פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
16/06/2020


02/07/2020
12:09
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 14
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, כ"ד בסיון התש"ף (16 ביוני 2020), שעה 15:00

1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון), התש"ף–2020 (מ/1314).
2. בקשת יו"ר ועדת חוקה להקדמת הדיון בהצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה), התש"ף–2020 (מ/1321), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
3. בקשת יושבת-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה השנייה והשלישית: 1. הצ"ח לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), התש"ף–2020 (מ/1315). 2. הצ"ח התכנון והבנייה (תיקון מס' 101) (תיקון מס' 5), התש"ף–2020 (מ/1323).
4. בקשת יו"ר ועדת העבודה להעברת הצ"ח להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש הגבלת מספר העובדים במקום עבודה לשם צמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש), התש"ף–2020 (מ/1325), מהוועדה המיוחדת לעניין נגיף הקורונה לדיון בוועדת העבודה.
5. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65) (מסלול מזונות), התש"ף–2020 - קביעת ועדה לדיון בהצעת החוק.
6. הצעת חוק להסדר התדיינויות בסכסוכי משפחה (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התש"ף–2020 - קביעת ועדה לדיון בהצעת החוק.

חברי הוועדה: איתן גינזבורג – היו"ר
עוזי דיין
מכלוף מיקי זוהר
אחמד טיבי
מתן כהנא
אופיר כץ
טלי פלוסקוב
אלכס קושניר
אלעזר שטרן
רם שפע

ינון אזולאי
ניר ברקת
מאיר כהן
אוסאמה סעדי

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן
מירי פרנקל-שור

נועה בירן-דדון

רונית יצחק
1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון), התש"ף–2020 (מ/1314)
2. בקשת יו"ר ועדת חוקה להקדמת הדיון בהצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה), התש"ף–2020 (מ/1321), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
3. בקשת יושבת-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה השנייה והשלישית: 1. הצ"ח לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), התש"ף–2020 (מ/1315). 2. הצ"ח התכנון והבנייה (תיקון מס' 101) (תיקון מס' 5), התש"ף–2020 (מ/1323)
4. בקשת יו"ר ועדת העבודה להעברת הצ"ח להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש הגבלת מספר העובדים במקום עבודה לשם צמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש), התש"ף–2020 (מ/1325), מהוועדה המיוחדת לעניין נגיף הקורונה לדיון בוועדת העבודה
5. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65) (מסלול מזונות), התש"ף–2020
6. הצעת חוק להסדר התדיינויות בסכסוכי משפחה (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התש"ף–2020

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, חבריי חברי הכנסת. בבקשה, אלעזר, רצית לומר משהו בתחילת הדברים? על הזמנים שלי?

כן. דיברנו אתמול ואני מבקש לדבר על זה גם היום, על משהו שאולי לא למדנו, על הנושא של התראות של כינוס הוועדה הזאת. זה יום שלישי, חברי כנסת בזמנים האלה, בהנחה שיש סדר-יום לכנסת, משבצים בלו"ז שלהם גם דברים אחרים, שהם לפעמים מחוץ לבניין, שהם קשורים לעשייה הפוליטית שלהם. אני חושב שהתראה של לא יודע כמה זה, שעה קודם, שעה ורבע הייתה קודם, כמה זמן נתתם התראה לפגישה הזאת?

התראה קצרה.

מאוד. מאוד. אני מבין למה זה קורה. אני חייב להגיד, אנסה לנטרל את הפוליטיקה מתוך זה, כמה שיהיה קשה. אני אגיד באמת מה אני חושב. תראה, היום בבוקר הייתי כאן בוועדת החוץ והביטחון, שכנראה בגלל זה גם התכנסנו כאן, על דיון בחומרי נפץ בהנחה שזה היום האחרון.

זאת לא הנחה, זה היום האחרון.

זה היום האחרון. אנחנו עכשיו כאן עוד פעם על משהו שזה היום האחרון של מסכות, של כל מה שנקרא - - -

אלעזר, אתמול עברו במליאה בשעות לילה מאוד מאוחרות, כשנשארו שבעה חברי כנסת, משהו כמו, לדעתי, למעלה מעשרה חוקים שתוקפם פג. מדוע הוא פג? מכיוון שהכנסת הייתה בכנסת מעבר, והחוק קובע שאם תוקפו של חוק פוקע תוך כדי תקופת בחירות ואין כנסת, אז הוא מוארך לתקופה מסוימת. וכל המועדים של כל החוקים האלה פגים בין ה-15 ל-16 ביוני.

פשוט העדפתם את החוק הנורבגי, לכן הזנחתם את הכול.

