פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



19

30/04/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 36
מישיבת ועדת הכספים הזמנית
יום חמישי, ו' באייר התש"ף (30 באפריל 2020), שעה 8:30

שכר הצוותים הרפואיים שיצאו לבידוד בתקופת הקורונה, דיווח הממונה על השכר באוצר, מר קובי בר-נתן

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
מיכאל מרדכי ביטון
קרן ברק
אחמד טיבי
מיקי לוי
אופיר סופר
אורית פרקש הכהן
קטי קטרין שטרית
מיכל שיר סגמן

עאידה תומא סלימאן

אפי מלכין - המשנה לממונה על השכר, משרד האוצר

פרופ' ציון חגי - יושב-ראש ההסתדרות הרפואית בישראל

ד"ר זאב פלדמן - ארגון רופאים עובד המדינה

אילנה כהן - ההסתדרות האחיות

שגית אפיק

טמיר כהן

אלון דמלה


שכר הצוותים הרפואיים שיצאו לבידוד בתקופת הקורונה, דיווח הממונה על השכר באוצר, מר קובי בר-נתן

בוקר טוב, חברים. אני שמח לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום 30 באפריל 2020, ו' באייר התש"ף. הנושא הראשון הוא שכר הצוותים הרפואיים שיצאו לבידוד בתקופת הקורונה. ביקשנו דיווח של הממונה על השכר באוצר. חשוב לי להגיד לחברי הכנסת – תראו, בגלל שקבעו מליאה, הקדימו את המליאה לשעה 9:00, יהיה לנו ממש מעט זמן. לכן נעסוק בעיקר בדיווח בשלב הראשון. בהמשך היום, בהתאם לחקיקה, הוועדה תתכנס שוב לדון בנושאים הנוספים.

באיזו שעה?

מה?

מה אמרת? מתי?

בהתאם למליאה. אני לא יודע.

ב-9:00 המליאה היום.

המליאה מתחילה ב-9:00, ונראה איך היום הזה יתפתח. הוועדה תתכנס עוד פעם במהלך היום.

אבל באמצע המליאה?

אני לא יודע. אין לי אישור מהיושב-ראש לכנס את הוועדה באמצע המליאה.

אתה יכול. אין בעיה.

יש גם את הוועדה המיוחדת.

יהיו היום שני חוקים.

בסדר. יכול להיות שזה יהיה אחרי הצוהריים. אני לא יודע. אני היום צריך לאשר את הנושא של הערבויות לקרן הלוואות מדינה, ערבויות לקרן ביטוחי אשראי. בקיצור, יש לנו מה לעשות.

אני כן רוצה לומר בפתח הדברים שנים דברים. אחד, דיברנו על זה כבר, הנושא של החזרה ללימודים והמתכונת של חזרה לבתי הספר. אני אומר את זה גם לך, חברת הכנסת ברק, כי את העלית את זה. אני אדבר היום עם שר החינוך.

אני יכולה להגיד משהו?

אין לנו זמן.

לא, דקה. אני אציע הצעה לסדר על זה. אני רוצה להעביר את זה לוועדה הזאת.

אוקיי. בסדר.

זה מה שאני מבקשת בהצעה לסדר שלי. אני אומרת לך את זה כבר עכשיו.

אני אומר לכם, אם מישהו חושב שאפשר יהיה בגני הילדים לפתוח חצי שבוע ולבקש ממורות ומורים שיש להם ילדים בגני הילדים לעבוד שבוע שלם ומי שיש לו ילד בכיתה ד' יכול למצוא לעצמו פתרון ולצאת לעבודה, חודש וחצי הייתה לכם את האפשרות לפתור את זה. זה הפתרון שהגעתם? זה המתווה? קצת לא לעניין. זה פעם אחת.

חודשיים.

פעם שנייה, גם הנושא של דמי אבטלה ודיברנו על זה פה גם. אני אומר את זה גם שהממונה על השכר גם מכיר את זה. נתנו דמי אבטלה מתחת לגיל 25 ל-50 יום. נתנו ל-50 יום. ה-50 יום נגמרים ביום ראשון. אז ביום ראשון, כל העובדים מתחת לגיל 25 יקבלו מכתבי שמוע לפיטורים, כי נגמר העניין הזה של החל"ת. אז או שהממשלה תביא את זה היום להארכה ותאשר את זה, או שביום ראשון כל העובדים שנמצאים בחל"ת מתחת לגיל 25, סדר גודל 200,000 איש, להערכתי, יקבלו מכתב שמוע לפני פיטורים. אני מציע שמישהו שם יתעורר. כבר ישנים שם חודש וחצי.

