקופה מבוטחת, כמו שנאמר פה, לדמי אבטלה. זאת אומרת, אם על אותם חודשים או שבועות שהיא הייתה בדמי לידה וקיבלה דמי לידה מבטוח הלאומי, זה נחשב לתקופת אכשרה. אם היא המשיכה את זה מעבר ל-15 השבועות שהיא זכאית לדמי לידה בגינם, אז אותה תקופה לא נחשבת. אבל אם זה תשעה חודשים ועוד שלושה חודשים, לפי הדוגמה שאתה נותן, היא אמורה להיות זכאית לאבטלה מכיוון שאותם חודשים נחשבים כתקופת אכשרה.

לא. אלעד, אני חושבת שהוא מתכוון שהיא קיבלה אבטלה תשעה חודשים. לזה אתה מתכוון, חבר הכנסת סופר?

תשעה חודשים היא קיבלה אבטלה.

היא כן קיבלה. ואז הוא אומר שהיא בעצם כבר גמרה את הזכאות שלה. היא קיבלה תשעה חודשים, אבל על השלושה חודשים הנוספים היא לא קיבלה דמי לידה.

פלוס את דמי הלידה. היא גמרה את הזכאות שלה.

זאת אומרת שהיא מיצתה את הזכאות לדמי אבטלה אחרי 15 שבועות.

בדיוק. היא עוברת בעצם - - -

לא. אבל בתוך משבר הקורונה.

ואם היא תוך כדי משבר הקורונה והייתה זכאית, כמו שנאמר פה, מה-1 במרס, היא תמשיך לקבל, כל עוד התיקון הזה יעבור, עד לאמצע אוגוסט.

לא. היא לא מקבלת.

לא. זאת אומרת שהיא הייתה בדמי לידה. מי שהיה בדמי אבטלה, יאריכו לו. הן לא מקבלות גם דמי לידה וגם דמי אבטלה.

נכון. בדיוק.

ולכן היא לא קיבלה בעצם דמי אבטלה, ולכן היא לא מוארכת. כי הארכה היא רק למי שקיבל דמי אבטלה, ודמי אבטלה לא מקבלים ביחד עם דמי לידה.

נכון. נכון. אם היא לא קיבלה דמי אבטלה מה-1 במרס, אחר כך היא לא מקבלת.

נכון. בדיוק.

אבל לתקופת האכשרה שנאמר – יש פה בלבול בין תקופת אכשרה למיצוי הזכויות.

הוא עוד לא מדבר על תקופת האכשרה. הוא מדבר על קבלת דמי אבטלה.

נאמר תקופת אכשרה, כן.

הוא מדבר על מיצוי הזכות , אם אני הבנתי נכון.

אני מדבר על זה – איך זה נקרא השנה?

כן. זה פשוט לא תקופת האכשרה. זה ימי הזכאות.

לא. תקופת אכשרה זה שהיא עבדה טיפה עוד לפני.

לפני.

נכון, לפני.

על זה שאלת ועל זה עניתי. אם השאלה היא לגבי ימי הזכאות, נכון.

היא עבדה 15 שנה - - -

אופיר, היא עבדה 15 שנה. היא הייתה זכאית לחצי שנה דמי אבטלה, לצורך העניין. נגיד חצי שנה.

כן.

הייתה זכאית חצי שנה. בתום חצי השנה נגמרה. היא ילדה. היא נכנסה לשלושה חודשי חופשת לידה. שלושה חודשי חופשת לידה הסתיימו ב-28 בפברואר. היא לא זכאית לכלום.

28 בפברואר זה לפני משבר הקורונה.

נכון.

אני מדבר שחופשת הלידה הסתיימה באמצע משבר הקורונה.

זה גם - - -. למה? כי היא לא הייתה זכאית לדמי אבטלה. באותה תקופה היא הייתה זכאית רק לדמי לידה.

ונשארה לה זכאות לאבטלה?

בדיוק.

למי שהיה זכאי לדמי אבטלה, בעצם הארכנו.

היא גם בקורונה לא הייתה זכאית.

לא. היא הייתה זכאית.

היא הייתה זכאית.

לדמי לידה, לא לדמי אבטלה.

פשוט היא לא הייתה זכאית – לא. חיים, עניין הוא שבתקנות כרגע - - -

השאלה המרכזית היא אם היא הייתה זכאית לאבטלה.

תיאורטית, הייתה לה זכאות לדמי אבטלה, אם אני מבינה, והייתה לה זכאות לדמי לידה.

נכון.

אז בגלל שאנחנו מקבלים את שתי הקצבאות ביחד, היא קיבלה רק את דמי הלידה.

נכון.

מאה אחוז.

ולכן זה לא מוארך.

את מבינה אבל?

אני חושבת שאני מבינה.

כן.

יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

אז אנחנו נעשה את זה ככה: משרד האוצר, נציגי הביטוח הלאומי, נציגי שירות התעסוקה אם הם רוצים, הייעוץ המשפטי של הכנסת, ישבו על החוק. יכתבו את כל המחלוקות. קודם כול, מה מסכימים. מה המחלוקת, לסמן את המחלוקות, שנדע שנשארו רק המחלוקות. נודיע, ובלי נדר נעשה מחר דיון נוסף. כי אנחנו לא יכולים לגמור היום את החוק ב-25 דקות. אתה תלך לשר אחר כך עם המחלוקות. תסביר לשר.

דיברנו על זה כבר. אני דיברתי עם השר.

כל מה שהעלו פה עכשיו.

אה, לדון על הנושאים החדשים. הבנתי.

תעלה על המובטלים, ועל האלה שאין להם, ועל האלה שיש להם. נציג הביטוח הלאומי גם יהיה שם. אני לא יודע מי נציג ביטוח הלאומי, אבל יהיה שם. אתה, מאיר, תחליט מי ישב שם.

אפשר לומר משהו?

כן.

כי זה לא עלה כאן. יש עוד נקודות שעומדות על הפרק.

הכול יעלה שם.

אוקיי. כלומר, מעבר למה שדובר כאן?

מעבר. הכול יירשם. יירשם פרוטוקול למרות שזו לא ישיבה רשמית, כי זה שיח. אבל כל הבעיות יעלו בצורה מסודרת, כל הבעיות שנוצרו עקב המשבר הזה. ומאחר שזו הוראת שעה, אנחנו צריכים כהוראת שעה גם לפתור את זה. לא יעזור כלום. צריכים להביא תוצאה. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו, טלי, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו – כשאנחנו באים לעבודה, מקבלים משכורות, מחייכים, יושבים אנשים בחוץ, בוכים שאין להם כסף ולא יכולים להביא לחם הביתה. לא יכולים.

ואתה צריך להתחיל – אתה, עלי, בן אדם נבון. ואתה לא צריך להגיד רק כמה זה עולה לי, אלא גם כמה חסכת. כמה הרווחת כשמחקת זכאות לימי אבטלה. כמה כסף זה היה שווה. וזה היה שווה.

עוד פעם, זה - - -

אתה, כשעושים – טוב, המדינה לא עושה מאזנים כאלה.

אני רק אגיד, כשאתה מדבר על חיסכון, אין פה באמת חסכון תקציבי. חשוב רגע להבין את הנקודה הזאת. אם האוכלוסייה הזאת, נגיד, לא הייתה - - -

אין לך חסכון היום. אבל יש לך חסכון מחר.

לא בטוח. אם האוכלוסייה הזאת לא הייתה מובטלת בשנה הקרובה, ובעזרת השם, אם לא הייתה קורונה, זאת אומרת - - -

אם היא לא חוזרת עכשיו לעבודה ונגמרה קורונה, בתקווה, כי אייכלר התפלל וגמר את הקורונה, והם לא חזרו לעבודה, אתה לא תשלם לו דמי אבטלה. אתה תשלם לו דמי אבטלה?

שנייה, היושב-ראש. אחד, מי שהזכאות שלו עד כה הסתיימה - - -

לכולם הסתיימה.

שנייה. אבל אני רוצה להשיב.

מי שהזכאות שלו עד כה הסתיימה, הארכנו את זה. אנחנו כרגע פונים לוועדה כדי להאריך את זה פעם נוספת אחרי שהארכנו את זה עד סוף מאי.

אני מדבר איתך אחרי 16 באוגוסט. ב-16 באוגוסט נשארו 300,000 איש, 400,000 איש מובטלים.

נצטרך לדון בזה.

לא חזרו למעגל העבודה. ב-17 באוגוסט, אתה לא משלם לו אבטלה, אם הממשלה לא קמה ואמרה. אתה לא מתנדב. זאת אומרת, 700,000, או 400,000 או 500,000 איש לא יקבלו שקל. כי אם הם היו זכאים, הם כבר מיצו את הימים. כולם עד אפס מיצו את הימים. זאת אומרת, אתה תיקח 400,000, 500,000, 300,000 איש שלא יהיה להם מקור פרנסה בישראל.

רק שאלה, אדוני היושב-ראש.

לא, רגע.

ואם הממשלה לא תדון בזה ולא תבוא ותגיד: רוצה אני – אתם לא תתנדבו.

היושב-ראש, הסיטואציה שאתה מתאר דומה לסיטואציה שאירעה בסוף מאי.

אבל הקורונה לא הלכה.

אבל רגע, אני רוצה לענות.

אני מקווה שהקורונה תלך.

גם אני. אבל בסופו של דבר זו אותה סיטואציה של סוף מאי. באה הממשלה והגישה את הצעת החוק הזאת שאנחנו כרגע עומדים בפניה, שמדברת על הארכת הזכאות עד 16 באוגוסט.