רצינו להעביר את זה בשבוע שעבר, אדוני, חבר הכנסת כהן, ואתם לא אפשרתם לנו את זה.

לא, לא. לא נכון.

את האמת תגיד. את האמת תגיד, שבוע שעבר היו שבע הצעות חוק.

לא נכון.

שבע הצעות חוק.

לא נכון.

אני לא רוצה להגיד מילה יותר חריפה, חבר הכנסת כהן, שבע הצעות חוק, על כולן סירבתם.

אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

ואתה יודע את זה. גם אתה קראת באופן אישי מולי במליאת הכנסת.

חבל מאוד שאתה מאשים אותי.

אתה מעז להגיד שזה רק מענקים? תתבייש.

חבל שאתה מאשים, תתבייש, אתה. אתם, בגלל החוק הנורבגי. חבל מאוד. חבל מאוד.

באמת, את הספין הפוליטי הבנו. הבנו. גם למדנו הרבה דברים.

למדתם שלא צריך לקדש את החוק הנורבגי על חשבון הציבור.

איתן, הגעתם אתמול בבוקר למשכן הכנסת, הגענו כולנו יחד כשכולנו אסירי תודה לכם על זה שבגלל ששני חברי אופוזיציה הוגדרו כחולי, נשאי, לא משנה מה, קורונה, החלטתם לפנים משורת הדין, אם אתה רוצה, לא לקיים את הדיונים האלה – כמו שאמרת עכשיו לחבר הכנסת כהן – לפני שבוע, ולכן אנחנו בלחץ. אחרי שאמרתי את כל זה והודינו לכם בשם כל האופוזיציה על האדיבות הזאת - -

באמת, אלעזר.

- - אני אגיד לך מה, כשהתחיל היום אתמול, זה שלפני שבוע עשיתם ויתור זה לא אומר שלא הייתם צריכים להתחיל את היום עם החוקים שתוקפם פג היום – עם אותם שבעה שאתה מדבר עליהם, עם החוק הזה, עם חוק חומרי הנפץ, עם כל מה שהיה קשור – כדי שבאמת נסיים אותם ואנשים ילכו עם מסכות, וחומרי הנפץ יהיו תחת חוק. ויכול להיות שכתוצאה מזה החוק הנורבגי היה נדחה ביום או ביומיים עם סעיף 98. זה כל מה שאנחנו אומרים כאן.

נכון.

ממילא הם היו עוברים אתמול כמו שהם עברו אתמול, והיום היינו באותה סיטואציה. כל החוקים שעברו אתמול, והם עברו אתמול, היו מגיעים היום לדיונים והיינו נמצאים בדיוק באותה סיטואציה.

לא, לא, אני מזכיר לך שאנחנו אחרי הזמן.

לא, אדוני, כי אם אתמול היו עוברים החוקים האלה עד אחת בלילה או עד שתיים בלילה, ואת הנורבגי היו מתחילים בשתיים בלילה, אז זה לא משנה את העניין שהיום בבוקר היו מתחילים לדון בכל אותם חוקים שפג תוקפם.

לא מצליח להבין.

אתה לא מצליח, אוקיי.

אם זה היה עובר אתמול בשש בערב, בשבע בערב, בשמונה בערב, בכל השעות שטחנו על החוק הנורבגי כדי שיהיו פה עוד 13 חברי כנסת.

ארבע שעות סך הכול היה החוק הנורבגי.

ארבע שעות – יותר, דרך אגב.

משש עד אחת-עשרה וחצי.

תתאר לך שחס וחלילה ה-13 המופלאים האלה - - -

אבל זה לא רלוונטי עכשיו, אלעזר.

למה זה לא רלוונטי?

אתה רוצה לכרוך את זה? אני לא רוצה לדבר על עבר, אני רוצה לדבר על העתיד. יש לי סדר-יום שאותו אני רוצה לקדם.

אז דבר. הרי שאלתי אותך ולא ענית לי, אמרת לי שזה בגללנו.

לא שאלת.

שאלתי אותך למה צריך לתת התראה של שעה ורבע לישיבה.

לא שאלת אותי. אמרת שאתה מבין למה, ואמרת שהכול התחיל מאתמול, ורק על זה הערתי לך.

אני מבין למה? אני מבין אם הגעת לפינה הזאת למה. סליחה, איתן, זה לא מתאים.

המצב שבו החוקים לא עלו שבוע שעבר ונאלצו לעלות אתמול, וזה לא משנה באיזו שעה הם עלו אתמול, כי הם עלו אתמול אחרי השעה ארבע אחרי הצוהריים.

