פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-ושלוש
הכנסת
93
16/06/2020
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 15
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שלישי, כ"ד בסיון התש"ף (16 ביוני 2020), שעה 14:45
ישיבת ועדה של הכנסת ה-23 מתאריך 16/06/2020
חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 - הוראת שעה) (תיקון), התש"ף-2020
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 - הוראת שעה) (תיקון), התש"ף-2020
רישום פרלמנטרי
¶
רמי בן שמעון
הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 - הוראת שעה) (תיקון), התש"ף-2020, מ/1314
היו"ר צבי האוזר
¶
אני פותח את הישיבה.
אני מבקש – חבר הכנסת מתן כהנא, יש לך 5 דקות לנמק את ההסתייגויות.
היו"ר צבי האוזר
¶
סליחה. 3 דקות. אני מודה לך. 3 דקות. כבר התחלנו טוב בחלק הזה. 3 דקות לנימוק הרוויזיה להסתייגויות.
אבי דיכטר (הליכוד)
¶
אבל רק אם אפשר, תנמק אותן באופן שגם אתה תשתכנע. זאת אומרת, אנחנו מילא, אבל אתה - - - אם טייס אצלך בטייסת היה שם את זה, היית זורק אותו לכל הרוחות, תאמין לי.
היו"ר צבי האוזר
¶
אני אומר לך עכשיו לא לפרוטוקול. לכל דבר יש עת – לא בטוח שזאת הפעלת שיקול דעת נכונה. אני אומר את האמת. לא הזמן הנכון ולא המקום הנכון.
עידו בן יצחק
¶
משום שכאשר חבר כנסת מגיש רוויזיה, הוא צריך להיות נוכח בדיון ברוויזיה. אם הוא אינו נוכח – משמעות הדבר שהרוויזיה נופלת.
היו"ר צבי האוזר
¶
בסדר. אז אנחנו מצביעים על הרוויזיה להסתייגות מספר 2 – מי בעד? אין.
הצבעה
הרוויזיה על ההסתייגות לא אושרה.
עידו בן יצחק
¶
אין לו זכות הצבעה. לחבר הכנסת כהנא אין זכות הצבעה בוועדה כי הוא אינו חבר ועדה. אבל יכול - - -
אבי דיכטר (הליכוד)
¶
מבחינה משפטית זה נראה לי מאיין את הדיון הזה בכלל. זה לא שונה מהעובדה שהוא לא יהיה פה בחדר.
אבי דיכטר (הליכוד)
¶
אני שואל מבחינה משפטית. זה נראה לי - אני לא זוכר מקרה כזה ב-15 שנותיי בכנסת, יש פה ותיקים ממני בבניין הזה. לדעתי, משפטית זה לא עובר. מה זאת אומרת? אתה מגיש רוויזיה ואתה לא בעדה, אז מה, את מי אתה מתיש?
מתן כהנא (ימינה)
¶
אם שיטת ההקראה הזאת עוברת וחוקית, אז גם נציג המפלגה שהגיש את הרביזיות נמצא פה - זה בסדר גמור.
היו"ר צבי האוזר
¶
אני לא יודע מי צופה בדיון, אבל יש פה סקופ. אבל עסקינן בתוכנת מחשב שמוציאה את הדבר - - -
מתן כהנא (ימינה)
¶
הכול לפרוטוקול.
- - כולנו הרי יודעים שהשיטה של הגשת הסתייגויות זה אחד מהכלים שיש לאופוזיציה להשיג את מבוקשה מול קואליציה שמתנהגת לעיתים בעריצות. אנחנו מרגישים עכשיו שפוגעים ברצונות שלנו בצורה קשה, לא מאפשרים לנו להעלות לסדר נושאים שחשובים לנו, אז שאת הדרך. כולנו הרי מכירים, לא היום נולדה השיטה הזאת של הגשת הסתייגויות.
היו"ר צבי האוזר
¶
אני אמשיך כי בסוף יש פה גם זמן. אבל להעלות לסדר יש דרך, אפשר לפנות. בפרט כשיש יושב-ראש ידידותי, הן לנושא והן למבקשים. להניח כרעם ביום בהיר, בצוהרי היום – אני מצטט שמות של סרטים – 750 הסתייגויות ולהגיד כך: או שתיתן לי תאריך לדיון או שאני יטרלל. אז נטרלל יחד. בבקשה, כהנא.
היו"ר צבי האוזר
¶
51 – בעד? אין. אגב, לא סעיף אלא הסתייגות. רוויזיה להסתייגות, זאת הכוונה.
51 – בעד? אין.
הצבעה
הרוויזיה על ההסתייגות לא אושרה.
