פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכספים
15/06/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 71
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ג בסיון התש"ף (15 ביוני 2020), שעה 11:00

הצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשע"ט-2019 (תיקון), התש"ף 2020

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ניר ברקת
אופיר כץ
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ'
עודד פורר
קטי קטרין שטרית
מיכל שיר סגמן

משה ארבל

שי דותן - מנהל תחום בכיר מע"מ, רשות המסים, משרד האוצר

אלעד גורן - ראש מחלקה אזרחית מתפ"ש, משרד הביטחון

אייל לב ארי
שיר שפר

טמיר כהן

יפעת קדם








הצעת תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה), התשע"ט-2019 (תיקון), התש"ף 2020

אנחנו עוברים לתקנות מס ערך מוסף (הוראת תשעה), התשע"ט-2019 (תיקון), התש"ף-2020.

תקנות מע"מ מסדירות מכירה של דלק בשיעור אפס לארגונים בינלאומיים לסיוע. צריך להבהיר, התקנות לא נותנות פטור חדש של שיעור אפס במע"מ, אלא קובעות שינוי בתהליך. התקנה במע"מ הקובעת שיעור אפס מוחלת על צו הבלו, המעניק סמכות לשני המנכ"לים - ביטחון ואוצר - להכיר בארגוני הסיוע, ולקבוע את הכמויות המאושרות לרכישה.

מה המצב היום? מה קורה עם הדבר הזה עכשיו? מה המצב היום עם המע"מ?

ארגוני סיוע ל-BDS.

יש לנו דיווחים של כמויות הדלק שנמכרות לארגוני הסיוע בשיעור אפס. עד לפני שנה וחצי, עד שתוקנה התקנה בפברואר שנה שעברה, היה מנגנון אחר, מנגנון של ועדה לכיסוי מיסים עקיפים.

אגב, בפברואר התנגדנו ואתם תמכתם. גם הבית היהודי.

זה מה שקורה כשלא מודיעים לנו מי הארגונים האלה, כשעושים את זה בחטף. אני מבטיחה לך שגם על השר כץ עבדו. הם שיקרו לו. הוא לא יודע שמדובר בארגוני השמאל שתומכים ב-BDS.

אני שמח שאתם סוף סוף מתנגדים. לפני שנה בדיוק תמכתם בזה.

מי ידע בכלל שמדובר בארגוני שמאל? ידעת כשהעבירו את זה?

דיברתי על זה פה בוועדה.

אף אחד לא הציג את הארגונים.

גם עכשיו לא מציגים.

זה היה בכנסת ה-20. תראו עכשיו לחברים שלכם שאתם לא כמו הנמושות שאישרו את זה בינואר.

שני המנכ"לים של משרד הביטחון ומשרד האוצר קובעים את הארגונים, את הכמויות ואת סוגי הדלקים שיינתנו בפטור. התקנה הזאת היא רק מנגנון פרוצדוראלי לתת את שיעור האפס במע"מ. הפטור שנקבע על ידי המנכ"לים הוא מבלו על דלק, שזה המרכיב הגדול במס. אנחנו "רוכבים" על הפטור הזה שניתן על ידי המנכ"לים כדי לתת שיעור אפס. פעם נתנו את הפטור הזה בצורה מסוימת, דרך הוועדה לכיסוי מיסים עקיפים, שזאת ועדה אוצרית. הוועדה הזאת אמרה: "תקשיבו, זה משהו שהוא שוטף, זה משהו שצריך להסדיר אותו, להשקיף אותו, לסדר אותו בחוק מע"מ ובתקנות".

למה לתת להם פטור?

שיעור אפס במע"מ לארגונים הבינלאומיים ניתן לארגוני הסיוע מכוח התחייבויות ו/או אמנות ו/או הבנות באמנות שונות שישראל התחייבה עליהן. זה הבסיס לעניין.

מה יקרה אם לא נאשר את זה?

הארגונים האלה יחויבו במס.

הם יפעלו כמו מד"א וכמו כל הארגונים האחרים.

ואז מה יקרה?

זה אומר שיקוצץ מתקציב הרכישות שלהם 17%.