ידענו את הכול אתמול. מה, כשישבת פה אתמול לא ידעת כיושב-ראש ועדה?

ידענו שהיום ביום שלישי, גם אמרנו לכל חברי הכנסת שלנו שאנחנו צריכים גיוס, כי כולם יהיו, יהיו הצבעות. ידענו שהיום יהיה יום קשה בוועדות שבו נצטרך לדון בהכנה לקריאה שלישית בהרבה מאוד חוקים.

עכשיו אתה מתחמק.

אז לקחת כמה שעות של דיון במליאה ולהפיל את כל הסיפור שאנחנו נמצאים בו היום על שש שעות דיון אתמול, לא, זה לא קשור.

אני שמח שבשאר הוועדות מתנהלים דיונים בשקט, ענייניים, ואנחנו תומכים בחוקים, וחבל שכשמגיעים לוועדה שלך מתחילים לריב.

היום של אתמול הסתיים בזה שכל החוקים עברו, והיום אנחנו דנים בקריאה שנייה ושלישית בכל החוקים שפג תוקפם. ולכן היום אנחנו נדרשים לדון בהם, לתת פטורים ולעשות שימוש בסעיפים שלא היינו רוצים לעשות.

- - -

אבל זו הייתה ההחלטה שלכם.

איתן, אדוני היושב-ראש, אמרתי ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון הבוקר, אפרופו חומרי הנפץ, שידע, אנחנו נצביע בעד. למה? לא נעשה פה - - -

אבל הצטרפתם לכל ההסתייגויות.

סליחה, זה משהו אחר.

הבנתי.

אתה יודע שזה משהו אחר. יש הבדל בין זה שאתה מצביע בעד החוק לבין זה שאתה מצביע בעד הסתייגויות. אגיד לך יותר מזה, אתה רוצה לשמוע? אם אנחנו עכשיו היחידים שנייצג פה את ההסתייגויות, אנחנו נוריד את ההסתייגויות, את ההצטרפות שלנו להסתייגויות.

לא צריך, כי ימינה הציגו 750 הסתייגויות.

אז זה מה שאני אומר לך, אם זה תלוי בנו עכשיו כאן בהצטרפות שלנו לחוק הזה, וימינה שהצטרפנו אליהם לא יהיו כאן, אנחנו לא נהיה מכשול. אני אומר לך את זה ככה. אני מצפה שאת האחריות הזאת גם אתם תגלו.

טוב. מאה אחוז. בבקשה.

אדוני היושב-ראש, רציתי לשאול משהו אחר בעניין סדר-היום. יש כאן בקשות, למשל בעניין בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו באים עכשיו מהוועדה ועד עכשיו אפילו לא סיימנו, אולי 20% מהחוק.

יש לנו אישור של היו"ר.

למה?

יושב-ראש הכנסת אפשר לאור הנסיבות המיוחדות לקיים דיונים תוך כדי דיוני המליאה.

כמה זמן?

מכיוון שבצוק העתים צריך להעביר את החוקים האלה על מנת שלא יהיה כאוס במדינה, אם זה מעניין את מישהו, ולכן נעשה את הדיונים במקביל.

את המישהו הזה זאת הממשלה שחיכתה.

גם.

אמרתם בוועדה.

וגם לנו כחברי כנסת, לאור העובדה שיש לנו היום אחריות - -

גם לנו יש אחריות.

- - כשאנחנו נמצאים במקום שבו אנחנו צריכים לקבל החלטות, אנחנו צריכים לקחת את האחריות הזאת.

ולכן אנחנו מנסים בוועדת החוקה, והצלחנו להביא לשינוי של כמה דברים.

נכון, עשיתם שינויים מאוד מאוד חשובים.

נכון, חשובים מאוד. אבל גם אי-אפשר לבקש מאיתנו עכשיו – למשל יש עכשיו נאום בכורה של חברות הסיעה שלי סונדוס סאלח ואימאן ח'טיב, למה אני צריך לא לשמוע אותן ולהמשיך בוועדת החוקה? אני לא מבין את זה. למה?

אני מבין את זה לגמרי.

וכאשר מדובר גם בהוצאה לפועל ובהתדיינויות בסכסוכי משפחה - -

אנחנו לא בזמנים רגילים, לצערי. אני מקווה שכשהכנסת תיכנס לתוך מסלול של עבודה רגיל - - -

דברים כאלה, מתי אתה רוצה להביא אותם?

אני מאוד מקווה שביום שבו הכנסת תתכנס - - -

אני שואל, כמה זמן מאשר היושב-ראש?

