פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2
ועדת הכספים
08/06/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 63
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ט"ז בסיון התש"ף (08 ביוני 2020), שעה 10:30

הצעת חוק מענק לעידוד תעסוקה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
קרן ברק
ניר ברקת
מיקי חיימוביץ'
אופיר כץ
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ'
עודד פורר
אלכס קושניר
שלמה קרעי
קטי קטרין שטרית
מיכל שיר סגמן
רם שפע

איתן גינזבורג
אחמד טיבי
עופר כסיף
אוסאמה סעדי
טלי פלוסקוב
חוה אתי עטיה

שר האוצר ישראל כץ

אסי מסינג - עו"ד, יועץ המשפטי, משרד האוצר

אסף וסרצוג - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

טלי ארפי - עו"ד, אגף שכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

מירי סביון - משנה לראש רשות המסים, משרד האוצר

איה דביר - עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יערה למברגר - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מאיר שפיגלר - מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי

ניר שפר - יו"ר התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים

שגית אפק
אייל לב ארי
שיר שפר להד

טמיר כהן

מאיר פרץ
אלון דמלה

הצעת חוק מענק לעידוד תעסוקה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020, מ/1311

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום, אנחנו ממשיכים מאתמול את הצעת חוק מענק לעידוד התעסוקה (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התש"ף-2020.

איפה נציגי האוצר?

למה אתה צריך אותם?

אם אתה יש לך סמכות לאשר - - -

אין לי סמכות, יש לוועדה סמכות. מה שיהיה לו רוב – יאושר, מה שלא יהיה לא רוב – לא יאושר.

אבל יש דברים שכל הוועדה מסכימה - - -

בסדר, אתמול טיילת ואני הייתי פה.

לא טיילתי, הייתי בעניינים אישיים.

בצלאל, אני צוחק.

לקחתי את הבן שלי לראות גן לשנה הבאה.

אנחנו נחזיר אותו לתחבורה. אולי יזוזו עניינים שם ויהיו רכבות.

אני אאפשר זכויות דיבור לחברי הכנסת. מבקש שתקצרו כי אני רוצה לעבור להצבעות על נוסח החוק ועל ההסתייגויות. אני מבקש לומר מספר דברים: באתי לראשות הוועדה רק לאחרונה, לא הייתי בכל התוכניות האלה. איני בטוח שהחוק הזה פוטר את הבעיות. חברים העלו את הקשיים ויכול להיות שחלק גדול מהכסף ילך לחברות הגדולות שדווקא הן פיטרו את העובדים, בניגוד לעסקים הקטנים שלא פיטרו את העובדים ויש להם קשר אישי איתם. אני בספק גדול לגבי העניין הזה.

אני אומר לחברים ולעצמי, אני מדבר על זה גם ביננו: הממשלה נותנת 6 מיליארד שקל. כשהסכום הזה ייכנס לשוק זה יכול לעזור לחלק מהמעסיקים. איני בטוח שהסכום הזה יגיע, יכול להיות שחלק מסכום זה יישאר בקופת האוצר. מכאן ואילך אני נמצא בעניין, כל עוד אני יושב-ראש הוועדה איני מתכוון לרגע לעשות הנחה על החוק הזה. אם החוק הזה יעבור עם התיקונים הנדרשים – אשתדל שאכן יהיה רוב לתיקונים – אני אעקוב אחרי מה שקורה עם הכסף הזה, נראה, אני אבקש גם בחוק שיצטרכו לדווח לנו. אם יתברר שהחשש שלי הוא לא מוצדק, אני מתכוון לחשש שלי ושל עוד חבריי ועדה כמו חבר הכנסת ברקת שכופר בעיקר בעניין הזה. האוצר מתעקש על זה שזה צריך להיות כך. אנחנו נצטרך לאשר את מה שהממשלה מביאה כי הממשלה נותנת פה כסף. בעיקרון זה הולך להיות דבר שהוא מועיל, נעקוב אחרי זה, אני מבטיח לחברי הוועדה שנעקוב.

מה יש לעקוב, זה מנגנון טיפש. - - - 60,000 ייכנסו - - -

אבל למה לזרות מלח על פצעיי?

אבל זה מנגנון טיפש.

מה זה "מנגנון טיפש"? אני יכול לעקוב אחרי זה.

- - - זה רק שני פקידים - - -

תן לי, גם אני חבר בוועדה ואני רוצה להביע את דעתי.

אני מסכים איתך, אני מחזק אותך.

אתה לא מחזק אותי.

זה מנגנון טיפש, אנחנו צריכים עוד יותר לפקח.

טוב, עברנו על הכול ודיברנו על הכול. החברים התבטאו בחופשיות. הנחמה היחידה שלי היא שמכאן ואילך אני פה, וכל עוד אני פה אני אעקוב אחרי הדבר הזה. אני אבקש לדעת מי קיבל מהמענקים, אלו חברות, מה גודל החברות, כמה כסף נשאר בקופה. העלו פה טענות משמעותיות, הבסיס הוא שהמדינה, הממשלה במקרה הזה, מזרימה כסף לשוק, היא לא עומדת בשילוב ידיים ולא עושה כלום. הטענה שלהם שזה יגיע גם לחברות הקטנות. אנחנו נעקוב ונראה, אם יתברר שהחוק לא פותר את הבעיה אנחנו נצטרך לשנות אותו. אם הוא יפתור את הבעיה אני מודיע שאשבח כאן את משרד האוצר, מה שלא קורה פה לעיתים קרובות. חבר הכנסת פורר, בבקשה.

אני רוצה להתייחס למשהו אחר. אדוני היושב-ראש, חשוב שתכיר את העניין, זה משהו שוועדת הכספים כבר עסקה בו. פורסם אתמול שממשלת ישראל החליטה להעביר 800 מיליון שקלים לטובת הרשות הפלסטינית. אבל שיא השיאים של האבסורד, אדוני, שהתקציב ממנו נלקח סכום זה הוא מחוק- יסוד: משק המדינה, שאושר כאן בוועדה. זה מכיל סעיף מפורש של 5.35 מיליארד שקלים שמוקצים למתן פתרונות אשראי לעסקים ולמשק הישראלי. את הכסף הזה לוקחים משם כדי להעביר אותו לרשות הפלסטינית.

איך מותר להם חוקתית?

לא זו בלבד שהכסף הזה נלקח מסעיף שהוא לא מיועד לו שם, אלא שעושים את זה בה-בעת שבאים אלינו ומבקשים להגדיל את חוק-יסוד: משק המדינה בעוד 14 מיליארד שקלים כדי שיהיה כסף לתת לעסקים בסיכון שמחכים לסיוע כבר שלושה חודשים. אני אומר לך שזו כבר לו רשלנות של הממשלה בניהול המשבר, זו פשוט הפקרות. הפקרות בניהול המשבר והפקרות כלפי תושבי מדינת ישראל.

כשישבתי כיושב-ראש ועדת הכספים פניתי לשר האוצר ולראש הממשלה על מנת לקבל תגובה כשהבנו שהולכים להעביר את הכסף הזה. לא דמיינו שהכסף יועבר בצורה הזו. לא זו בלבד - - -

אבל זה לא - - -

בצלאל - - -

- - - אלא שבחוק-יסוד: משק המדינה מופיע שהממשלה מחויבת להציג את התוכנית ומה היא הולכת לעשות עם הכספים לפני הכנסת. כשפקידי האוצר ישבו פה הם אמרו שהניחו על שולחן הכנסת. הם לא הציגו לוועדה אלא שלחו למזכירות הכנסת. לא מופיע שבחוק-יסוד: משק המדינה הם לוקחים את הכסף כדי להעביר אותו לרשות הפלסטינית, במקביל לכך שהרשות משלמת כסף למחבלים שיושבים בבתי הכלא. אני חושב שאי-אפשר לקדם שום חקיקה בהקשר של חוק זה כל עוד לא יינתנו תשובות ברורות מהממשלה, אני אומר לפרוטוקול שפניתי ליועץ המשפטי לממשלה כדי שיבדוק את העניין הזה. יש פה, להערכתי, שימוש שלא כדין בכספים.

תודה רבה.

איך זה יכול להיות? הרי יש מטרות לכסף?

לכן אני שואל - - -

תחת איזה סעיף הכניסו את זה?

בצלאל. ינון אזולאי, בבקשה.

אתמול התבשרנו ששר האוצר החליט להאריך את תקופת הזכאות בעוד 35 ימים. היום שמעתי בתוכנית של גלי צה"ל שאנשים שבעצם יצאו מעל גיל 67 לא יפוצו והם ימשיכו להישאר בבית כי הם לא יכולים לחזור, כך שהארכה זו לא מועילה להם.

מיד חשבתי על החוק שלנו וחשבתי שעלינו לבדוק מה קורה עם האנשים מעל גיל 67 שמעסיקים מחזירים אותם. חשוב לזכור ולא לשכוח - - -

מעל גיל 67 יכולים להיכנס, לא?

הם מוחרגים מהגדרת עובד מזכה.

לא רק הם.

ההגדרות שלנו הן מגיל 18 עד 67.

דבר נוסף: אתמול דיברנו אבל לא נתנו מספיק דגש, אנחנו רואים שהם היום נאנקים זה המפיקים והאומנים שאנחנו צריכים לשים אותם יחד עם בעלי האולמות ככאלו שחוזרים מאוד לאט למעגל העבודה.

חבר הכנסת סמוטריץ'.

יש כאן דבר מוזר ואפילו חמור. יש בחוק הזה כמה וכמה תיקונים - - -

סליחה, בצלאל. עודד, אני לא מכיר את העניין הזה שהעלית. אני אבדוק אותו.

זה חמור מאוד.

לא אמרתי חמור או לא חמור, אני אבדוק את זה.

זה לא חמור.

זה חמור מאוד.

עודד, אמרתי שאני לא מכיר את הנושא ואלמד אותו, זה הכול. לא הבעתי עמדה.

זו שערורייה.

אין בעיה בהעברת הכסף, רק לא מהתקציב הזה.

המשך, בצלאל.

יש בחוק הזה כמה הערות, אני לא מדבר עכשיו על אלפי הסתייגויות. יש בו כמה הערות שמוסכמות על כל חברי הוועדה.

אנחנו נצביע על כך.

את המשחק הזה אני מכיר, בכל זאת אני רוצה לומר את הדברים. יש כאן כמה הערות שמוסכמות על כולם מקצה לקצה. אם זה ההורדה לשכר המינימום, אגודות שיתופיות, מה שאתמול חבר הכנסת קרעי העלה לגבי הדיפרנציאציה שיש לעשות בעסקים הגדולים, דברים שמוסכמים מקיר לקיר בוועדה. יש התעקשות של משרד האוצר, ואתה באיזשהו מקום אדוני היושב-ראש - - -

יש כאן חוק מורכב שעוסק בהמון כסף, אתה אומר שאם זה לא יעבוד נתקן, אבל מאיפה תביא עוד שישה מיליארד שקלים. יש כמה הערות שמוסכמות על כל חברי הוועדה מקצה לקצה. יש התעקשות של משרד האוצר שהחוק יצא מכאן כמעט כמו שהוא נכנס. זה הופך את הוועדה לחותמת גומי - - -

שינינו ואתה לא היית.

שיניתם מעט.

בצלאל, אתה אומר שיש דברים שצריך לשנות, בסדר.

אני רוצה להגיד מה ההשלכות של זה.

בבקשה.

אתה בדרך כלל משתדל להיות ענייני ולהגיע להסכמות, אז החוק הזה היה בא בהסכמה ויכול היה לעבור השבוע. אם השיח הוא שבו אנחנו מבזבזים את הזמן, כי בסוף גם כשיש הסכמה בין כולם, נניח שהיו מקבלים את ההערות שמקובלות על כולם ולא מקבלים את ההערות המוסכמות על האופוזיציה אז הייתי אומר שאני מבין. אבל הערות שמוסכמות על כולם: חברת המתנ"סים והדואר, ואגודות שיתופיות, ודיפרנציאציה וכולי, אני לצערי במצב הזה אתנגד לחוד הזה, אנחנו נדרוש להצביע על ההסתייגויות ועל הרביזיות ועל הנושאים החדשים וכולי.

סוכם שהשבוע מביאים לדיון רק דברים שהינם בהסכמה. אני מודיע שסיעת ימינה מתנגדת לחוק ואי-אפשר להעביר אותו.

איך אתה יודע איזה חוק?

אמרתי "אם", אם לא יתקבלו - - -

הוא מדבר על חוק משק המדינה.

לא, הוא מדבר על חוק מענק הסיוע.

אם לא יתקבלו הערות משמעותיות שמוסכמות על כולם - - -

אתה אומר, אתה היושב-ראש אל תעשה מאמץ להגיע להסכמים כי אני גם ככה נגד.

להיפך, אני אומר שתעשה מאמצים להגיע להסכמות לפי ההסכמות שמקובלות על כל חברי הוועדה. אולי תביאו את זה כתקנה לשעת חירום, על זה ממילא הממשלה מחליטה לבד, ולא צריך את הכנסת.

מיקי לוי, בבקשה.

אני רוצה להגיד שאין לי התנגדות להעברה לרשות כי זה כסף שלהם.

לא, לא, זה לא כסף שלהם. - - -

רגע, רגע. עודד, רגע. הכסף שמדינת ישראל גובה עבורם מע"מ ומכס - --

זה לא הכסף הזה.