אני רוצה לפתוח את הדיון. אנחנו ביקשנו להתייחס לרופאים ולצוות הרפואי כמו לוחמים בחזית שנפצעו בשדה הקרב וממשיכים לקבל את השכר שלהם גם כשנמצאים בבית החולים.

חד-משמעית. נכון מאוד.

וגילינו שזה לא המצב עם הרופאים בבידוד; לא רק הרופאים בבידוד, אלא כל צוותים הרפואיים. הנושא הזה הועלה גם על ידי חברת הכנסת יוליה מלינובסקי בוועדת הקורונה, גם על ידי חבר הכנסת אחמד טיבי וגם על ידי חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

גם קטי, לדעתי, העלתה את זה.

ואני אומר שזה הובטח כאן בוועדה כשאישרנו את חוק יסודות התקציב, כדי לאפשר לממשלה להוציא תקציבים. הייתה התחייבות של משרד האוצר, של שר האוצר בעצמו לחבר הכנסת טיבי לפתור את העניין הזה.

אני אתן לחבר הכנסת טיבי להגיד שתי מילים. התייחסות של הממונה על השכר, ואחר כך – הסתדרות הרופאים בישראל.

תודה רבה.

בקצרה. בדיונים על חוק משק המדינה, 90 מיליארד שקלים, הגשתי הסתייגות בשם הרשימה המשותפת ובשם, לאחר מכן, כל חברי הכנסת שהיו בוועדה, מיקי. ולגבי פיצוי מלא של אנשי הצוות הרפואי, לא רק רופאים, אלא רופאים ורופאות, אחים ואחיות, טכנאים, אנשי משק, פועלים ופועלות ניקיון וכדומה, שאם הם מפסידים ימי עבודה כתוצאה מהבידוד אחרי היחשפות לנגיד הקורונה, הדבר ייחשב, יביא לפיצוי מלא בלי לעשות תרגילים של הורדה מדמי מחלה וכיוצא בזה.

הדיונים כאן אז, אחרי ההסתייגות, אני לא מדבר על שליחת מכתבים, אלא על ההסתייגות בפועל, ככה עושים בכנסת, הופסקו. ואז יצאנו החוצה, היושב-ראש, והתקשר אליי שר האוצר כחלון והתחייב שתוך שבוע הדבר הזה יבוצע. לאחר מכן, הייתה שיחה גם שלי, גם של אבי ניסנקורן, גם של עודד פורר, יושב-ראש הוועדה, עם פרופ' ציון חגי באותו לילה, וכך הייתה ההבנה.

לאחר כשבוע הנושא נדון עוד פעם בוועדת העבודה והרווחה, שבראשה עומדת חברתנו עאידה תומא סלימאן, ושם היה סגן הממונה על השכר והוא התעקש שהדבר לא ייעשה. ולפני מספר ימים הגיעו לסיכום שהוא צעד בכיוון הנכון.

אני רוצה לציין לטובה את העבודה המצוינת של פרופ' ציון חגי וחבריו בהסתדרות הרפואית, עבודת קודש, עבודה מצוינת. הם יצגו את כלל אנשי הצוות הרפואי, לא רק את הרופאים.

אבל בהסכם יש חורים. למשל, לא הכניסו את רופאי הקהילה, שהם חשופים לקורונה והרבה מהם היו בבידוד. רופאי הקהילה והקופות עושים עבודה מצוינת. אי-אפשר להפקיר אותם. שתיים, הרופא נאלץ לשהות בבידוד 14 יום או פחות, ורוצים להוריד לו ימי מחל, אבל זאת לא מחלה. להוריד לו ימי מחלה. שלוש, לא הכניסו את רופאי משרד הבריאות. למשל, אדוני היושב-ראש, פרופ' סיגל סדצקי וד"ר ורד עזרא היו בבידוד. הם לא בהסכם. מגוחך. הזוי.

יאללה, הזוי.

הם עשו עבודה מצוינת לכלל אזרחי ישראל. ולכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש - -

אני גם אבקש עוד משהו – התייחסות של הממונה על השכר. האם הורידו ימי מחלה למנכ"ל משרד הבריאות כשהוא היה בבידוד?

אחלה שאלה.

לא, אבל לא קשור. אבל זה לא הצוותים הרפואיים. הוא עובד כמו כל מנכ"ל. הוא לא כמו - - -

קל וחומר. קל וחומר.

על אחת כמה וכמה, דוגמה אישית.

הוא היה בבידוד. אגב, אני חושב שמגיע לו שכר. אני לא חושב שהיה צריך להוריד לו, כי הוא עבד כשהוא היה בבידוד.

