פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



26
ועדת הכספים
01/07/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 82
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ט' בתמוז התש"ף (01 ביולי 2020), שעה 10:00

הצעת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופת גמל) (הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות) (הוראת השעה), התש"ף–2020

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
קרן ברק
אופיר כץ
מיקי לוי
אלכס קושניר
שלמה קרעי
מיכל שיר סגמן

אברהם כהן - מנהל תחום קופות גמל, רשות המסים, משרד האוצר

הילה דוידוביץ- בלומנטל - עו"ד, משרד המשפטים

משה ברקת - הממונה על שוק ההון, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון

ברוך לוברט - רשות שוק ההון, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון

ענת גואטה - יושבת-ראש הרשות לניירות ערך

שגית אפיק
אייל בן ארי

טמיר כהן

הילה לוי




הצעת תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופת גמל)(הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות)(הוראת השעה), התש"ף 2020

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הצעה לסדר לחבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אנחנו רואים שהולכים שוב לקראת סגירת המשק או יותר נכון, סגירת ערים. אני מקווה שזה יהיה באמת שוויוני ולא רק ערים שצבועות עם כיפה שחורה. אם צובעים באדום, אז ערים שבאמת זקוקות לזה. אין עניין שיסגרו עיר כזאת או אחרת, אבל ההשלכות של סגירת ערים הן השלכות כלכליות. אנחנו רואים אנשים שלא קיבלו אותם לעבודה גם מחוץ לזה וצריך להיערך. אני חושב שצריך להביא את הנושא הזה לדיון בוועדה על מנת לראות איך באמת מתארגנים, ולא שאחרי מעשה אנחנו נצטרך לאשר לאוצר כל מיני תוכניות.

דבר נוסף, משרד הרווחה נתן למעונות היום פיצוי לחודש יוני. סיפרתי בעבר שאיציק דניאל הוציא מכתב שמבטלים את הפיצוי למעונות היום, אבל בשבוע האחרון נסגרו מעונות יום לגמרי. משרד האוצר עדיין לא נתן את דעתו מה הולך להיות עם הפיצוי הנוכחי, על כך שאנשים סגרו את המעונות שלהם וההפסדים שלהם גדולים מאוד, גם בנושא תשלומי הורים וגם בנושאים של המעונות עצמם. גם אלה דברים חשובים שיגיעו לוועדה הזאת וחשוב לראות ולשמוע איך אנחנו מקדמים אותם. תודה.

אני רוצה להתייחס לדברים שאמרת. ביום שני הקרוב, בעזרת ה', בישיבה הבאה של ועדת הכספים אבקש לקיים דיון על ההשלכות הכלכליות על היישובים שבהם יהיו הגבלות תנועה או סגר. ההשלכות שיש גם על הרשויות המקומיות וגם על הציבור. אנחנו נדון בעניין הזה באופן רציני וכמובן, אם תרצה להתייחס לעניין הזה, תגיד לטמיר שירשום אותך. אני הולך לקיים על זה דיון רציני.

תודה רבה.

כל הזמן אמרתי שלא נקיים דיון כי הייתה חקיקה שהיינו צריכים להשלים אותה קודם, אבל הפנים שלנו היום הם בדיוק כמו שאמרת: הסגר שהולך ומתרבה, הגבלות התנועה שהולכות ומתרבות. אנחנו צריכים לתת את הדעת על הנושא הכלכלי, איך אנשים יעמדו בזה, איך רשויות מקומיות יעמדו בזה, איך ציבור, איך עסקים.

כמה ימים אחרי זה אני מתכוון לקיים דיון טרום תקציב, טרום חוק הסדרים. יש דברים שחברים ביקשו, יש את מה שאתה מעלה עכשיו וגם ביקשת עוד דברים. אני אתייעץ ואחליט איך עושים את זה, אבל אני מתכוון לקיים דיון בטרם מגיעים לכאן גם חוק ההסדרים וגם חוק התקציב, והם יגיעו. אני רוצה לקיים דיון על בעיות שהועלו כאן. בשבוע הבא אני מקיים דיון על הסגר, הגבלות התנועה והיישובים ושבוע אחרי זה נקיים דיון על בעיות שיש. האמנים, למשל – עשיתי חשבון, מה יש לנו לקיים דיון? מה אנחנו יכולים לעשות בזה? אנחנו יכולים להגיד שאנחנו מבקשים שייתנו להם כסף, בסדר? אז אני יכול להגיד את זה לשר האוצר גם בשיחת טלפון. אבל אם אנחנו מקיימים את הדיון הזה טרום הדיון על התקציב ועל חוק ההסדרים, זה מקבל משמעותית אמיתית של ועדת הכספים.

אנחנו גם צריכים לפקח ולראות שהפיצויים מגיעים ולא שמבטלים להם אחר כך, כמו שעשו במעונות היום.

בסדר, תודה. קרן, בבקשה.

אני מתחברת למה שאמרת. אנחנו שומעים כל הזמן שמגדילים את המענקים ולדעתי אנחנו צריכים לעשות דיוני הוכחת ביצוע. זורקים מספרים ואומרים: בוצע מתוך שניים, מתוך חמישה, חצי וכולי. אנחנו צריכים לראות את זה בתוכנית מפורטת – הבטחות מול ביצוע, ואז נדע על מה לשים גז.

אנחנו מבקשים את זה בכל פעם.

נכון, אבל עכשיו אנחנו יכולים להיות קצת יותר לפני חוק ההסדרים ולראות תוכניות מול ביצוע. אנחנו יכולים להגיד שעד שזה לא מבוצע, לא עוברים לשלב הבא של התוכניות שלהם.

דבר שני, ענף התיירות – אנחנו חייבים להתייחס אליו בדיון אחר לחלוטין, כי זה ענף שלא יחזור לפעילות בשנה הקרובה ואנחנו צריכים להחליט מה עושים איתו. מה קורה עם הענף הזה? אני לא מרגישה שנעשות מספיק עבודות מטה. אתמול הקמתי את ישיבת התיירות, אז זה גם חשוב לי ברמה האישית.

דבר אחרון, העובדים הסוציאליים. ביקשתי ועדה משותפת לכספים ורווחה. אני ויעקב אשר ביקשנו יהיה דיון מהיר בוועדת הכספים, אחרים ביקשו בוועדת הרווחה ואישרו לקיים את הדיון בוועדת הרווחה. ביקשתי את האופציה שתהיה ועדה משותפת לכספים ורווחה כי בסוף זה על הסכמי שכר וזה לא ייגמר בוועדת העבודה והרווחה. אני אשמח אם תיתן את הדעת על זה.

לגבי הנושא הזה, אני לא רוצה לקחת מוועדות אחרות דברים שנוגעים אליהן. החלק התקציבי באמת נוגע לפה.