רגע, עודד, תן לי לסיים. אולי הייתי מתחיל הפוך. אז הכסף הוא שלהם אבל זה לא יכול להיות מהתקציבים שאנחנו אישרנו בוועדה הזאת. עכשיו נחה דעתך, עודד?

לא.

זה כסף אחר.

חשוב שתדע ש-800 מיליוני השקלים הם לא כנגד גבייה - - -

עודד, אני לא מסכים.

גביית מסים - - -

לא לנהל דיון, זו הצעה לסדר.

- - - של מענק

עודד, אני לא מסכים.

בעניין הזה אני לא מוכן שזה יהיה מהתקציבים שאושרו בוועדה הזו ואני מצטרף אליך, עודד, יותר מזה?

- - - להעביר למשפחות פשע.

תודה רבה.

עודד, אני מצטרף אליך. אני נגד ההעברה הזו, מה יש פה לדבר. עכשיו, בנושא שאנחנו עוסקים בו, אדוני היושב-ראש, בחודש הבא כ-100,000 מובטלים שנרשמו כבר לא יוכלו לקבל דמי אבטלה כי ששת חודשי הזכאות חלפו. זה אומר 100,000 מובטלים שאין להם מקורות פרנסה, גם הם לא יכולים ללכת לעבוד שזה החמור ביותר. אל למדינה ולאוצר, אני אלחם עבור המובטלים ואני אכשיל כל דבר כמיטב יכולתי. סוד כמוס: אף אחד לא יודע כמה מובטלים יש. אני מבקש להזמין לדיון את שירות התעסוקה על מנת שיעריך כמה מובטלים יישארו במשק כדי שלוועדה הזו תהיה שליטה לאן הכסף הולך. אני מבקש מהאוצר תוך שבוע ימים תשובות מה קורה עם המובטלים הוותיקים ועם אלה שנוספו להם שקיבלו את ששת החודשים ועכשיו יפסיקו להם את דמי האבטלה, ממה הם יחיו, אני רוצה תשובות בוועדה הזאת בעוד שבוע. אם לא, אני אעשה כמיטב יכולתי לא להעביר נושאים.

תודה. קטי שטרית, בבקשה.

אני רוצה לדבר על ענף התבלינים, ענף שכמעט לא מזכירים אותו. חשוב שניתן דגש לענף הזה. אני רוצה לתת מספר נתונים: יש 45 מגדלי ייצוא באזור בקעת הירדן, עמק תענך, עמק המעיינות, כיכר סדום, צפון הנגב ורמת הנגב. הם משווקים היום כ-8,000 טון של תבלינים בטיסות מסחריות. אני מדברת על פדיון שנתי של 275 מיליון שקלים שהם 70 מיליון יורו. השיווק הוא לאירופה, צפון אמריקה, המזרח הרחוק ועוד. היום, בעקבות משבר הקורונה, הענף הזה עומד בפני סגירה. אני מציעה שיתחילו לבדוק גם את הנושא של הטיסות המסחריות, גם הנושא של לסייע להם. אני מעלה את זה כהצעה לסדר כי אני מבקשת שתהיה התייחסות של משרד האוצר לגבי הענף הזה.

את לא מעלה את זה כהצעה לסדר, את יכולה להעלות הצעה לסדר, אני רק נתתי - - -. חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אני רוצה לדבר על נושאים שחברי הכנסת החברים בוועדה העלו כדרישה ויש לגביהם הסכמה כללית: לגבי למשל שה-3,300

לא, זה מגיע להצבעה. חבל שתדבר על זה, נצביע, אולי אני אצביע נגד.

אני רוצה לדבר לפרוטוקול.

בבקשה.

גם לגבי מענק לגילאי 18–20. בהגדרת "מעסיק", שנדונה כאן אתמול הזכרנו את הנושא של בני משפחה. למשל מוכר הפלאפל שאתמול כולכם הבעתם אמפתיה כלפיו, הוא עובד עם בנו. נגיד שהוא רוצה להוציא את בנו לחל"ת, לפי ההגדרה הוא לא יכול. רוב העסקים שאתה מכיר הם כאלה, עסקים קטנים.

אחמד, אני מציע שנעבור על החוק ונצביע על כל הסעיפים שאתה מתייחס אליהם.

יש דברים חדשים.

מה למשל?

חלק מהדברים שאני הולך לומר: לגבי מסלול המענקים, זה קיבלתי מחברי ג'עאפר פראח, המסלול חייב להיות גמיש ולאפשר קליטה של עובדים שנפלטו משוק התעסוקה ואין להם - - - בעתיד. חלק הארי של העובדים בענפיי התיירות הם מהחברה הערבית וחשוב מאוד לקלוט אותם. לגבי העדפה מתקנת והחזרה לעבודה או במענקים ופיצוי, אני מבקש יחס מיוחד לערבים וחרדים.

אוקיי. אבל היו דיונים.

זה לא עלה בדיונים.

נושא התיירות עלה בדיונים. יש הערה כאן - - -

מישהו ציין שרוב העובדים בתחום זה הם ערבים? אף אחד לא אמר, אם אני לא אומר את זה אף אחד לא אומר.

אבל לא הפלנו אותם, הם גם מקבלים.

אני רוצה העדפה מתקנת. אתה יודע איפה הפלו אותם? ראה את הבקשות שהגישו למס הכנסה, לביטוח לאומי – כמה הגישו וכמה נדחו. תודה רבה.

אני מבקש דקה לכל אחד בגלל שאני רוצה לעבור להצבעה.

דבר ראשון, אני רוצה להעלות את הנושא של הקלה בהארכת דמי אבטלה שעד עכשיו ניתנה רק לחל"תניקים וגם מגיל 34 ומטה. זה אומר ש-100,000 מובטלים יישארו בחודש יוני בלי דמי אבטלה. צריך שהארכת דמי האבטלה ליוני תהיה לכולם.

מה הרציונל בהבחנה זו?<

סליחה, בצלאל. אני לא מסכים, אני הייתי מדי ליברלי, הייתי צריך לעבור להצבעות. עכשיו אתם חוזרים על הכול? היו שלוש ישיבות. מה זה הדבר הזה?

הכותרת של הדיון היא שאתה ליברלי.

זה שאני ליברלי זה נכון, לא חשוב. עופר, בבקשה.

אז חרד"ל זה בעצם קיצור של "חרדי ליברלי".

אני חוזר בפעם החמישית על הנושא של מבקשי המקלט.

העלית את זה, זו לא הצעה לסדר עכשיו. אוסאמה סעדי, בבקשה.

אפשר יהיה להעלות את זה - - -

תצביע על זה, זה יהיה בהסתייגויות.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעלות את הנושא של הסכום שסוכם בין משרד האוצר לבין משרד התיירות, ושאישרנו אותו בחוק משק המדינה, התקציב הנוסף. מדובר על 300 מיליון שקלים ואז הובטח לנו על ידי נציגי משרד האוצר פה בוועדה שיביאו לנו תוכנית מפורטת איך הסכום הזה מחולק. אני מבקש ממשרד האוצר שיגיש לוועדה - - -

אני גם הוצאתי מכתב בנושא - - -

נקודה שנייה, זה כסף של העם הפלסטיני ולא של העם הישראלי. זה כסף שמוחזק - - -

זה לא לתשלום - --

זה לא הלוואה ולא מענק - - -

זו הלוואה.

עודד, אתה לא מנהל איתו דיון עכשיו.

זה לא הלוואה או מענק, זו הקדמת תשלומים שמגיעים לרשות הפלסטינית. נקודה שלישית: אני חושב, ללא כניסה להסתייגויות, ברגע שהצעת החוק מדברת על מענק לעידוד תעסוקה, אני מבקש שתהיה הגדרה כוללת של עובד זכאי. כל עובד שעבד וקיבל תלושים והוצא לחל"ת והמעסיק מחזיר אותו, בין אם זה בן משפחה, בן אם זה מגיל 18–20, המעסיק זכאי למענק ואז באמת נבטיח חזרה של כל העובדים שהוצאו לחל"ת. אחרת, יישארו כ-100,000 מובטלים.

אלכס קושניר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני העליתי את הנושא הזה כבר מספר פעמים, אני יודע שגם בשולחן הזה יש הסכמות סביב הנושא: בשגרה המדינה משלמת אבטלה החל מהיום השישי. אני חושב שעקב מצב החירום, והמדינה היא זו שהוציא את האנשים לחל"ת, אין שום סיבה לדעתי שדמי האבטלה לא ישולמו כבר מהיום הראשון. הרבה מאוד אנשים לא יסיימו את מלוא דמי האבטלה כדי שהמדינה תחזיר להם. אני חושב שזה המקום לשנות את זה ואני חושב שיש על זה הסכמה. מהאוצר אני שומע רק תירוצים מתירוצים שונים.

תודה רבה. קרן ברק, בבקשה.

בנוסף, שים לב - - -

עודד, אני לא מסכים לזה.

אני רוצה שנשים לב למה שקורה בין משרד החינוך לבין המורים. שוב ישנם כיפופי ידיים לגבי תאריך סיום שנת הלימודים. אני מזכירה שאם שנת הלימודים לא תוארך לבתי הספר היסודיים כמו שקבעו מראש, זה אומר שההורים יישארו בבית, עוד פעם הם לא יוכלו ללכת לעבודה. המורים צריכים להמשיך לעבוד כדי שההורים יוכלו להמשיך לעבוד.

חבר הכנסת קרעי, בבקשה.

אני רוצה להצטרף לדברי חברי הכנסת לגבי הארכת תקופת תשלום דמי האבטלה. בנוסף, אני רוצה להצטרף לדברי חבר הכנסת סמוטריץ', לא לשורה התחתונה כי אני בעד החוק, אבל אני חושב שאם יש דברים שמוסכמים על כלל חברי הוועדה, דברים שיכולים לחסוך תקציב, כמו המנגנון, התועלת היחידה היא לחברות הגדולות שגם ככה יחזירו את העובדים - - -

הם יקבלו 40 מיליון שקלים.

אני חושב שצריך להמשיך להפעיל לחץ על האוצר להבין מה עומד בבסיס ההתעקשות שלהם על המנגנון הזה שברור לכולם שהוא לא כלכלי.

ניר ברקת, בבקשה.

אני רוצה לברך על העובדה שאתמול ראש הממשלה ושר האוצר האריכו ב-35 ימים את האפשרות לאבטלה. רק יש קבוצה של אנשים, הם עצמאיים, שלא יכלו לחזור בגלל הנחיות משרד הבריאות. אנחנו צריכים לוודא, ואני חושב שכל הוועדה פה צריכה לוודא מול האוצר שגם הם יוכלו לקבל את השווה-ערך לדמי אבטלה – אני מדבר על העצמאיים. באותה אנלוגיה בדיוק כמו שהאריכו לשכירים את תשלום דמי האבטלה, כך יש להזרים לעצמאיים את שווה הערך שלהם.

הבטיחו את זה, אדוני.

זה הובטח אבל לא קוים.

אין ערך להבטחות.

אין ערך להבטחות של הממשלה, אני מסכים איתך.

היועצת המשפטית של הוועדה, אני מבקש שתאמרי - -

לא הייתה אז ממשלה.

עודד, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה. אני לא מסכים לדבר הזה. איפה רכז הקואליציה?

אין לך קואליציה למרות שהם גדולים, אתה לא מבין את זה?

אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לומר את מה ששינינו בנוסח.

עמוד 2 בהגדרת "מעסיק" יש מספר גופים. עלתה שאלה לגבי חברות ממשלתיות, האוצר צריך לתת תשובה סופית לגבי זה. שמעתי שעלה כאן הנושא של החברה למתנ"סים.

חברה למתנ"סים.

חברה למתנ"סים, דואר, וחברות שמתנהלות כמו גוף עסקי ולא מתוקצבות.

צריך לשמוע מהאוצר תשובה לגבי זה. בפסקה 6: "מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו", הוועדה ביקשה להגדיל את שיעור התמיכה מ-25% ל-40% על מנת למעט אותו מהגדרת "מעסיק". כנ"ל ביחס לאוניברסיטאות, מוסד מוכר לפי חוק המל"ג.

עמוד 3, השכר המזערי, היו שתי הערות לוועדה: האחת היא שהוועדה ביקשה להפחית את הסכום ל-2,650.

שכר המינימום, 50% משרה בשכר מינימום.

לא הכנסתי את זה לנוסח כי לא ידעתי אם זה בהסכמה.

אני חושב שכן.

זו ההערה הראשונה, הערה שנייה לגבי עובדים עם מוגבלויות - - -

זה מוסכם ה-2,500?

שנייה, על הנושא הזה, הבעיה שלנו, אני לא מבין - - -

אומר שני דברים: אחד זה ההפחתה של ה-3,300 בשכר המזערי ל-2,650 זה הסכום שדובר בו אתמול, והפחת נוספת שצריך לעשות זה לגבי שכר המינימום המתואם ביחס לעובדים עם מוגבלויות. אתה רוצה להגיד את התיקון בעניין הזה, אייל?

יש בקשה של נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, כדי שלא יופלו העובדים עם המוגבלויות, לקבוע בסעיף יותר מאוחר, סעיף 2א, בסעיף "עובד זכאי":" שכרו אצל המעסיק בעד כל חודש שבשלו מתבקש מענק לפי חוק זה, הוא בגובה השכר המזערי לפחות".

"או", להוסיף חלופה.