שנייה. אני מקווה שביום שבו ניכנס לשגרת עבודה רגילה ולא בצוק עתים כל כך לחוצים, וכל מלאכת הרכבת הממשלה תסתיים, וכל - - -

מה, היא לא הסתיימה?

עכשיו פותחים את ההסכמים הקואליציוניים.

איתן, יש - - - חדשים?

כל הסיפור של הקורונה והצווים המיוחדים האלה לא הסתיימו. ברגע שהכול יסתיים ניכנס לתוך תהליך שגרת עבודה רגילה של הכנסת, נוכל לבוא ולהתייחס לכל חוק בצורה נאותה. לא כמו מה שקורה בוועדת הפנים במקביל ובוועדת החוץ והביטחון שבה הייתי וכו'. לכן אני אומר, אנחנו נמצאים עכשיו בצוק עתים, אז בואו, כולם צריכים להתגייס, אנחנו צריכים להפעיל צעדים שלא מקובלים בבית הזה, כמו ישיבות ועדה תוך כדי מליאה – אף אחד לא אוהב את זה – כמו השימוש ב-98, שאף אחד לא אוהב. אבל אנחנו צריכים לעשות את זה כי אנחנו נמצאים בסיטואציה מיוחדת עם נסיבות מיוחדות. אתם בטח מבינים את זה מעבר לסיפור הפוליטי, ולכן אני לא רוצה להיגרר לסיפור הפוליטי הזה.

איתן, אגיד לך מה אנחנו מבינים? תחשוב שאני עושה סיבוב, אבל אני לא עושה סיבוב. אתמול בשלוש אמרו לנו שהחוק הנורבגי לא עולה, ברבע לארבע אמרו לנו שהוא לא עולה, בחמישה לארבע אמרו לנו: בני גנץ התקפל, החוק כן עולה.

לא, בני גנץ - - -

למה? בגלל שבשבוע הבא נתכנס פה לשנות את חוק-יסוד: הממשלה, ואז עוד פעם אתה תגיד לנו: אתם יודעים, עוד לא התחלנו ממשלה, צריכים לעשות את שינוי חוק-יסוד: הממשלה. רק טחנת ימים ולילות כדי לאשר אותו, ובשבוע הבא נתכנס.

אני רוצה לעבור לסדר-היום.

זאת האמת. זאת ההתנהלות.

אני לא רוצה יותר להתנגח איתך בדברים האלה.

- - - חברים מספרים על בני.

לא, זה לא בני. זה לא בני.

סדר-היום: יש בקשה של יושבת-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק לפני קריאה שנייה ושלישית. החוקים הם: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), והצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 101) (תיקון מס' 5).

רגע, גם לעיריות יש - - -

לא. יושבת-ראש הוועדה הסמיכה אותי כחבר הוועדה לנמק את בקשת הפטור. שני החוקים האלה הם חוקים לבקשת הארכת תוקף לחוקים שנמצאים כרגע בהוראת שעה.

אחד זה פקודת העיריות בכל הנוגע לאגרת השמירה, ואחד זה חוק התכנון והבנייה בכל הנוגע למכוני הבקרה. מאריכים את התוקף של אגרת השמירה בשנה וחצי במקום בשנתיים וחצי, כפי שביקשה הממשלה.

והצעת חוק התכנון והבנייה, דחיית התחלת פעולתן של מכוני הבקרה בשנה, לאור העובדה שמינהל התכנון עבר ממשרד האוצר למשרד הפנים. שר הפנים ביקש זמן ללמוד את הנושא הזה. אז נעבור להצבעה.

אין לך רוב.

למה?

כי אין לך רוב.

רגע, אין דיון על זה?

בבקשה, אלכס.

באמת, אני יכול להבין שלפעמים יש מצבי חירום - - -

אם אומרים שעוברים להצבעה ומגלים שאין רוב אז לא עוברים להצבעה?

יש פררוגטיבות ליושב-ראש. בבקשה, אלכס.

מה?

פררוגטיבה של יושב-ראש הוא אמר לך.

אם רואים שלוקח הרבה זמן לכתוב הסתייגויות אז - - -

כן, אלכס.

אני עכשיו אדבר?

מה אתה מדבר עכשיו? תן לו לעבור להצבעה.

אם אתה רוצה, יש לי הרבה מאוד דברים לומר, אלעזר, אל חשש.

עזוב, אז הוא ידבר, מה זה משנה.

וזה יהיה יותר מעניין.

הוא אמר שעוברים להצבעה.

אלכס, רוצה לדבר או לא?

אם אני לא מדבר אתה עובר להצבעה?

כן.

כן.

אתה עובר להצבעה?

כן.

כן.

