פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



23
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
29/06/2020


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 17
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, ז' בתמוז התש"ף (29 ביוני 2020), שעה 10:00


סדר היום הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 (מ/1328)

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר
משה אבוטבול
אופיר סופר
חוה אתי עטייה
אורלי פרומן
עידן רול

טלי ארפי - סגנית בכירה ליועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר

עלי בינג - רכז בטל"א באג"ת, משרד האוצר

גלעד גושר - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

מאיר שפיגלר - המנהל הכללי, המוסד לביטוח לאומי

שלומי מור - סגן בכיר ליועמ"ש, המוסד לביטוח לאומי

לבנה עזרא - מנהלת אגף אזרח ותיק, המוסד לביטוח לאומי

בקי קשת
–
עו"ד, רבנים לזכויות אדם

ללי דרעי

–
מנהלת קידום מדיניות - 121 מנוע לשינוי חברתי

יעל סלנט

ענת כהן שמואל

אושרה עצידה










הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, מ/1328

בוקר טוב ושבוע טוב. היום יום שני בשבוע, ה-29 ביוני 2020, ז' בתמוז התש"ף, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר-היום: הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020.

יש הצעה ממשלתית שהייתה יכולה לגרוע מכל אחד בטעות שלושה-ארבעה-חמישה ימים, והאמנתי שזאת לא הכוונה. פניתי לשר האוצר אתמול ואמרתי לו: תקשיב, אנחנו הולכים לתת לנזקקים ולחלשים שבחברה מענק הסתגלות על ימים שלא עבדו, אז למה אתה בא לקחת להם שליש חודש בקבוצות של עשרה ימים? יש נוסחה פשוטה: מספר הימים שלא עבדו כפול הסכום שהם מדברים, חלקי ימי העבודה בחודש, וכל אחד שמקבל מה שמגיע לו. אף אחד לא מקבל פחות, אף אחד לא מקבל יותר. לשמחתי, שר האוצר הסכים ואמר: בשביל 5 - 7 מיליון שקל, אני לא רוצה לדפוק אף אחד.

חברת הכנסת חוה אתי עטיה, הצעת החוק הזו מתחלפת ואנחנו עוברים לנוסח שהכנו אותו כבר אתמול עם חלוקה לימים, פר יום, וכל אחד יקבל את מה שמגיע לו.

את תקראי ותמחקי?

אני יכולה להקריא או שאפשר להדפיס את ההצעה.

אני מציע שידפיסו את הנוסח והם יקראו את הנוסח הכתוב. תני גם לאוצר כדי שהם יראו את הנוסח הכתוב.

ראינו, ויש לנו הערות, אדוני.

הערות – זה בסדר. אנחנו נקריא, נשמע את ההערות שלכם, והכול יהיה בסדר. גם האוצר לא רוצה לנצח את החלשים בכסף קטן, נכון? אם אתם רוצים לנצח, אתם רוצים לנצח בכסף גדול. אל תנצחו בכסף קטן. אבא שלי, עליו השלום, אמר: תהיו לארג'ים בכסף קטן. אנחנו מדברים על 100 – 80 מיליארד, אתם באים להרוויח 10 מיליון?

אני מציין שוב, שר האומר אמר לי מייד: אני איתך, יש לך את זה. אמרתי לו: אני לא מקבל. אמר: טוב.

אנחנו עושים הפסקה עכשיו ואת הולכת להדפיס. 10 דקות הפסקה.
(הישיבה נפסקה בשעה 10:09 ונתחדשה בשעה 10:37.)

בוקר טוב, ואנחנו עדיין ביום בשבוע, 29 ביוני 2020, ז' בתמוז התש"ף. אנחנו מחדשים את הדיון בהצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה. אני חוזר ואומר, אני שמח ששר האוצר הבין את הטענה שהעליתי לפניו שלא צריך לנצח את האוכלוסיות החלשות ולקחת להם יום או יומיים או שלושה, והן יקבלו מה שמגיע להן. אם המדינה החליטה לתת אז שהמדינה תיתן ולא תתחכם. לכן, שינינו את הצעת החוק והם יקבלו במלואו את מה שהמדינה החליטה לתת.

נעבור להקראה, ואם מישהו רוצה להעיר – יעיר.

האם אתה יכול לחזור על העיקרון שאמרת קודם?

הם אמרו: אנחנו ניתן את מענק ההסתגלות על ימים שלא עבדו ונבנה את זה בשלוש קבוצות. לצורך העניין, חזרת לעבודה ב-7 לחודש. אתה לא תקבל על הימים שלא עבדת בחודש הזה. הורידו את הקבוצה הזו. אני אמרתי: לא עבדת חמישה ימים, מגיע לך חמישה ימים – הלכנו אחורה.

יש פה ויכוחים על שתי שיטות חישוב. שיטה אחת היא שיטה שעליה מתעקש הביטוח הלאומי ואומר: אנחנו משחקים בקלנדרי – שבעה ימים, כולל שבתות, כולל שישי - - -

יש שלושה סוגים של מענקים. מי שקיבל פנסיה עד 2,000 שקל יקבל מענק של 4,000 שקל סך הכול, אם הוא לא עבד חודש מלא. אם הוא עבד חלקיות חודש, יקבל על הימים שלא עבד - מכפלה של הימים כפול 4,000 חלקי הימים בחודש. אפשר לעשות את זה קלנדרי על ה-30, ואפשר לקחת את זה לפי ימי עבודה. אני לא יודע מה ההבדלים.

תלוי - אם רוצים להרוויח כסף.

אבל זה בדיוק אותו דבר. אם אחלק ל-30 אז אקבל גם את השבתות. אם לא עבדתי בשבת, אני אקבל אותה כי אני סופר. אם התחלתי לעבוד בשמיני אז אני אקבל שבע, אני אקבל שישי-שבת. זה יוצא בערך אותו דבר. אנחנו לא רוצים לתת מעבר למה שהמדינה סיכמה אבל אנחנו גם לא רוצים לתת פחות. אנחנו לא רוצים להתחכם, זה מה שסוכם. אנחנו נמצה את זה, נקריא ונעביר את זה. אני מקווה שתניחו היום את דמי האבטלה, ואנחנו נדון גם בדמי האבטלה, אבל לא היום. סיכמנו להעביר גם את דמי האבטלה היום, אבל אם יש חוק אז בואו נעשה את זה מסודר וניכנס לפרטים ולתנאים.

תעברי להקראה. יש לכם את הנוסח המתוקן. האמינו לי, הושקעה בו עבודה.

"הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020

הגדרות 1. בחוק זה – "הכנסה" – הכנסה מקצבת פרישה כהגדרתה בסעיף 175(ד) לחוק הביטוח הלאומי;

"חוק הביטוח הלאומי" – חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-2995."

את ההגדרה "בקשה למענק" הורדנו כי יש סעיף מפורש של בקשה למענק וזה ברור מה זה אומר

"זכאות למענק הסתגלות מיוחד 2. מי שמתקיימים לגביו כל התנאים כמפורט להלן, זכאי למענק הסתגלות מיוחד לפי סעיפים 3 עד 6, לפי העניין:

(1) בתקופה שמיום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) עד יום ח' בתמוז התש"ף (30 ביוני 2020) (בסעיף זה - התקופה הקובעת) מתקיימים לגביו כל אלה:

(א) מלאו לו 67 שנים או יותר;
(ב) הוא תושב ישראל לעניין חוק הביטוח הלאומי;
(ג) בתקופה הקובעת פוטר מעבודתו או הוצא לחופשה ללא תשלום ביוזמת מעסיקו לתקופה רצופה של 30 ימים לפחות (בחוק זה – הפסקת עבודה);

(2) הוא היה עובד שכיר בתקופה של שלושה חודשים רצופים - - -

יש כאן טעות בתקופה הקובעת. אנחנו מאריכים את זה עד אמצע אוגוסט.

אנחנו עד אמצע אוגוסט – כל הכבוד לכם.

אתה רואה? הנה, אפשר להגיד כל הכבוד למשרד האוצר

כי כבר הודעתם את זה בתקשורת, כבר רצתם לתקשורת – דה-מרקר. דה-מרקר כתוב בערבית, לא? לא קורא ערבית.

מה זה אמצע אוגוסט?

15 לאוגוסט – פעם אחרונה שאני בדקתי, לא?

באוגוסט 31 ימים - 16 לאוגוסט.

16 לאוגוסט – סגרנו.

בסעיף 2(1) תיקנו 16 באוגוסט.

כולל.

כולל. נתקן בהתאם גם את התאריך העברי.

אמרנו שהוא היה עובד שכיר בתקופה של שלושה חודשים רצופים לפחות שבתכוף לפני החודש שבו חל מועד הפסקת העסקתו.

מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מרס 2020, וזה היה עיגון של התקש"ח. "3 (א) מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מרס 2020 ישולם למי שמועד הפסקת העסקתו חל בתקופה שמיום ה' באדר (1 במרס 2020) עד יום ו' בניסן התש"ף (31 במרס 2020) והיה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום ו' בניסן התש"ף (31 במרס 2020)."

לדעתי, תשאירי מועד הפסקת העסקתו. כך הגדרנו את זה למעלה, בשאר החוק זה כתוב כך. זה מוגדר גם אחרי. זה מוגדר לפני בסעיף 2 הפסקת העסקה בסעיף קטן (ג) - - -

אני מבינה, אבל בכל יתר הסעיפים כתבתם: מועד הפסקת העסקתו. זה המקום היחיד שכתבתם הפסקת עבודתו.

לא, את תיקנת מהפסקת העסקתו להפסקת עבודתו.

נכון, בגלל שבכל יתר - - -

הוא אומר שאת צריך לעשות התאמה.

גלעד, תריבו אחר כך על הפסקתו או עבודתו.

אין בעיה.

בכל מקרה, ברור על מה מדובר.

"(ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש מרס 2020, כמפורט להלן, לפי העניין:

(1) זכאי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – 2,000 שקלים חדשים;
(2) זכאי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים חדשים – 1,500 שקלים חדשים;
(3) זכאי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 1,000 שקלים חדשים.

מענק הסתגלות מיוחד בעד אפריל 2020 4. (א) מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש אפריל 2020 ישולם למי שמתקיים לגביו אחד מאלה:
(1) הוא זכאי למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מרס 2020 לפי סעיף 3 והיה מחוסר עבודה במהלך כל התקופה שמיום ז' בניסן התש"ף (1 באפריל 2020) עד יום ו' באייר התש"ף (30 באפריל 2020);
(2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה האמורה בפסקה (1) והוא היה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום ו' באייר התש"ף (30 באפריל 2020).

(ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש אפריל 2020, כמפורט להלן, לפי העניין:

(1) מי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – 4,000 שקלים חדשים;
(2) מי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 3,000 שקלים חדשים – 3,000 שקלים חדשים;
(3) מי שהכנסתו עולה על 3,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים חדשים – 2,000 שקלים חדשים;
(4) מי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 1,000 שקלים חדשים.

מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מאי 2020 5. (א) מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מאי 2020 ישולם למי שמתקיים לגביו אחד מאלה:

(1) הוא זכאי למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש אפריל 2020 לפי סעיף 4 והיה מחוסר עבודה גם במהלך כל התקופה שמיום ז' באייר התש"ף (1 במאי 2020) עד יום ח' בסיון התש"ף (31 במאי 2020);
(2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה האמורה בפסקה (1) והוא היה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום ח' בסיון התש"ף (31 במאי 2020).

(ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש מאי 2020, כמפורט להלן, לפי העניין:

(1) מי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – 4,000 שקלים חדשים;
(2) מי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 3,000 שקלים חדשים – 3,000 שקלים חדשים;
(3) מי שהכנסתו עולה על 3,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים חדשים – 2,000 שקלים חדשים;
(4) מי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 1,000 שקלים חדשים."

עכשיו אנחנו עוברים למענקים החלקיים.

"על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), מענק הסתגלות מיוחד בשיעור חלקי בעד חודש מאי 2020 ישולם למי שמועד הפסקת העסקתו חל ביום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) או לאחריו, וחזר לעבודה במהלך חודש מאי בסכום השווה למכפלת הסכום שנקבע לזכאי בסעיף קטן (ב)..." - כלומר, לפי ההכנסה שלו, מה שהקראנו - "...לפי העניין, במספר הימים שבהם לא עבד העובד במהלך חודש מאי לחלק ל-21."

מתאים לך או שאתה רוצה קלנדרי?

מה שאתם מחליטים מקובל, רק שאם רוצים ימי עבודה, חשוב לציין את זה גם ברישא ולא רק בסיפא. מספר ימי העבודה - - -

זה בסדר, זה אחר כך לעורכי דין.

אדוני היושב-ראש, מבחינתי, זה להחלטה שלכם האם זה ימי עבודה או קלנדרי.