"תנאי זה לא יחול על עובד עם מוגבלות משמעותית, כהגדרתו בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות". בחוק עצמו יש התייחסות בתוספת לגבי מי הוא עובד עם מוגבלות משמעותית וכך בעצם תתאפשר אי-כבילתו לשכר המזערי ואת האפשרות שהוא עדיין ייחשב כעובד מזערי לצורך המענק.

בהמשך יהיה גם תיקון לסעיף 5(ב) כשנגיע אליו.

אני הייתי מבקש לבדוק אם אפשר להוריד את הסכום, אני גם אסביר מדוע - - -

לא, לא.

רק שנייה.

לא, תמשיך לקרוא, אייל.

אבל אני מדבר על הסעיף הזה.

תמשיכי את ההקראה.

אבל אני רוצה להסביר את הסעיף הזה.

לא.

אני זוכר שדיברנו על 2,000, לא על 2,650. כיוון שיש אנשים שעובדים בשליש משרה.

אז אתה יכול להגיש הסתייגות שאתה רוצה 2,000. השר מתנגד לזה בכל תוקף.

אפשר אולי לשמוע את עמדת משרד האוצר?

אפשר, רק - - -

למה לא לעבור נושא-נושא, השר מתנגד בכל תוקף לתת שליש משרה לסטודנטים שעובדים בשליש משרה?

התייחסות של משרד האוצר, בבקשה.

אבל אמרתם שזה ישתנה.

מה ההתנגדות, מה ההיגיון?

אמרנו שבקשת הוועדה היא לשנות. אנחנו לא יודעים מהי עמדת משרד האוצר, אני רוצה לשמוע אותה.

משרד האוצר.

כולנו בעד זה, מה זה?

אולי נשמע את משרד האוצר?

אבל בסוף אנחנו מצביעים.

נכון.

כולנו פה רוצים לשנות את זה - - -

נראה אתכם מצביעים נגד החלטת הממשלה, נראה אתכם.

אנחנו רוצים שגם אנשים בשליש משרה וחצי משרה יחזרו לעבוד.

אני איתך, נראה, זה יבוא להצבעה.

וגם האוצר צריך לרצות שהם יחזרו לעבודה.

משרד האוצר, בבקשה, מה העמדה של משרד האוצר לגבי חברות כמו המתנ"סים, ומה העמדה של האוצר לגבי להפחית את הסכום מ-3,300 ל-2,600 כמו שדובר בוועדה.

לגבי חברות ממשלתיות, אז קודם כל אנחנו חושבים שהרציונל לגבי חברות ממשלתיות - - -

לא מבינים.

זה משרת אתכם, אבל אנחנו לא מבינים.

אני מקווה שהתשובות שלכם לגבי חצי משרה ושליש משרה - - -

אני חייב להגיד שעדיף כשלא מבינים אותם.

גם ככה לא מבינים אותם.

עכשיו שומעים?

כן.

אז לא טוב, תחזיר שהם לא ישמעו. שני נושאים: לגבי החברות הממשלתיות, הסברנו אתמול שהרציונל של החוק מדבר על החזרת עובדים שלא היו חוזרים אחרת ולתמרץ עסקים לקחת את הסיכון בתקופה זו.

ולכן אתם נותנים לעסקים הגדולים 100% מהעובד הראשון למרות ש 80% הם מחזירים ממילא? אתם סותרים את עצמכם.

הם לא מוכנים קצת יותר - - -

חברות ממשלתיות - - - מחזירים את כל העובדים שלהם, לכם הרציונל לא מתקיים כאן. הסוגיה השנייה - - -

מי אמר לך שהם מחזירים את כל העובדים? אם את קרן קרב הייתה דוחה עכשיו חברה שהיא לא החברה למתנ"סים, היא הייתה מקבלת בדיוק אותו הדבר.

עובדי קרן קרב ממומנים במאת האחוזים על ידי משרד החינוך. הם יצאו לחל"ת וכולם חוזרים. לגבי הנקודה השנייה - - -

אני שואל אותך, אם בקרן קרב לא הייתה זוכה החברה למתנ"סים אלא קרן רש"י, היא ודאי הייתה מקבלת, מה זה קשור?

קרן קרב - - - זה החברה למתנ"סים, ועכשיו אני מתחבר לנקודה השנייה.

שהיא גם זרוע הביצוע של הממשלה ולכן יש לה פטור ממכרז.

וזו הנקודה השנייה: חברות ממשלתיות, גם אלו שפועלות בסביבה עסקית, יש להן מערכת יחסים שונה עם המדינה, הן מקבלות הרבה תיעדופים. נתתי את הדוגמה של חברת הדואר שרק לפני ארבע שנים קיבלה חצי מיליארד שקלים לטובת פרישת עובדים והסכם הבראה. הנקודה השנייה - - -

לגבי הדואר, אני חושש שהנתונים לא מדויקים.

הנתונים מדויקים, אני יודע זאת כי הייתי שותף בכל שלבי התהליך. אלו סכומי הכסף שהועברו לחברת הדואר. בנוסף לכך, חברות ממשלתיות מקבלות פטור ממכרזים, חברת הדואר לדוגמה היא זו שעושה שלמות למדינה בהרבה מאוד מקרים.

אבל מה זה קשור, אסף, אתם כל הזמן אומרים שהחוק הזה לא נועד לעזור לעסקים אלא לעודד החזרת עובדים. אני רוצה לעודד את הדואר להחזיר את העובדים, אני רוצה לעודד את החברה למתנ"סים להחזיר את העובדים.

בצלאל.

אני רוצה לעודד את אלביט להחזיר את העובדים, מה זה קשור?

אני מבקש לא לענות, מספיק, אני מבקש לא לענות.

הם כל הזמן סותרים את עצמם. או שיש רציונל על החוק הזה או שאין.

הכול בסדר.

אם הרציונל הוא לתת כסף לכמה אנשים חזקים שקשורים למשרד האוצר אז תגידו את זה ואל תעבדו עלינו.

לגבי הסכום.

מה זה קשור עכשיו הסיוע שחברת הדואר קיבלה בעבר מהמדינה. מה זה קשור עכשיו?

בצלאל, אני אוציא אותך, אני לא מסכים לזה.

תוציא אותי, מה זה יעזור לך?

לגבי הסכום.

אני רוצה לחזור על ההסבר שנתתי אתמול: טרם המשבר, 20% מעובדי המשק עבדו בצורה חלקית, עובדים שעתיים, מדובר בעיקר על עובדים שעתיים.

אסף, קיימנו דיון ארוך ומפורט. אני מבקש תשובה, אתם מסכימים להפחית.

לא, אנחנו מבקשים להפחית עד 3,300.

הלאה, תמשיכי הלאה, הוא מתנגד לזה.

מה הוא אומר?

הוא לא מוכן לרדת מ-3,300.

הוא לא מוכן.

אז נוריד את זה ל-2,200.

בסדר, בסדר.

<< דובר

הרוב פה רוצים אבל הוא לא מוכן.

אחלה רעיון.

בעמוד 4 - - -

- - -

ינון.

אין דבר כזה שלא מחזירים עובדים בחצי משרה, נקודה.

הם - - - עלינו - - - לא יכול להיות שהם - - -

זה לא הם, זה השר.

זה לא משנה.

ואנחנו החותמת גומי של השר?

לא.

אנחנו גם לא חותמת גומי של השר.

אין דבר כזה שלא יחזירו עובדים בחצי משרה.

הלאה.

אנחנו צריכים להיות יס-מנים של השר?

תתרגלו לעובדה שאתם בקואליציה.

אנחנו בקואליציה אבל אנחנו גם צריכים לדאוג לאזרחים, לא רק לשר.

אנחנו לא מבינים את ההיגיון, אם הם יסבירו את ההיגיון – אולי.

אתה גם לא - - - אז מהתחלה לתת לו מה שהוא רוצה?

אוקיי, הלאה.

עמוד 4 בהגדרת "עובד מזכה". הייתה בקשה בוועדה שגם עובדים שהגיעו לגיל, יש בפסקה "מלאו לו 18 שנים והוא טרם הגיע לגיל פרישה כמשמעותו בחוק גיל פרישה". אחת הבקשות שעלו כאן הייתה לגבי עובדים שעברו גיל פרישה ועדיין עובדים, בכל זאת לתת להם את המענק. אז אם זה משהו שהוועדה רוצה אותו צריך לתקן.

אנחנו ביקשנו למחוק את המילים: "והוא טרם הגיע לגיל הפרישה".

מה עמדת האוצר?

אנחנו מגדילים את המענקים ונותנים אותם בתוך תחומי - - - לגבי האוכלוסייה של דורשי העבודה, וכל מי שנמצא בגיל העבודה: לגבי האוכלוסייה שקיבלה בחודש מאי את המענק הסתגלות בגיל 67 היא בנוסף תוכל להיכנס. אין צורך להוסיף אותה לעניין דורשי העבודה האקטיביים.

הוא יכול לקבל או לא יכול לקבל?

- - - זה האנשים שנמצאים. שוב, יש לנו פה שתי אוכלוסיות נפרדות, אני מזכיר שהמענק חל - - -

הוא יכול לקבל מעל גיל 67?

אני אסביר.

אל תסביר, תיתן תשובה.

אני נותן תשובה, אם תקשיבו אז תקבלו תשובה.

בקצב הזה נראה שאתה עושה תשובה, לא נותן תשובה.

זה נורא קשה גם ככה דרך הזום, אנא תהיו יותר סבלניים. יש שלוש קבוצות שנכנסות לזכאים. האוכלוסייה הראשונה זו אוכלוסייה של דורשי עבודה אקטיביים שהיו בין ה-1 בינואר ל-29 בפברואר. שם המגבלה היא שהם נמצאים בתוך גילאי העבודה. האוכלוסייה השנייה זו האוכלוסייה שפוטרה בין ה-1 במרץ ל-30 באפריל והיא גם צריכה להיות בתוך גיל העבודה.

ולא משנה מה הגיל שלהם?

האוכלוסייה השלישית שזכאית זו אוכלוסייה שזכאית לדמי אבטלה, אבטחת הכנסה, או מי שהיה מעל גיל 67 וקיבל מענק והוא פוטר בתוך תקופת הקורונה. אלה שפוטרו ומעל גיל 67 וזכאים למענק, יקבלו, גם הם יקבלו לתוך האוכלוסייה הזכאית.

אם הם הוצאו לחל"ת ולא פוטרו?

הוא אומר שהם כן יקבלו.

- - -

אם הם הוצאו לחל"ת ולא פוטרו?

יצאו לחל"ת, יוכלו לחזור חזרה.

הוא אומר שרק אם הם פוטרו. אם אדם בן 68 לא פוטר אלא הוצא לחל"ת - - -

אז הוא יקבל.

לא, הוא אמר שרק אם הוא פוטר.

גפני, לבקש ממנו להדגיש שבקבוצה השנייה כל מי שפוטר או שהוצא לחל"ת.

הזכאות למענק בגין גיל 67 ומעלה הייתה למי שפוטר או למי שיצא לחל"ת מעל 30 ימים. נתנו לו את מענק ההסתגלות, אם הוא היה זכאי למענק הוא ייכנס גם כאן ובלבד שהוא חוזר לעבודה.

אדם בן 68, אסי, שיצא לחל"ת בגלל הקורונה ועכשיו המעסיק מחזיר אותו חזרה. הוא יקבל את המענק עבורו.

אם הוא קיבל מענק לפי זכאות ביטוח לאומי לאנשים מעל גיל 67 אז הוא יהיה זכאי.

שלום לכבוד השר.

אולי זו הזדמנות לשאול לגבי ה-800 מיליון שהועברו לרשות הפלסטינית.

באמת, זה לא שייך לדיון. תפסיקו כל פעם לנסות - - -

מה פתאום, מה זה שייך בכלל? עודד, זה לא יהיה.

די, את הפוסט כבר הוצאת, עודד, די, בואו נמשיך.

רבותיי, אני מקדם בברכה את שר האוצר. אני רוצה שתדע שזו כבר הישיבה השלישית בנושאים שונים שעולים, זה חוק גדול. אנחנו מנסים, יש ויכוח לגבי החוק אבל הרוב רוצים להעביר אותו. המציאות היא שיש פה דברים שאנחנו רוצים לעשות שינויים. בבקשה, אדוני השר.

ממה שאני שמעתי לגבי השינויים בחוק אז אני אומר שאני לא מסכים. אני מעדיף שהחוק לא יחוקק ואני אפנה לציבור ואומר שהוועדה לא רוצה לסייע, יש לה דעה אחרת, אבל אני השר. אני לא מוכן להוריד את סכום המינימום, גם ככה הוא נמוך מאוד וגורם לכל מיני פיצולי משכורות. אני לא מוכן ל-27 לחודש כי זה מוקדם מדי ודיברנו על זה אתמול. אפריל זה שונה כי אם מתחילים ב-19 אז זה מראש החודש כי אף אחד לא חזר בתקופה הזו.

היחידות לביצוע צריכות להיות חודשיות. אני חשבתי על כל הדברים והתלבטתי, ואני הורדתי מ-3,700 ל-3,300 כדי לאפשר ל - - - עד גבול מסוים. אבל אין כבר כוונה להוריד מתחת לזה כי זה ייצור מניפולציות שכר וכולי.

אבל מה עם כל משרות הסטודנט?

בדיוק.

רבותיי, השר מדבר.

המעסיקים נערכו בהתאם והם כבר התארגנו. גם ה-27 בחודש, המסעדות, באופן לגיטימי לחלוטין הם ירשמו את העובדים מה-2 ביוני. אין שום בעיה עם הדבר הזה, זו גם לא תרמית, זו זכותם.