היו"ר צבי האוזר
¶
איך אומרים? זו תחילתה, פעולתה של ועדת חוץ וביטחון. חבר הכנסת דיכטר, אתה מכיר, ישבת פה, נדמה לי כ-4 שנים, ולפני כן עוד - - -
היו"ר צבי האוזר
¶
כזה לא היה, אבל זו כנראה השיטה או הבחירה של סיעת ימינה. אני גם מעלה סימן שאלה על ההיגיון הציבורי וההיגיון החברי בעניין. אבל זאת ההכרעה, אנחנו נכבד. זה חלק מהכללים.
עידו בן יצחק
¶
לא צריך להכריז. בגדול, אפשר לפנות ליושב-ראש הוועדה. כאשר יושב-ראש הוועדה בעצמו מגיש, הוא לא צריך לכתוב לעצמו.
היו"ר צבי האוזר
¶
חבר הכנסת כהנא, אני חייב להגיד שאני גם שמח על התהליך. אנחנו למדים הרבה מאוד כללים. אני, בתור יושב-ראש ועדה, צריך את זה. אתה הרי אורח שככה בא לבקר, אקראי, אבל אני אצטרך את כל אותם כללים. אז אני באמת מודה לך.
היו"ר צבי האוזר
¶
אני שם לב. ממספר למספר אני שם לב. ב-282 אתה מנסה לעזור לי.
282 – בעד? אין.
הצבעה
הרוויזיה על ההסתייגות לא אושרה.
היו"ר צבי האוזר
¶
אני עובר עמוד. חבר הכנסת כהנא, האם יש לך עניין, עדיין, שהוועדה תקדיש את זמנה להמשך התהליך?
היו"ר צבי האוזר
¶
חבר הכנסת כהנה, זה עם ישראל כולו, אם כך אתה מייצג את האינטרס הציבורי.
422 – בעד? אין.
הצבעה
הרוויזיה על ההסתייגות לא אושרה.
מתן כהנא (ימינה)
¶
אדוני היושב-ראש, אתה יודע טוב מאוד שאתה יכול בעשירית השנייה למנוע את כל הטורח הזה ואת כל מה שהולך כאן בהמשך.
היו"ר צבי האוזר
¶
יתכבד חבר הכנסת בנט לפנות לוועדה במסודר ויקבל את תשובתו. האם יש לך עניין, חבר הכנסת כהנא, שנמשיך? שהוועדה תמשיך להשקיע את הזמן או שאתה רוצה לקצר את - - -
מתן כהנא (ימינה)
¶
אדוני היושב-ראש, נראה שטיפסנו על גבוה. חבל. הבזבוז של זמן הוועדה הוא לא עניין של ימינה.
היו"ר צבי האוזר
¶
לא ביקשתי שתדבר. אני מודה לך. אני מבין מתשובתך שנמשיך.
534 – בעד? אין.
הצבעה
הרוויזיה על ההסתייגות לא אושרה.
עידו בן יצחק
¶
"הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון), התש"ף–2020
תיקון סעיף 1
1. בחוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה), התשע"ח–2018, במקום הרישה יבוא "בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020), יקראו את סעיף 22(ב) לחוק חומרי נפץ, התשי"ד–1954, כך שהאמור בו יסומן כפסקה "(1)" ואחריה יבוא:".
היו"ר צבי האוזר
¶
אפשר להצביע?
מי בעד? אחד. מי נגד? אין. נמנעים, אין.
הצבעה
בעד הצעת החוק – 1
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון), התש"ף–2020 אושרה.
היו"ר צבי האוזר
¶
הייתה הצבעה ואני מגיש רוויזיה ל-15:40, למען הסדר הטוב.
אני מצר על כך שחבר הכנסת כהנא מצא לנכון להטריח את הוועדה. אני מצר על כך שכל מגישי הרוויזיה לא טרחו אפילו להגיע להצבעה על החוק עצמו.
היו"ר צבי האוזר
¶
החוק עבר. הוגשה רוויזיה לעוד 30 דקות, לשעה 15:40.
אני חוזר על הדברים. אני מצר על כך שחבר הכנסת כהנא בחר להקדיש את זמן הוועדה לעניינים כפי שנדונו כאן וכפי נראו. יש לנו גם צופים בבית – הדיון משודר.
אני מצר על כך שגם אלה שהגישו את אותן הסתייגויות לא טרחו אפילו להגיע להצבעה על החוק עצמו. כך הדברים נראים. אין ספק שהדבר עצוב.
אין ספק שבשל אותו דיון שאני טוען שהוא חסר תכלית, ועדת החוץ והביטחון נאלצה שלא לקיים דיון חשוב מאוד בבנייה בלתי-חוקית בשטחי C. בנייה בלתי-חוקית של הפלסטינים בשטחי C. דיון שנוגע באינטרסים אסטרטגיים של מדינת ישראל, צופי פני עתיד, ולמרות חשיבותו בחרה סיעת ימינה לנהל את הדיון על ההסתייגויות כפי שעשינו את זה עכשיו.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 15:10.