יקוצץ מהתקציב שקורא לסרבנות, שקורא לרצח של חיילים. אתה מבין את האבסורד של המדינה הזאת?

מה יקרה אם הם ישלמו מע"מ?

איפה המתאם כשצריך להחזיר את הגופות של החיילים שלנו?

כל מי שהיה בקואליציה פטר את המע"מ בכל מיני דרכים אחרות.

אני יכול להבטיח לך שלא.

אתה יכול להבטיח עד מחר.

אני לא הייתי כשהיה דיון כזה.

בנט היה שר הביטחון.

מה זה קשור לבנט? הוא אומר לך שבינואר עשו את זה.

ליברמן היה שר ביטחון, בנט היה שר ביטחון.

זה לא היה אצלו, זה היה אצל ראש הממשלה. בינואר 2019 היינו באופוזיציה.

הפטור הזה לא חדש. מתברר שהשר שלך כשר ביטחון אישר את זה.

זה אושר בינואר 2019, כשאנחנו היינו באופוזיציה. אני פה בוועדה הצבעתי נגד זה.

השר שלך אישר את זה בעבר, זה לא חדש.

כן ידע, לא ידע, זה לא רלוונטי. אסור שהדבר הזה יקרה. אם יש איזו שהיא אפשרות להקל על מישהו, אני מזמינה להקל על אזרחי ישראל.

אני מציע שתעלה את זה להצבעה. יש הסכמה בוועדה.

כמה זמן כבר מחזירים את המע"מ?

פעם היה מנגנון של החזר. ברגע שזה שיעור אפס לא נדרש החזר.

כמה זמן הוא לא נגבה?

הוא הסביר לך שלפני כן היה מנגנון חשאי באיזו ועדה אוצרית שאף אחד לא ידע ממנה, אבל אז אמרו שצריך לעשות את זה שקוף. אנחנו מבקשים להוריד את זה מסדר היום.

ההסדר הוא טכני. אם הוא קנה מיטה ב-100 שקל כדי לתת אותה, הוא לא גובה 117.

מ"יד שרה" כן גובים את המע"מ.

עזוב, זה ויכוח אחר.

מה זה "עזוב"? אתה עוזר לארגונים שהם שונאי ישראל?

כבר הרבה שנים שמתאם הפעולות בשטחים לא משלם את המע"מ על הדלק הזה.

לא תקין.

באוקטובר 2018, שר הביטחון ליברמן הורה להפסיק את העברת הדלק לרצועה בניגוד לעמדת בכירי מערכת הביטחון. שלא יספרו סיפורים. בינואר 2019 הצבעתי נגד הבקשה הזאת.

האם במשך כל השנים האלו לא שילמו מע"מ?

הוועדה התכנסה חודש בחודשו והשיבה את הכסף לארגונים.

כמה זמן זה נמשך?

הרבה שנים.

כשהיו הרבה שרי ביטחון בדרך.

צריך להבהיר שזה לא רק ארגונים שמזרימים דלק ליהודה, שומרון ועזה, אלא גם ארגונים כמו הכנסייה המיטראנית וכל מיני ארגונים אחרים.

אני מציע לתחקר טיפה.

המתאם עובד אצל הפלסטינים, לא אצלנו, כבר הרבה מאוד שנים. הוא רוצה להשיג שקט תעשייתי.

המתאם לא עובד אצל הפלסטינים.

בצלאל, אני מוחה על דבריך.

כפי שאתם כבר יודעים, הרקע או הטריגר לדיון זה הניסיון של מערכת הביטחון, בהנחיית ראש הממשלה, לנסות ולייצב את המציאות הביטחונית ברצועת עזה. אני מניח שלפורום המכובד הזה לא צריך להסביר מעבר לכך, בטח לא בפלטפורמה הזאת. אחד המהלכים שאנחנו מקיימים כדי לנסות ולייצב את המציאות הביטחונית הוא לתמוך בתהליכים שהאו"ם מבצע. אחד הרכיבים בתוך העניין הזה הוא להכניס דלקים בתחנת הכוח ברצועה, לייצר רציפות במערכת החשמל, רציפות שתומכת במערכות אזרחיות חיוניות כמו מערכות בריאות, מתקני טיהור שפכים. כמובן שהדברים קשורים אחד לשני. האו"ם בחר באחד המנגנונים שלו כדי לרכוש מחברה בישראל. אותו מנגנון מוביל את הדלק מתחנת הדלק עד לתחנת הכוח, שם הוא מוודא שמשתמשים בדלקים לשם הייעוד שלהם. זה הבסיס לפטור שמבקשים.