אמרת לי בטלפון שאם יתברר שיש בעיה עם העניין הזה אז תגיש תיקון לחוק.

אז אם יתברר בהמשך שיש בעיות עם הדבר וענף המסעדנות נתקל בקשיים גדולים, לא נהסס לעשות כאן תיקון. אני מעריך שזה לא כך. מכל הבדיקות שעשינו עולה שהענף הזה סידר את עצמו והוא חוזר לעבודה.

יש סוגיה שלא כל כך הבנתי, נושא שלושת השבועות, אני מאוד בעד לכבד מנהגים ומסורות אבל לא כל כך הבנתי את הבעיה ואשמח להבין. זה לא מוסיף עוד תשלומים.

זה לא כפול, זה במקום יולי לתת להם - - -

יש שלושה שבועות, ישראל, וגם ככה הם - - -

קטי.

יש היום הרבה נוהגים בציבור, האם אפשר לדייק את זה.

לאחר להם את זה.

ודאי לא מלונות, אבל לגבי אולמות, אם אפשר לדייק את זה אני פתוח לשמוע. אבל לא להוריד את המינימום. אי-אפשר ב-27, אין מה לעשות. אלו דברים ששקלנו ודיברנו .

מ-י"ז בתמוז עד ט' באב יש ציבור שלא עושה חתונות והאולמות נפגעים.

אין חתונות באולמות, הרב גפני.

אז הם לא מעסיקים את העובדים בתקופה זו?

לא מעסיק את העובדים.

בעל האולם לא מביא עובדים, כל הענף.

כל מי שקשור לתחום הזה לא עובד בשלושת השבועות. אז במקום שיפסיד את ההטבה, ניתן לו אותה באוקטובר.

כן, זה מה שביקשתי.

אין ויכוח בעניין הזה.

אם המדינה דחתה את הפתיחה אז שהמדינה תשלם את היום שהיא התחילה לשלם לאחרים, אין פתרון אחר.

הטענה היא שאם אתה דוחה את הפתיחה של העניין - - -

לא דוחה - - -

לא אתה, משרד הבריאות, ראוי שהממשלה תעמוד בתשלום.

אני העליתי את זה ואני אסביר: השר כץ, לאולמות נאמר שהם חוזרים ב-14 ביוני.

עכשיו נאבקים על זה בממשלה שהם לא ייקחו. אנשים כבר הזמינו חתונות.

נכון.

באתי הנה במקום להיות בממשלה.

אז זו בעיה ראשונה, בעיה שנייה שמיד כשהם מתחילים לחזור אנחנו נכנסים לשלושת השבועות, וזה אומר שגם אין חתונות וגם מוזמנים לא מגיעים לאירועים.

בעלי האולמות היו אצלי ולא העלו את הסוגיה הזאת. הם רוצים לחזור ב-14, הפגישה הייתה לפני שלושה שבועות.

השאלה אם הציבור יבוא והם יוכלו לעבוד.

אם הם קולטים עובדים ומחזיקים אותם אז הם מקבלים את המענק. אז מה, הם יפטרו אותם לשלושה שבועות?

לא. בגלל שכרגע מגבילים אותם לעד 100 אנשים אז גם ככה הם לא קלטו את כולם בחזרה.

לא מזמינים עד מאה אנשים.

אם יש ברית מילה אז לא נותנים להיכנס - - -

באולם יהיו עד 75% - - -

הם לא קלטו את העובדים. הם קלטו ביחס לאנשים שמגיעים - - -

הם כן נערכים, אני חייב לומר, אני דיברתי איתם. הם נקלטים מה-1 ביוני, הם נערכים, אני הלכתי לקנות בגדים בחנות ברמת גן, הוא אמר לי: עכשיו אתה בא למדוד, תבוא כבר בשמונה בבוקר כי עוד מעט החנות מלאה. כל פעם הוא אומר לי שעה יותר מוקדמת. למה? כי הוא אומר שכולם בחתונות, מי שדחה ומי שמתחיל, אז אני יודע את המציאות. אם יבטלו זה יהיה אסון כי אנשים עוד פעם הוציאו כסף. אני הולך להיאבק על זה.

אדוני השר, במציאות יש אולמות במדינת ישראל שסגורים במשך שלושה שבועות.

דיברתם איתם? אתם יודעים בכלל מה הם מעדיפים?

בטח, הם אומרים. הם רוצים להאריך את המועד.

העלית בזום את ניר מהאיגוד והם ביקשו - - - בדיון, ואז הם אמרו אם יהיה אפשר לתת להם את המתווה אבל יותר מאוחר.

מתחילים ב-1 ביוני בכל מקרה.

הבעיה היא ביולי.

יולי אבוד להם.

אין חתונות.

אי-אפשר לדחות להם את המתווה כי הם קלטו עובדים כבר. מה, יפטרו אותם עכשיו? אני לא שמעתי - - -

זה מה שהם אמרו אתמול.

הם אמורים להחזיק אותם, גם עובדים שם לפי משמרות. אז אם כאן זה עניין שמי שנוהג לפי הדברים האלה באולמות, לתת לו אפשרות במקום בתקופה הזו לעשות התחשבנות על הקטע הזה, לא להתחיל יותר מאוחר, אז אני מוכן לשקול ניסוח נכון - - -

זה אותם עובדים ואותו סכום, פשוט יקבלו את זה בפריסה אחרת.

אדוני היושב-ראש, אפשר לשאול שאלה את השר.

אדוני השר, אני מבקש לשאול אותך בשם החברים - - -

כבוד השר, כבוד היושב-ראש, זה ניר מבעלי האולמות.

מה זה?

זה נציג בעלי האולמות.

אז מה, קטי. גם אנחנו רוצים לשאול שאלות, לא רק בעלי האולמות.

תירגע, הנושא הוא אולמות.

אני מבקש לא להתפרץ. אדוני השר, אני שואל אותך - - -

- - - לתחום את זה ב - - - יום. אין - - - לתחם בזמן, אבל בואו תעשו זמן ריאלי.

טוב. השאלה היא כזאת, יש פה חוק שאתה העברת בממשלה. יש בחוק הזה בעיות, בגלל שמשרד האוצר כל הזמן מתקן אותו.

משרד האוצר נענה לדברים שאפשר.

לא נענה, הלוואי והיה נענה לדבר אחד.

אנחנו נענינו מראש.

בסדר, מראש זה בסדר, - - - ועדה.

אז מה המקום של הכנסת, השר כץ?

תעזור לי, בצלאל. אני שואל אותך - - -

יש פה דברים - - -

בצלאל, לא קיבלת רשות, אני באמצע המשפט. אדוני השר, אני שואל אותך, שלושה דברים אמרת שאתה לא מסכים בשום אופן אחרת תמשוך את החוק. בסדר, נצטרך להצביע.

מה זה "להצביע", אתם רוצים, תעשו מה שאתם רוצים.

אבל ישראל, צריך להצביע. הקואליציה תצטרך להצביע איתך והאופוזיציה תצביע נגד. אני שואל אבל שאלה אחרת.

יש פה הרבה דברים מהותיים - - -

יש פה הרבה תיקונים מהותיים.

ה-3,300 מהותי מאוד.

אני שואל - - -

אני רוצה לומר לך, וגם לבצלאל שהעיר בצדק. בצלאל, כשהיית עד עכשיו בממשלה, אישרת בטלפון ב-02:00 בלילה, דברים גורפים. למה?

כי לא הייתה כנסת.

זה היה מצב חירום.

וזה היה רע, ישראל, זה היה רע, אתה מכיר את עמדתי גם בממשלה, תהיה הגון, אני התנגדתי לזה גם בממשלה. אמרתי שזו בעיה קשה מאוד.

אני אומר לכולם, ודיברתי גם עם יושב-ראש האופוזיציה. הוא גם הבטיח לתמוך - - -

זה מצב חירום.

עכשיו אתה יכול להגיד את זה על כל דבר, אנחנו במצב חירום כל הזמן.

דיברתי עם חבר הכנסת יאיר לפיד, הוא הבטיח לתמוך - - -

ההחלטות יותר טובות - - -

קרן, אנחנו במצב חירום, את לא יכולה להתעלם מזה.

מאחר וזה עוד חלק ממהלכי החירום של הקורונה. ברור שאחרי הדבר הזה כל חוק צריך להיעשות בצורה המתאימה - - -

ובמצב של עכשיו אין מילה לחברי ועדת הכספים?

לא נעים לי להגיד לך אבל שמענו את זה כבר בוועדה.

יושב כאן חבר הכנסת פורר, שהוא סופר אופוזיציה, הוא אמר "נו, תביאו כבר, למה אתם לא מביאים".

השר, מביאים זה לא טכני, הייתי גם בכנסת וגם בממשלה, אין פה מצב של קואליציה ואופוזיציה, יש מצב שבו כל חברי הוועדה מקצה לקצה, גם מפלגתך, רוצים להכניס כמה תיקונים שהם חושבים שהם חשובים אחרי שהם דנו בנושא.

אם הם מהותיים אז אני לא מוכן.

רק רגע, אז מה המשמעות של זה שאתה בא לכנסת? אז מה המשמעות של זה שאתה בא לכנסת? אם הכנסת היא חסרת משמעות, אתה אומר: אני הבאתי את החוק - -

עם כל הכבוד - - -

- - בכל מקרה אני רוצה אותו כמו שהוא, אז אל תבוא לכנסת.

עם כל הכבוד, הקואליציה אמורה לגבות את הממשלה, הקואליציה אמורה לגבות את הממשלה.

נכון, אבל - - -

אז אין כנסת.

- - -

השר כץ - - -

- - - עם הסכם קואליציוני אלי כשר אוצר.

אז תביאו תקש"ח.

- - - -

השר, אז תביאו תקש"ח, אל תעשו מאיתנו צחוק. תביאו תקש"ח ואל תביאו את זה לכנסת.

השר - - -

אתה יודע מה, בצלאל? אתה צודק. זה יכול להיות אולי תקש"ח. זה לא תקש"ח אבל זה בדיוק על פי הסטנדרטים של תקש"ח.

אז בעצם אתה אומר - - -

ישראל, תשמע, יש פה בעיה - - -

יש פה רזולוציות שלא יכולתם לרדת אליהן, ואנחנו כן ירדנו אליהן פה.

כשאנחנו מסתכלים על המספרים - - -

זה לא נגדכם או בעדכם.

אני חושב שצריך לשים את הדברים על השולחן. כשאנחנו קוראים את החוק כפי שמשרד האוצר רוצה אותו, אני אומר שהחוק יעלה לא יותר משני מיליארד שקלים.

קראו את החוק כל - - - גם פקידים - - -

זה מספרים, זה לא זה. אתה יודע כמה עובדים - - - אני לוקח את זה שכולם חוזרים לעבודה, זה לא מגיע לשלושה מיליארד.

בסדר, מאה אחוז.

עודד.

אדוני השר, אפשר להכניס חלק - - -

- - -

ישראל, אנחנו לא נגדך - - -

אני בא - - -

רגע, מיקי, דקה.

- - - אנשים מאמינים לאמירות - - -

חשוב לי להגיד משהו קצר: החוק הזה, הכותרת שלו היא החזרת עובדים למשק. מהבדיקה שעשינו עם משרד האוצר, עשרה אחוז ממי שבפועל יחזור זה בזכות החוק.

שטויות במיץ עגבניות.

זה מה שנאמר על ידי האוצר, וזה גם נשמע הגיוני.

אף אחד לא הוסמך להגיד דבר כזה וזה גם לא נכון.

אז מחילה דקה אחת. גם אם זה 20% - - -

- - - תביא לי אותם, תביא לי אותם, תביא לי חצי מזה. אתם כולכם חכמים ומיליון איש יושבים בבית, הקצו 80 מיליארד ואף אחד מהם לא חזר לעבוד. אנחנו באים - - -

80 מיליארד - - -

כמה כסף הוצאת באמת מתוך הסכום הזה לטובת החזרת עובדים?

- - -

36 מיליארד ליתר דיוק.

- - - באופוזיציה. והחוק הזה זה החוק שלפי הבנתי ואחרי דיון עם כולם הוא המהיר והיעיל ביותר והניתן ביותר ליישום. כל דבר אחר יש לו מגרעה. אחרי ששקלתי ובדקתי היטב, ובאתי לחדרו של יושב-ראש ועדת הכספים עוד לפני החקיקה - - -

אל תכניס אותי לעניין.

תתייחסו אחרת לעניין הזה, כי זה סיום של המענקים והתמריצים של הקורונה, שזה יהודים, ערבים, דתיים, חילוניים, תל אביבים, תושבי פריפריה. כולם צריכים לקבל את הדבר הזה. אני עוקב אחרי הדברים. המעסיקים נערכו כבר בהתאם למה שפורסם, חלק החזירו. אגב, לא כל מה שהוחזר מדווח. הרי בסוף כשתלכו לביטוח הלאומי - --

תרשה לי רק לסיים את דבריי, אני לא מתווכח.

כשתלכו לביטוח הלאומי אז נדע את המספרים המדויקים. זה עוד לא קרה. אתם חייבים להשאיר שהעובד עצמו גם ידווח, כי אחרת המעסיק לא יעשה את זה. לכן - - -

אני רק התחלתי את דבריי.

כרגע - - - אנחנו לא בווכחנות - - -

אתה עצרת אותי באמצע - - -

אנחנו במאמץ לאומי - - -

אני לא מתווכח אני רק מבקש שתקשיב.

