פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



11
הוועדה המסדרת
14/05/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 34
מישיבת הוועדה המסדרת
יום חמישי, כ' באייר התש"ף (14 במאי 2020), שעה 19:00

בקשה לקביעת ישיבת כנסת נוספת ביום ראשון, כ"ג באייר התש"ף - 17 במאי 2020, לצורך כינון ממשלת חילופים ובחירת יושב-ראש הכנסת.

חברי הוועדה: אבי ניסנקורן – היו"ר
עוזי דיין
מכלוף מיקי זוהר
בועז טופורובסקי
עופר כסיף
אופיר כץ
פטין מולא
אלכס קושניר
שלמה קרעי
יזהר שי

משה אבוטבול
איתן גינזבורג
איציק שמולי

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

לאה קיקיון


בקשה לקביעת ישיבת כנסת נוספת ביום ראשון, כ"ג באייר התש"ף - 17 במאי 2020, לצורך כינון ממשלת חילופים ובחירת יושב-ראש הכנסת.

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון. אנחנו בבקשה לקביעת ישיבת מליאה ביום ראשון בשעה 13:00 לצורך כינון ממשלת חילופין, ובחירת יושב-ראש הכנסת, ואנחנו מבקשים את סדר היום שאישרנו להיום לאשר ליום ראשון, אותם סדרי דיון לאשר ליום ראשון. יתחיל ב -13:00, כשאנחנו נאפשר להגיש את המועמדות לתפקיד יו"ר כנסת עד יום ראשון ב-10:00, למרות שכבר הגישו. השאלה היא – האם יש פה מישהו שרוצה לאפשר עוד הגשה, או מה שהגישו מקובל? אם זה מקובל על כולם שמה שהגישו זה נסגר – אנחנו סוגרים את העניין של יו"ר כנסת. אין פה אף אחד מהסיעות שרוצה הגשה נוספת.

תחזור על ההצעה.

אז אנחנו נאשר. מי שהגיש – הגיש.

אבל יו"ר הכנסת עוד לא התפטר. אפשר עדיין לקבוע סדרי דיון לבחירת יו"ר כנסת כשיו"ר הכנסת עוד לא התפטר?

כן, אנחנו - - -

אין בעיות, אני רק שואל .

כן, כן, כן. תהיה בחירת יו"ר כנסת ביום ראשון לפי ההצעה של סדרי הדיון. אני חוזר: אנחנו מבקשים לקבוע ישיבה ביום ראשון בשעה 13:00 לצורך כינון הממשלה, ואנחנו רוצים את אותם סדרי דיון שאישרנו כבר אתמול – את אותם סדרי דיון לאשר ליום ראשון בשעה 13:00, ורשימת המועמדים לתפקיד יו"ר כנסת שהוגשה עד היום בשעה 17:00 זו הרשימה שגם תובא להצבעה.

כלומר, לא תורחב ההזדמנות - - -

לא, כי אין פה אף סיעה שמבקשת את זה ומי שהגיש עד 17:00 כבר האריך את זה.

בבקשה, חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר.

לכל מי שמעוניין לדעת, ראש הממשלה ברגעים אלו – כבר בימים האחרונים משוחח עם חברי סיעת הליכוד. לשמחתנו אנחנו סיעה גדולה מאוד, ולכן יש 36 אנשים שצריך לדבר אתם. כן, הליכוד היא מפלגה, תנועה שיש בה פריימריז. יש לזה ערך מסוים שמן הסתם מחייב את ראש הממשלה לשבת ולדבר עם האנשים לפני השבעת הממשלה, כדי לתת להם את הכבוד המגיע להם לפני שאנחנו מגיעים להשבעת הממשלה. ברור לנו לכולנו שלא כולם ייצאו עם מלוא תאוותם בידם. יהיו בליכוד אנשים שיצטרכו להבין מתוך מצב מסוים של ממשלת אחדות, ממשלה פריטטית – יש לזה משמעויות, וראש הממשלה מנסה לרבע את המעגל.

הוא לא היה יכול לשבת אתם בשבוע האחרון? היה לו - - -

זה תירוץ מאוד מאוד קלוש - - -

רק רגע, רק רגע. אתם יכולים לדבר, רק תנו לו קודם לדבר.

אני נותן לכם את ההצהרה שלי ואחרי כן תוכלו לומר מה שאתם רוצים.