מיקי לוי, אני חוזר לכבודך ואני עונה לקרן, אבל לפני זה אני רוצה לחזור על מה שאמרתי לינון אזולאי. ביום שני הבא, בעזרת ה', אני מעלה לדיון את הנושא של היישובים והרשויות המקומיות שיש בהם הגבלות תנועה וסגר – אנחנו הולכים לכיוון הזה. הוועדה תקיים דיון בעניין הזה ואני רוצה לדעת איך מטפלים בבעיות הכלכליות שלהם. יש יישובים שנסגרים; יש יישובים שיש בהם הגבלות תנועה; יש יישובים שלא יצאו בהם לעבודה. אנחנו לא יכולים לעמוד ולכן אני מקיים דיון בנושא ביום שני. שבוע לאחר מכן אני אקיים דיון טרום תקציב וטרום חוק הסדרים על כל הנושאים, גם מה שאתה העלית. נעלה את הנושאים האלה ונתחיל לדון בהם.

קרן העלתה את הנושא של התיירות. ביום שני אני אביא לדיון את הנושא הזה והבטחתי שאני אעלה את הנושא של טבריה. בעיית הבעיות בטבריה היא התיירות. הבטחתי גם לאנשים בטבריה ואמרתי להם שבהזדמנות כשקצת נתפנה נקיים דיון על טבריה. טבריה היא כמשל. כשנסגרים בתי מלון, זה בעצם משתלב עם אותו דיון על הרשויות המקומיות, רק שאנחנו מפנים זרקור על טבריה. למעשה זה הדיון הראשון שעליו דיברתי בנושא הכלכלי. אני מציע לך להעלות את נושא התיירות בדיון על טבריה. טבריה זה תיירות – על מה היא מבוססת? למה היא נופלת? הם מתקשרים אליי והם בעיקר נופלים כי ברגע שסוגרים את העיר או סוגרים שכונות בעיר, אנשים מבטלים את ההזמנות והתיירות נפגעת. אני מציע לטפל בעניין הזה ואני אומר לכם את האמת – אנחנו לא הרבה חברי כנסת – אני לא אוהב לקיים דיון כשאני יודע שבסוף לא יוצא ממנו כלום. בשבוע הבא מתחילים לקיים את הדיונים על חוק ההסדרים ועל התקציב ואם אנחנו נקיים טרום דיון על זה, יש לזה משמעות. זה לא שאנחנו מדברים באוויר.

ומה עם תוכניות מול ביצוע?

מצוין. זה התפקיד שלנו. תוכניות מול ביצוע – זה הפיקוח על עבודת הממשלה, וזה יהיה.

צריך לדרוש שנציגי הממשלה יבואו לפה.

בוודאי, מה זאת אומרת?

תשאל את מר ברקת אם קרה לו משהו מפעם שעברה שהוא הגיע לכאן. לא קרה לו כלום, היה לו כייף והוא בא עוד פעם. אני אומר לך, שהנציגים יבואו לפה.

מה חשבת?

נציגים ממש – ערן יעקב, לא גיא. נציגים ממש.

התכוונת לערן יעקב? בסדר. יבואו, יבואו. אין דבר כזה שלא באים, אין מציאות כזאת.

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופת גמל) (הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות) (הוראת השעה), התש"ף-2020. מר ברקת, למה הגעתם? ביקשתי שבמהלך השבוע הזה תגיעו להסכמה, גם איתנו וגם עם החברים שהיו איתנו. לאן הגעתם?

יש דבר אחד שאני חייב לשאלת חברת הכנסת קרן ברק. היא העלתה נקודה חשובה מאוד, שחשובה גם לנו בנושא השקיפות. אני לא אלאה אתכם במצגת המלאה, כמובן, אבל אני רוצה להציג שני שקפים כדי להראות לכם איזה גילוי ניתן היום לציבור בנושא הזה. אפשר להעלות את המצגת?

לא, תגיד בעל-פה.

טוב מראה עיניים בנושא הזה.

תגיד, תגיד.

אלה שני שקפים שלא ראיתם. קיימת חובת דיווח לעמיתים וזה מה שאתם רואים בדוח השנתי. בדוח השנתי אתם מקבלים את דמי הניהול מההפקדה ומהחיסכון – אלה דמי הניהול שנגבים על ידי הגוף המוסדי. בנוסף לכך, אתם רואים את הוצאות ניהול ההשקעות – יש פירוט של מה שנגבה מצדדים שלישיים.

שגית, אתם הסכמתם לזה?

אלה הדברים שקיימים היום בדוח.

הוא אומר מה קיים ואנחנו נשפר את זה היום.

אנחנו חושבים לשפר את זה ואנחנו חושבים שצריך לקבוע הוראה יותר ספציפית. תן לו להשלים.

אני לא רוצה דיון, אני רוצה להצביע.

אני בעד לשפר, אבל בוא נראה קודם מה יש.

אבל רק בקצרה, כי לא תכננתי דיון. תכננתי שתבואו, תגידו שהסכמתם ונצביע.

דבר חשוב הוא תשואת המסלול נטו אחרי הוצאות ישירות. מה שאנחנו רוצים זה לא כמה עולה לי, אלא כמה קיבלתי נטו. זה הדבר החשוב – כמה קיבלתי נטו.

שקף אחרון – תראו פה איזו רמת פירוט ואני אסביר. ברמת המסלולים השונים של תוכנית הפנסיה שלך, את מקבלת את פירוט ההוצאות הישירות לפי סוגים שונים של הוצאות: כמה היה בחו"ל בקרנות השקעה, כמה היה בארץ בקרנות השקעה, כמה היה בקנייה ומכירה של ניירות ערך, כמה היה בהשקעה בתשתיות, כמה בהשקעה בנדל"ן.

עזוב את הפירוט. מה אמרת בהתחלה?

את מקבלת פירוט באתר של החברות, על כל ההוצאות הישירות לפי סעיפים.

זה לא מצורף לדוח.

יש שקיפות. זה לא מצורף לדוח.

אני אחדד את השאלה. הכסף שלי מושקע בקרן פנסיה ואני רוצה לדעת מהדוח שלי מה עשו עם הכסף שלי – האם השקיעו בקרן שהיא רווחית? אני רוצה לדעת אם היא רווחית. אולי השקיעו בקרן שהיא הפסדית? אני כאזרח רוצה לדעת.

נתנו לכם את הכסף להשקיע, עכשיו אני רוצה לדעת האם השקיעו בקרנות רווחיות או לא. אני לא חושבת שהם רוצים להשקיע במשהו לא רווחי. כולם רוצים. אבל לפעמים יש עוד כל מיני שיקולים, לפעמים יש מערכות יחסים כאלה ואחרות. ואם הם יידעו שאני יודעת במה הם השקיעו ואני יודעת מה התשואה, אני חושבת שהם יחשבו פעמיים לפני שהם יעשו.

קרן, תודה.

ואני רוצה להוסיף שאת רוצה לדעת בכמה זה מעלה לך את דמי הניהול. את רוצה להבין את ההשפעה של זה.

זה לא קשור. דמי הניהול מופיעים בכל מקרה.

הוצאות ישירות.

ההוצאות הישירות, כמו שאמרתי לכם, מה שמקבלים בדוח השנתי ומה שמקבלים באתרים של החברות. במסגרת השקיפות אנחנו בוחנים להכניס חלק מזה גם תוך הדוח.