אי אפשר לעשות גם וגם, לא הולכים לפרוצדורה כזו.

לזה אנחנו מסכימים.

נציגת הביטוח הלאומי, מה את אומרת?

כפי שזה מצוין כרגע, זה מחולק ל-21, בהנחה - - -

21 ימי עבודה בחודש.

יפה. לרוב רק השירות הציבורי עובד 21 ימים בחודש. המגזרים הפרטיים לא עובדים 21 ימים, הם עובדים 26 ימים.

אם תחלקי את זה ב-26, הם יקבלו פחות.

נכון, אבל הוא גם מכפיל את זה בפחות אז אין לי בעיה. השאלה היא במה הוא מכפיל.

מה אתם רוצים?

קלנדרי, נשמע שקלנדרי יותר פשוט.

תעשי קלנדרי. זאת אומרת, זה כולל שישי-שבת, ואז אתה גם מקבל על שבת. איך שאתם רוצים? בסדר?

שימו לב שיש גם 60 וגם 61.

עידן, בבקשה.

כתוב פה בסעיף 2(1)(א) - - -

קודם נגמור את הבעיה הזו ואחר כך נלך לסעיף קטן. אנחנו בדבר הגדול.

בסדר.

החלטנו קלנדרי?

קלנדרי.

ואז אני מחלקת לפי מספר הימים שיש בכל חודש - - -

נכון, וימי עבודה נחשבים גם שישי-שבת.

לא רושמים ימי עבודה, אלא רושמים מספר הימים חלקי - - -

מאה אחוז, מספר הימים שבהם לא עבד - בסדר גמור.

עידן, מהי הערתך לגבי הסעיף הקטן?

רשום גיל פרישה 67.

שלא תהיה פרשנות שלא עבד בפועל.

שלא עבד, ולא בפועל - היא צודקת. נציגי הביטוח הלאומי, אנחנו מתעסקים עם האוצר ואנחנו לא חושדים בכשרים. יחד עם זה, מניסיון העבר, מחר יכול לקום מישהו ולהגיד: הוא לא עבד בפועל, ובשבת הוא בין כה וכה לא עובד. אם אנחנו הלכים לקלנדרי, ואת אומרת שאנחנו הולכים לקלנדרי בגלל המגזר הפרטי, ואני לא מכיר יותר מדיי שישה ימים בשבוע היום, לא מכיר, גם לא במגזר הפרטי, באופן עקרוני, זה לא משנה לי קלנדרי וימי עבודה, אבל אני חושב - - -

אני חושבת שזה כן משנה.

אם זה משנה, מה את רוצה? יהיה לפי מה שאת רוצה.

הכי נכון היה ללכת קלנדרי, רק שאני חוששת שיקומו ויגידו: שבת לא עובדים, למה אתם סופרים ימי עבודה? זאת אומרת, גם אם נעגן את זה, צריך להוסיף פה איזשהו משפט שזה יהיה ברור.

את זה יוסיפו עורכי הדין. את רוצה קלנדרי? הנה, קיבלת.

אבל מה את אומר? זה טוב קלנדרי או לא טוב?

לדעתי, זה אותו דבר.

אבל זה חייב להיות מעוגן כדי שלא יקרה מה שאמרת קודם, שיקפצו ויגידו שישי - - -

אורלי, זה יהיה מעוגן. בזה אין לי חשש.

כי אז זה פותר חמישה ימי עבודה, שישה ימי עבודה.

מאה אחוז, קלנדרי.

אוקיי. נבהיר גם לפרוטוקול שיהיה ברור, גם במונה וגם במכנה זה כולל שישי-שבת.

מאה אחוז, נאמר בפרוטוקול.

ומספר הימים – כמובן מה שאמרנו. מספר הימים בחודש.

לגבי הסעיף הקטן – כתוב שאם מלאו לו 67 שנים. אבל מה לגבי נשים שפורשות - - -?

מדברים רק על אנשים מעל 67, כתוב רק לגבי 67. גם אני חשבתי, וחברת הכנסת אתי חוה עטייה העירה לתשומת ליבי אתמול ואמרה: נשים פורשות לגמלאות בגיל 62.

הן מקבלות אבטלה.

עלי, אתי אמרה, ואני לא העליתי את זה, ועידן חזר על זה, וזה יפה.

שלומי הסביר לי ש - - -

את לא צריכה לחלק את הקרדיטים שלך לאחרים. מגיע לך קרדיט שעלית על העניין ואת לא צריכה לחלק לשלומי. שלומי לא נבחר ציבור. תפקידו של שלומי להסביר לך, אם צריך.

גבר זה 67 ואישה זה 62?

כן.

תכניסי את זה בחוק.

סליחה, רק כדי לחדד, המענק הוא רק ל-67 פלוס כי מהגיל הזה האנשים אינם זכאים לאבטלה. עד גיל 67 גם גברים וגם נשים זכאים לקבל אבטלה.

קיבלנו תשובה, הבנו.

אנחנו עוברים לסעיף 6: "מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יוני 2020

(א) מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יוני 2020 ישולם למי שמתקיים לגביו אחד מאלה:

(1) הוא זכאי למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש מאי 2020 לפי סעיף 5 והיה מחוסר עבודה גם במהלך כל התקופה שמיום ט' בסיון התש"ף (1 ביוני 2020) עד יום ח' בתמוז התש"ף (30 ביוני 2020);

(2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה האמורה בפסקה (1) והוא היה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום ח' בתמוז התש"ף (30 ביוני 2020);

(ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש יוני 2020, כמפורט להלן, לפי העניין:

(1) מי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – 4,000 שקלים חדשים;
(2) מי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 3,000 שקלים חדשים – 3,000 שקלים חדשים;
(3) מי שהכנסתו עולה על 3,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים חדשים – 2,000 שקלים חדשים;
(4) מי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 1,000 שקלים חדשים".

בסעיף קטן (ג) ישנו גם נושא המענקים החלקיים. אקריא מה שכתבנו אבל זה למעשה אותו דבר: "על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) מענק הסתגלות מיוחד בשיעור חלקי בעד חודש יוני 2020 ישולם למי שמועד הפסקת העסקתו חל ביום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) או לאחריו, וחזר לעבודה במהלך חודש יוני 2020 בסכום השווה למכפלת הסכום שנקבע לזכאי בסעיף קטן (ב), לפי העניין..." - ופה אנחנו אומרים במספר הימים הקלנדריים לחלק למספר הימים בחודש, מה שאמרנו קודם. נראה איך עושים את זה כעניין של נוסח, אבל החלטת הוועדה ברורה.