כדי לרבע את המעגל, זה מצריך זמן. אני יכול להגיד לכם גם שהפגישות עם חברי הכנסת מאוד ארוכות. זה תהליך. זה תהליך שראש הממשלה מבצע אותו. אני מצהיר פה בצורה ברורה – ביום ראשון בשעה 13:000 בצוהריים תושבע הממשלה, ממשלת האחדות יחד עם כחול לבן ומפלגת העבודה כפי שהתחייבנו. הזמן הזה שראש הממשלה ביקש זה זמן כדי לאפשר לו לדבר עם האנשים בצורה מכובדת, בצורה יפה, עד שיגיע רגע ההשבעה. ולכן אני מציע לכל אלה שכבר רואים את עצמם במערכת בחירות רביעית – להירגע, אנחנו לא, אנחנו מקימים ממשלה במאה אחוזים. כל מה אנחנו צריכים זה אורך רוח וקצת סבלנות, כדי שראש הממשלה יוכל לעשות את עבודתו. יש לו ניסיון בזה, לשמחתי הרבה. זה הכל.

חוץ מזה תזכיר שיש הרבה מוצלחים בליכוד, אז המאבק הוא לא קל.

המאבק לא קל בכלל.

אני רוצה להגיד משהו. מאז הבחירות האחרונות עברו בערך חודשיים. כל פעם אני שומע אנשים בבניין הזה שאומרים שדברים כאלה לא קרו מעולם, בבניין הזה. כל פעם שוברים עוד ועוד מנהגים ועוד ועוד מוסכמות.

גם שלוש מערכות בחירות לא קרו אף פעם.

התהליך הזה, אם אתמול דיברתי על זה שפוגעים ולא מתייחסים בכבוד, מזלזלים בחברי הוועדה – עכשיו זה זלזול במדינת ישראל. איך שזה נראה, איך שזה נראה בעולם, איך שזה נראה מול אזרחי ישראל כשקובעים השבעת ממשלה חגיגית, כשקובעים השבעה – ולא משנה שהיא היתה אמורה בכלל ב-02:00 בלילה, כאילו מחביאים את ההשבעה מאיזה מישהו, אבל הדרך הזו, וברגע האחרון מבטלים את ההשבעה? אף אחד לא ידע על ההשבעה הזו – לא היה זמן להיפגש - - -

היא היתה אמורה להיות כבר לפני שתי מערכות בחירות, בועז, אם לא הייתם גוררים אותנו שנה שלמה.

להגיד שלראש הממשלה לא היה זמן? הוא לא הספיק להיפגש עם האנשים? מה, אם הוא מחכה להיפגש עם כל האנשים שעה לפני ההשבעה אז ברור שלא יהיה לו זמן. זה כאילו לצחוק לנו בפנים, לצחוק לחברי הכנסת בפנים, לצחוק לאזרחי מדינת ישראל בפנים.

אבל זה גם כן למצוא פתרונות יצירתיים, אתה שוכח? לראות איך לרבע את העיגול.

ראש הממשלה הוא לא ראש האופוזיציה, שאין לו מה לעשות.

ההסכם הזה נחתם לפני כל כך הרבה זמן, היה מספיק זמן לעשות את זה. זה שמחכים לרגע האחרון, כביכול, אני לא מדבר על מה שאני לא יודע, אבל איך שזה נראה - -

ראש הממשלה עדיין מנסה לצרף את ימינה, הוא לא - - -

- - זה פשוט תהליך שמבזה את מדינת ישראל.

בועז, ראש הממשלה גם עסוק בקורונה. הוא פתח את מערכת החינוך, אם לא שמת לב. יש עוד דברים שמתעסקים אתם חוץ מפגישות.

מה הקשר? מה הקשר? מה, זו השבעת ממשלה, זו לא שכונה. זו לא שכונה. תפסיקו להתייחס אל זה כאל שכונה. אני אומר את זה לא כמי ש - - -שתוקם ממשלה, אני באתי להצביע. אני חבר אופוזיציה, היום – כל חברי האופוזיציה הגיעו בשביל לכבד את המעמד. אף אחד לא חשב שאנחנו נפיל את הממשלה הזאת או משהו כזה, או שנמנע את ההצבעה. באנו לכבד את המעמד הזה.

ולהצביע נגד.