למה שהם יחפשו באתר ולא בדוח?

הרי כולנו רוצים שיהיה הכי טוב, כולנו רוצים שזה יושקע בצורה הכי טובה, כולנו רוצים שהעמיתים יקבלו את התשואות הכי טובות. יכול להיות שזה לא יעניין אותי, אבל יש אנשים שזה כן מעניין אותם. אם אני אדע במה זה מושקע ואראה מול העיניים שלי בדוח, אני חושבת שזה יטייב את עבודת המשקיע עצמו כי הוא יידע שהוא תחת עיניים פקוחות. ואני לא מצליחה להבין על מה אתם מתווכחים, זה אמור להיות אינטרס שלכם. אתם אמורים גם לרצות בזה.

אנחנו לא מתווכחים, אנחנו מסבירים. את לא רוצה לקבל ספר טלפונים במקום דוח. המידע נמצא, הוא נמצא באתרי החברות. יש לך פירוט של ההשקעות שאת מקבלת ברמת נכס בודד. את מקבלת ברמת הנכס הבודד שהשקיעו בו. ברמה כזאת. יש פירוט שנמצא אצלנו באתר.

אז מה הבעיה להנגיש לי את זה?

זה מונגש. את נכנסת לאזור האישי שלך.

מה זה "את נכנסת"? סבתא שלי לא נכנסת לאתר. סבתא שלי, לא בא לה להיכנס.

משה, אנחנו מציעים את הנוסח הזה שבו יהיה בתקנות שיצטרכו למסור את הפירוט. אין ויכוח לגבי העניין ולא צריך לחפש.

יש את זה, יש הוראות. קיימות הוראות.

אז מה הבעיה?

תסביר לי מה הבעיה. אני חייבת להבין על מה אתה נלחם, למה לא.

אני לא מבין למה צריך לעשות הוראות, להוראות שכבר קיימות. את זה אני לא מבין. יש הוראות שנמצאות בסמכויות ממונה והוא נותן הוראות גילוי. עובדה שכולם נותנים את הגילוי הזה, אז מה הסיבה? אולי נעשה את זה בחקיקה ראשית? אולי נשים הוראות גילוי בחקיקה ראשית?

לא, לא. אתה מכיר את מה שאנחנו ניסחנו?

בוודאי, בוודאי. יש שקיפות מלאה.

לא, את מה שאנחנו ניסחנו אתה מכיר? יש בעיה? הרי זה מה שעלה פה בדיון.

אדוני, אין טעם לחזור על הוראות שכבר קיימות.

אז מה אכפת לך? אם לנו זה חשוב, זה לא מפריע לך. אז מה אכפת לך?

תקריא, בבקשה, את מה שאנחנו מציעים.

הצענו שנוסף על הוראות הממונה לפי החוק או לפי חוק הביטוח, קופת גמל 1. תיידע אדם המעוניין להצטרף כעמית או כמבוטח, כי נוסף על דמי הניהול היא גובה הוצאות ישירות לפי תקנות אלה ואת שיעורן הממוצע בשנה החולפת.

אם יש בעיה עם המילים "שיעורן בשנה החולפת" לגבי ההצטרפות, אפשר אולי לומר: ברבעון שקדם לבקשת ההצטרפות, אם יש את הנתון הזה ואני מניח שאולי יש להם.

2. תציין בדיווח שהיא שולחת לעמית או למבוטח, לפי ההוראות האמורות, באופן ברור ומובן את שיעור ההוצאות הישירות שנגבו מהעמית או מהמבוטח בכל רבעון ובכל שנה, ואת סוגי ההשקעות שבגינן היא גבתה מהעמית או מהמבוטח הוצאות ישירות, את שיעורן לפי סוגי אותן השקעות וכן את התשואות נטו שהשיגה באותן השקעות.

אין לי בעיה עם הדבר הזה, זה כבר קיים. יותר מזה, ההוראות שלנו מראות איך לחשב.

משה, בסדר. מיותר הדיון הזה.

זה אומר את זה בנוסף על ההוראות שלך. זה לא משהו שפוגע בהוראות.

לא אמרתי שזה פוגע, אבל אתם רוצים לאכוף את הגילוי הזה מבחינת מה ההוראות, איך מחשבים כל דבר בדיוק. יש סדר בדרך כלל - - -

על זה דיברנו.

אבל זה מה שאנחנו מבקשים. כשאני יושבת עם סוכן הביטוח שלי, הוא לא אומר לי את הדברים האלה ואני לא רוצה להתחיל לחפש באתר. זה טוב לעמיתים.

דבר רק על הנושאים שאני משקיע.

לגבי הוועדה שאתה הקמת, אנחנו מדברים על מה שדיברנו בישיבה הקודמת, שכעבור שבעה חודשים אתם מגיעים לכאן.

למעשה אנחנו מבקשים שבעה חודשים לוועדה אבל עוד מעט זמן להניח. דיברנו על יולי 2021 ואני הייתי רוצה שנה וחצי, עד סוף 2021.

רק רגע, אני רק רוצה לדעת. בהגדה אנחנו אומרים: "מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו". אנחנו מתחילים מהתחלה. אבל לא בכל פעם מתחילים מהתחלה. זה שאתה ביקשת שנה וחצי – ידוע. זה שדיברנו על זה באריכות – גם ידוע. זה שסיכמנו שאתה לא מדבר על חקיקה אלא אתה בא לכאן, אחרי שבעה חודשים. אני חשבתי על שישה חודשים, חצי שנה, אבל אמרת שצריך עוד חודש. שבעה חודשים. אנחנו לא נעמוד עם סטופר.

כן נעמוד.

אנחנו לא נגיד: בשום פנים ואופן, שבעה חודשים, עברתם על מה שקבענו. אם תבואו לפני כן ותגידו: אנחנו צריכים עוד חודשיים, אין לנו עניין. אנחנו איתכם, אנחנו לא נגדכם. אבל אנחנו רוצים לקבוע, כמו שדיברנו, שבעה חודשים ולא "מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו", להתחיל עכשיו את הדיון הזה.

זה מתקצר ומתקצר בכל פעם.

לא, שבעה חודשים. בטלפון דיברתי איתך על זה ובוועדה דיברנו על זה. שבעה חודשים.

לפי מה ששגית אמרה, יולי 2021. כך דיברנו.

יולי 2021? לא, לא.

זה שנה. בדיון בוועדה אמרת שאתה מסיים את עבודת הוועדה תוך שישה עד שמונה חודשים.

אתה מתכוון לשנה כולל הכול?

כן, כולל הכול.

לחקיקה אל תדאג. אתה תביא את המסקנות של הוועדה.

לא, לא חקיקה.

מסקנות ועדה, זה מה שאנחנו רוצים.

אני מניח לפניכם את מסקנות הוועדה תוך שבעה חודשים.

אתה תגיע לכאן, אתה תסביר לנו ואז נראה. אם יש צורך בהארכה, אתה תגיד לנו את זה, אנחנו נקבל את זה.