אתה אומר שאתה רוצה להשאיר את החוק כמו שהבאת אותו.

כאילו אנחנו לא קיימים.

אתה רוצה שהחוק ייצא כמו שהוא נכנס.

היו כאן כמה הערות.

אבל אתמול ישבנו - - -

לא סיימתי את דבריי.

- - - למשל - - -

השר, אתה עצרת אותי במשפט הראשון של דבריי - - -

כל מה שהוא תיקוני ניסוח הממשלה מוכנה.

- - - דרך ישימה, צריך לראות איך מתחשבים בה. זה חוק חירום שבא לטפל במצב חירום.

אתה רוצה להקשיב רגע בבקשה?

- - -

- - -

השר - - --

השר כץ, למה אתה מתנגד לדיפרנציאציה בין העובדים הראשונים לעובדים האחרונים שחוזרים.

בצלאל, תן לי לסיים את דברי. אדוני השר - - -

אני מתנגד כי זה לא קשור לזה.

אדוני השר, אתה רוצה לשמוע אותי?

<< דובר >

להיפך, אתה רוצה לעודד אותו להחזיר. אם פוקס כבר החזירה 70% מהעובדים, תן לו את הכסף על ה-30% הנוספים כדי שיחזיר אותם.

אבל זה לא קשור לחוק הזה.

אדוני השר, הדיפרנציאציה - - -

אני התחלתי לדבר - - -

בבקשה.

שלושה דברים אני רוצה להגיד: הראשון הוא שהיעד הראשון - - -

- - - בינלאומי - - - אני בעד לקיים הבטחות כפי שמצופה מחברי ליכוד וחברי קואליציה, זה הכול, אלו הכללים.

אז דבר ראשון שאמרתי הוא שאחוז האימפקט של הפרויקט הזה - - -

- - - לא לתמוך, אני אמצא את הדרך - - חברים בקואליציה, אני לא מבין את זה - -

- - - לא הוא מה שיביא את העובדים.

- - -

כבוד השר, אנחנו מעריכים את הממשלה אבל אנחנו לא חותמת גומי - - -

הוא לא מוכן לשמוע.

אדוני שר האוצר - - -

מה זה הדבר הזה?

אנחנו לא חותמת גומי.

סליחה, אתה מש"ס? תצביע!

די.

אתה לא תגיד לי מה לעשות.

אתה בא אלי בשם הדרישות של ש"ס?

כבוד השר, אתה לא תגיד לי מה לעשות - - -

בוודאי שאני אגיד לך.

אני כאן כדי להגיד את ההערות שלי.

בוא ננהל דיון נורמלי.

גפני, מה זה פה, כללים חדשים?

אתה לא מוכן להקשיב בכלל.

מתי בחירות, מתי בחירות?

- - -

מותר לנו לומר את ההערות שלנו.

מה זה?

הוא אומר לי: " אתה חייב להצביע".

- - -

אדוני היושב-ראש, אולי ננהל דיון נורמלי שכל אחד יגיד מה שהוא רוצה להגיד ואז לא יהיה את הדברים האלה.

אני יושב כאן - - -

אדוני היושב-ראש - - -

ינון - - -

אני רוצה להגיד את הדעות שלי, לשם מה יש דיון?

אני אאפשר.

- - -

אני אאפשר, דקה.

כל דבר - - -

אדוני השר, תן לי לנהל.

אי-אפשר לעשות שינויים מהותיים בליבת העניין.

אבל להסביר לך - - -

החוק הזה כבר יצא לדרך והוא חלק מחוקי החירום.

טוב.

אני מבקש - - -

אדוני השר, אתה יכול להגיד שאתה לא רוצה לשמוע את החברים.

הוא לא רוצה לשמוע.

אני רוצה לאפשר לחברים - - -

אני לא שומע נאומים ודברים - - -

בסדר, אתה צריך לשמוע.

אני רוצה לשאול אותך שאלה, הרב גפני. אתה ותיק בכנסת, אני אשאל אותך שאלה, רק תענה לי.

דקה, אני אתן לך.

האם בתור חבר קואליציה אתה חייב לסתום את הפה - - - בלי שום שינוי - - -

אני הולך לדבר על זה.

תודה.

זה לא היה כאן בכנסת ה-20. אני הייתי בקואליציה בכנסת ה-20, היו פה דיונים - - -

- - -

הוועדה תיקנה לא מעט חוקים, משרד האוצר נכנס למשא ומתן, לא התבצר בעמדה של זה מה יש - - -

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלה קצרה.

שלמה, כולנו רוצים.

שר האוצר בא לכאן והוא אומר שהוא מבקש לאשר את החוק מבלי לעשות בו שינויים מהותיים. מניסיוני, תמונת המצב שכשמגיע חוק ממשלתי דנים בו ולכן צריך את הוועדה. יש דברים שרוצים לעשות שינוי ויש דברים שלא רוצים לעשות שינוי.

תעשו את זה בתקש"ח.

רגע. אנחנו רוצים לעשות את זה בהסכמה. אם אתה, אדוני השר, אומר מראש שאתה לא מסכים לשום שינוי מהותי, אז אנחנו נצטרך להחליט מה עושים – מצביעים וזהו או לא מצביעים.

יהיה פיליבסטר של שבועיים.

- - - שבוע זה שינוי מהותי.

סמוטריץ', אתה לא מאיים עלינו עם פיליבסטר, אתה מאיים על האזרחים.

אבל אין דבר כזה - - -

אתם מאיימים על האזרחים כי אתם הולכים לזרוק כסף לפח על חוק רע.

- - -

עזוב אותך מדמגוגיה. אתם מאיימים על האזרחים מכיוון שאתם הולכים לדפוק את העסקים הקטנים והזעירים, אתה הולכים לדפוק את העובדים החלשים במשק שלא מגיעים ל-3,300 שקלים, אל תדבר על דמגוגיה.

- - - על ידי התשת - - -

אני לא אתן לכם לזרוק שישה מיליארד שקלים לפח בתוכנית שלא עוזרת למשק אלא רק לכמה טייקונים גדולים.

גפני, זה לא ייגמר בזה, אני לא רוצה לפרט.

אדוני השר - - -

אתם תראו את זה מהיום.

זאת הבעיה, ניר, יש פה שיח - - -

אדוני השר, אנחנו - - -

אני אלך לראש ש"ס לדווח לו, ואני רוצה שהוא יטופל.

ואנשי ליכוד מה?

אנשי ליכוד יטופלו בדרך אחרת.

- - - הוויכוח עם האוצר, הם לא רוצים לפרוץ את מסגרת התקציב.

אף אחד לא מבקש לפרוץ את המסגרת.

מה אתה מציע לעשות?

אני גמרתי.

זו לא צורה איך שאתה מתנהג.

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אפשר

זה שאתה לא מקשיב להערות זה לא בסדר.

אפשר בהידברות - - -

זה שאתה לא מקשיב להערות שלי ולהערות של האנשים בזום ולהערות של האנשים בציבור – זה לא בסדר.

אתה הרי מראש היית נגד. אתה משכנע - - -

אני חושב שיש דברים טובים יותר ויש סיכונים מהותיים בחוק הזה, חבל שאתה לא מקשיב.

רגע, הקלטת, בסדר? אתה יכול לשתף בפייסבוק?

חבל שאתה לא מקשיב. הרי ברור שאצביע בעד כי אני תחת משמעת קואליציונית, אבל אל תאיים, אתה לא מאיים. אני חושב שהאיום הגדול ביותר זה שאתה לא מקשיב - - -

ניר גמר את הקרירה.

שהאיום הגדול ביותר זה שאתה לא מקשיב לדברי חברי סיעתך.

אני - - - על צעדים מהותיים - - -

אדוני השר, הכסף הזה - - -

אדוני השר, אתה לא נותן לי לקיים דיון.

אבל למה אנחנו מנהלים פה דיונים כבר כמה ימים? יכולנו ביום הראשון - - -

אז אנחנו חותמת גומי, בואו נצביע ונמשיך הלאה, בשביל מה אנחנו מקיימים דיונים?

לשם מה אנחנו עורכים דיונים אם אין להם שום השפעה?

איך אפשר להעביר חוק בצורה כזו?

אדוני השר, אדוני היושב-ראש, רגע, אני רוצה להגיד משהו, אני חושב שהזרמת הכסף היא חשובה מאוד. יש שינויים שהכנסנו שלא עלו כסף – ההיבט הפלילי, למשל – אני חושב שבעזרת הידברות קטנטנה נוכל לעשות איזונים ולתקן. הכסף הזה חשוב, חשוב שהוא ילך למשק, יכול להיות שיהיו לו עלויות קטנות נוספות. אם הוועדה הזו תעצור את כל הכסף אז אנחנו נהיה אחראיים - - -

- - -

רגע, רגע - - -

זה התפקיד שלהם, לעצור. אנחנו - - -

אני חושב שאפשר להכניס שינויים שיתנו איזונים שגם חברי הוועדה יבואו על סיפוקם. אם נעצור את הכסף תהיה בעיה.

אני מכריז על הפסקה של 10 דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:51 ונתחדשה בשעה 12:13.)

רבותי, אני מחדש את הישיבה. אנחנו ישבנו עם השר - - -

אנחנו לא ישבנו עם השר, הוא בא, דיבר, והלך.

הרב גפני, יש לומר "ישבתי עם השר".

ישבתי עם השר. בסדר, לא משנה, אני לא אוהב את כל ההתנהלות הזאת.

ההתנהגות שלו לא הייתה ראויה.

ינון, צריך לראות האם הולכים למתווה הזה, שוועדת הכספים תקבל את מה ששר האוצר אומר ותצביע על זה, זה ברור שזה לא יהיה, זה מקרה אחר. אני אמרתי את זה בבוקר. הוא אומר שכל דבר אנחנו נעשה בשיתוף פעולה, בסדר. אני לא אוהב את זה, יש דברים שנשנה ויש דברים שלא. אני עובר להצבעות.

אנחנו רוצים לנמק הסתייגויות.

אז צריך קודם להגיע להסתייגויות.

אפשר הערה לגבי מה שהיה עם השר?

אני רוצה גם להוסיף הסתייגויות.

תוסיף, תעשה מה שאתה רוצה. אפשר להתחיל בהסתייגויות.

אייל, לאור הדברים שאמר השר אולי כדאי לקרוא מהחוברת הכחולה – זה אותו דבר בסופו של דבר.

ינון, זה לא אותו דבר, ודי לנסות לעשות את זה כאילו זה חד-צדדי, די. עשו פה כמה שינויים - - -

אתה יכול לתאר את השינויים?

שום שינוי. אופיר, אל תגן על השר.

אני ישבתי פה יותר מכולם.

אופיר הוא לא קיבל שום תיקון, על מה אתה מדבר? הבן אדם לא הקשיב אפילו דקה.

אני ישבתי פה אתמול יותר מכולם.

אתה לא ישבת יותר מכולם, ישבנו ביחד.

בפעם הבאה שקוראים לנו לדיון בוועדה, נדע שאנחנו באים להוציא אוויר סתם.

נבוא היישר להצבעות.

אייל, קרא בבקשה.

אם ככה, בסעיף 1, סעיף ההגדרות התיקונים שהכניסה הוועדה הם בעצם לגבי המעסיק בפסקאות 6,7 שזה עלה מ-25% ל-40%.

רגע, מה שמקריא היועץ המשפטי עכשיו זה שבהגדרות של המוסדות והגופים – מה שביקשת, ינון ומה שביקשו אחרים – זה עולה מ-25% ל-40%. יש כמה תיקונים, לא כמו שאנחנו רוצים, אבל יש כמה תיקונים, מה לעשות.

שינויים בעמוד 2 שהוכנסו לבקשת משרד האוצר לגבי מצבת העובדים והגדרת עובד מוכר. אלו התיקונים בסעיף 2.

חברי הכנסת של הרשימה המשותפת מבקשים שסעיף 1 יימחק.

מי בעד ההסתייגות של ה רשימה המשותפת שהסעיף יימחק ירים את ידו.

לא שמענו על מה.

יש הסתייגות, תחזור אייל.

ההסתייגות של הרשימה המשותפת מבקשת למחוק את סעיף 1 בנוסח החוק.

מי שבעד ההסתייגות יצביע בעד.

זה סעיף ההגדרות.

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה, הלאה.

חברי הכנסת של ישראל ביתנו ושל ימינה מציעים לגבי סעיף 2:

"2. בהגדרה "מעסיק" –

1. בסעיף קטן (2), אחרי "חוק החברות הממשלתיות, התשל"ה–1975" יבוא "וחברות ממשלתיות המפורטות בתוספת לחוק; שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת רשאי לתקן את הרשימה של התוספת". "

אל תפריעו, אחרת לא תשמעו. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבל.

עוד הסתייגות של ימינה: 2. בפסקה (3), במקום "25% לפחות" יבוא "60% לפחות".

אני מבקש להוסיף להסתייגות זו: אחרי המילים "מעסיק, למעט אחד מאלה" יבוא סעיף קטן 2: "גוף מתוקצב כהגדרתו בסעיף 21 לחוק יסודות התקציב, למעט חברה מעורבת כמשמעותה בחוק החברות הממשלתיות התשל"ה – 1975, ולמעט חברה ממשלתית כמשמעותה בחוק החברות הממשלתיות התשל"ה – 1975, אשר הוחרגה על ידי הממונה על השכר ותחולת תקנות שעת חירום ( הרחבת הסכם יציאה לחופשה למגזר הציבורי הרחב בשל נגיף הקורונה החדש) התש"ף – 2020."