והעובדה שזה נדחה זה פשוט חוסר כבוד למדינת ישראל, לסמליה, ועוד מדרגה בבושה הזו שאנחנו חווים שנבחרי הציבור מתנהגים ככה לאזרחי ישראל. אחר כך מתפלאים שאזרחי ישראל אומרים – אם ממשלת ישראל מתנהגת ככה אז גם אנחנו יכולים להתנהג ככה. אני רק רוצה לקוות שאם ביום ראשון אכן תושבע הממשלה, היא תתחיל בצורה הרבה יותר טובה ממה שזה מתנהל עכשיו. ואני מציע לאנשים בקואליציה המסתמנת: תתחילו לסמוך אחד על השני ולא רק לסמוך על מה שאתם כותבים בניירות, כי ניירות אפשר לקרוע, אבל מילה בין אנשים ואמון בין אנשים זה דבר הרבה יותר חשוב בשביל להנהיג ולהוביל מדינה. זה מה שאזרחי ישראל מצפים, זה גם מה שאנחנו מצפים, ואני אומר לכם עוד פעם כאן – האופוזיציה תעזור בכל מה שקשור לטובת מדינת ישראל. היא תעזור בכל מה שקשור במלחמה בקורונה. אז תעזרו לנו לעזור לכם ואל תעשו צחוק מהאמון שאתם הולכים לתת בעצמכם ושהכנסת הזו הולכת לתת בממשלה. תודה.

אני רוצה להגיד לך, יקירי. עם כל הכבוד, יש קודם כל גם דברים יפים. מה הסיפור של קיש? קירוב רחוקים. זה דבר מאוד מאוד יפה, לבוא ולהכניס גם כן רוחות נעימים בתוך הנושא וגם לרבע את העיגול, כמו שאמרו, וגם כן – לבנות את היצירה הזאת. אז לוקח לפעמים קצת זמן, אבל בסופו של דבר היצירה הזאת תהיה לאורך ימים ושנים שתוכל לתפקד באמת טוב יותר. ואני יודע מה זה לבנות קואליציה, זו המלאכה הכי קשה. גם אני עשיתי קואליציות כשהייתי ראש העיר בית שמש. 16 מתוך 19 חברים היו לי בקואליציה. לשבת, ולתחזק את אלה, שלא יהיו מאוכזבים, ואלה שכן קיבלו, ואלה שלא קיבלו, ואלה שקיבלו ורוצים גם את של האחר. יש תהליכים שקורים, לא צריך להיפגע מזה, בפרט כשיש פה תחולה לנושא הזה – ביום ראשון, בצוהריים. אז מקסימום – בסדר, אז הכינו חליפות, כמה, אבל אפשרי גם אחרי השבת להביא אותן וללבוש אותן.

קרה שדחית מועצת עיר אחרי הבחירות של קביעת כל המינויים? קרה שדחית ישיבת מועצה כזו?

קרה שחלק מהדברים התארכו. יש כאן יצירה חדשה. פתאום – הפילוג שקרה בכחול לבן, זה הביא חשיבה מחודשת, הנושא של ימינה שזזה הצידה. יש פה כמה דברים שקרו שמחייבים חשיבה מחדש. עושים כמו ב WAZE, מחשבים מסלול מחדש. קבל את זה בהבנה.

אני מקבל. - - - השבעת ממשלה.

נושא של זהירות בדרכים מדבר אליך, אז דיברתי אליך בהמשלה של WAZE וכל הדברים האלה. פה – חישוב מסלול מחדש. קבל את זה בהבנה. יום ראשון בשעה 13:00 אנחנו בעזרת ה' יחד נשמח להרים לחיים לממשלה החדשה.

אני חייב להגיד לכם שבתור מי שנמצא פה מעט מאוד זמן – כלומר, אני חבר כנסת מאוד ותיק, כבר שלוש קדנציות, אבל בכל זאת אני מעט מאוד זמן פה. אז בכל אופן, אני רוצה להמשיך את הדברים שאמר ידידי בועז. אני מרגיש בושה. אני מרגיש בושה ואני חייב להגיד לכם שגם כאב, משום שאני רואה איך הציבור מסתכל על הבית הזה היום. לא רק היום, כבר הרבה זמן. דיברו אתי אנשים היום בהפגנות שהיו למטה. איך הציבור מסתכל על היושבים פה, בבית, וחלק גדול מהציבור גם לא עושה את ההבחנה – קואליציה-אופוזיציה, בעד הממשלה המתגבשת-נגד. הוא מסתכל עלינו כעל קולקטיב, במידה רבה של צדק. והוא אומר: האנשים האלה במשבר הגדול ביותר שתקף אותנו, מיליון וחצי מובטלים, אנשים שאין להם לא רק איך לסיים את החודש, לא יודעים איך לסיים את היום, בין אם זה שכירים, אנשים שפוטרו, יצאו לחל"ת, עצמאים, עסקים קטנים, נשים שסובלות מאלימות ואין את התקציבים כדי לשמור עליהן, ועוד רשימה ארוכה. ומה הם רואים? הם רואים שיש פה אנשים אפתיים, קרי לב, קהי חושים, שחושבים איך לקדם את עצמם. כי על מה מדובר פה, למה אנחנו רוצים לדחות שוב ושוב? כדי שראש הממשלה החשוד בשלושה אישומים שעומדים כנגדו שלושה כתבי אישום חמורים ומנסה לחלץ את עצמו כעבריין נמלט מדין.