אנחנו מדברים כרגע על תקנות. ברגע שהתקנות האלה פוקעות, אי אפשר כבר לגבות הוצאות ישירות. התוצאה של אי גביית הוצאות ישירות - - -

אבל גם עכשיו הן בפקיעה של שבועיים ואנחנו מאריכים אותן באופן רטרואקטיבי. זאת אומרת שגם אם הוועדה תיתן לך עכשיו תקופה ובעוד שבעה חודשים תביא את הדוח, אפשר יהיה להאריך את התקנות לעוד שלושה-ארבעה חודשים, כמה שתצטרך לצרכי החקיקה. בדיון הקודם אמרת כאן בדיון, אמרת שתוך חצי שנה עד שמונה חודשים אתה מביא לכאן את הדיווח. אמר לך יושב-ראש הוועדה: אני רוצה בתום שבעה חודשים.

אם אתם מעוניינים שרק נביא את מסקנות הוועדה, זה משהו שהוא יותר מהיר. אם אתם מעוניינים שנביא עם איזשהו תוצר של חקיקה – תקנות - -

תקנות, לא חקיקה.

- - אז אנחנו צריכים עוד הליך.

בסדר, אז תבואו ותגידו.

זה רק מבחינת תיאום ציפיות.

אמר הממונה בדיון הקודם שתוך שלושים ימים – אם אני זוכרת נכון ותקנו אותי.

רק דקה, דקה. אני מתחיל מהתחלה.

שגית, את מכירה. אי אפשר להניח תקנות תוך שלושים ימים כי שלושים ימים זה רק פרסום להערות ציבור. את מכירה את זה.

את זה אתם אמרתם, לא אנחנו אמרנו.

מה זה שאנחנו אמרנו? את מכירה את זה.

תקשיב לי רגע, עם כל הכבוד. אני מתחיל מהתחלה. התחלנו בזה שאני לא יודע כמה זמן צריך. אני יודע ששנה וחצי זה זמן רב, אני לא מסכים לדבר הזה. דיבר איתי משה בטלפון שיחה מקצועית ואז הוא הסביר לי את מה שהם צריכים בהליך הזה כדי שהוועדה תסיים. הוא גם אמר לי מי חברי הוועדה. בסדר גמור, מקובל עליי לחלוטין. זה גם מקובל על חברי הוועדה וגם שיבחנו אותך על העניין הזה. אמרנו: חצי שנה. התברר שחצי שנה זה לא בסדר בגלל שאמרת שזה ייקח בין חצי שנה לשמונה חודשים. אמרתי: נעשה פשרה, שבעה חודשים. וזה הוסכם.

אני אומר עכשיו לפרוטוקול, שאם תבואו כעבור שבעה חודשים ותגידו: זה מה שהוועדה אמרה או שהוועדה לא סיימה עדיין וצריך בשביל הוועדה עוד חודש, או שסיימה – אני מקווה שיהיה פחות. משה אמר לי שהוא ילחץ שזה יהיה פחות משישה חודשים. תבואו לכאן ותגידו: עשינו א', ב', ג' ולא סיימנו עוד דבר או שניים. לכן צריך הארכה גם של התקנות הקיימות ואנחנו צריכים את זה גם רטרואקטיבי, אנחנו ניתן לכם. אין לנו עניין. אנחנו לא משני עברי המתרס. אנחנו באותו מקום, ואני אומר את זה לפרוטוקול. לא שיחת טלפון.

אני זוכר שאמרת שנה וחצי כולל הכול, כולל חקיקה. כמה זמן לוקחות תקנות? אתה צריך פרסום של שלושים יום ואחר כך - - -

אנחנו מגבשים טיוטה, אנחנו צריכים אישור של שר האוצר, מפרסמים להערות ציבור.

אנחנו יודעים שכאשר רוצים לזרז משהו, אפשר. כמה זמן?

לא פחות משישים יום.

מה אומר יושב-ראש הוועדה? הגענו עכשיו לזה שאתם מדברים על חצי שנה של המלצות של הוועדה. כלומר אתם רוצים עוד שנה רק בשביל להביא את התקנות, לעשות את הפרסום ואת החקיקה. כלומר, אתה מבקש שנה בשביל זה, וזה דבר שהוא לא נורמלי. נציע שאת המסקנות צריך להביא תוך שבעה או שמונה חודשים ואנחנו כבר נקבע, אם זה אפשרי, כבוד היועצת המשפטית, את לוח הזמנים הבא עד לחקיקה אבל כמו שאנחנו רוצים. כלומר, אנחנו יודעים שתוך עשרה חודשים גמרנו את הכול. השאלה היא אם זה אפשרי.

אנחנו יכולים לקצוב רק את הזמן שהוא מביא לנו את הדברים. אנחנו לא יכולים לקצוב את הזמן שבו ייגמר התהליך.

אם הוא מביא את הדברים תוך שמונה חודשים?

אז גם אתם יכולים להתחייב בפניו שאתם מתכננים לקיים על זה דיון מהיר.

כן, והתחייבנו שאם צריך להאריך, נאריך.

זה משהו שאתם יכולים לעשות.

כלומר, אנחנו מדברים עכשיו רק על המסקנות של הוועדה.

למה אתה ישר אומר שצריך להאריך?

בגלל שהיועץ המשפטי חושש שמא לא יספיקו. אם לא יספיקו, אנחנו פה. הרי זאת בדיוק עבודת הפיקוח של הכנסת.

כבוד היושב-ראש, יכול להיות שהייתה אי-הבנה. מספר שבע כמובן היה. אני דיברתי על החודש השביעי. גם מבחינת היערכות השוק, לא שמנו פה לוחות זמנים ממוצעים. שמנו לוחות זמנים ריאליים שאנחנו חושבים שבהם אנחנו יכולים לעמוד, כאשר כולם עובדים בצורה האינטנסיבית ביותר, כולל הוועדה. הייתה לנו תקופת קורונה, בוא נקווה שלא ניכנס לעוד איזשהו סגר וכולי.

אפשר לעשות את זה גם בזום.

לקחנו בחשבון, למשל, זמן לאישור שר האוצר מאז מתן ההמלצות, להשלמת החקיקה. כל השלבים שאנחנו מכירים שקורים. אתם אומרים ששנה וחצי זה יותר מדי? בואו נקצר את זה בחצי שנה, אחרת אתם מעמידים אותנו באמת בלוחות זמנים - - -

משה, גם התאריכים שלך מתיישבים עם מה שאנחנו אומרים. בחקיקה אנחנו לא נכתוב מתי תושלם החקיקה. זה לא עובד ככה. אנחנו נכתוב מתי אתה בא אלינו. גם לפי המועדים שלך, בפברואר כבר יש לך את ההמלצות. הבנתי, גם משיחות שלך עם היושב-ראש, שאתה אומר שתוך שלושים ימים אתה יודע להגיע לכאן. זאת אומרת שבמרס אתה כבר יכול להיות כאן עם תקנות. אנחנו לא קובעים את סוף התהליך, אנחנו שואלים מתי אתה תבוא לכאן עם תקנות. מה המועד המוקדם ביותר שאתה יודע לבוא לכאן עם תקנות? תגיד לנו אתה. גם לפי לוחות הזמנים שלך זה מתיישב.