זה בעצם בא להוסיף את החברה למתנ"סים, הדואר, והחברות האלה.

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו, מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה.

יש לי עוד הסתייגות לסעיף זה.

בבקשה.

אני מבקש כך :

" בסעיף 1, אחרי הגדרת "עובד מוכר", יבוא "עובד חבר קיבוץ – מי שהוא חבר אגודה שיתופית מסוג קיבוץ שיתופי או מתחדש ואשר מכוח הוראות סעיפים 3 ו-3(א) לחוק הביטוח הלאומי רואים אותו כעובד".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא נתקבלה.

אני מגיש רביזיה על כל ההסתייגויות שלי.

בסדר. אני רק רוצה שתדע בצלאל, אמרתי את זה מקודם לינון ואני אומר את זה לכולם: הנושא של העמותה שזה צריך להיות יותר מ-25% השתתפות – נכנס בחוק. היה ויכוח עם השר והוא הסכים בסוף.

לגבי בקשות לרביזיה: אי-אפשר לבקש בקשה כללית אלא לגבי כל סעיף באופן נפרד.

אז אני מגיש רביזיה על כל מה שהצבעת עכשיו לגבי ההסתייגויות של ישראל ביתנו ושלנו.

"ב. בפסקה (3), במקום "40% לפחות" יבוא "60% לפחות". הצעת ימינה וישראל ביתנו.

אתם עומדים על זה, זה חסר היגיון.

זה לא חסר היגיון.

מי בעד ההסתייגות?

רגע, בצלאל, תוריד קצת.

כן, זה חסר היגיון. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגויות של קבוצת יש עתיד-תל"ם: "3. בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,300 שקלים"."

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו וימינה: "4. בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,000 שקלים"."

מי בעד? מי נגד?
הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לנמק את ההסתייגות.

לא, עם כל הכבוד, דיברנו על זה מיליון פעם ואני גם מסכים עם זה ואני מצביע נגד. אז מה אתה רוצה לעשות - - -

אני רוצה לפנות ללבם של היושבים פה.

" לחלופין: 1. בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,200 שקלים"."

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

רביזיה.

זה גם של המשותפת.

אנחנו מצטרפים לרביזיות של ימינה.

הסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו וימינה.

קטי, את החלפת את ניר ברקת?

כן.

צעק, צעק – נראה אותו עכשיו מצביע נגד. איפה הוא? גיבור גדול.

ברח.

זה מה שמעניין אותך עכשיו? הוא בוועדה אחרת.

יאללה, יאללה, הבנו את הוועדה האחרת.

"ב. בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,500 שקלים"."

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?
הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה.

אני מצטרף לכל הרביזיות. יש עתיד מצטרפת לכל הרביזיות של ימינה וישראל ביתנו.

טוב. הלאה.

וגם להסתייגויות של כחול לבן.

קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה, חבר הכנסת שלמה קרעי וחבר הכנסת מיקי לוי מציעים:

"5. בהגדרה "השכר המזערי" – במקום "3,300 שקלים" יבוא "2,650 שקלים".

- - - שלמה - - - שלמה - - -

שלמה, אנחנו מצביעים איתך, שלמה.

רגע, אני רוצה לומר משהו: זה שיש הסתייגות ומצביעים נגד, עדיין יש זמן לשכנע עד המליאה.

זה חדש, זה חדש בכנסת. הסתייגות שלך אנחנו מצביעים.

חבר הכנסת קרעי.

אנחנו מצביעים איתך, כל האופוזיציה מצביעה איתך.

מיקי, מספיק.

חבר הכנסת - - - אמר שהוא רוצה להצביע רק איתך.

להצביע עם שלמה.

השאלה אם שלמה מצביע בעד עצמו.

חבר הכנסת קרעי, הרצונות שלך הם בסדר גמור. אני גם ברצונות שלי – תאמין לי, יש לי רצונות כמוך. אנחנו מבקשים את מה שאנחנו סיכמנו שאפשר להביא, אנחנו נביא.

מקובל, אדוני היושב-ראש.

אז אני מבקש שתסיר את ההסתייגות.

לא. אני רוצה להשאיר את האפשרות לשכנע עד המליאה.

לא. אתה לא יכול להשאיר. אז גם אני אשים הסתייגויות.

תשים הסתייגות. יש זמן לשכנע עד המליאה.

אז תשכנע. עד המליאה יש הסתייגויות.

אני אצביע נגדה עכשיו, אבל היא תישאר עד המליאה. יש זמן לשכנע. אני מצביע נגדה.

אם אתה מצביע נגדה ולא עושה רוויזיה - - -

הרב גפני, אני בעד שאתה תציג כמה הסתייגויות. אני מבטיח להצביע בעדן.

אני מאוד מודה לך.

אני מבטיח להצביע בעד ההסתייגויות שלך.

סליחה, יש יושב-ראש קואליציה. העמדה שלו היא שאפשר להגיש הסתייגויות.

נו? אבל עכשיו זה הזמן?

יש זמן עד המליאה. אני אצביע נגדה עכשיו. יש זמן לשכנע עד המליאה. תצביעי נגדה.

אדוני, אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה על ההסתייגויות.

סליחה, יש לנו את כל הזכות. גם לחברי הקואליציה, יש - - -

כן. אולי נשכנע את אנשי הקואליציה.

מיקי, תגיד לי, מה קורה? למה אין נימוקים?

הוא טעה. הוא היה צריך לתת לפני.

אז לכן אני מבקש נימוקים.

הוא ייתן אחר כך.

לפני הרוויזיה.

אחר כך. תן לי. אני רוצה קודם להצביע. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

שלמה, להצביע בעד.

זה מה שנאמר: שלמה קרעי בינו לבין עצמו.

כמה בעד?

6. שלמה נמנע.

אתה אל תגיד לי נמנע. מי נגד? ירים את ידו.

שלמה נגד עצמו.

יש זמן לשכנע עד המליאה.

קוראים לזה מחלה אוטואימונית.

זה נפל על הקול שלך.

זה נפל על הקול שלך.

יש מחלה כזאת. הגוף אוכל את עצמו. גוף אוטואימוני.


הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

די. לא מדברים באמצע ההצבעה. ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

שלמה, ההסתייגות נפלה בגללך.

אני מבקש להוסיף עוד הסתייגות לסעיף הזה. אני מבקש להוסיף לסעיף הזה עוד כמה הסתייגויות.

יש לנו את כל הזכות לומר את מה שאנחנו חושבים.

במקום 3,300 - - -

כן.

זה שהחליטו כאן להפוך אותנו - - - זו זכותם, ואנחנו נעשה את זה, אבל נאמר את דעתנו. זה הכול.

מאה אחוז, שלמה. בסדר.

במקום 3,300 יופיע 2,651.

מי בעד ההסתייגות? זו הסתייגות של כולם.

זו הסתייגות של מי?

של כולם.

אז אני רוצה להגיד שההסתייגות של המשותפת היא בדיוק אותו דבר.

כן. זה ברור. הבנתי לבד.

אני גם רוצה להוסיף הסתייגות.

רגע, רגע. תן לי רגע, עודד. יש לי עוד אחת.

עודד, זו הסתייגות של כולם.

מי נגד?

נגד, קואליציה.

אתם נגד שכר מינימום וסטודנטים?

אנחנו בעד.

מי נגד? מיכל.

אתם נגד הסטודנטים.

רם שפע, יושב-ראש ועדת החינוך, נגד.

נגד השכבות הכי חלשות.

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

רגע, אני רוצה להוסיף. סליחה, במקום 3,300 יופיע 2,652.

תעשה לי טובה. - - - אני צריך עכשיו גם אותך?

אם זה סדרתי, אז מצביעים על הראשון ועל האחרון, חבר הכנסת סמוטריץ'.

מה?

אם זה סדרתי, זה לא.

אם זה סדרתי באופן יורד.

אז רגע, אני לא אעשה סדרתי – 2,651.5.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות?

זה לא סדרתי.

בסדר.

אני רוצה גם.

זה אותו עקרון.

לא, איפה זה כתוב?

חכה, בצלאל. אני מבקש שהסכום יהיה שכר מינימום – 2,564 שקלים.

אני בעד.

אנחנו בעד.

בניגוד לחבריי, אני מבקש לקבוע לא סכום, אלא 40% משכר המינימום.

יפה. נצביע על כל הסתייגות ביחד. מי בעד ההסתייגות של בצלאל? ירים את ידו. מי נגד?

נגד.

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה. עכשיו, ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

נגד.

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. ההסתייגות של עודד פורר. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

נגד.

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה.

אני מבקש רוויזיה.

רוויזיה, בטח.

רוויזיה.

רוויזיה על ההסתייגות שלי.

רוויזיה על הכול.

בסדר. הלאה.

חברת הכנסת פלוסקוב לא הצביעה עכשיו.

מי?

אתה לא ספרת את הקולות.

לא נכון. אני הצבעתי, ואתה יכול לראות את זה במצלמה.

רגע, יש לי עוד הסתייגות.

- - -

אתה רוצה שנצביע עוד הפעם?

היועץ, אני מבקש הסתייגות אחת.

הלאה. הלאה, אייל.

רגע, רגע, לא. אני מבקש שהסתייגות תהיה 50% משרה, בלי הגדרת שכר בכלל.

לא מצביעים על זה. בסדר.

50% משרה. אין מינימום של סכום.

בסדר.

בסדר? אלא מרגע שהחזרת עובד ב-50% משרה.

טוב, נו. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

אני בעדה ההסתייגות של בצלאל. הסתייגות טובה.

מי בעד ההסתייגות?

נא לספור.

ספרנו.

מי נגד?

נגד, קטי.
הצבעה

לא נתקבלה.

רוויזיה.

ההסתייגות לא התקבלה. יש רוויזיה. הלאה.

רוויזיה גם שלי.

אדוני היושב-ראש, לפני הסכום המזערי, השכר המזערי, אנחנו ביקשנו - - -

יש הסתייגויות לסעיף 1.

מה?

יש הסתייגויות לסעיף 1 בנוסח שביקשה הוועדה.

מי בעד סעיף 1?

רגע, רגע. שנייה, שנייה.

לא, לא. מ-25% ל-40% זה בסעיף 1, נכון? זה נושא חדש. אני מבקש לטעון נושא חדש. זה משנה לחלוטין את המנגנון. כל הרציונל של החוק משתנה.

האמת שהוא צודק. הוא מנהל פה דיון.

מה? לא הבנתי.

לא. הרב גפני, כל הרעיון היה שגוף שנתמך ב-25%, אז המדינה כבר עוזרת לו, כמו שהיא עוזרת לחברה למתנ"סים ולחברת דואר ישראל. אז לא צריך לעזור לו. אם העברתם את זה ל-40%, זה נושא חדש.

האמת שהוא צודק.

אדוני היושב-ראש, גם אנחנו טוענים נושא חדש.

אדוני, מתי אתה נותן לנו להסביר את המהות של הסתייגויות? אתה קצת פספסת.

אתה עומד על זה שזה נושא חדש? בסדר. אנחנו עוברים לסעיף 2.

לא. כי זה היה צריך לבוא לפני ההסתייגות.

גם אני ביקשתי לנמק עוד.

גפני, ביקשתי לנמק שתי הסתייגויות. ביקשתי ולא נתתם לי גם במהלך הדיון.

אבל עכשיו ניתנו הרוויזיות.

גם במהלך הדיון לא ניתנה אפשרות לנמק את הסתייגויות, שהחוק הזה ייתן בעצם מענה רק ל-100,000 עסקים במקום ל-300,000. יש 200,000 בעלי עסקים שלא ייהנו מהחוק הזה.

ועוד 100,000 שייכנסו לאבטלה.

פשוט אפליה, פשוט אפליה.

עוד 100,000 שייכנסו לאבטלה, לא יהיה להם כסף.

יש כאן תופעה. אני ח"כ ותיק. יש כאן חברי קואליציה שפתאום הם חברתיים בדיון. אבל הם עוינים לציבור בהצבעות. עודד ועופר, היסטורית איך קוראים לתופעה הזאת?

איך יש תוכנית ברדיו – "הכול דיבורים"?

הכול דיבורים.

הכול דיבורים.

אתה לא יכול לומר "עוינים לציבור". - - - החוק הזה.

עוינים לציבור, לסטודנטים, למובטלים.

שמה? שיועיל לכמה בעלי העסקים גדולים.

- - - שיחזיר עובדים לעבודה - - -

קרעי, אתה עכשיו צריך שהוא ישנה את המסלול.

רגע, רגע. פסקה (2) - - - זה לא חברתיים כבר? הלו, חבר הכנסת טיבי, אני רוצה להזכיר לך - - - מצד הקואליציה.

קרעי, אתה צריך להיכנס לדממת אלחוט חודש. למה? הצבעת נגד עצמך.

זה כבר לא חברתי?

אבל לא כשאתם נגד שכר מינימום לסטודנטים.

לא, לא. תזכיר לי מתי זה היה? לפני שנה, שנתיים בדיוק. מה קרה לכם?

לא יעזור לכם.

מיקי, תעשה תחרות עם קרעי מי יכול להיות יותר בשקט. אני לא יודע, זו תחרות קשה.

לא נעים שח"כים מגישים הסתייגויות נגד עצמם.

