פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



10

01/06/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 1
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט' בסיוון התש"ף (01 ביוני 2020), שעה 10:50

בחירת יושב-ראש הוועדה, בהתאם לסעיף 106 (א)(1) לתקנון הכנסת

חברי הוועדה: יעקב מרגי – יו"ר
קרן ברק
שרן השכל
בועז טופורובסקי
יבגני סובה
חוה אתי עטייה
עידן רול

שחאדה אנטאנס

יו"ר הכנסת יריב לוין
יו"ר ועדת הכנסת איתן גינזבורג
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ
עמי צדיק - מנהל המחלקה לפיקוח תקציבי, הממ"מ, הכנסת

בת חן רוטנברג - חוקרת במחלקה לפיקוח תקציבי, הממ"מ, הכנסת

איתי עצמון

לאה ורון

אלון דמלה


בחירת יושב-ראש הוועדה, בהתאם לסעיף 106 (א)(1) לתקנון הכנסת

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה של הכנסת, ברשות יושב-ראש הכנסת ומזכירת הכנסת.

בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, הוועדה תבחר יושב-ראש מבין החבריה, לפי המלצת ועדת הכנסת. והוועדה – כך היה לה קשה, אבל ברגע שהעלו את השם היה מאוד מאוד קל – המליצה לבחור בחבר הכנסת יעקב מרגי לכהן כיושב-ראש הוועדה.

האמת שאני נחשפתי אליך בכנסת הזאת בצורה טיפה יותר עמוקה ואישית, ואני חייב לומר שגיליתי אדם שהוא מענטש, שהוא אדם. אין מענטש במרוקאית – לימדת אותי – אבל בכל זאת, מהמקום שבו אני - - -

כי לומר מרוקאי, זה אוטומטית.

כן, מרוקאי זה כאילו מענטש.

אז באמת גילינו פה אדם שכולו לב, עם שכל ישר ושכל טוב שמכבד את הבריות. אני חושב שהבחירה בך לתפקיד יושב-ראש הוועדה תהיה ברכה לכנסת ובכלל לכלכלת ישראל. הוועדה הזאת אחראית על הרבה מאוד משרדים. יש לכם פה מה שנקרא וואחד עבודה. אז אני בטוח שאתה כאחד מחברי הכנסת הוותיקים והמנוסים של הבית, תוכל לעשות עבודה פה בצורה טובה.

אז אני ברשותכם, מעלה להצבעה את בחירתו של חבר הכנסת יעקב מרגי ליושב-ראש הוועדה. מי בעד? ירים את ידו.

אני יכול להצביע?

אתה יכול להצביע, כן.

פה-אחד. כן. כן, אדוני יכול להצביע.

הצבעה

אושר.

פה-אחד. אם כך, אני מכריז על כך שאתה נבחרת כיושב-ראש ועדת הכלכלה של הכנסת. בבקשה, אדוני, תפוס את מקומך.

מברוק.

ולפני שניתן לך לנהל, אדוני, נאפשר ליושב-ראש הכנסת זה – וכבר אני בשמו אגיד ואתנצל שאנחנו אחר כך צריכים למנות עוד כמה יושבי-ראש. אז אנחנו מתנצלים מראש על זה שנצטרך לעזוב.

תודה. בבקשה, אדוני היושב-ראש.

יעקב ידידי, קודם כול, ברכות גדולות. זו הזדמנות גם להגיד לך תודה רבה על השירות שלך כסגן יושב-ראש הכנסת שעשית, כפי שאיתן תיאר, גם בנועם הליכות וגם באמת, אם אפשר לומר איך היינו רוצים לראות חברי כנסת בבית הזה, אני חושב שאתה דוגמה ומופת, ואני משוכנע שהוועדה גם תיהנה מזה בכל יום שאתה עומד בראשה.

אני חושב שאתה מקבל לידייך היום אתגר אמיתי. משקלה של הוועדה הזו הולך ועולה משנה לשנה ומקדנציה לקדנציה. הנושאים שהיא מקיפה הם נושאים בהיקפים עצומים, שהמשקל שלהם גם בהשפעה הכללית על המשק בכלל, אבל גם אפילו ברמה המספרית, בהיקפים, בכמות הנושאים, במספר החוקים שמגיעים לכאן – אני חושב שמדובר במשימה שמעבר לעבודה רגילה של חבר כנסת, היא גם אתגר ניהולי עצום.