בבקשה. מי בעד בקשת יושבת-ראש ועדת הפנים להקדמת הדיון בקריאה שנייה ושלישית של שני החוקים שמניתי? ירים את ידו. בעד חוק פקודת העיריות – ירים את ידו. מי נגד?









הצבעה

בעד – 5
נגד – 4
נמנעים – אין
בקשת יושבת-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת החוק לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), לפני הקריאה השנייה והשלישית, נתקבלה.

5 בעד, 4 נגד. ההצעה התקבלה.

רוויזיה. אני מבקש להגיד שזאת בקשת חבר הכנסת בועז טופורובסקי שנמצא בדרך לפה.

מי בעד הצעת יושבת-ראש ועדת הפנים לפטור להצעת חוק התכנון והבנייה לפני קריאה שנייה ושלישית? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 4
נמנעים – אין
בקשת יושבת-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 101) (תיקון מס' 5), לפני הקריאה השנייה והשלישית, נתקבלה.

התקבלה.

רוויזיה.

רוויזיה של שנינו.

יישר כוח.

תלמד יותר מהר ממני.

יש בקשה של יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום לפני קריאה שנייה ושלישית בכל הנוגע לנגיף הקורונה החדש באכיפה, ומיזוג הצעות החוק הבאות; ופטור מחובת הנחה להצעת חוק הממוזגת לפני הקריאה השנייה והשלישית:

הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65) (מסלול מזונות), והצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – הוצאה לפועל במסלול מזונות).

ומיזוג הצעות החוק ופטור מחובת הנחה לקריאה שנייה ושלישית:

הצעת חוק להסדר התדיינויות בסכסוכי משפחה (הוראת שעה), והצעת חוק להסדרי התדיינות בסכסוכי משפחה (הוראת שעה) – אחת היא מ/1313 והשנייה היא פ/1202.

כולם באותו נימוק של צורך בהארכת הוראות השעה האלו, כי אחרת יצטרכו לחוקק את כל החוק מההתחלה, דבר שהוא ממש לא סביר, וגם ייצור כאוס בתוך מערכת המשפט ולתוך הבקשות שכבר זוגות - - -

אנחנו נצביע בעד החוקים האלה.

לאור העובדה שיש שם כבר הליכים משפטיים של זוגות שרוצים להתגרש או רוצים לבקש סעד מבתי המשפט, אי העברת החוקים האלה יגרום לכאוס גדול בתוך מערכת המשפט.

אתה מוכן לחזור? מה החוקים האלה?

הראשון זה חוק הוצאה לפועל מסלול מזונות, השני הוא הצמדה של הצעת חוק פרטית זהה לדבר הזה, ממשלתית ופרטית. והצעת החוק השנייה היא להסדרי התדיינות בסכסוכי משפחה, וגם הצמדה להצעת חוק פרטית.

תעצור. גם בשני אלה נתמוך.

תתמכו. אז נעשה את ההצבעה ביחד לשני החוקים האלה, בסדר?

מי בעד מיזוג הצעות החוק ופטור מחובת הנחה להצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65) והוצאה לפועל במסלול מזונות, פ/1033 ו-מ/1312? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד
מיזוג הצעות החוק ופטור מחובת הנחה להצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 65) (מסלול מזונות), התש"ף–2020 (מ/1312), ולהצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – הוצאה לפועל במסלול מזונות), התש"ף–2020 (פ/1033), נתקבל.

פה אחד עבר. תודה.

מי בעד מיזוג הצעות החוק ופטור מחובת הנחה להסדר התדיינויות בסכסוכי משפחה מ/1313, והצעת חוק להסדרי התדיינויות בסכסוכי משפחה פ/1202? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – פה אחד
מיזוג הצעות החוק ופטור מחובת הנחה להצעת חוק להסדר התדיינויות בסכסוכי משפחה (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התש"ף–2020 (מ/1313), ולהצעת חוק להסדר התדיינויות בסכסוכי משפחה (הוראת שעה) (תיקון – קביעה כהוראת קבע), התש"ף–2020 (פ/1202), נתקבל.

פה אחד. עברו.

לא, רם התנגד.

רם לא הצביע, זה היה פה אחד. והקדמת דיון בהצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום, אכיפה, מה שהיום היה בתקשורת, ממשלתית 1321, לפני קריאה שנייה ושלישית.

איזה חוק?

החוק שפג תוקפו אתמול בלילה ואנחנו צריכים להאריך.

איזה סעיף אתה קורא?

ב1 בסדר-היום.

המסכות.

אכיפה?