יש הרבה מאוד ארגונים אחרים שלא קשורים לחשמל.

ציינת שמדובר באיזו שהיא פעילות שאתם מבצעים יחד עם ארגון האומות המאוחדות, מתוך רצון לשתף פעולה עם הארגונים הבינלאומיים. הדר גולדין נחטף בזמן הפסקת אש שהוכרזה על ידי ארגון האו"ם. האם בדיונים שלכם מול ארגון האומות המאוחדות, כשהוא מבקש את ההקלות האלו לאותם ארגונים, התניתם את ההקלות במתן מידע, במתן פרטים הומניטריים שנוגעים לעניין חטיפתו של הדר גולדין? האם זה עומד מול זה בדיונים?

אחד הארגונים הוא דיאקוניה – ארגון סיוע כנסייתי שוודי במימון ממשלת שוודיה, מגדיר את עצמו כשותף לארגונים קיצוניים כמו הארגונים האנטישמיים בדיל, סביל, ארגון אל-מיזאן שיש לו קשרים לחזית העממית. ארגון נוסף הוא ועד מרכז מוניטין – מוביל סיורי למידה לישראל, ומקיים מפגשי למידה עם ארגונים קיצוניים. כלל הארגונים האלה משתפים פעלה עם ה-BDS נגד מדינת ישראל, עם העמדת חיילי צה"ל לבית הדין הלאומי בהאג. גם אם בהיסטוריה כולנו חטאנו, שערי תשובה לא ננעלו. מדינה מתוקנת לא עוזרת ומאכילה את היד שיורה בה באותו רגע. אני כבר לא מדבר על הרשות הפלסטינית שמפסיקה את התיאום הביטחוני עם מדינת ישראל, שמטילה היום סנקציות על אזרחיה, לא משלמת וכו', כדי להסית אותם.

לכן אתה נגד.

אני לא רק נגד. אני בטוח שגם אתה נגד. אני דורש מכולם להוריד את האיוולת הזאת מסדר היום. כדי שזדונות יהפכו לזכויות, בואו נעביר תקנה שמשלשת להם את המע"מ שהם יצטרכו לשלם, כך נוכל לממן בקצת את הנזקים שהחברים האלה עושים למדינת ישראל ולכלכלתה. אין לזה שום קשר לחברת החשמל בעזה. אם רוצים לתת פטור לחברת החשמל בעזה, זה דבר אחד, ואני גם לזה אתנגד. הרי חברת החשמל הישראלית משלמת מע"מ על כל מה שהיא קונה, וגם אזרחי ישראל משלמים את זה. אנחנו צריכים לתת מחירים זולים לעזתים שמחזיקים היום וסוחרים בגופות חיילנו?

אלעד, מה יקרה אם אנחנו לא נאשר?

אנחנו מדברים על ארגון או"ם, אנחנו לא מדברים על כל הארגונים שנמנו כרגע.

יש רשימה מאוד גדולה.

בתקנות כתוב שכל מי שמנכ"לי ביטחון ואוצר מכירים בהם כארגוני סיוע. כרגע יש תשעה ארגונים מוכרים. אוטומטית התקנה הזאת חלה על כולם.

אתה מציג לנו ארגונים תחת הכיסוי של האו"ם.

הוא מציג אחד.

הוא מבקש חבילה. האם אתה מוכן להוריד את כל השאר?

זה לא בסמכותו. זה מנכ"לי האוצר והביטחון.

המתאם ממליץ לאיזה ארגונים לסייע.

השר לא חייב לקבל את ההמלצה.

השר לא מקבל את רשימת הארגונים.

על פי בקשת רכז הקואליציה יש דברים שצריך עוד לברר. אני דוחה את ההצבעה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:15.