כן.

עכשיו אנחנו מגיעים למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יולי, כשהנוסח שמונח עכשיו בפניכם גזר את מה שהיה בחודש יוני מבחינת סכומים, מבחינת תנאים, מבחינת הכול, וכל מה ששיניתי זה תאריכים. אז אני לא יודעת - - -

מקובל.

אוקיי. "מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יולי 2020 6א. (א) מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יולי 2020 ישולם למי שמתקיים לגביו אחד מאלה:

(1) הוא זכאי למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יוני 2020 לפי סעיף 6 והיה מחוסר עבודה גם במהלך כל התקופה שמיום ט' בתמוז התש"ף (1 ביולי 2020) עד יום י' באב התש"ף (31 ביולי 2020);
(2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה האמורה בפסקה (1) והוא היה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום י' באב התש"ף ( 31 ביולי 2020).

(ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש יולי 2020, כמפורט להלן, לפי העניין:

(1) מי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – 4,000 שקלים חדשים;
(2) מי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים ואינה עולה על 3,000 שקלים חדשים – 3,000 שקלים חדשים.
(3) מי שהכנסתו עולה על 3,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים חדשים – 2,000 שקלים חדשים.
(4) מי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 1,000 שקלים חדשים."

וגם פה, אותו דבר גם מענקים חלקיים.

"על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) מענק הסתגלות מיוחד בשיעור חלקי בעד חודש יולי 2020 ישולם למי שמועד הפסקת העסקתו חל ביום ה' באדר התש"ף (1 במרס 2020) או לאחריו, וחזר לעבודה במהלך חודש יולי, בסכום השווה למכפלת הסכום שנקבע לזכאי בסעיף קטן (ב)..." - ושוב, פה אנחנו מכפילים בימים הקלנדריים ומחלקים במספר הימים שיש בחודש יולי.

עכשיו השאלה היא מה עושים עם אוגוסט, כי אני כתבתי כאן נוסח שמדבר על אוגוסט מלא, לא ידעתי - - -

16 לאוגוסט.

אוקיי.

אותו דבר, רק 16 - - -

לא, זה לא אותו הדבר כי הסכומים שונים.

16 לאוגוסט, תתאמו את הסכומים.

הסכומים זה כמו בחודש מרץ. גם חודש מרץ היה על חצי חודש אז נעתיק את הסכומים מחודש - - -

הסכומים לא השתנו, הם זהים. זה לא בדיוק כמו שהיה בחודש מרץ. ממתי התחיל מרץ? עלי, סכום כפול 16 חלקי 31.

מה שאתה רוצה. עדיף להם חודש מרץ, אבל מה שאתה מעדיף. מבחינתי, מקובל.

עזוב אותם. מספר הימים - 16 כפול הסכום חלקי - אוגוסט זה 30 או 31?

אתה צודק, זה יותר טוב כי אז אם נאריך זה יותר פשוט. בסדר, מקובל.

ככה תעשה, מאה אחוז.

באופן יחסי, זה בסדר.

באופן יחסי של הסכומים.

אוקיי. עלי, אתם רוצים לחשב את זה כדי שזה יהיה ברור כשנקריא את זה?

31 ימים יש באוגוסט.

תעשה 4,000 כפול 16 חלקי 31.

זה 2,065, עיגלתי למעלה, במקום 4,000. במקום 3,000 זה 1,548, ובמקום 2,000 זה 1,032, ובמקום 1,000 – 516.

אנחנו לא בודקים אותך.

תבדקו.

מצוין, בסדר. מענק הסתגלות מיוחד בעד חודש... – זה לא בעד כל חודש, טוב, בעד חודש אוגוסט 2020, ישולם למי שמתקיים לגביו אחד מאלה: הוא זכאי למענק - -

נקווה שלא נצטרך להאריך את זה.

- - הוא זכאי למענק הסתגלות מיוחד בעד חודש יולי 2020 לפי סעיף 6א והיה מחוסר עבודה, וזה צריך להיות במהלך כל התקופה שמיום, זה לא 1 ביולי, זה 1 באוגוסט 2020, עד יום 16 באוגוסט 2020.

כולל.

- - -

16 באוגוסט, בסדר.

"(2) העסקתו הופסקה במהלך התקופה האמורה בפסקה (1) והוא היה מחוסר עבודה מיום הפסקת עבודתו עד יום 16 באוגוסט 2020.

(ב) סכום המענק לפי סעיף זה ייקבע לפי הכנסתו של הזכאי בעד חודש אוגוסט 2020, כמפורט להלן, לפי העניין:

(1) מי שהכנסתו אינה עולה על 2,000 שקלים חדשים – אמרנו, 2,065 שקלים חדשים;
(2) מי שהכנסתו עולה על 2,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 3,000 שקלים חדשים – 1,548 שקלים חדשים;
(3) מי שהכנסתו עולה על 3,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 4,000 שקלים – 1,032 שקלים חדשים;
(4) מי שהכנסתו עולה על 4,000 שקלים חדשים ואינה עולה על 5,000 שקלים חדשים – 516 שקלים חדשים."

כאן אנחנו לא רוצים מענק חלקי?

אתם יכולים לתת - - -, רק צריך לחלק את זה ב-16 ולא במספר הימים של החודש.

אוקיי, בסדר. - - -

תמשיכי, אני מקשיב.

"על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) מענק הסתגלות מיוחד בשיעור חלקי בעד חודש אוגוסט 2020 ישולם למי שמועד הפסקת העסקתו חל ביום ה' ב - - - התש"ף (1 - - - 2020) או לאחריו, וחזר לעבודה במהלך חודש אוגוסט 2020..." - זה בעצם חזר לעבודה במהלך כל חודש אוגוסט?

עד ה-16. החודש נגמר ב-16.

אז עד ל-16 באוגוסט. "...בסכום השווה למכפלת הסכום שנקבע לזכאי בסעיף קטן (ב) במספר הימים הקלנדרים חלקי 16 - - -".

אגב, למה באוגוסט החלטנו רק חצי חודש?

זה ההסכם של המדינה.