אכיפה. מי בעד הקדמת הדיון באכיפה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 4
נמנעים – אין
הקדמת הדיון בהצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש – אכיפה), התש"ף–2020 (מ/1321), נתקבלה.

6 בעד, 4 נגד.

רוויזיה בשם בועז.

מאה אחוז. יש בקשה נוספת של יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להעברת הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש הגבלת מספר העובדים במקום עבודה לשם צמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש), מהוועדה המיוחדת לעניין נגיף הקורונה החדש לוועדת העבודה והרווחה. אתמול המליאה קבעה שהרצת החוק הזאת תידון בוועדה המיוחדת לעניין הקורונה החדש, ויושב-ראש ועדת העבודה והרווחה מבקש שזה יעבור אליו. מישהו רוצה להתייחס לבקשה?

יש סיבה שזה לא יהיה בוועדת העבודה והרווחה?

האמת שכשהקמנו את ועדת הקורונה, בסמכויות הוועדה היה כתוב שהוועדה תדון בעיקר בהפקת לקחים מהתמודדות הממשלה עם נגיף הקורונה החדש, והיערכות לקראת גל נוסף בקורונה החדש ובמגפות בכלל, וכן גם בטיפול ובהיערכות המדינה למצב של רעידות אדמה.

יתרה מזאת, אני מזכיר, ארבל, ואני חושב שכשהוקמה הוועדה הזאת אמרנו במפורש שאין לה סמכויות חקיקה.

לא.

אמרנו שהיא לא תעסוק בנושאים שנמצאים באופן מובהק בוועדה קבועה של הכנסת.

בסמכותה לחוקק?

היא כן יכולה לעסוק בחקיקה, אבל אם יש ועדה קבועה של הכנסת שעוסקת במשהו ממקום מובהק ליושב-ראש יש מקום - - -

אם זה לעבור, אנחנו - - -

לעבודה ורווחה.

זה נושא מובהק מאוד.

השאלה, יש דברים שלא נמצאים באופן מובהק?

תראה, זה עניין של פרשנות וגם עניין של רצון טוב בין כל יושבי-הראש. אני חושב שאם יש מנדט, חשוב בוועדת הקורונה באמת לדון בהפקת לקחים, כמו שהתחילה ועדת הקורונה של עפר שלח, ולראות איך אנחנו נערכים לקראת גל נוסף. אנחנו לוטים בערפל בהקשר הזה. אני חושב שצריך להקדיש שם את הזמן לזה.

מי בעד הבקשה להעביר את החוק מוועדת הקורונה לוועדת העבודה והרווחה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד.
בקשת יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להעביר את הצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (נגיף הקורונה החדש הגבלת מספר העובדים במקום עבודה לשם צמצום התפשטות נגיף הקורונה החדש), התש"ף–2020 (מ/1325), מהוועדה המיוחדת לעניין נגיף הקורונה לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, נתקבלה.

10 בעד. פה אחד עבר. יעבור.

אני מבקש חמש דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:19 ונתחדשה בשעה 15:21.)

רבותיי, אני מחדש את הישיבה. אני רוצה להציע ולקבוע סדרי דיון לגבי חוק חומרי נפץ. כמה הסתייגויות הוגשו?

750 בהתחלה.

750 בבוקר, והם הורידו ל – ארבל?

הם לא הורידו בכלל.

יש 485 הסתייגויות לכ-21 ח"כים.

485 הסתייגויות.

הם לא הורידו, ירדו חלק.

אני צריך לדעת אם אתם חלק מתוך הדבר הזה או לא. יש 21 ח"כים או חמישה ח"כים על ההסתייגויות האלה, צריך לדעת.

אשאל אותך שאלה. אם רק הם יישארו אתה לא תפעיל 98?

אני כן אפעיל 98.

אז זה לא משנה.

זה משנה, כי אם - - -

אם הייתי יכול לחסוך לכבודה של הכנסת, אבל 98?

אלעזר, הם מבקשים 60 שעות דיון במליאה.

איתן, אמרתי לך, אז אני כרגע שומר לעצמי את הזכות, אתה מבין למה. אם אתה על זה תגיע איתם לאיזשהו הסכם או עם עצמך ולא תפעיל את 98, אני מוכן לבטל. אבל אם ממילא אתה מפעיל 98 אז למה אני תורם פה? לסתם.

תשמע, הייתה לי הידברות קצרה עכשיו עם נציג שלהם שגם לא נמצא פה, אחד העוזרים שלהם. הם גם לא נמצאים פה.

הם לא צריכים להיות. אני אומר את זה עוד פעם, תראה, הצבענו בעד - - -

התקשרתי למתן כהנא, ניסיתי להידבר איתו על הדבר הזה, הם כרגע לא מוכנים להידבר בצורה – לא רוצה לנקוט בשמות תואר.