זה לא סוד שלא פעם נוצר פה פקק ותור, למרות שעובדים כאן קשה מבוקר עד ערב, בגלל ההיקף העצום. והעובדה שאתה כאדם באמת עתיר ניסיון וכמי שגם מכיר את הדברים גם מהעולם של הממשלה וגם מהעולם של הכנסת, מכל זווית אפשרית, אני חושב שהיכולת שלך לא רק לכוון את המהלכים באופן מהותי בשום שכל, אלא גם באמת לנהל את הוועדה בצורה כזאת שהיא תצליח לתת מענה לכל המכלול העצום הזה שנמצא תחת סמכותה. זה לא דבר מובן מאליו בכלל. אני חושב שזאת בשורה ענקית גם לשרים ולמשרדים שעובדים מול הוועדה הזאת, וגם כמובן לבניין הזה ולכלל אזרחי ישראל.

אני רוצה לאחל לך הצלחה גדולה, ואני בטוח שהוועדה בהנהגתך תראה את השנים היפות ביותר והמשמעותיות ביותר שהיו לה. המון הצלחה.

תודה, תודה.

אני אנצל את הזמן שאתה נמצא איתנו לומר תודה ליושב-ראש הכנסת, ליושב-ראש ועדת הכנסת שנכנס בקדנציה הזו ישירות מלאכת המרכבה הזו.

אני אומר בנימה אישית: ניסיון בכנסת צברתי; בממשלה היה לי; ואמרתי כיושב-ראש ועדת החינוך – כשנכנסת לתפקיד יושב-ראש ועדת החינוך, היו לי התלבטויות. בכל זאת, לא התחומים שעסקתי בהם. ובסוף הקדנציה הבנתי – אמרתי – קודם כול, הגעתי לתובנה שמשלל התפקידים הציבוריים שלי זה הרבה שנים – מאז שהשתחררתי מצה"ל אני בתפקידים ציבוריים – זה התפקיד, יושב-ראש ועדה. ואם חשבתי שהגעתי לוואו, אז להיות יושב-ראש ועדת הכלכלה אין ספק שזה אתגר כבד מאוד, במיוחד בתקופה הזו. ואני גאה בכך שאני הולך לקחת משימה: להחזיר את כבודה של הכנסת. מייד להיכנס ומייד לשמוע מה למשרדי הממשלה יש לומר ומה הם היו צריכים לעשות ולא עשו, ומה עוד. אנחנו נעזור להם.

בכל אופן, אני יכול לומר את זה בצניעות: אם בוועדת החינוך הצלחנו לעזור למשרד לתפקד, אנחנו נעזור לשרים לתפקד, נניע אותם. מי שיהיה, יעשה את זה טוב – נפרגן לו. מי שלא יעשה את זה טוב – נדחף אותו מאחורה. כמו במעלה ההר במסעות, אנחנו נדחף אותם מאחורה.

לא מפרגן.

נפרגן אבל נדחף מאחורה.
אני אומר לך, יריב, ברמה אישית: אתה, שקנאי למעמדה של הכנסת, זכית לא לחינם. אני יהודי מאמין. מגלגלים זכות על ידי זכאי. מעמדה של הכנסת, עיקרון הפרדת הרשויות, חשובים לך. מה שתלוי בי – פה לא יהיו פקקים. מה שתלוי בנו – לא יהיו פקקים. יש פה צוות – אני רוצה לומר בכלל על עובדי הכנסת בכלל ועל עובדי הוועדות בפרט, ועדת הכלכלה גם כן – יש פה הון אנושי משובח, מסור, אוהב את מקום העבודה. ובצדק, כי זו סביבת עבודה איכותית, מי שמבין במקומות עבודה. ויש פה צוות מקצועי, שרק לקרוא את החומרים שנעשו כאן – יש הרבה מקומות עבודה שיש להם הרבה מה ללמוד ולהתקנא במה שקורה פה.

ושוב, חברי הכנסת, אני בא לעבוד יחד איתכם. הצלחתי זו הצלחתכם. אני אף פעם לא זקפתי את זה לעצמי. בכל מקום שהייתי ללא הצוותים לא הייתי מגיע למה שהגעתי. ואני מקווה שלא יבושו בי קווי. זאת תפילה שהכהן הגדול אומר בכניסה. אז אני מקווה שלא יבושו בי קווי ואעמוד בציפיות, ואני מאמין שנעמוד בהן. תודה רבה לכם.