מה? מי?

אתה וקרעי.

קרעי, אנחנו ראש בראש תמיד. אבל יש דברים כלכליים שאנחנו רואים עין בעין. חד-משמעית. שיתפנו פעולה בנושאים כלכליים.

טוב. סעיף 2, בבקשה.

אדוני, לפני סעיף 2. אנחנו הגשנו הסתייגות לסעיף 1.

נכון.

על ההגדרה של עובד מוכר, וביקשנו להכניס את העובדים הזרים.

אה, נכון.

אז מבקשים להצביע על זה.

אפשר לנמק את זה עכשיו?

זה בסדר. עכשיו סמוטריץ' הצטרף אליכם בנושא הזה. הוא מאוד קרוב אליכם. בשיתוף הפעולה.

עופר, תנמק.

עופר, תנמק את זה.

אוקיי. אני רוצה לנמק, קטי.

דבר. דבר. דבר.

תודה רבה. ההסתייגות הזאת תהיה בסעיף 2. הלאה. סעיף 2.

אני רוצה להתחיל, אדוני היושב-ראש.

בסעיף 1 אנחנו.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לנמק את ההסתייגות.

לא, לא.

מה לא? אז מתי ננמק?

לא ננמק. אתה נימקת את זה בדיון. ואנחנו מצביעים על זה.

אבל לא הצבענו על זה.

לא. לא הצבענו על זה ולא היו נימוקים. אני רוצה לנמק את זה.

גפני, אנחנו בסעיף 1. יש לנו הסתייגות שהגשנו על העובדים הזרים.

אבל הנושא הזה הוא בסעיף 2.

לא. לפני סעיף 2. בסעיף 1, בהגדרה של עובד מוכר.

נכון. אני רוצה לנמק את ההסתייגות, אדוני היושב-ראש.

אנחנו מבקשים להצביע על זה גם.

מה ההסתייגות? כן. אייל, תקשיב.

אייל, אתה מקשיב?

כן.

אנחנו מעלים הסתייגות נגד ההחרגה של מה שמכונה עובדים זרים. אני רוצה לנמק בקצרה.

אבל זה בסעיף 2.

לא. בסעיף 1.

לא. זה לפני.

בסעיף 1.בסעיף 1, בעובד מוכר.

עובד מוכר זה לפני.

גפני, עובד מוכר מוגדר כתושב ישראל.

כן.

אז אנחנו מבקשים לא רק תושב ישראל.

עובדים זרים. בסדר. את זה אמרתם.

נכון. עכשיו אני רוצה לנמק את זה.

בבקשה, אנחנו נצביע על זה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

רגע, תן לי לנמק. גפני, תן לי לנמק.

מה? מה?

רגע. הסתייגויות שאני הגשתי זה כאילו דילגו עליהן. אני לא מבין.

אני לא הבנתי את מה שאתה אומר. הצבענו על ההסתייגויות שלך.

לא. יש הסתייגויות שהגשתי שלא עלו להצבעה. אני לא יודע את הסדר.

יש הסתייגויות שלו, אייל?

אדוני היושב-ראש, אני מבקש לנמק.

את כל ההסתייגויות ריכזנו ושייכנו לפי הסעיפים הרלוונטיים.

על עובד מזכה שיהיה חייב להעסיק עוד שישה חודשים לפחות.

עובד מזכה העברנו. מכיוון שמדובר בהגדרה שהיא בעצם מהות, העברנו אותה לסעיף מהותי. בגלל זה יש סעיף 2א, שהוא לפניכם.

זה יופיע שם בהמשך?

כן.

כן. וזה לפניכם, בעמוד 4.

אז את זה אני מבקש לנמק.

בסדר. מה זה "לנמק"? אני לא אתן הרבה זמן לנמק.

לא נימקתי. לא מבקש שעות. לא מבקש שעות.

בסדר. תגיד משפט. אמרת את זה. תגיד משפט.

הרב גפני, תן לי שלוש דקות על כל הסתייגות. מה זה?

באמת?

אני יכול בהרבה פחות. אם לא יפריעו לי, אני מסיים בפחות מדקה.

כן.

אני כבר אמרתי קודם שמדובר רק במבקשי מקלט שנופלים בין הכיסאות. כי העובדים הזרים, 100,000 מהם, רובם לא יצאו לחל"ת או פוטרו. מדובר ב-30,000 מבקשי מקלט על תקן אשרת 2(א)5.

התכוונת מסתננים. בטעות יצא לך.

רגע, שנייה. הם לא תושבים. אני מסתמך על רשות האוכלוסין.

מהגרי עבודה.

לא. אם אתה מנהל את הדיון, אני עוצר. מספיק, בצלאל.

מדובר על 30,000 מבקשי מקלט שנופלים בין הכיסאות. והם ימצאו את עצמם – מצד אחד, אי-אפשר להחזיר אותם לארצותיהם משום שכבר יש - - -

למה? למה? אין קורונה שם.

די, אבל עם כל הכבוד. קטי, בשביל מה הדיון הזה?

קטי, תנו לי. קטי, תני לי לסיים.

באריתריאה אין.

קטי, תני לו לסיים ונצביע.

מבקשי המקלט נמצאים פה באשרה. כלומר, אי-אפשר להחזיר אותם לארצותיהם, מצד אחד.

לא. הם הסתננו. לא באשרה.

אי-אפשר. אני מדבר כרגע על העניין הערכי. אני מדבר על העובדה המשפטית. אי-אפשר.

מאה אחוז. תודה רבה.

רגע.

לא. אין רגע. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

באמת, גפני, לא מתאים.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. אמרת דקה וזהו.

אבל אתה לא נותן לי לסיים. אתה לא נותן לי לסיים.

מי נגד?

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

רוויזיה.

סעיף 2.

לא יכול להיות שלא נותנים לסיים את הנימוק.

רוויזיה, גפני.

רוויזיה.

סעיף 2. קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף 2 – יימחק.

גפני, זה לא במקום. לא נתת לי לסיים אפילו חצי דקה.

אתה דיברת על זה ארבע פעמים.

לא, לא. אבל לא נתנו לי לסיים. הפריעו לי באמצע.

בסדר. מה אתה אומר, אייל?

לא מכובד. לא מתאים.

לסעיף 2, קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף 2 – יימחק.

מי בעד ההסתייגות הרשימה המשותפת?

איזו? של מי?

של הרשימה המשותפת, שהסעיף יימחק. מי נגד?

נגד.
הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

אין לכם אלוהים.

רגע, למה אתה לא שואל: מי נמנע?

מי נמנע? הלאה.

קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (3), יבוא: "(4) המעסיק יצהיר כי לא יעלה את שכרם של בכירים בחברה ולא יבצע חלוקת דיבידנדים עד סוף שנת 2020.

מי בעד?

מיכל, למה אתם מתנגדים? אפשר להבין?

ככה. בא לי.

זה לא עולה שקל. רק אמרנו – המעסיק הולך לקבל המון כסף – שלא יעלה לעצמו שכר ולא ימשוך דיבידנד.

מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

גפני, אני ידעתי שאתה מנהל דיונים אחרת. אני מאוד מופתע.

זו גם ההסתייגות שאני הגשתי על 12 חודשים?

כן. כן. זה ביחד.

עם כל הכבוד. אמרנו דקה, דקה.

כן. אבל אתה לא נותן לנמק את ההסתייגות. זה לא רציני.

אני מגיש רוויזיה.

רגע, לא שמעתי.

שאל חבר הכנסת פורר - -

שלא ניתנה לו האפשרות לנמק את הסתייגויותיו.

לא. הוא ייתן לך.

זה השם החדש שלך?

מתי? אחרי ההצבעה?

לא. לפני.

לא. הרי יש רוויזיות על הכול ממילא.

דקה. כן, אייל.

- - מה היה נושא ההסתייגות שכרגע הוצבעה. זה הנושא שבעצם מעסיק לא יוכל להעלות שכר בכירים בחברה ולא יוכל לחלק דיבידנדים עד סוף 2020.

כן. זה שמענו. והצבענו. הלאה.

רק אני מבקש רוויזיה על זה.

רוויזיה, בטח. הלאה.

אני גם רוצה רוויזיה.

בסדר, אתה יכול להצביע על סעיף 2.

על מה?

על סעיף 2 אתה יכול להצביע.

מי בעד סעיף 2 כהצעת הוועדה?

התייעצות סיעתית.

לא, לא. גפני, יש לנו הסתייגות בעניין של קרוב משפחה. אנחנו מבקשים לנמק את זה.

בבקשה.

הקרוב יהיה בסעיף 2א. הסעיף הבא זה הקרוב.

אחמד, תנמק.

אני רוצה לנמק, אדוני.

אני רוצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

אדוני, עברתי בבוקר - - -

קרוב משפחה. קרוב משפחה.

חבר'ה, רגע.

- - -

מה? לא, לא. תגיד לי.

אדוני, אדוני.

אייל, מה זה קרובי משפחה?

רק רגע. בסעיף הבא אתה תקבל אפשרות לנמק.

קרוב משפחה.

בסעיף 2א לגבי העובד המזכה.

אוקיי. אבל גפני, מה? הכנסת?

מה נכנס? אתה יודע מה שהולך פה?

מה? איים עליך ברצח? מה?

לא ברצח.

אחמד, הוא לא ערבי. פה לא מאיימים ברצח כל כך מהר.

הסיפור הזה של סעיף 2, הוא נושא חדש.

מה? מה?

זה נושא חדש, השינוי הזה.

סעיף 2 זה נושא חדש?

השינוי הזה.

סעיף קטן (2).

הוא נושא חדש.

מה נושא חדש?

השינוי שעשה משרד האוצר.

שדורשים ש"הוא דיווח לביטוח הלאומי על פתיחת תיק ניכויים".

הבנתי.

זה לא היה קודם.

סעיף 2(2) זה נושא חדש. סעיף 2(2) זה נושא חדש.

כן, כן. ברור.

זה לא היה קודם.

זה ברור. ממש ראיתי. אחרי שאמרתם נושא חדש, הסתכלתי וראיתי את החדשנות, חבל על הזמן. בבקשה.

והשתכנעת.

אתה רואה? לפעמים - - -

זה נכון.

סעיף 3.

אני אגיד לך מה קרה לך. זה בגלל שנהיית ליברלי.

אתה התחלת עם הליברלים?

אתה יודע מה הבעיה? הבעיה שהם לא יודעים איך כותבים ליברלים.

לא להפריע.

יגידו שהוא שנהייה ליברמני.

לא להפריע.

סעיף 2א זה בעצם סעיף העובד המזכה שעבר מהגדרה בסעיף 1 לסעיף עצמו. בסעיף הזה הועברו פסקאות (1) ו-(3) להגדרת עובד מוכר. זה כבר קיים. בפסקה 2א(א)(2) הוא פוטר, הוספנו את עניין העובדת שנמצאת בחופשת לידה. בסעיף קטן (ב) יתווסף אתמול נושא התאגיד. ובהגדרת "קרוב", לבקשת הוועדה, התווסף שזה לא ייחשב קרוב לעניין עובד מזכה, רק אם הוא התחיל לעבוד לראשונה בעסק או בתאגיד ביום 1 במרס 2020 או לאחריו.

זה דווקא בסדר. אחמד, זה בסדר.

זה מה שדיברנו עליו?

כן, זה מה שדיברנו.

כן, אתה לא צריך את ההסתייגות. זה לכאורה בסדר. אם הוא עבד בעסק המשפחתי לפני הקורונה, אז הוא זכאי.

אז הוא זכאי. גם אם זה אשתו או בעלה. גם אם זה בן או בת.

לא, אבל סמוטריץ', יש בהגדרה: "הוא המעסיק או קרובו של המעסיק".

לא. אבל הוסיפו כאן: "ובלבד שהיה עובד של המעסיק או התאגיד לראשונה ביום ה' באדר התש"ף".

לא. הוא מדבר על סעיף 6.

אם רק עכשיו, אחרי שיש את המענק - - -

מדבר על סעיף 6.

תראה בעמוד 6 למעלה.

אוסאמה, אוסאמה, אם העובד הזה מתקבל לעבודה רק עכשיו כשיש את המענק, הוא לא זכאי אם הוא קרוב משפחה.

אבל אם עבד קודם, כן.

אבל אם הוא עבד קודם, הוא זכאי.

עד ה-1 במרס.

עד ה-1 במרס.

רק אם יורשה לי - - -

רק עד ה-1 במרס. לא - - -

זה מה שכתוב: ה-1 במרס.

מה-1 במרס ואילך, אם הוא מועסק ישר, הוא ייחשב "קרוב" לעניין ההחרגה. הוא ייחשב להחרגה.

הוא לא מקבל.

בסדר.

אחמד, זה בסדר.

זה בסדר. זה בסדר, אחמד.

אוקיי.

זה מה שאנחנו ביקשנו.

זה הסעיף שביקשנו. קרוב משפחה.

כן. יפה.

- - -

רגע, תנו להמשיך. כן, הלאה.

אז נצביע על ההסתייגות, לא?

ופסקה (3) לעניין האגודות השיתופיות נמחקה.

ההסתייגות שלנו התקבלה, אחמד.

מה? מה?

פסקה (3) לעניין העסקה באגודות השיתופיות נמחקה, לבקשת הוועדה.

בצלאל, נמחקה.

עוד פעם, עוד פעם?

האגודות השיתופיות נמחקו מהחרגה.