"בקשה למענק הסתגלות מיוחד 7 (א) בקשה לקבלת מענק הסתגלות מיוחד תכלול את כל הפרטים שלהלן לגבי מגיש הבקשה:

(1) שם פרטי ושם משפחה;
(2) מספר זהות ותאריך הנפקת תעודת הזהות;
(3) תאריך לידה;
(4) מספר טלפון;
(5) כתובת מגורים וכתובת הדואר האלקטרוני אם ישנה;
(6) מועד הפסקת העסקתו וסיבתה;
(7) תקופת ההעסקה שבתכוף לפני יום הפסקת ההעסקה ופרטי המעסיק;
(8) הכנסה בחודש שבעדו מתבקש המענק;
(9) פרטי חשבון הבנק;
(10) הצהרה על נכונות הפרטים המופיעים בבקשה למענק, חתומה בידי המבקש;
(11) התחייבות להודיע על כל שינוי בפרטי הבקשה למענק."

את (12) מחקנו. אני חושבת שזה כלול בצורה כזו או אחרת בסעיף קטן (ג), ואני מבינה שאין לזה התנגדות.

"(ב) בקשה למענק כאמור בסעיף קטן (א) תוגש באופן מקוון באמצעות אתר האינטרנט של המוסד לביטוח לאומי, בדואר או באופן ידני אם הדבר מתאפשר לפי דין, או בפקסימיליה, ואם באפשרות המוסד לביטוח לאומי לקבל את הבקשה גם בדרך של שיחה טלפונית – יכול שתוגש באמצעות שיחה כאמור; המוסד לביטוח לאומי יודיע באתר האינטרנט שלו על האפשרות להגיש בקשה למענק באמצעות שיחה טלפונית.

(ג) המוסד לביטוח לאומי רשאי לדרוש ממבקש המענק פרט או מסמך נוסף הנדרשים לו לצורך הוכחת התנאים הדרושים לשם הזכאות למענק.

המועד האחרון להגשת בקשה למענק 8. בקשה למענק לפי חוק זה תוגש עד שנים עשר חודשים מיום תחילתו של חוק זה."

תשלום המענק 9. המוסד לביטוח לאומי ישלם את מענק ההסתגלות המיוחד לפי סעיפים..., " וזה צריך להיות 3 עד, כולל אוגוסט,"... ויחולו על המענק הוראות סעיפים 303 ו-315 לחוק הביטוח הלאומי."

מענק הסתגלות מיוחד כהכנסה – פה במקור היה לנו שרואים במענק ההסתגלות הזה כהכנסה לעניין כל דין, כהכנסה לפי סעיף 9 לחוק הבטחת הכנסה, אבל בעצם שמרו את ההטבות.

הנוסח שמונח בפניכם מבקש להחריג את הכנסה מסעיף 238 לחוק הביטוח הלאומי שמדבר על זקנה ושארים, ומבקש גם להחריג אותו מחוק הבטחת הכנסה, ככה שהוא לא יקוזז, לא מזקנה ושארים, ואני מבינה שעיקר הבעיה זה בשארים ולא בזקנה, ולא מהבטחת הכנסה.

"לעניין ההגדרה "ההכנסה" בסעיף 238 לחוק הביטוח הלאומי ולעניין חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980, לא יראו במענק הסתגלות מיוחד לפי חוק זה ובמענק ששולם לפי תקנת שעת חירום (נגיף הקורונה החדש)(מענק הסתגלות מיוחד לבני 67), התש"ף-2020 כהכנסה.". זאת אומרת, גם מה שישולם מכוח החוק הזה, אבל גם מה שכבר שולם מכוח התקש"ח, לא יראו בו כהכנסה לעניין מה שאמרתי.

יש לי שתי שאלות.

רגע, אל תשאל - חכה.

דיברנו על זה קודם - - -

אתה הולך איתנו.

לא, אני מנסה להבין למה ההכנסה - - -

כי הם מסכנים ואנחנו הולכים לקראתם. לא נראה לי שאתה רוצה להגיש הסתייגות על זה.

אני לא רוצה להגיש הסתייגות, אני רק רוצה להבין לעניין השלמת הכנסה רק כדי לראות - - -

נרשום הערה נוספת שכל ההטבות שהם מקבלים בגין זכאותם להבטחת הכנסה, תישמרנה, גם אם חודש מסוים הם עברו את הבטחת ההכנסה.

זה כתוב, זה היה הנוסח שלנו.

אנחנו מודים לך שהסכמת, תמשיכי.

יושב-ראש הוועדה, השאלה היא כדי להבין. יש פה הכנסה שהפרט מקבל אותה.

איזה הכנסה יש פה? יש פה מסכנות.

בסדר, אבל יש הכנסה שהוא מקבל, נכון? אני באמת מנסה להבין.

זה קצבה, זה לא הכנסה.

מה ההבדל?

זה מה שאנחנו מבקשים. אתה רוצה התייעצות, תעשה התייעצות, אבל על זה אנחנו נצביע. ואם אתה רוצה הסתייגות, תבוא למליאה ותסביר שאתה לא רוצה לתת להם.

יש חבות במס על - - -?

תחכה לסוף. אנחנו לא - - -

אתם מחילים את זה באופן רטרואקטיבי ואני חושבת שזה צריך לחול - - -

אנחנו לא נעשה את זה רטרואקטיבי.

לא, אבל מה ששולם - - -

אנחנו לא נעשה את זה רטרואקטיבי, מעכשיו ואילך, לתקופה הזו. לא רטרואקטיבי, אין רטרואקטיבי. מה שהיה היה, מעכשיו. אנחנו גם לוקחים, ואם אנחנו לוקחים לא הולכים רטרואקטיבי. ממתי התשלום הזה? מתי החוק הזה נכנס לתוקף?

זו שאלה כי יש את המענקים החלקיים שלא היו בתקש"ח.

מתי החוק נכנס לתוקף? עזבי את המענקים החלקיים.

החוק נכנס לתוקף מיידית, רק העניין הוא שיש אנשים שלא הגישו בכלל בקשות על חודש מרץ. אז מי שהגיש כבר את הבקשה, לא יקוזז, אבל מי שלא יגיש את הבקשה - - -

לא, אבל אז היה הדין הקודם. מה שהיה על חודש מרץ, זה הדין הקודם שחל עליו.

מי שלא הגיש - לא הגיש. ירצה להגיש - יתייחסו אליו כמו שיתייחסו לאחרים, כי אחר כך יהיו תביעות משפטיות למה זה קיבל ולמה לא קיבל. החוק הזה מתחיל מהראשון למאי?

מהראשון ליוני.

מהראשון ליוני לא יקוזז גם הקטע של הבטחת הכנסה, מהראשון ביוני אין רטרו. כל הכבוד לכם, אתם מגלים פתיחות ורגישות חברתית.