ענת, בבקשה.

אני רוצה לא להיכנס לנושא של לוחות הזמנים אלא לעשות סדר. קודם כל, הסיבה שבגללה אני נמצאת כאן, גם בדיון הקודם וגם בדיון הזה, היא מכיוון שלנו מאוד מאוד חשוב שלמשקיעים המוסדיים תהיה יכולת לרכוש מומחיות בנושאים שאין להם בהם מומחיות מספקת. לכן, בדיון הקודם דיברנו על זה שהצעת התקנות המתוקנת מדברת על זה שענפים – הייטק ותשתיות – יוחרגו ממגבלת ההוצאות הישירות כדי שיהיה למשקיעים המוסדיים חופש פעולה להשתתף במימון של פרויקטי תשתית שמדינת ישראל רוצה לקדם, ובהשקעות בהייטק שמדינת ישראל רוצה לקדם.


המשמעות של מה שאתם מבקשים ממשה כרגע, שתוך שישה או שבעה חודשים יצא עם תקנות, היא שלמעשה אנחנו מכניסים כאן גורם מאוד משמעותי של חוסר ודאות בפעילות של אותם גופים מוסדיים כי הם מסתכלים קדימה. אם הם יודעים שהאישור שהם מקבלים מהבית הזה הוא לשישה חודשים, המשמעות היא שכל מי שנמצא קרוב למגבלה מבין שהוא לא יכול להשקיע מעבר למה שהוא השקיע עד היום, ושנית, יכול להיות שהוא יצטרך גם להיפטר מההשקעות האלה כי אם ההחלטה בעוד חצי שנה תהיה שלא מאשרים – אני לא יודעת לאיזה כיוון הדברים ילכו – המשמעות הפרקטית היא שהם פשוט יצטרכו להיפטר מההשקעות האלה. אז יוצא שאנחנו פוגעים בציבור המשקיעים והעמיתים. לכן אני חושבת שמצד אחד צריך לייצר ודאות עבור הגופים המוסדיים, לפחות באותם ענפים שהחלטנו להחריג מהמגבלה.

טוב. ענת, הבנתי. אני רק רוצה שתדעו שאנחנו, בניגוד למה שחושבים אחרים, אנחנו גורם עוזר. מסייע. אנחנו גורם מפקח. אנחנו גורם שנמצא בתוך העניין. אני רוצה שנדע על מה אנחנו מתווכחים עכשיו. אנחנו מתווכחים על דבר אחד וזה הופך אותנו למפריעים למשקיעים ולכל הדברים. אנחנו מדברים רק על זה שבעוד שבעה חודשים יבוא לכאן הממונה על שוק ההון והוא יגיד: תשמעו, עשינו א', ב', ג', אנחנו צריכים לעשות עוד ד', ה', ו' ובשביל זה אנחנו צריכים עוד ארבעה חודשים. בינתיים הוא אומר מה נעשה, בינתיים אנחנו מפקחים על מה שהיה.

במה אנחנו גורם מפריע? אנחנו אומרים חד-משמעית: יבואו ויגידו שצריך עוד חודשים או עוד זמן או לא חשוב מה, נדע מה קרה בינתיים. אנחנו נמצאים בעניין. אם אתם רוצים להוציא אותנו מהעניין, אנחנו לא הכתובת ואתם צריכים למצוא מקום אחר. לא אצלנו. אני אשמור על כבוד הוועדה. הוועדה מפקחת על הדבר הזה, שיש לו משמעות גדולה מאוד ואנחנו נותנים ממש יד חופשית. אם אתם באים ואומרים שאתם רוצים עוד שני נושאים שלא נמצאים בתוך העניין הזה? גם לגבי שני הנושאים האלה, אני רוצה שבאותו זמן, בעוד שבעה חודשים תבואו ותגידו מה אמרה הוועדה הציבורית שהקמתם.

כבוד היושב-ראש, אני מתחייב לך אישית שבעוד שבעה חודשים אני בא ומניח את המסקנות.

בסדר. אז זה מה שאנחנו כותבים.

לצורך השלמת תהליך החקיקה נכתוב את זה כמו שצריך.

בסדר גמור. בסדר. אבל זה מה שיהיה כתוב. אתם צריכים לבוא בעוד שבעה חודשים. והיה אם תבואו בעוד שבעה חודשים ותגידו מה שנעשה ושאתם צריכים עוד זמן, ניתן לכם. אנחנו לא נלך לשום מקום. בבקשה, מיקי, אני רוצה להצביע.

אחרי שישבתי גם עם ענת וגם עם משה והצוות שלו, אני נוטה כן לאשר את הבקשה שעושה הרבה שכל.

ממש מפתיע.

לכוון את השקעת הכספים במדינת ישראל בנושא תעשייה, תשתיות והייטק ולא להוציא החוצה. אבל יש בינינו הסכם.

אנחנו מדברים על משהו אחר עכשיו, על זמנים.

אם ועדת המומחים, שאני קטונתי לידה - -

אני לא.

- - תבוא ותגיד: בסדר, יש שם - - -

בסדר. אנחנו לא מודדים.

הוא כל הזמן מקטין את עצמו.

קרן, חבל על הזמן.

אני מודה שאני פחות חזק. אני מספיק אמיץ להגיד שיש טובים ממני. מה לא בסדר?

לא, זה בסדר.

היינו בעיניהם כחגבים.

אם יתברר שההמלצות שלהם הם המלצות אחרות לחלוטין, יש הסכם ג'נטלמני שאנחנו נסובב את ההגה חזרה למתכונת אחרת.

זה התפקיד שלנו, אנחנו מפקחים על זה.

- - - על חלק מטריליון השקל – מפחיד אותי רק להגיד את המספרים האלה.

נכון. אמרת את זה גם בפעם הקודמת. בסדר, זה ברור לגמרי. התפקיד שלנו זה לבוא ולהגיד לכם: תשמעו, רבותיי, צריך לשנות את זה בגלל א', ב', ג'. ואז אתם תגידו לנו: אתם צודקים, אתם לא צודקים. אבל יש לך עוד ועדה שהוועדה הזאת אין לה שום אינטרס פוליטי.
באמת, לאף אחד מאיתנו, עד כמה שזיהיתי גם בדיון שהיה קודם, אין אינטרס פוליטי. אנחנו מדברים מקצועית. אנחנו נותנים לך את מלוא הגיבוי. אנחנו לא משחקים עם הדבר הזה. מיקי לוי דווקא אמר נכון, אני לא ישן בלילה. אנחנו מדברים פה על טריליונים וזה הרבה יותר מאשר תקציב המדינה.

ענת תיקנה אותי, שני טריליון.

שני טריליון. כתוב בגמרא שמיעוט רבים זה שניים. לכן, אין לך ולכם מה לחשוש בעניין הזה. אנחנו נהיה גורם מסייע, אנחנו לא נהיה גורם מפריע אלא אם כן – אני יודע מה? ילכו לבחירות או אני לא יודע מה. אבל זה כבר סיפור אחר. אבל אם לא ילכו לבחירות, מה שאנחנו כולנו מקווים, והכול יתנהל פחות או יותר באותה מתכונת, זה מה שאנחנו עושים.