אלו לא באמת הסתייגויות, זה סתם - - -

אבל, חבר'ה, מדובר פה על תאריך, בסדר? אתמול על חוק המענקים הגדול, 6 מיליארד שקל, דנו שעתיים עם 60 הסתייגויות. פה על תאריך שעבר תוקף לחוק חומרי נפץ, כשמדובר על מפעל תע"ש שיעבוד על פי תקני חומרי נפץ, באמת, בואו, לא צריך להרחיב על הדבר הזה.

איתן, אני מסכים - - - ימינה, אני לא יכול לעזור לך בזה.

אבל אלו לא באמת הסתייגויות.

אם אני יכול לעזור לך בזה תגיד לי במה. אתה מבין שאני - - -

לא הבנתי, להגיד לך במה? מה?

בבקשה.

מה להגיד לך במה?

במה אני יכול לעזור, במה העמדה שלי תשנה את מה שאמרת עכשיו?

תראה, אני לא יודע לגבי העמדה שלך, אני חושב שגם 60 וגם עשרות יממות לא רלוונטיות. אם אתה נשאר עם ההסתייגויות - - -

אתה הולך לשעתיים דיון או לשעה?

אני הולך ללא יותר משעה דיון. על הצעת חוק כזאת אין מקום לדון יותר משעה של דיון.

במיוחד שתומכים בה.

בוודאי. וגם לא יותר מ-20 הסתייגויות.

אתה אומר שאם יהיו לך פחות, אם יהיו לך חמישה חברי כנסת ולא 21 חברי כנסת, זה מה שיקבע לך?

אז אפשר לתת יותר, במקום 20 הסתייגויות, 30 הסתייגויות, 40 הסתייגויות, אבל בואו, זה צריך להיות משהו סביר. על הצעת חוק של סעיף אחד, על תאריך, באמת, חבר'ה, בואו, קצת זה.

איתן, אני מושך את ההסתייגויות שלנו.

תודה. אז אני מציע לקיים דיון לאור ההסתייגויות הרבות שהוגשו. אני מציע לקיים דיון של לא יותר משעה לנימוק ההסתייגויות.

אי-אפשר להגיע להסכמה עם ימינה על הדבר הזה?

אני מציע שנאשר 98, נעשה דיון עם ימינה.

זה חבל.

אני מסכים איתך, אבל מה לעשות? יש לי גם רוויזיה עוד חצי שעה ויש לי מליאה.

בסדר, אבל תסגור איתם כמה הם רוצים.

אבל כל הבוקר אנחנו בדיון על זה.

איתן, אני רק מזכיר שבוועדת החוץ והביטחון לא הייתה בכלל הנמקה להסתייגויות.

אלעזר, למחוק את כל ההסתייגויות?

שלנו?

כן.

של כל יש עתיד-תל"ם.

אלעזר, אמרת להם שאנחנו מורידים?

כן.

אתם מסירים את ההסתייגויות.

כמה נשארו?

עדיין נשארו לי 400, 60 שעות.

קח את מיקי, תדבר איתו.

בסדר, אבל בינתיים נפעיל את הסעיף. אני צריך לעדכן את היושב-ראש שאתם מסירים את ההסתייגויות.

אמרתי לך, למרות שהזמנתי מלון לעוד לילה.

חברי הכנסת, אני מבקש גם את עצתכם הטובה, אני מציע שעד לא יותר משעה דיון, ו-20 הסתייגויות זה נראה לי סביר.

אני רוצה להעיר משהו לגבי ההסתייגויות.

בבקשה.

מי שמסתכל על ההסתייגויות מבין שזה נעשה במחשב. אלו משפחות של שלוש-ארבע הסתייגויות והם הופכים את זה למאות.

הם עושים את זה בתוכנה.

כן, זה לא ידני.

אז אני מציע להצביע גם במחשב.

אבל אני שואל, אתה רוצה להציע הצעה אחרת?

מה פתאום שעה? למה שעה? שינמקו הסתייגויות על סעיפים, ארבע-חמש הסתייגויות מרכזיות, ונתייחס ברצינות ונדון, ולא סתם לזרוק זמן.

חברי הכנסת, מישהו רוצה להתייחס להצעה של ניר ברקת?

אתה פה עם מי שלא יכול להתערב בזה.

זו ועדת הכנסת, הוועדה צריכה לקבוע את זה.

איתן, תן לי להגיד לך משהו. אני אהיה נגד הפעלת 98.

ברור, לעיקרון של זה.