אוקיי, אז אנחנו מורידים את התקנות כי התקנות פה לא רלוונטיות. זה יחול רק לעניין מענקים בעד חודשים יוני ואילך.

נכון.

כן, גברתי.

אני מבקשת, אם אפשר, שתחשבו שוב על נושא הרטרו. כי מה שקורה בפועל, כשאני מחשבת זכאות לקצבת אזרח ותיק, אני בוחנת את הזכאות של ההכנסות בהתחשב בהשלמת הכנסה כפי שרוצים פה. כאשר אני משלמת - - -

יש שתי אפשרויות: או שנוותר להם ונהיה אותו הדבר כמו שהיה, או שניתן לאלה מעכשיו, מיוני, עוד כמה גרושים. את תחשבי כמה אנשים יקבלו עוד כמה גרושים. יהיו שני חישובים: עד הראשון ליוני ומהראשון ליוני.

יהיה מאוד קשה להסביר את זה לציבור.

בנושא הסברה אני סומך על המנכ"ל כי יש לו כושר הסבר מדהים. הוא יסביר את זה

לפי מה שהבנתי מהביטוח הלאומי, ממרץ עד מאי שולמו ל-90,000 זכאים סכום של 274 מיליון שקלים.

בסדר גמור, מה זה נוגע לעניין? זה לא נוגע לעניין. מה ששולם – שולם. מהראשון ליוני זה - - -

זה לא 90,000.

מה זה משנה לצורך העניין מה ששולם?

רק לפרוטוקול.

"ביצוע - שר האוצר ממונה על ביצוע חוק זה." - שיניתי את מה שביקשתם.

"הוראת מעבר מי ששולם לו מענק הסתגלות מיוחד מכוח תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה), התש"ף-2020, בעד אחד או יותר מהחודשים מרס, אפריל או מאי, לא ישולם לו מענק הסתגלות מיוחד מכוח חוק זה בעד החודש שלגביו שולם לו מענק כאמור." כלומר, אין מענק גם מכוח התקש"ח וגם מכוח החוק, זה אותו מענק.

הוספתי כאן סעיף שלא היה בנוסחים הקודמים.

נציגי האוצר, תשמעו.

מקובל עלינו.

דיברנו עליו ממש עכשיו. הסעיף הזה מדבר על נושא השיפוי. את נושא השיפוי הכנסתם בכלל בהצעת חוק דמי אבטלה. אני חושבת שנכון - - -

אין בעיה, מקובל.

אין שום בעיה, מאה אחוז, תקריאי.

בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום...?

לא יודע, אתה צריך להחליט.

16 לאוגוסט.

הם ישלמו אחרי, אני אשפה אותם אחרי. הייתי אומר עד סוף השנה, לא? אוקטובר, בסדר.

30 בנובמבר. תני להם זמן, שלא נרדוף אחרי זה.

בבקשה, אדוני.

לא כל כך ברור לי מה המשמעות ששר האוצר ממונה על ביצועו של חוק זה. אם זה חוק שהביטוח הלאומי - - -

זה חוק של שר האוצר.

המוסד לביטוח הלאומי מיישם את הוראות החוק הזה. אני אפילו לא מבין מה המשמעות לזה ששר האוצר ממונה על זה. האם המשמעות היא שהוא ינחה את הביטוח הלאומי כיצד לנהוג לעניין החוק הזה? זה פשוט לא ברור לי. בדרך כלל השר הממונה הוא שר העבודה.

אין שר עבודה. למה צריך לציין שר? ממתי מציינים שרים בחוקים?

בכל חקיקה מציינים מי השר הממונה. זה חוק של שר האוצר.

שר האוצר ממונה היום על הביטוח הלאומי?

לא קשור, זה חוק של שר האוצר.

סליחה, החוק הוא של שר האוצר. שר האוצר ממונה על הביטוח הלאומי?

לא.

אז אני לא מבין.

אבל זה לא קשור, זה חוק של שר האוצר, ולכן כל תיקון או הצעה - - -

טלי, אני לא רוצה ליצור פה סטטוס חדש של שר האוצר. שר האוצר הניח הצעת חוק שהביטוח הלאומי, תרשמי לפרוטוקול, - - -

אנחנו מבקשים לחזור לשר בעניין הזה.

מה ההצעה של היושב-ראש?

שיהיה כתוב חד-וחלק ששר האוצר לא ממונה על הביטוח הלאומי. את רוצה לשים חוק שבו יהיה כתוב ששר האוצר לא ממונה על הביטוח הלאומי, שיגיש הצעת חוק – זה בסדר.

אבל הוא לא ממונה היום על הביטוח הלאומי.

אני לא יודע, אני יודע מה שתגידי מחר בהצעת חוק. את תגידי שאנחנו הסכמנו.

לא, לא. המשמעות היא - - -

טלי, אני רוצה עם שלייקס.

רק כדי לחדד, הצעת החוק הזו היא לא חוק ביטוח לאומי, זה חוק נפרד.

הצעת חוק ממשלתית.

חוק נפרד, כן.

נכון, זה חוק נפרד. תסתכל עליו, קוראים לו - - -

שלומי, מה אתה אומר?

אם כך, אני לא מבין מה המשמעות שהשר ממונה על ביצוע הוראות החוק הזה כשהביצוע זה חוק הביטוח הלאומי.

כי זה חוק של שר האוצר, שלומי.

הרי גם פה אין תקנות שאמורות להיות מותקנות אז אין פה שום ערך לתוספת. לכן, אפשר למחוק - - -

יש פה כנראה קרב קרדיטים, ולי לא מפריע לי לתת קרדיט. באמת לא מפריע לי, אני לא שם. זה לא מעניין אותי אם הקרדיט לשר הזה או לשר אחר. אני רוצה לדעת מה הנושא, והנושא הוא מענקי הסתגלות לאנשים מעל גיל 67.

אדוני המנכ"ל, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, החוק הוא חוק של שר האוצר, ואין עם זה שום בעיה. הגורם האחראי לביצוע זה הביטוח הלאומי, נקודה.

זה מה שיהיה כתוב לפרוטוקול. החוק הוא חוק של שר האוצר, הגורם האחראי לביצוע הוא הביטוח הלאומי.

מקובל.

שר העבודה, הרווחה ושירותים חברתיים ממונה על - - -

הביטוח הלאומי, לא שר העבודה והרווחה.

אנחנו צריכים לכתוב שר.

לא צריך לכתוב שר. החוק הוא של שר האוצר והממונה לביצועו הוא ביטוח לאומי.