אני מבקש להצביע, גברתי היועצת המשפטית.

אדוני, אנחנו רק מבקשים לגבי הגילוי והדיווח, ככל שהסעיפים האלה נשארים, שלא יפגעו באפשרות שלנו לשפר את הדיווחים, לעשות אותם יותר נגישים.

בוודאי, מה השאלה?

אני חושבת שזה נוסף על הוראות הממונה לפי החוק.

לא, אני לא יודע מה נוסף, ולכן יש לנו נוסח מעודכן שהוא יותר מדויק. הוא תואם את החקיקה שלנו. יישארו הסעיפים, אבל שיהיה ברור שזה באמת לגבי עמיתים או מבוטחים שמצטרפים, או דיווח לאחר מכן. כמובן, להשאיר לנו את המסגרת באופן ובתנאים שנוכל לפרט.

לא הבנתי. מה שביקשתי בהתחלה יהיה?

כן, אני רוצה להציע איזשהו נוסח.

אני לא יודעת מה הוא מציע, לא ראיתי את הנוסח.

אני יכול להקריא נוסח קצת יותר מעודכן: "גוף מוסדי יידע אדם המעוניין להצטרף כעמית או כמבוטח לקופת גמל, כנוסף על דמי הניהול ייגבו מנכסי הקופה הוצאות ישירות לפי תקנות אלה באופן ובתנאים שיורה הממונה. גוף מוסדי ידווח לעמית או למבוטח" – כמו שאתם כתבתם – "את שיעור ההוצאות הישירות שנגבו מנכסי הקופה במסגרת דיווחי קופת הגמל שנשלחים לעמית או למבוטח". צריך להפנות לפי הוראות סעיף 35 לחוק, שזה הסעיף הרלוונטי. גם פה, באופן ובתנאים שיורה הממונה.

הורדת את המילים "שיעורן הממוצע בשנה החולפת", אם הצלחתי לעקוב.

מה זה "אם הצלחת לעקוב"?

הוא מקריא לי עכשיו.

אז זה לא תקין שהוא מקריא את זה עכשיו.

העמדה שלנו היא שיש כבר הוראות כאלה אצלנו ולטעמי - - -

אל תחזור על זה, אנחנו צריכים לסיים את הישיבה. אל תחזור.

בסדר, לכן אני מציע, לפחות את הסעיפים האלה - - -

את הממוצע אני רוצה בתוך הדיווח.

וגם את התשואות נטו היא רצתה. הורדת את שני הדברים שהיא רצתה בעצם. היא ביקשה גם את התשואות נטו וגם את השיעור הממוצע, לפי מה שהבנתי.

אין בעיה עם זה, כי יש את התשואות נטו והשיעור הממוצע.

בסדר, אז אפשר לשים את זה.

בואו נסכם שהניסוח פה יהיה הולם לפי מה שברוך אמר.

לא, לא. הוא לא הולם לפי מה שברוך אמר.

הניסוח שהצעתי, שגית, בעינינו הוא יותר מדויק.

אבל הורדת את שני הדברים של קרן.

נוסיף את התוספות האלה, שהן מאוד חשובות לכם. בסדר גמור.

אתה רוצה לחכות חמש דקות כדי שהוא ייתן לו את הניסוח והם יעשו את זה ביחד? חמש דקות.

בסדר.

אדוני, לעניין התקופה, אני רוצה להבין. האם ההתחייבות של הממונה היא לבוא בעוד שבעה חודשים?

לבוא לכאן.

האם אפשר להאריך את התקנות בשנה והוא מתחייב להגיע תוך שבעה חודשים לדווח על הדוח, לפחות לתת איזושהי ודאות.

לא. תעשה לי טובה, אני לא למדתי משפטים כמוך, אבל אני מכיר את זה. אני אגיד לך בדיוק מה יקרה. מה הבעיה? לא הבנתי. אני נראה לך חשוד? כי אם אני נראה לך חשוד - - -

אפילו בשביל לדחות תקנות - - -

אני לא חושב שבחיים אמרתי התחייבות כזאת כמו שאמרתי כאן.

אבל גם בשביל לדחות תקנות, זה תקנות וצריכים הליך. צריך נוסח, צריך לפרסם להערות ציבור, צריך אישור שר אוצר. אפילו רק בשביל לדחות, זה תקנות. חבר'ה, זה לא משנה.

אנחנו מבקשים שזה יסתיים בתוך שבעה חודשים. אתה יודע מה? לא שבעה חודשים אלא שמונה חודשים. אבל בשמונה חודשים שזה יסתיים. והיה אם זה לא יסתיים, הוא יבוא לכאן והוא יאמר: עשינו א', ב', ג', אבל לא הסתיים בגלל ד', ה', ו'. שמונה חודשים, זה בסדר? טוב.

בגלל שאלה תקנות, אפשר להוסיף שאם יהיה איזשהו סגר או משהו והקורונה תעכב אותנו - - -

בסדר, זה ברור.

למה זה ברור? הרי מומחים יכולים לעבוד בזום. דיוני מומחים יכולים להמשיך.

מה שאמרת נכנס לפרוטוקול ואני סומך את ידיי על מה שאמרת. זה הכול. תנסו לנסח בינתיים.

מרב דוד, בבקשה.

אתם רוצים שנקריא את הנוסח הקיים בלי הוראות הגילוי, שאחר כך נסגור אותן?

כן, בבקשה.

אני אקריא את התקנות בעצם ממכתב השר: "בתקנה 3 לתקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים וקופות גמל – הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות, התשס"ח-2008, ברישא: במקום יום ג' בטבת התש"ף, 31 בדצמבר 2019, יבוא: עד סוף פברואר 2021. בפסקת משנה 3(2), אחרי המילים "מימון פרויקטים לתשתיות" יבוא – אלו שתי ההשקעות הנוספות שמבקשים להוסיף – "או מהשקעה בקרנות השקעה למימון פרויקטים לתשתיות בישראל, או מהשקעה בתחום טכנולוגיה עילית, הייטק בישראל, באופן ובתנאים שעליהם יורה הממונה". אלה שני סוגי ההשקעות שמתווספות.

ועל זה צריך לבוא לכאן כעבור שמונה חודשים.

על הכול צריך לבוא.

כן, גם על התוספת.

הוועדה תראה את האופן והתנאים שעליהם אתה תורה? אתה תדווח על זה לוועדה?

כן, כן. כל הציבור יראה.

מה השאלה?

ההשקעה בתחום טכנולוגיה עילית בהייטק בישראל, גם הממונה רוצה לגדר אותה ולתת תנאים לגביה.

למה לא להכניס אותה גם לוועדה? למה אני צריך להחריג אותה מעכשיו?