למה? כי אנחנו בקורונה. הם מדברים על היום על סגרים.

בסדר. אבל שנייה רגע. אנחנו נדון בזה.

אזעך געדולד פראנדרפן. אתה יודע מה זה?

לא.

הרבה סבלנות אני צריך.

כולנו.

אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה נוספת.

אַזעך געדולד.

אבל כן חשוב גם להגיד, דרך אגב, שמובטלים שהזכאות שלהם היא 175 ימים, אז היא תפוג להם ב-16 באוגוסט.

למה? תעשה אוגוסט, ממרס.

בהנחה שזה ממרס, 175 ימים זה גרוסו מודו חצי שנה, נכון?

מרס, אפריל, מאי, יוני, יולי, אוגוסט. 180 יום.

אתה ספרת גם את מרס בטעות. ממרס עד אפריל זה החודש הראשון.

מרס זה חודש?

שנייה, עד אמצע אפריל זה חודש? אתה מסכים איתי.

לא. אבל הילדים יצאו ב-1 במרס.

אין. מה-1 במרס הם לא יצאו.

יש. יש.

הרוב יצאו ב-15 במרס.

אני לא יודע הרוב.

כמעט כולם.

ששש. לא כמעט.

בסדר.

כשאנחנו נוגעים באנשים אין כמעט.

מקובל.

אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה. פשוט מחוסר ידיעה, אולי אתה והם - - -

לא. אתה יודע הכול.

לא. לא הכול. בוודאי שלא כמוך. אבל יש מצב שמעסיקים קיבלו מענקים כדי להחזיר עובדים. הם החזירו עובדים. עכשיו, במשבר השני הם מפטרים את העובד הזה. מה דינו? האם העובד הזה יכול לקבל שוב דמי אבטלה?

כן.

או שיגידו לו: סליחה, אתה כבר הייתה זכאי, חזרת לעבודה, ואתה צריך לחכות שנה שלמה כדי לקבל עוד פעם דמי אבטלה?

הוא רוצה את זה.

מה?

פה יש קרב. אם אין לו אכשרה של שנה, הוא רוצה כל מי שפוטר מה-1 במאי לא יקבל.

נו?

אנחנו לא מוכנים.

הו-הו. אז זאת אומרת - - -

אנחנו לא מוכנים.

זה תלוי בימי הזכאות שלו.

אנחנו לא מוכנים. זהו.

היושב-ראש, אם הייתה לו זכאות, אם נשארו לו ימי זכאות מאבטלה מתקופת - - -

לא נשארו לו ימי זכאות.

הוא לא יקבל. זה כל הקטע.

מה אתה אומר?

- - - תקופת אכשרה - - -

לא. לא קשור לתקופת אכשרה. הוא לא יקבל. אם, נגיד לצורך העניין, הוא קיבל, חזר לעבודה, פרש מעבודה עוד פעם והוא מיצה, עד לאותה נקודת זמן שהוא חזר, את מלוא ימי הזכאות שלו, הוא לא יקבל כרגע.

מאיר, מאחר שאתה נשמה טובה באמת - -

כולם אומרים לו ככה.

כי זו האמת.

- - תיקח דף - - -

הרבה שנים הוא הוכיח את זה.

תיקח דף, תעשה רישום באיזה מצב הוא מקבל ובאילו מצבים הוא לא מקבל. טק. טק. טק. כשאתה מקיש מהקורונה, אתה רואה שאנחנו בתקופה לא נורמלית, באמת לא נורמלית. כי אתה רואה גם את הלארג'יות של האוצר. הם באים, הם רוצים לעזור במקצת לפחות. מה שלא היה בעבר. אז כשאתה בא, תסמן: טק, טק, טק. אלה הבעיות. אלה הבעיות שאנחנו רואים. על דף מסודר. לבוא להציף את הבעיה, וננסה לפתור אותה. וכמה שעוד סעיף קטן פתרנו, עוד סעיף קטן, ואללה עזרנו לעוד שמונה אנשים פה, לעוד שבעה אנשים פה. לפחות שנדע את גודל הבעיה. כי, עלי, חוסר אינפורמציה זה אחד המובילים לטרגדיה. תרשום לך, במסגרת הפתגם היומי.

נכון מאוד.

אוקיי. אז אני מבקש שתשבו. שנבוא מוכנים לדיון, שנדע איפה אנחנו, מה הבעיות שלנו, מול מה אנחנו עומדים.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

מחר בבוקר יש דיון? שנדע רק.

אנחנו נראה איך הם מתקדמים. אני לא אביא אנשים סתם, כשאני לא רואה שיש פתרון בשלב זה.

זה נכון.

וכשנדע שיש פתרונות, אז אני אכפה, אני אראה איפה אני יכול לכפות את דעתי.

חיים, באמת תודה בשם אלפים ורבבות. תודה רבה.

תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 10:41.