עופר, ראש הממשלה הזה - - -

קרעי, אל תפריע לי.

ואני מסתכל ו – על מנת לשמור את עצמו מחוץ למקום שלו הוא ראוי הוא הופך את העולם. לא מעניין אותו הציבור, לא מעניין אותו המשבר שאנשים - למעלה ממיליון איש עוברים.

העובדות לא מבלבלות אותך, עופר.

לא מעניין אותו. אני אומר את העובדות, ואתה אלוף בעיוות העובדות, אז תעזוב אותי עכשיו עם זה. לעוות את העובדות – תעוות במקום אחר, לא מולי כי לא תצליח. עושה הכל רק למען עצמו, לא מעניין אותו איש. קוראים לזה בשפה הפסיכיאטרית "פסיכופת". והוא דוחה את ההשבעה הזאת רק משום שהוא לא מצא איך לשכנע את רודפי הבצע והשררה במפלגתו, הוא לא הצליח למצוא להם מספיק תפקידים וכדי שהוא יוכל בכל זאת לשוב לכס המלכות הוא דוחה שוב ושוב את ההצבעה.

איזו בושה, איזו עזות מצח. חברים, אני פונה אליכם, בעיקר אל אלה שהולכים אחריו. אתם לא מתביישים? ממנו אין לי ציפיות. האיש פסיכופת, קלינית.

עופר, עופר. באותה התלהבות תגנה את הפיגוע שהיה היום נגד חייל צה"ל. באותה נשימה.

אתם - - - ללכת אחרי האיש - - -אבי, בבקשה תדאג שלא יפריע לי.

אבל עוד דקה יש לך. בסדר גמור. אני גם רוצה להגיד לך עוד משהו - - -

אני רוצה לסיים.

מילה אחת, מילה אחת. אני נותן לך, שנייה.

עופר, אני חושב שחרגת מכל אמות מידה של - - -

מי שחרג מאמות מידה זה ראש ממשלה שרוצה לכונן פה משטר אפרטהייד ממוסד. ראש ממשלה פושע, עבריין נמלט. הוא זה שחורג מאמות מידה. אני חורג מאמות מידה? הוא זה שחורג מאמות מידה.

ועדת האתיקה של הכנסת - - -

אני עובר על האתיקה? הוא עובר על חוקי המדינה.

אתה, לדעתי, צריך לקבל עונש כבד על ה - - -

האיש הזה צריך להיות בבית משפט, צריך לעמוד לדין ולא להיות רגע אחד בתפקיד ציבורי. בושה וחרפה, בושה וחרפה.

תודה, תודה. תודה. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

הפריעו לי באמצע.

לא, לא. סיימת.

לא, לא סיימתי.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

בושה.

אתה מדבר בצורה מבחילה, אתה בושה לכנסת.

אני בושה לכנסת, או ראש ממשלה נאשם? ראש ממשלה שאחראי לרצח עם. ראש ממשלה שאחראי לכיבוש ואפרטהייד. הוא זה שאשם.

טוב. אני קורא לך לסדר פעם שלישית.

המקום שלך הוא בג'ונגל, לא פה.

הוא זה שאשם. הוא מוכר את כל המדינה הזאת. בושה, בושה וחרפה.

קראתי לך לסדר פעם שלישית.

לא מתבייש? חוצפן שכמוך. מסית.

לפני שמוציאים אותך – תגנה את הפיגוע נגד חיילי צה"ל, עופר.

שונא ישראל.

אני אגנה את הכיבוש שאחראי לכל אלה. את זה אני אגנה.

אתה וחבריך תומכי הטרור. שונא ישראל.

אני שונא את הגזענות שלכם. את זה אני שונא.

שונא ישראל. שונא מדינת ישראל. זה מה שאתה.

(חבר הכנסת עופר כסיף מוצא מן הישיבה)

אני מצטער על רמת השיח שהתגלגלה פה. כל אחד בדעתו, אבל עדיין יש גבולות מסוימים שצריך לשמור עליהם.

להגיד על ראש ממשלה - - -לא, זה כבר מוגזם.

אני מבקש לפנות לוועדת האתיקה על הדבר הזה.

זו זכותך המלאה.