יש לי שתי שאלות: שאלה אחת, למה שהוועדה הציבורית לא תדון בזה כחלק מהמכלול? למה להחריג אותה כבר עכשיו? שאלה שנייה שאני מבקשת לשאול, "באופן ובתנאים שעליהם יורה הממונה" – שאלתי האם גם הוועדה הזאת תוכל לראות את האופן והתנאים, אז הוא אמר שכל הציבור יראה. אני מבינה את זה, אבל השאלה היא האם הוועדה תראה.

משה, תן לי לענות בתור עוזר שלך. תשובה אחת, בגלל שהם מבקשים, בעיקר השר אבל גם הם מבקשים לעשות את שני הדברים האלה עוד לפני שהוועדה מסיימת את עבודתה. זה ייקח בערך חצי שנה.

השר רוצה כי הם המליצו על זה לשר.

אני לא נכנס, זה לא העסק שלנו. זה מה שהם הביאו בפנינו. הם המליצו, הכול בסדר. אנחנו אומרים שברגע שהוועדה מסיימת את עבודתה, הם יצטרכו להגיד על זה. עדיין אין לנו את ההמלצות שלהם, אז הם מבקשים שבינתיים נאשר את זה. ברגע שתסתיים עבודת הוועדה יהיה כתוב שם, ואנחנו נדע את זה בגלל שאתה תבוא להגיד לנו, האם שני הפרויקטים האלה ממשיכים.

לא רק אם הם ממשיכים.

אתה מכניס תחום שבו אתה שם את הכסף שלך ואתה לא יודע מה יהיה. תן לוועדה לקבוע.

בסדר, הוועדה תקבע.

אבל הוא רוצה מעכשיו כבר להחליט.

אז אמרתי, זה מתחיל עכשיו עד שהוועדה הציבורית מסיימת את עבודתה ובאה לכאן.

שני התחומים האלה לא קיימים היום.

ומי החליט להכניס אותם? לא ועדת מומחים.

הוא והשר וגם הרשות לניירות ערך ממליצה.

אני מבינה שממליצים. האחריות היא עליכם ואם אנחנו רואים שזה - - - אתם אשמים.

למה החלטתם דווקא על התחומים האלה?

מכיוון שזאת עדיפות לאומית.

זאת עדיפות לאומית? על ידי מי היא נקבעה?

שר האוצר.

הנוכחי או הקודם?

הנוכחי.

לא מתחילים את הדיון. זה מה שהיה פה בישיבה הקודמת.

אדוני, אבל אני נכנסתי להיות חבר ועדת כספים רק אתמול, ולכן אני בכל זאת מבקש את זכותי לשאול שאלה.

מזל טוב.

תודה רבה.

ועודד הלך לוועדה לקידום מעמד האישה?

כן. הוא יו"ר הוועדה.

למה נכנסת בשקט?

לא רציתי להפריע לך.

רציתי לברך אותך. כל הכבוד.

לגבי הנושא של התנאים שיקבע הממונה, אני לא מבקש שיהיה אישור של ועדת הכספים, אף על פי שלכאורה הייתי צריך לבקש. אני לא מבקש את זה, אבל אתה חייב לפני שאתה עושה את זה, להודיע לוועדה.

בסדר. זאת התשובה לגבי השאלה הזאת. באופן ובתנאים שיקבע הממונה, אבל לפני זה תגיד לנו מהם האופן והתנאים בגלל שאנשים מעוניינים לדעת, וזה יהיה גם חלק מהעניין.

הגעתם לנוסח? עוד מעט לא נוכל לאשר את זה כי תגיע השעה 11:00.

משה, חשוב לך העניין של ההייטק, לא הבנתי למה אתה לא מחכה לוועדה שתמליץ לך בצורה מסודרת כמה זה יהיה, מה כדאי, מה לא כדאי.

ובינתיים תגיד להייטק לחכות?

לא. מה זה להגיד להייטק לחכות?

יש קורונה, אין משקיעים זרים.

מה היה עד עכשיו?

אני יכולה לענות. תראה, המצב הוא הפוך. ההייטק מסתדר מעולה בלי המוסדיים הישראלים. הכוונה כרגע היא להכניס את המשקיעים המוסדיים להשקעות בחברות הייטק ולא מדובר על חברות סטרט-אפ שנמצאות במצוקה או ברמת סיכון גבוהה. מדובר על חברות הייטק ישראליות מצליחות ויש תהליך שלם שמתנהל על מנת שהמוסדיים יקבלו רשת ביטחון להשקעות בהייטק, ויקבלו מימון להקמת צוותי מחקר. החסם של ההוצאות הישירות מונע מהם לרכוש מומחיות ובעצם, כל הכוונה בהכנסת המוסדיים להשקעות בהייטק היא לא בגלל שלחברות, אלה שאנחנו רוצים שהמוסדיים ישקיעו בהן, יש בעיה לגייס מימון.
מתנהלות עכשיו הנפקות בנאסד"ק של חברות הייטק ישראליות, שמצליחות לגייס כסף דרך הזום. לתפיסתי, הבעיה היא שהציבור הישראלי לא שותף להצלחת ההייטק הישראלי, ופה הבעיה. בסוף אנחנו לא דוחפים את המוסדיים להשקעות בהייטק.

שיניתם את עמדתכם.

אני לא שיניתי את עמדתי מעולם.

נדמה לי שאת עוד לא היית ברשות לניירות ערך, אבל רצו על השקעות בחו"ל, לא על השקעות בארץ. זאת הסיבה לכך שאמרו שצריך הקלות בעניין הזה, כי רוצים השקעות בחו"ל. הייתה עמדה שונה מזאת שיש היום. את מדברת על השקעות בארץ.

אני לא מדברת על השקעות בארץ. אני מדברת על רכישת מומחיות על ידי גופים מוסדיים להשקעות בהייטק ובתשתיות. ברור שאנחנו כמדינה היינו מעדיפים שההשקעות האלה יתבצעו בישראל, אבל מכיוון שהתפקיד של רשות שוק ההון הוא לדאוג לעמיתים ולמבוטחים, ההחלטה של גוף מוסדי האם להשקיע בישראל או בחו"ל, היא השקעה שקשורה ביכולת שלו לפזר, להגיע לשווקים עמוקים וכולי. לכן, אני חושבת שלכל הפחות אנחנו צריכים לדאוג להסיר חסמים ולאפשר להם לשקול את ההשקעות האלה כפי שהם משקיעים בתשתיות במקסיקו, למשל.

את מסכימה שתבוא הוועדה הציבורית שהקים משה ותנמק למה לא בהייטק? לא שאני חושב שזה מה שיקרה. אתם תקבלו את ההמלצות שלהם?

אני לא יודעת.

את לא יודעת? לא תקבלי אותן? אז בשביל מה יש ועדה?

לא תקבלי את ההמלצות? הרי אתם מיניתם אותה.

ודאי, ודאי.

זה ההסכם עם משה.

אני מתקשה להאמין שזאת תהיה המסקנה שלהם, אבל אם כן, אנחנו - - -

אני מעריך שהם ימליצו על זה גם כן. הם יקבעו גם את התנאים.

זאת לא ועדת פלסתר, זאת ועדה אמיתית.

זאת ועדה רצינית, חברים.