תודה רבה. תודה רבה לך.

בהצלחה גדולה.

תודה רבה. בהצלחה לך. בהצלחה לכולם.

תודה רבה. תודה רבה.

מי שרוצה להתייחס, בשמחה. בבקשה, נתחיל מימין ככה. שרן, בבקשה.

אני רוצה לאחל לך מזל טוב והמון הצלחה.

תודה.

אין לי ספק שהוועדה הזאת תרוויח המון מהניסיון ומהיכולת שלך. אני מצפה לעבודה המשותפת בהמשך הדרך.

בשמחה.

בהצלחה.

בבקשה, חבר הכנסת אנטאנס.

גם אני מאחל לכבודך הצלחה בתפקיד. אנחנו נתרום את חלקנו גם כן. אני יודע שהוועדה הזאת מאוד חשובה גם במציאות הנוכחית וגם באופן כללי. אנחנו נושיט יד ונתרום. אני בטוח שגם את התפקיד הזה תעשה בהצלחה. בהצלחה לכולנו.

תודה, תודה. זה יהיה הדדי.

בבקשה.

בהצלחה. אנחנו, הממ"מ, עומדים לרשותך.

תודה.

אני מצטרפת לדברי מנהל המחלקה.

רק תאמרו את שמכם.

בבקשה, חבר הכנסת רול.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך המון הצלחה בתפקיד הזה. יצא לי לעבוד איתך רק קצת בוועדת החינוך בכנסת העשרים-ואחת, שהאריכה ימים כידוע, ושנים.

הכול יחסי.

גם קדנציות. גם הכנסת העשרים-ושתיים הייתה.

הכול יחסית, אבל באמת זו הייתה ועדה עם מורכבויות ובאמת עם משרד שהוא אחד המורכבים להתמודד איתו מבחינת - - - והכול התנהל למופת. אני מאוד רציתי להיות בוועדה הזאת. אני חושב שיש לנו אתגרים מאוד גדולים, במיוחד בתקופה הזאת, וזו ועדה שאני בטוח שתדע להכניס גם חדשנות ולפתח תחומים חדשים מתחומים של - - - תחומים שיכולים להיות מנועי צמיחה למשק ואנחנו חייבים כאלה עכשיו. אז גם בהצלחה לך וגם בהצלחה לנו.

קודם כול, אני מצטרף לכל הברכות. אני מאחל הצלחה גם לכולנו. אני גם זכיתי להכיר אותך בוועדת החינוך, ואתה יודע מה עמדתי לגביך. אני מאוד מעריך אותך באופן אישי.

זה הדדי.

אני רוצה גם להצטרף למה שאמרת, שמצד אחד לא נהיה פה פקק לממשלה, ומצד שני אנחנו בוודאי שנלחם על השליטה, על הפיקוח של הכנסת, כי זה תפקידה של הוועדה. אני גם חושב שאחרי שנים שהוועדה הזאת הייתה בידי האופוזיציה יהיה קצת בלבול נראה לי בקרב האוכלוסייה ובקרב מי שעוקב אחר עבודת הכנסת, אבל אני מאמין שאתה - - -

אני אעזור להם לבלבול, כי לעיתים הם יראו בי אופוזיציונר, לעיתים הם יראו בי מהקואליציה.

בדיוק. זה מה שרציתי לאחל, שבמקומות שאתה צריך אתה תהיה אופוזיציונר וכולנו נהיה באופוזיציה על הדברים שטובים לעם ישראל, ואני מאמין שכולנו ביחד באמת נעשה פה עבודה. והניסיון שלך באמת רק ייתן תנופה לוועדה הזאת. שיהיה לכולנו הצלחה. תודה רבה.

תודה.