אנחנו לא כותבים את זה בחוק, רק שר.

בסדר, זה לפרוטוקול.

למה? אבל כתוב פה ביצוע.

הייתי שש שנים פה יושב-ראש הוועדה וזו הפעם הראשונה שהגעתי למצב שמישהו מדבר איתי על זה שהשר הזה כך והשר הזה כך. האם יש בחירות? עידן, אמרו לכם במפלגה שלכם שיש בחירות?

אנחנו באופוזיציה, אתם אלה שמחליטים אם יש בחירות. אין לי סמכות להכריז על בחירות, באתי לעבוד בוועדות. אני לא מחליט על בחירות, לא בסמכותי. באתי לפה כדי לשבת איתך ולעבוד. אני משתדל לעבוד.

נבדוק את זה בסוף הקדנציה, על הכיפק.

בגלל שזה הוסף.

אנחנו צריכים שר, אין מה לעשות.

יאללה, שימי שר.

שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.

לא, שר האוצר.

האחראי על הביצוע. יעל, תמחקי את שר העבודה והרווחה.

זה יכול להיות התייעצות.

לא.

ממש לא.

תרשמי: שר האוצר. החוק של שר האוצר, האחראי על ביצועו הביטוח הלאומי – זהו, נקודה, נגמר. שר העבודה והרווחה לא יביא לנו כל מיני דברים, אנחנו צריכים לשלם.

שר האוצר ממונה על הביצוע.

שר האוצר ממונה על ביצוע החוק, ואפשר לכתוב שתשלום המענק ייעשה על ידי המוסד לביטוח לאומי.

לא, זה לא עובד ככה. מה זה תשלום?

אני אמחק את שר האוצר, אם את רוצה את זה, אם תמשיכי. מה שכתבנו לך - יותר מדיי.

לגבי שיפוי – אמרנו שמיום תחילתו של חוק זה עד יום 30 בנובמבר יקראו את חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), כך שבסעיף 32 אחרי סעיף קטן (ח) יבוא: אוצר המדינה ישפה את המוסד על הסכומים שהוציא בשל תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש) (מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה), התש"ף-2020, ובשל חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67. כלומר, גם לפי התקנות וגם לפי החוק הזה הוא ישפה על הכול.

מאה אחוז. יש לנו שני דוברים שרוצים לדבר באמצעות הזום.

יש לי שאלה ליועצת המשפטית, בבקשה.

קודם ניתן לאלה שבזום לדבר.

ללי דרעי, שלום ובוקר טוב.

בוקר טוב. שני דברים: ראשית, אני לא יודעת כמה מעסיקים אתם מכירים, אבל לא נראה לי שיש הרבה שב-17 באוגוסט ינהרו בהמוניהם כדי להעסיק אנשים בני 67 ומעלה, ולכן בעינינו ממש ממש לא - - -

מה זה משנה ב-17 באוגוסט?

17 באוגוסט, אמצע החופש.

איך זה נוגע ל-17 לאוגוסט? המועד נגמר.

זה בדיוק העניין. למה שהתנאים של מענק ההסתגלות לא יהיו מושווים לתנאים של דמי אבטלה? כלומר, שבעה חודשים. למקבלי דמי אבטלה יש זכאות לשבעה חודשים דמי אבטלה, למה שלא יעניקו את התנאים האלה גם למקבלי מענק ההסתגלות?

שנית, אנחנו מאוד מאוד מודים על זה שהאריכו את מענק ההסתגלות קצת עד חודש אוגוסט, אבל יש אוכלוסייה שלמה של מקבלי כפל קצבאות שנשארה מאחור ושתקבל את כפל הקצבאות שלה רק עד סוף חודש יוני, ודווקא מעכשיו, כלומר, מתחילת חודש יוני, תקבל או את האבטלה או את קצבת הקיום שלה. חייבים לעשות על זה דיון כי יש פה בעיה מאוד מאוד גדולה של אוכלוסייה שלמה ששוב ישכחו אותה מאחור. אלו שני דברים שמאוד מאוד חשוב שהוועדה תדון עליהם, אבל כמובן שהראשון הוא להאריך את מענק ההסתגלות הרבה מעבר לחצי חודש אוגוסט בחודשים בדיוק כמו דמי אבטלה .

תודה רבה, אנחנו מודים לך.

בקי קשת, בבקשה.

אני כמובן מברכת מאוד על ההארכה, זה מאוד קריטי. אני מצטרפת כמובן לזה שכנראה זה עוד לא ייתן לנו פתרון מלא.

אני רוצה לשאול שאלה ספציפית לגבי סעיף 2, סעיף ההגדרות. האם הכוונה היא למי שמלאו לו 67 בראשון במרץ? כך אני מבינה את זה. אנחנו מפעילים קו חם לפונים, בעיקר בעקבות הקורונה, למרות שזה לא רק. פנו אלינו אנשים שפוטרו או הוצאו לחל"ת אבל הגיעו ל-67 קצת אחרי והפסיקו להם את דמי האבטלה.

שאלה יפה.

אם אני מבינה נכון, הנוסח כרגע כפי שהוא אומר שהם לא זכאים לאבטלה אבל הם גם לא זכאים למענק.

צודקת, צודקת. 67 - זז עם החודשים.

במועד הגשת המענק.

זה מה שכתוב, בתקופה הקובעת.

לא, אתם כותבים במהלך התקופה. כלומר, אם במהלך התקופה שמגיע 1 עד 16 - - -

זה בסדר, אם הוא ביולי נעשה 67, הוא יקבל. ה-67 זז עם ה - - -

שיהיה ברור, הוא יקבל רק על יולי.

- - - גם יקבל.

גם אם נעשה בראשון באוגוסט, יש לו 16 יום שהוא יכול לקבל. בסדר גמור, אני מודה לך על השאלה, היא במקום. תודה.

עידן, בבקשה.

רק לוודא שלא נופלים פה בבירוקרטיה. בסעיף 7 לגבי פרטי המעסיק – במידה ובתקופה הקובעת יש יותר ממעסיק אחד, האם צריך להביא את שניהם או שצריך להביא את המעסיק האחרון?

בסדר, מה זה משנה? יביאו את שניהם.

זה צריך להיות ברור. אם אנחנו עושים את זה אז הם צריכים לדעת מה הם צריכים. נראה לי שהאחרון מספיק ולא צריך להטיל עליהם.

הכול בסדר.

חוה אתי עטייה, בבקשה.