אבל אני רוצה להבין. מה הפירוש? גם עובד שהוא חבר אגודה שיתופית שעובד באגודה? או רק אם הוא עובד אגודה שיתופית שעובד מחוץ לאגודה?

מה שביקשת.

לא. אני ביקשתי שגם אם הוא עובד באגודה. הדוגמה שנתתי, המלון בלביא.

- - -

אם הוא חבר אגודה שעובד באגודה?

לא. רק בגלל שבתלוש שכר הופרש ביטוח לאומי.

זה לא משנה כרגע אם הוא חבר או לא חבר. השאלה היא אם הוא עובד או לא עובד, לצורך העניין.

נו?

ומופרש בגינו דמי ביטוח לאומי כעובד.

עובד ומעביד.

אני אומר עוד פעם. אבל זה לא נותן מענה. לרוב המושבים והקיבוצים זה לא נותן מענה. ולכן אני הכנסתי את ההסתייגות בסעיף הקודם. יש לי גם הסתייגות שאני רוצה להוסיף.

בסדר. רגע, תסיים רק, אייל.

זהו.

מה ההסתייגות?

אני רוצה שבסעיף 2א, סעיף קטן 2א(ב) יכונה מעתה 2א(ג).

כן.

וחלף האמור בנוסח הנוכחי שסעיף קטן 2א(ב) ייאמר מעתה סעיף קטן (ב): מי שעובד, חבר קיבוץ או מושב.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

אנחנו נצטרך להידרש לנושא הזה.

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

אנחנו מצורפים להסתייגות הזאת, בבקשה? ישראל ביתנו? אנא, לצרף.

הצטרפת.

אני מגיש רוויזיה.

רוויזיה, כמובן. ההסתייגות לא התקבלה. אז יש רוויזיה. כן, הלאה.

קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (1) יבוא: (1א) - - -

משרד האוצר רוצים להגיב.

מה?

משרד האוצר רוצים להגיב.

רגע, רגע. מה משרד האוצר?

לעניין של ה"קרוב", בנוסח שעומד בפנינו כתוב: "בלבד שהיה עובד של מעסיק או תאגיד כאמור לראשנה מיום 1 במרס 2020 או לאחריו". אז זה לא "לראשונה". ה"לראשונה" לא רלוונטי. זו העובדה שהוא היה עובד לפני מרס. זה מה שביקשו.

נכון, מה שרצינו. כן, אבל זאת החרגה.

אנחנו מדברים על השיבה של קרוב משפחה שהיה כבר – הרי זו הטענה הייתה, שיש פה עסק משפחתי - - - אז לכן זה צריך להיות שאותו עובד היה עובד בחודש פברואר לפחות.

נכון.

לפני ה-1 במרס?

נכון. זה מה שאמרנו.

לפני ה-1 במרס? זה מה שאמרנו. כן.

בסדר. זה כבר עניין של נוסח.

זה בסדר גמור. זה מה שאמרנו.

אבל הוא לא ייחשב. כי גם ככה הוא לא ייחשב עובד מזכה. אסי, מה שהוועדה רצתה, אם אתה זוכר - - -

לא שומע אותך.

אסי, מה שהוועדה ביקשה הוא בעצם קרוב שעובד בעסק משפחתי, שהיה מועסק עד פברואר, כן יכול להיחשב עובד מזכה. עכשיו, אם זה בהחרגה - - -

אייל, זה סעיף שמחריג. וההחרגה הייתה שהוא לא יכול להיות. ואז לכן אמרנו שכן יכול להיות, ובלבד שהוא עבד לפני מרס אצל אותו מעסיק. זהו.

אייל, אפשר פשוט להבהיר את זה בנוסח אחר כך.

שמה?

אם המהות מתקיימת אפשר להבהיר את זה בנוסח.

ניתקן את זה בנוסח שהוא עבד בעצם בפברואר 2020.

בסדר?

- - - אם רק שידברו אחד עם השני? מה זה הסדיסטיות הזו?

יפה. הרב גפני, מילים כדורבנות.

כן, ינון.

כמו שאני מבין, כבר לא הולכים להעביר את החוק הזה השבוע.

אני לא יודע.

מה זה אתה לא יודע. החוק לא בהסכמה. לא יהיה השבוע.

כן.

יש לי הצעה, למען כבודה של הכנסת ושל הוועדה הזאת, בואו נפסיק את ההצבעה. תשבו ביחד עם האוצר, ונפיץ אחר כך בצורה מכובדת ולא כנושא - - -. זה מכובד. זה יכבד אותנו כחברי הכנסת, יכבד את הוועדה ואת היושב-ראש הוועדה. זה לא יהיה השבוע בכל מקרה.

אבל ינון, שנייה. בלאו כי יש רוויזיות. בסדר. אנחנו נדבר על זה.

בסדר, אבל אתה יודע, גם הרוויזיות יהיו בתוך - - - כבר הצבעתם - - -

לא, לא, לא. אני מקבל את זה.

כבודה של הכנסת - - - במה שנעשה פה. אתה יושב-ראש ועדה כספים ולא מסכים.

אני מקבל את מה שאתה אומר. מוגשות רוויזיות.

ומתי תדון עליהן?

אנחנו ננהל את הדיון. נראה אם נוכל לעשות שינויים.

מתי תדון על הרוויזיות? היום? אתה דן על הרוויזיות היום?

מה?

היום תדון עליהן?

לא. הלאה.

חבל.

למה? להפך.

לא.

קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) הוא יועסק אצל המעסיק במשך שישה חודשים לפחות, בהתאם להתחייבות המעסיק."

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

נגד.

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה. הלאה.

רוויזיה.

רוויזיה.

ואני הפעם מבקש להיות בדיונים מול האוצר שאתה עושה.

בסדר.

אני מאוד מבקש. הינה, הפרוטוקול: אני מבקש להיות בדיונים האלה. אני רוצה להיות מעורב בזה.

בסדר, תהיה.

בסדר.

הלאה.

קבוצת יש עתיד-תל"ם וקבוצת הרשימה המשותפת מציעות: בסעיף קטן (א)(2)(א), במקום "מלאו לו 18" יבוא "מלאו לו 17" והמילים "והוא טרם הגיע לגיל פרישה כמשמעותו בחוק גיל פרישה, התש"ד–2004" – יימחקו.

מי בעד ההסתייגות? מי בעד ההסתייגות? תל"ם. מי נגד?

נגד.

אנחנו לא מצליחים לעקוב.

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה. תעקוב, בצלאל. הלאה.

קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: בסעיף קטן (א)(2)(א)(2) במקום "יום ו' באייר התש"ף (30 באפריל 2020) יבוא "יום ז' בסיון התש"ף (30 במאי 2020)".

מי בעד?

בעד.

מי נגד?
הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה.

הפסדתם. לא הצביעו.

רוויזיה.

לא הצביעו.

מה לא הצביעו?

בבקשה, לא ספרו אותם. לא הצבעתם. הפסדתם.

מי בעד? אני חוזר על הצבעה. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

תשב. לא להצביע בעמידה.

לא בעמידה.

לשבת, בבקשה. זה מפריע.

מי נגד? אני מבקש שכולם יצביעו, מי שנגד.

נגד, קואליציה.

קרן, שיר.

הינה, ראית. הינה דוגמה.

בסדר.

הצבעה

לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

קבוצת ישראל ביתנו וקבוצת ימינה מציעות: סעיף 2א(א)(2)(ב) – יימחק.

מי בעד? מי נגד? להצביע נגד.

נגד.
הצבעה

לא נתקבלה.

אני רוצה רגע לנמק את ההסתייגות הזאת.

תן לו לנמק.

בבקשה, נו. אבל דקה.

אנחנו מדברים על העונשין?

לא, לא.

זה לא סעיף העונשין.

על העונשין ירד.

ירד.

לא ירד.

ירד.

ירד.

הינה, הוא אומר לך שירד.

ירד. ירד.

לא, לא. הוא מתכוון על המעסיק.

על המעסיק.

הוא מתכוון על המעסיק.

אה, על המעסיק.

אם המעסיק טעה. אם הוחל דיני עונשין - - -

בסדר. אני אתן לך. הלאה.

זה באמת לא בסדר.

נכון.

מה זה? מעסיק יכול לטעות? אם הוא רימה, יש סדר דין עונשין. מה?

אבל, מיקי, דקה. כן, אייל.

קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף2א(ב)(3) – יימחק.

מי בעד?

באיזה עמוד אנחנו?

בעד.

אנחנו בעמוד 4 עד 6 לסעיף 2א.

מסחרה הכול נהיה.

ממש.

מי בעד? מי נגד?

נגד.

נגד.

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה. הלאה.

למה אתה לא שואל: מי נמנע?

מה?

למה אתה לא שואל: מי נמנע?

אה, מי נמנע?

הוא בודק לך ערנות.

הלאה, על סעיף 3.

סעיף 2א.

סעיף 2א.

רגע, אנחנו טענו נושא חדש.

אני מצביע על סעיף 2א.

רגע, רגע. בואו נראה שאין בו – סעיף א.

תסתכלו אם אין משהו חדש.

לא. יש נושא חדש. אבל מכיוון שהוא טוב, חופשת לידה וכו', אנחנו לא נטען את זה.

זו אופוזיציה עניינית.

עניינית.

מי בעד הסעיף כנוסח הוועדה? ירים את ידו.

בעד.

מי נגד? מי נמנע?

בצלאל נמנע.

אתה נמנע?

למרות השינוי המבורך, אתה נמנע?

אני לא יכול להצביע בעד חוק שאני חושב שהוא זורק כסף לטייקונים במשק.

נמנע, נמנע. גם עודד פורר נמנע.

הצבעה

נתקבל.

הסעיף עבר כנוסח הוועדה. הלאה.

הסתייגויות לסעיף 3. קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: סעיף 3 – יימחק.

מי בעד? מי נגד?

נגד.
הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה.

רגע. זה הסעיף הדיפרנציאלי, לא? אנחנו רוצים להכניס את ההסתייגות הדיפרנציאלית.

לחלופין: בסעיף קטן (א), במקום "יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מאי עד אוקטובר 2020".

מי בעד?

זו הסתייגות של מי?

שלנו. של מי זה?

של כולם. של האופוזיציה. מי הגיש את ההסתייגות?

הרשימה המשותפת.

הרשימה המשותפת. מי בעד? מי נגד?

נגד, קואליציה.

למה אין לנו את חוברת ההסתייגויות?

זהו. למה אין חוברת הסתייגויות?

הצבעה

לא התקבלה.

לא התקבלה. הלאה.

למה אין חוברת הסתייגויות?

רוויזיה.

רק שנייה. למה אין חוברת הסתייגויות נורמלית?

חוסכים בנייר.

יכולים לשים לפטופים.

נכון. למה אין?

אני חייב לומר שבוועדת הכלכלה יש טאבלטים.

גם בוועדת החוקה יש טאבלטים.

למה אין טאבלטים? צריך לעשות על זה דיון.

הלאה.

שנייה, היושב-ראש. הרב גפני, אני שואל באמת. אפשר להביא לנו רגע חוברת הסתייגויות כמו שעושים תמיד? קחו חמש דקות הפסקה, תדפיסו רגע.

אמורים להיות טאבלטים. למה אין טאבלטים?

או שתשלחו למייל.

לא. בדרך כלל מביאים. חמש דקות הפסקה, תביא חוברת הסתייגויות.

אבל טאבלטים זה רעיון טוב.

אבל אין עכשיו טאבלטים. שנייה אחת להדפיס לנו את ההסתייגויות, שיהיו לנו מול העיניים.

אני רוצה טאבלט.

גפני, תעשה חמש דקות הפסקה. תדפיסו לנו רגע חוברת הסתייגויות, נו.

טאבלט לכל ח"כ באופוזיציה.

לדחוס את כל המסמכים הרלוונטיים. זה חוסך נייר.

הלאה.

בסעיף קטן (א), במקום "יוני עד ספטמבר 2020" יבוא "מאי עד ספטמבר 2020".

מי מציע את זה?

גם הרשימה המשותפת. הכול הרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה. הלאה.

בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "1500 שקלים חדשים".

מי מציע?

גם הרשימה המשותפת. הכול הרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

נגד.

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה. הלאה.

למה אתה לא שואל: מי נמנע?

מי נמנע? נמנעים –2.

בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "975 שקלים חדשים".

מי בעד? מי נגד?

נגד.

מי נמנע?

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה.

בפסקה (א)(1)(ד) במקום "מאי 2020" יבוא "אפריל 2020".

מי בעד? מי נגד?

נגד.

מי נמנע?

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה.

בפסקה (א)(2) ברישה, במקום "1875 שקלים חדשים" יבוא "3875 שקלים חדשים".

מי בעד? מי נגד?

נגד.

מי נמנע?

רגע. לא הצבעת נגד, רם.

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה. אבל היה רוב בלעדיו.

היה רוב.

בטוח?

בטח.

אבל הקואליציה, זה מרגיש לי שיש לכם בעיות שם.

בפסקה (א)(2) ברישה, במקום "1875 שקלים חדשים" יבוא "2875 שקלים חדשים".

מי בעד? מי נגד?

נגד.

מי נמנע?

הצבעה

לא נתקבלה.

לא התקבלה.

קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת ימינה וקבוצת ישראל ביתנו מציעות: בפסקה (א)(1) ברישה, במקום "875 שקלים חדשים" יבוא "1000 שקלים חדשים".