אני מכירה את יושב-ראש הוועדה הרבה מאוד שנים. כל מי שמכיר אותו יודע שהוא בן אדם עגול, עמוק מכל הכיוונים. זאת אומרת, הוא גם יודע לקחת את הנושא, את כל הנושאים ולבחון אותם לעומק ולא לוותר בפסיק. והכול בנועם והכול בדרך ארץ, ואף אחד לא מרגיש לא שהוא לא אמר או שלא שדעתו לא נשמעה. וגם אם דעתו לא התקבלה, עדיין הוא מרגיש שהוא עשה הכול כדי שדעתו תתקבל, ובסוף לא התקבלה. ואלה תכונות שיש למעט מאוד יושבי-ראש ועדות פה בבניין. תמיד באמת הדלת פתוחה והדברים נשמעים וגם בסוף-בסוף התוצאות הן התוצאות אחרי שהכול נאמר. אף פעם אי-אפשר לרצות את כולם, אבל אי-אפשר להרגיש שהכול לא עלה על השולחן. וזו תכונה מאוד חשובה ומאוד טובה, ואפשר רק ללמוד ממנה. גם אני אשמח ללמוד ממנה.

אני מקווה שנעשה פה הרבה מאוד דברים. באמת שזו ועדה שחולשת על חצי ממשלה. אז זה הרבה עבודה וגם הרבה סבלנות, וגם הרבה לחתוך בבשר החי, וגם הרבה להקשיב. אז אני סומכת עליך. בחרו בבן אדם הכי טוב, בעיניי, בבניין הזה לעשות את זה, ואנחנו איתך.

תודה.

כל הבניין. אני מרגיש שאני חבר כנסת מהוותיקים. אני עבדתי איתך עוד בכנסת התשע-עשרה.

כן.

אני ממש מרגיש ותיק. יש לי כבר איזה שנתיים פז"ם במצטבר.

אני הפסקתי לספור בגלל השנה האחרונה, כנסות.

לעומתך. לעומתך, כולנו רק נולדנו.

כן. זה נורא.

אני כבר מבולבל. אני אומר לכם בכנות, אני לא אומר את זה – אני לפעמים צריך לספור כדי לדעת כמה שנים.

כן. אנחנו רק נולדנו לעומתך. אבל אנחנו יחד איתך. אני חושב שהוועדה הזאת, כמה שהיא תמיד חשובה, עכשיו הולכת לקבל משנה חשיבות בגלל שתי סיבות מרכזיות. אחת – זה כל נושא הקורונה; המערכת הכלכלית המצב בעייתי מאוד, והוועדה הזאת תצטרך לעבוד יעיל, נכון ולעזור לאזרחים שמחכים כבר, ממש מחכים ומצפים שאנחנו ניתן להם פתרונות וניתן להם את זה כמה שיותר מהר, כי כל פעם שאנחנו מתעכבים כאן בשבוע, בשבועיים, בחודש, זה שבוע, שבועיים, חודש שלהם יורדות הלוואות ויורדים נכסים והם נמצאים בבעיה, והם מחפשים, ממש מתחננים, בין אם זה עצמאים ובין אם זה שכירים ובין אם זה אנשים שאין להם עבודה עכשיו, מתחננים שיבוא להם הפתרון.

הסיבה השנייה היא שזו בפעם הראשונה מזה הרבה זמן שעומד מישהו מהקואליציה בראשות הוועדה. אני בטוח שזה אומר שהרבה מאוד מהנטל של ועדה - - -

זו לא פעם ראשונה. זה קרה בעבר.

קרה, אבל מעט מאוד. בתקופה שלי אני זוכר פעם אחת, פעם אחת.

הרבה זמן. אמרתי הרבה זמן. אני חושב שזו פעם הראשונה מזה הרבה זמן. זה מה שאני אומר.

לא. לא נכון.

בגלל ועדת חוץ וביטחון. היה שם חילוף.

כן, כן, קרן.

היה אולי, אבל הם החליפו. היה גם אקוניס והיה גם כרמל שאמה.

עוד מעט מנהלת הוועדה תהיה ברשות דיבור. היא תפשט לנו את הנושא.

זו אולי לא אותה קדנציה, אבל היו כמה.

בכל מקרה, אני חושב שהדבר הזה יביא לזה שהרבה יותר יתחלק הנטל. בעבר היה הרבה יותר נטל על ועדת הכספים בגלל הסיבה הזו, והרבה יותר נטל ויבוא לכאן. אנחנו מעודדים את זה ונעודד את זה. וכמו שאמרו כאן קודם, אנחנו נהיה, למרות שאני באופוזיציה, אנחנו נהיה הכי ענייניים שיש ונהיה לך לעזר בשביל לקדם את הדברים למען אזרחי מדינת ישראל. תודה.