ראשית, אני מברכת אותך על ההישג, כדרכך בקודש. אין ספק שאתה פועל רבות למען האוכלוסיות המוחלשות, אתה מגלה תמיד רגישות חברתית.

אני רוצה להעלות שתי סוגיות: האחת היא למנכ"ל הביטוח הלאומי. מה לגבי סוגיית כפל הקצבאות, אבטלה, הבטחת הכנסה, אזרח ותיק, שארים מזונות? יש לתקן בהתאמה את התיקון שנעשה בעניין זה ולהאריכו לחודש יולי-אוגוסט. אם מאריכים לדמי אבטלה ולעצמאים ולמענק הסתגלות, יש מקום גם להאריך לכפל הקצבאות.

חד משמעית.

התייחסות נוספת. אין היום עוררין שעם הגידול בתוחלת החיים וההתקדמות הרפואית בעולם, יותר ויותר אנשים מסוגלים להמשיך ולעבוד מעבר לגיל הפרישה, וזה טוב גם לאזרח וגם למדינה. לפרט זה טוב, יותר עובדים במשק, יותר תוצר ויותר צמיחה. עם זאת, אנו צריכים לזעוק את זעקתם של המובטלים שרוצים לחזור לעבודה. שומעים מדי יום על מטופלים ברווחה ועל משפחות שנהרסות. מגיעים אליי הרבה מאוד מובטלים שהם על סף קריסה והם מעוניינים לחזור לעבודה. דמי אבטלה לעצמאים, מענק הסתגלות, מענק עידוד לתעסוקה, הם צעדים טובים, אבל הם משככי כאבים, הם פתרון לאותו רגע והם פתרון זמני. המדיניות החדשה צריכה להיות שיפור הפריון והגדלת התעסוקה, ולא שום דבר אחר. אחד הצעדים הנדרשים היא תוכנית נרחבת להכשרה מקצועית. המשק שאחרי הקורונה לא יהיה זה שהכרנו. אם המובטלים לא יוכשרו לצרכים החדשים של המשק, האבטלה תישאר גבוהה.

לאוצר יש 300 מיליון שקל עבור הכשרות מקצועיות, ואני שואלת מה אתם עושים עם זה? אני מציע לקדם דמי אבטלה לאחר גיל הפרישה וגם לקדם דמי אבטלה לאלו שיעברו הכשרה מקצועית. אני מבקש התייחסות לכך.

אני מודה לך על השאלות. דיברת דברי טעם, אבל אנחנו מחוקקים חוק עכשיו ואין קשר להכשרה.

בסדר, אבל אפשר לקיים דיון אצלך ולהתחיל להתקדם.

אתי, זה לא הם. אני קובע דיונים. דיברת דברי טעם. אין דין הכשרה מקצועית עכשיו לחוק הזה.

חבר הכנסת אבוטבול, בבקשה.

ראשית, אם מצליחים, בעזרת דשמיא, להכניס כל אדם למעגל המקבלים או למעגל העבודה, זה ברכה אחת גדולה. אני מאוד שמח על החוק. נשתף פעולה וכמובן שנצביע להצלחתו.

חשוב לי, ואמרתי את זה גם למאיר לפני הישיבה, וגם לחיים, לציין שיש המון המון פניות של יהודים יקרים שהתחילו לחתום לפני הקורונה ולא מתייחסים אליהם. הם באים אלינו ומצפים מאיתנו לא לשכוח אותם. מדובר באנשים נורמטיביים שמחפשים עבודה, והיום מאוד קשה להשיג.

הבנתי מחיים שיהיה דיון, בעזרת השם, בימים הקרובים, בוועדה בנושא הזה, ושהוא ידחוף לדיון בנושא הזה. אני מציע שנגיע עם איזושהי הצעה אופרטיבית לנושא הזה. כמו שיודעים לקדם אוכלוסיות שונות, ובצדק, בואו לא נשכח גם את אלו כי הם באמת משוועים לפת לחם. מאיר, אני מאוד מאוד מבקש שתעשו הכול כדי שגם הם יהיו במעגל המקבלים. הם באמת רוצים לחפש לעבודה והם אומרים לי שהם רוצים לעבוד. מאוד קשה לא לעבוד ולא לקבל כלום.

אדוני, אתה היית בעבר שר העבודה והרווחה והנושא קרוב לליבך ואתה יודע את המצב. אני מאמין שתעשה את המקסימום למען אותן אוכלוסיות. מדובר ב-100,000 איש, וקשה לי באמת לראות את הדמעות בעיניים שלהם.

אני לא יודע אם אני צריך לעשות את זה, אבל יושבים פה חמישה חברי כנסת חדשים. זה התפקיד שלכם, אתם מחוקקים.

אבל יש לנו הצעות חוק בקנה ואנחנו לא זזים איתן.

הכתובת היא לא כאן. פה יש אור והדלת פתוחה, אבל המטבע לא אבדה פה. זה שאתם מדברים פה, זה בסדר וזה נחמד, ואתם מדברים דברי טעם. אתם מחוקקים, אנחנו יכולים ליזום. אנחנו יכולים לעשות דיונים, הצעות לסדר, והכול. אנחנו מנסים לקדם חקיקה. אם אתה מקדם משהו, אתה לא יודע לקדם עוד משהו. אתה עושה נושא שהוא מותנה. זוהי הצעת חוק ממשלתית, וקיבלנו פה כמה דברים שהם לא חשבו לתת כי לא היינו מעבירים. היינו מצביעים והם היו מגישים הסתייגויות. זה לא נראה נכון שהממשלה מגישה הסתייגויות על חוק שהיא הגישה בגלל שהוועדה רצתה להטיב. הכול צריך להיות במידה.

את דיברת על הכשרות מקצועית והוא דיבר על עבודה, וכולנו רוצים שמעגל האבטלה יצטמצם. פה יש מזור חלקי לאלה שלא עבדו. אנחנו מתחילים. ילד לא נולד בן 13 לבר המצווה, הוא נולד תינוק ולאט לאט הוא לומד.

אבל אחרי הברית עושים פדיון הבן.

יאללה, פדיון הבן.

אנחנו מצביעים על הצעת החוק. מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
בעד – פה אחד
הצעת חוק מענק הסתגלות מיוחד לבני 67 ומעלה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020 (מ/1328), אושרה

סופר, בדרך כלל נהוג להצביע. תביע את הדעה שלך.

אני איתך.

כל חברי הוועדה הצביעו פה אחד על הצעת החוק, אני מודה לכם. הוועדה הכינה את הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית בלי הסתייגויות, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:30.