טוב, אני רוצה להתחיל ולומר שמה שהיה פה הוא פשוט מתחת לכל ביקורת. זה לא משנה מה הדעה שלי, פוליטית, כזו או אחרת, לגבי ראש הממשלה וגם לגבי ראש הממשלה. אני חושב שלאף חבר כנסת אין את הזכות הציבורית, קודם כל, אל מול האנשים שמסתכלים עלינו לקרוא לו פסיכופת. זה לא המקום, זה לא מכובד וזה לא ראוי.

לגבי מה שקרה היום ולמה אנחנו יושבים פה – אנחנו כל הזמן אמרנו שמדובר בממשלת כיסאות, והנה אנחנו רואים שההצבעה נדחית רק בגלל שבליכוד לא הסתדרו עם הכיסאות. ואגב, אני חושב שראש הממשלה קצת מזלזל בחברי הליכוד שהוא ככה מביא אותם ברגע האחרון ומנסה לסדר את הפאזל הזה. הרי בסופו של דבר יש אנשים שמסתכלים עלינו, ומה הם רואים? הם רואים 120 חברי כנסת שמתוכם 72 או 73 מנסים להרכיב ממשלה, רבים אחד עם השני מי יישב בכיסא הזה, ומי בכיסא הזה, וזה חצי קדנציה ככה, וזה חצי קדנציה ככה, וכל זה נוכח המשבר הזה. אני חושב שעצם ההתנהלות הזו שראינו היום היא זו שגם מנבאת את ההתנהלות של הממשלה בהמשך. אתם לא סומכים אחד על השני. מה שמעניין אתכם זה על איזה כיסא אתם יושבים ולא איך אתם מסייעים ועוזרים לציבור. אנחנו אמרנו שאנחנו נהיה אופוזיציה עניינית. אז אתם כרגע עשיתם צעד ראשון כדי לפרק את עצמכם. לא נפריע לכם. תתפרקו.

לא יעזור לכם, קושניר. לא יעזור. יש לכם ארבע שנים טובות.

קרעי, אנחנו לא עושים כלום, אתם עושים את זה לבד. שים לב, לא הפרענו לכם.

ארבע וחצי, למה ארבע? למה שכחת את השלושה חודשים האחרונים?

אתם מתפרקים כבר לבד. מצוין. תתפרקו.

ואני, בניגוד לכולם, חושב שאפשרנו עד יום ראשון לאפשר לכם להיכנס גם כן.

- - -

את המשא ומתן תעשו אחר כך.

אתה יודע מה? השר ליצמן אמר שהקורונה תעבור ברגע שהמשיח יבוא. אז שהמשיח יבוא והקורונה תעבור ניכנס אתכם לממשלה.

- - -

לפחות תגיד "בלי נדר".

אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד קביעת הישיבה ליום ראשון בשעה 13:00 תוך שמירת סדרי הדיון, למעט המועמדות ליו"ר כנסת שכבר הרשימה נסגרה, ולכן אין צורך להעלות את זה מחדש, ולכן זה כבר התקיים. הנושא של סגירת רשימת המועמדים היתה לפני כן בהסכמה רחבה של הנוכחים פה בחדר, פה אחד.
בסדר, אנחנו מצביעים בעד סגירת הרשימה, שכבר נעשתה פה אחד. מי בעד סגירת המועמדים שהיתה?


הצבעה

ההחלטה אושרה.

תודה, אושר.

עכשיו – מי בעד קביעת סדר היום ביום ראשון לבחירת הממשלה לפי סדרי הדיון שנקבעו וזזו בעצם ליום ראשון?

הצבעה

ההחלטה אושרה.

אושר פה אחד.

אני מבקש רביזיה. תענה לי ואולי אמשוך אותה. אני רוצה לשאול שאלה. הרי מחר בני גנץ מתפטר שוב מתפקיד יושב-ראש הכנסת, ואז צריך למנות לו מחליף, ולא הצבענו על מחליף.

אישרנו את איתן גינזבורג.

- - -

יש לו סגנים. יש לו את מרגי.

היתה שאלה טובה. אז אנחנו רוצים לחזור ולאשר את איתן גינזבורג בתווך הזה.

אז זה בהתניה? אם-אז?

תודה על השאלה. אז אנחנו מצביעים על זה. אנחנו מצביעים שבמידה ויהיה פער בין הכניסה לתוקף של התפטרות בני גנץ מתפקיד יושב-ראש הכנסת לבין בחירת יו"ר קבוע, איתן גינזבורג ימלא את התפקיד כיו"ר כנסת בפועל בתקופת הביניים. מי בעד?


הצבעה

בעד – 11
נגד – אין
נמנע – אין
ההחלטה אושרה.

אושר, תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 19:26.