תודה.

ובהצלחה.

תודה. אתי, רוצה לומר משהו?

אני מאחל לך ברכה והצלחה. אני סמוכה ובטוחה שתמלא את התפקיד כראוי. לפי מה ששמעתי –אני לא הכרתי אותך; זאת השנה הראשונה שלי בכנסת, הקדנציה הראשונה.

יש לי כמה צדדים, שלא תופתעו.

שמעתי רבות עליך, שוועדת החינוך פרחה ושגשגה בראשותך, ושמך הולך לפניך. אין לומר שבחו של אדם בפניו, אבל קצת מותר. ואני מאחלת לנו שיהיה לנו קדנציה פורייה ויהיה שיתוף פעולה מלא. בהצלחה רבה לכולנו ולך.

תודה.

מנהלת הוועדה שלנו, רוצה לומר כמה מילים לחברים.

אני אומר זאת כך: אני משוכנעת בהצלחתך.

תודה.

ואני רוצה במעמד הזה להבטיח שצוות הוועדה ואני נעשה כל מה שרק אפשר כדי להבטיח את ההצלחה הזאת לך ולחברי הוועדה. אני משוכנעת שבכוחות משותפים אנחנו נוכל לתרום למשק, לצרכנים ולציבור הרחב.

תודה.

מי שילווה אותנו פה הרבה, היועץ המשפטי.

עורך דין איתי עצמון.

אני מאחל לך ולנו הצלחה גדולה. אני רוצה להגיד לך שאני והצוות הנהדר של לאה שיושב כאן, צוות הייעוץ המשפטי של ועדת הכלכלה, שבקיא ומיומן ומכיר את התחומים לעומק – אנחנו נעמוד לרשותך ונעשה את כל שביכולתנו כדי שאתה והוועדה תצליחו.

תודה, תודה.

מספר מילים וככה. השבוע, כפי שאתם תראו בלו"ז, יהיו שני דיונים, דיון אחד ליום. אבל משבוע הבא אנחנו נכנס קצת לנושאים יותר, לפי הקצב, לפי הצורך. אין לנו להט מיותר, אבל מצד שני אין לנו גם את הפריווילגיה לשקוט על השמרים. אנחנו לומדים. אני לומד. אני יודע ללמוד, לעיתים מהר, לעיתים לאט. אבל לומד ועושה. לא באנו, איך אומרים, להתפרע. באנו באמת לנהל. התחומים הם רבים. אני גם אראה את החברים, למי יש זמן להשקיע. ונראה את מגוון הנושאים ונקבל החלטות בהמשך איך אנחנו ננהל את זה, כי המגוון הוא רחב. אני לא לבד – הינה, אני אומר לכם – לא ארצה, קודם כול, לא ארצה לעשות הכול לבד, ויכול להיות שאני גם לא יכול לעשות הכול לבד. אנחנו נשתף ונחלק את העבודה, שתהיה פה חוויה צרופה. לאט-לאט, עם הזמן גם תראו את סגנון הניהול שלי בוועדה.

לחברי הכנסת שלא מכירים אותי, אין רישום לדיבור. כל חבר כנסת שנכנס לדיון מייד נרשם לזכות דיבור, אוטומטית או על ידי או על ידי מנהלת הוועדה, מי שתחליט. לפי זה. וכל אורח שיבוא, שיכבד אותנו כאן וירצה לומר את דברו – יאמר את דברו בצורה מכובדת. כנ"ל גם חברי הכנסת.

זה הדיון. הדיון יהיה חווייתי. אני רוצה שמי שמשקיע – ולפעמים אנחנו חברי הכנסת לא מבינים את זה – בן אדם עוזב את ביתו בשעה 06:00, 07:00, 08:00 כדי לבוא לכאן לדיון, נוסע, משקיע ובא לפה וחווה חוויה לא נעימה.

נכון.

ואנחנו לא נהיה אלה. אנחנו ניתן לו את – אם הוא כבר השקיע ורוצה לבוא להשמיע ולהשתתף בדיון, אנחנו ניתן לו את הבמה שלו, שהוא יצא מפה כשגריר של הבניין הזה, של הבית הזה.

אני אוהב את העבודה בכנסת. תודה רבה.

תודה לך.

נאחל לכולנו הצלחה. תודה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:24.