אבל אני מציע שתעשו הפסקה, תעדכן אותם על הסיפור. אתה הרי יכול להפעיל 98, תיתן להם זמן אם הם רוצים, תבדוק איתם כמה זמן הם רוצים לדבר.

שאלתי אותם.

אלעזר, גם אנחנו לא רוצים להפעיל את הסעיף הזה, אבל זה מוצא אחרון.

אני מבין.

תראה, אין היגיון בצד השני.

איתן, אתה אומר שאתה רוצה להפעיל את זה - - -

כן.

הצד השני לחלוטין לא ענייני.

אני לא נותן ציונים.

כמה סעיפים אתה אומר? כמה הסתייגויות אתה מציע?

30 הסתייגויות, שעה.

מה שעה? למה כל כך הרבה? אני לא מבין.

הנה, מתן מגיע.

30 זה הרבה.

30 זה הרבה?

חמש דקות.

30 זה סיעתי.

700 הסתייגויות זה מבזה.

רבותיי, אני מציע, כמה זמן דיבור? שעה? חברי הכנסת, אני מציע לקבוע סדרי דיון כאלה, כדלקמן: לעשות סדרי דיון על הצעת החוק הזאת על הסעיף האחד של התאריך של חוק חומרי נפץ עד שעה דיון, עד שעה של הנמקת הסתייגויות.

שעה זה גם הרבה.

ולא יותר מ-20 הצבעות על הסתייגויות. אם יש איזושהי הצעה אחרת, מתן, שהיא סבירה יותר אז אני אשמח לשמוע. ואם לא, נעלה את זה להצבעה.

אני רוצה להציע פחות.

ואם הם לא מודיעים איזה הסתייגויות?

ואם הם לא מודיעים אנחנו - - -

אתה מפעיל 98?

אני מבקש שלא, התקשרתי אליך היום ודיברו איתך כל הבוקר, מתן.

אבל אם 98, אז פחות. אם זאת פשרה, על הכיפק, אם לא אז פחות.

היועצת המשפטית.

יש זכות לאופוזיציה להציג הסתייגויות שהיא הגישה.

ראיתי את ההסתייגויות, אלו לא הסתייגויות של בן אדם.

ניר, אתה משכנע את – אין לך איפה לדבר פה, אתה לא - - -

הוא מדבר כרגע ליועצת, לא לימינה.

אני מדבר עם היועצת.

היועץ הפרלמנטרי של אחד מחברי הכנסת מימינה התגאה ברשת ב', שמעתי אותו אישית, איך הוא מגיש הסתייגויות, פשוט הכול עושים בתוכנה, לוחצים על איזה כפתור ואז הוא מגיש 500 הסתייגויות.

ארבל, תסלחי לי מאוד, הדרך של האופוזיציה להיאבק בעריצות הקואליציה זה דרך הסתייגויות בוועדות ובמליאה.

אז תביא לי דברים ענייניים, אני אתווכח איתך, מתן. אבל לא דברים לא ענייניים.

זאת דרך. זאת הדרך כשאנחנו לא מקבלים מכם שום דבר. אתם לא מעלים את החוקים שלנו.

חברים, אני עובר להצבעה.

- - -

אתם לא מעלים אף חוק שאנחנו רוצים, אז מה נעשה? כל נושא שחשוב לנו אתם לא מוכנים לדון עליו. אתם לא מעלים.

מתן, זכותך לדבר - - - , אני אומרת את מה שאני רואה, מותר גם לי.

מותר לך, מותר לך. אבל פתאום הסתייגויות הן לא כלי לגיטימי.

- - -

מתן, חבר הכנסת כהנא, אני מציע את ההצעה הבאה, עד שעה מבחינתי אלו הסתייגויות.

זה לא הגיוני.

יצביעו על לא יותר מ-20 הסתייגויות, הצבעה שמית אחת בלבד תתאפשר. זה מה שאני מציע להצעת הוועדה. מי בעד ההצעה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 4
נמנעים – אין
הצעת הוועדה נתקבלה.

6 בעד, 4 נגד, אין נמנעים. אני קובע שסדרי הדיון נקבעו. אם לא תעבירו את ציון ההסתייגויות שאתם רוצים שיצביעו עליהן, יצביעו על 20 הראשונות. זהו, אני מודה לכולם.

הרוויזיה תתקיים בשעה ארבע ורבע בכפוף לאישור יושב-ראש הכנסת לקיום דיון או ישיבה.

למה ארבע? היא נקבעה לפני.

לא קבעתי שעה. ארבע ורבע בכפוף לאישור יושב-ראש הכנסת לכינוס הוועדה. תודה. הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 15:38.