מהיכרותי עם חלק מהאנשים שאמרת שנמצאים בוועדה, הם ימליצו על זה, רק יכול להיות שהם יקבעו תנאים אחרים.

הכוונה שלי היא לסמוך את ידיי על המלצות ועדה מקצועית שמייצגת את הציבור. זאת הכוונה שלי.

ואתם תקבלו את ההמלצות שלהם.

בוודאי. שוב, צריך לזכור שאנחנו מעודדים השקעות ישראליות, הייטק ישראלי. צריך לברך על הדבר הזה ואני מאוד מודה לכם על כך שאתם תומכים בצעד הזה.

בבקשה, אייל, אתה יכול להקריא לנו? אני מבקש להצביע.

ברוך, אתה רוצה סעיף תחילה לתקנות, שיהיה רטרואקטיבי?

כן, אבל מספיק רק לפסקה שדוחה את התאריך.

למה? את ההייטק אתם עשיתם קבוע?

לא, אבל אין צורך לרטרו.

לא עשו השקעות.

ברור.

בבקשה, מיקי.

בנושא השקיפות, האם עמית יכול לקבל מידע לאן הלך הכסף שלו, אדוני היושב-ראש, גברתי? אלה הסעיפים שעכשיו דנים בהם? תקשיבו טוב, חברי הכנסת, זה כסף של הבוחרים שלכם.

כן. אנחנו מתאמים בדיוק את הנוסח על השקיפות. הם הסכימו להכניס הוראה כזאת.

"גוף מוסדי יידע אדם המעוניין להצטרף כעמית או כמבוטח לקופת גמל, כנוסף על דמי הניהול ייגבו מנכסי הקופה הוצאות ישירות לפי תקנות אלה, באופן ובתנאים שיורה הממונה". ברוך, תסביר את המילים "באופן ובתנאים שיורה הממונה", למה הכוונה.

אנחנו מדברים פה על דיווחים שהם מצד אחד או בדוח השנתי או בטפסים של הצטרפות. אנחנו צריכים להיכנס לתוך הרזולוציה של הטופס, לראות איפה לעשות את זה, איך לעשות את זה. שיהיה מספיק ברור. אנחנו מכניסים את זה בכל הוראה שלנו. זה בסך הכול שינוי של מה שאתם כתבתם בתחילת התקנה.

אין בעיה שתוסיף הוראות ממונה, רק לא הבנתי איפה השיעור הממוצע בשנה החולפת, שביקשה קרן.

זה יהיה בטופס הגילוי שהקופה צריכה לציין למצטרף?

כן, תוסיפו את זה.

זה כל הסיפור.

מה זה "תוסיפו את זה"? זה מה שהיא ביקשה.

בסדר. סיכמנו שזה יהיה בפנים.

אבל אם זה לא כתוב בתקנות – היא רוצה לראות את זה כתוב, לדעת שזה יקרה.

נכון. היא רוצה וגם אני רוצה.

כולם רוצים. אני העליתי את זה, אבל אני חושבת שיש פה תמימות דעים.

נוסיף: ובכלל זה שיעור דמי הניהול הממוצע.

יפה. הלאה.

"גוף מוסדי ידווח לעמית או למבוטח, לפי ההוראות האמורות, את שיעור ההוצאות הישירות שנגבו מנכסי הקופה במסגרת דיווחי קופות הגמל, לפי הוראות סעיף 35 לחוק. וכן את התשואה הנומינלית נטו שהשיגה באותן השקעות, באופן ובתנאים שיורה הממונה".

את סוגי ההשקעות הקראת?

סוגי השקעות גם ירדו, לבקשתם.

למה לא יעשו גילוי על סוגי השקעות?

זה באופן ובתנאים שאנחנו נקבע.

אנחנו צריכים להחליט עכשיו איזה סוגי השקעות - - -

לא. אני כותבת שאתם תגידו את סוגי ההשקעות. אתם תורו, בסופו של דבר, אבל יש לכם פה הוראה מסמיכה.

לפי סוגי השקעות. אין בעיה, לפי סוגי השקעות.

הסיכום הוא שזה עד סוף פברואר; התחילה לגבי הוראת השעה תהיה במועד הפקיעה לפי סעיף 38 לחוק היסוד, שזה לפני שבועיים; הסעיפים של מימון פרויקטים לתשתיות בהשקעה בטכנולוגיות נכנסים; הוראת הדיווח והשקיפות, כמו שאייל הקריא, עם התיקונים שאמרנו; לגבי ההוראות והתנאים שיורה הממונה בנושא ההייטק, זה יובא לעיון הוועדה לפני שיפורסם.

ליידוע הוועדה.

אוקיי. לא לאישור, אבל אתה לא עושה את זה בלי שאתה אומר לנו ומביא את זה אלינו.

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים, (קופת גמל) (הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות) (הוראת השעה), התש"ף–2020, כפי שעלה כאן מהדיון וכפי שהוקרא על ידי היועץ המשפטי והיועצת המשפטית, מה שהיא אמרה עכשיו בסוף. על זה אנחנו מצביעים. מי בעד אישור התקנות ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור התקנות – רוב
נגד – אין

התקנות אושרו. תודה רבה, שיהיה לכם בהצלחה.

אני מאוד מודה לכם.

יש עוד שלוש דקות, אני יכול הצעה לסדר לפנים משורת הדין? עוד לא סגרת את הישיבה ואני רוצה להגיד משהו.

בבקשה, לא נעלתי.

תודה רבה. אדוני, לפני כיומיים עיינתי בתקציב המדינה המוצע, שהגיע לידי. בכל השנים שיתפתי איתך פעולה, אדוני, ב-60%-70% מההצבעות. אפילו בתקציב המדינה הצבעתי בעד בניגוד לעמדת אופוזיציה. בתקציב הזה יש שני דברים מסוכנים, אדוני. אחד מאוד מאוד קרוב לליבי, שהוא העדפת תוצרת הארץ ולחילופין, רכש גומלין. יש שם הצעה של 150 מיליארד שקל פטור מרכש גומלין על הרכבות בגוש דן. בתקופה קשה זו, כשיש בעיות עבודה לכלל אזרחי מדינת ישראל, להוציא 150 מיליארד שקל מפטור לרכש גומלין – לא יהיה. לא יהיה. אני מבקש ממך לבוא בדברים טרם הפיצוץ בוועדה.

עוד פעם? אנחנו במלחמה פה.

מה זה "עוד פעם"? הוא צודק במאה אחוזים.

רכש גומלין זה לא על מה שנוח לך. רכש גומלין זה הרבה מאוד דברים.

נמשיך את השיחה הזאת בעוד חמש דקות.

קרן, תצביעי בעד, בעד זה. הדבר השני, אדוני, הוא דבר מופלא – טרם הקמת מסילת הברזל מטילים מס השבחה על אותן דירות ואותם עסקים לאורך המסלול. יתחילו לשלם מ-2021. זה לא הגיוני. יתרה מכך, אני יכול להביא הוכחה לכך שלאורך המסילה במרכז ירושלים - - -

מיקי, חכה. קודם כל, הישיבה נעולה. אני חייב לעשות את זה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.