ברור. לכולם מגיע. אבל יכול להיות שהמשכורת ניתנת ממקום אחר ואז הוא לא.

אין ויכוח שמגיע לו שכר.

חשוב לדעת.

כן, חבר הכנסת טיבי.

רבותיי, אז בשם כל חברי הכנסת, חשוב שגם החורים האלה יתוקנו.

קודם כול, מנכ"לים מקבלים גלובלי, אגב.

בדיוק.

מה?

אמרתי שמנכ"לים מקבלים גלובלי, ולא משנה כמה ימים הם נמצאים.

יש להם ימי מחלה. כמי ששירת כמנכ"ל, יש לו ימי מחלה.

יש להם ימי מחלה.

לא משתמשים בזה. אז גלובלי השכר.

לא, הם משתמשים בזה. ביום שהוא יפרוש, יעמדו לזכותו ימי המחלה שלו וימי החופש שלו. ואם הוא ינצל אותם, אז הם לא יעמדו לזכותו.

זה שהם לא מצהירים שהם חולים, זה עניין אחר.

חבר הכנסת טיבי, תתייחס, אני רוצה - - -

למה לא מצהירים? מצהירים.

חלק. חלק. לא אמרתי באופן כללי.

אני לקראת סיום, אני מבקש, מיקי, גם מהממונה על השכר – ואני שוחחתי גם שוב עם שר האוצר שחזר ואמר, השר כחלון, חזר ואמר לי שהוא מחויב לפיצוי מלא וגם הוא מבין שאלה הם חורים שצריך לתקן.

תודה.

אני שב ואומר: תודה רבה לפרופ' חגי על העבודה המצוינת מול האוצר.

תודה. תודה.

המשנה לממונה על השכר, אפי מלכין, נמצא איתנו? אפי?

כן. שומעים אותי?

אתה יכול לפתוח את המצלמה?

להפעיל את המצלמה? אין בעיה.

כן. כך מקובל.

אולי באותו נושא או שאתה רוצה אחר? הוא יתייחס עכשיו - - -

אין לנו זמן.

כן, אפי.

אני ארצה להתייחס ולהתעדכן, כמובן, וגם להסביר איפה אנחנו עומדים כרגע.

רק תגיד את תפקידך הרשמי לפרוטוקול, כן.

אני אפי מלכין, המשנה לממונה על השכר במשרד האוצר.

אנחנו לא הצלחנו להגיע להסכם קיבוצי אל מול הר"י בגלל כל מיני פערים בדין ודברים. ולכן, לאור ההתחייבות של שר האוצר ולאור ההתחייבות שאנחנו נתנו לוועדת הכספים, אנחנו - - -

התנתקת לנו, אפי. כן.

מה שקרה הוא שלאור זה שלא הצלחנו להגיע לסיכום אל מול ההסתדרות הרפואית, הוצאנו בעצם אישור שבא ואומר את מה שאנחנו, מבחינתנו, התחייבנו אז לוועדת הכספים ואת מה שהייתה הנחיה השר, שכל הצוותים הרפואיים, ששהו בידוד כתוצאה מטיפול בחולים, יהיו זכאים ל-100% מהשכר. השאלות שהוועדה או חברי הוועדה מעלים הן בעצם לגבי הרחבה של זה גם לאוכלוסיות נוספות.

ופה אני אגיד שני דברים. קודם כול, מבחינתנו, לא זו הייתה ההתחייבות. לא דובר לא על רופאי הקהילה ולא על רופאי מיניסטריון. אנחנו נמשיך לשאת ולתת אל מול הארגונים השונים ואל מול ההסתדרות הרפואית.

לא, זה לא נכון להגיד שזו לא הייתה ההתחייבות.

זה אותו דבר. מה זה?

מבחינתנו, רופא קהילה שבדק מישהו שחולה בקורונה ונדבק כתוצאה מכך, זה אחד לאחד אותו דבר.

רופא זה רופא, מה?

גם הוא רופא.

כן, מה?

רופא זה רופא, זה ברור. רופא זה מינימום אלוהים.

אם ברור, אז מגיע לו גם תנאים.

אנחנו לא שוקלים לכפור בדבר הקדוש הזה. מה שאנחנו באים להגיד זה – ואני אומר עוד הפעם, אני זוכר בדיוק מה נאמר שם, זה מה שאנחנו הבנו שהטריד את חברי הוועדה, זה היה באמת - - -

אפי, בדיוני הוועדה אז אני אמרתי: צוות רפואי. לא אמרתי שלא כולל רופאי קהילה.

לגמרי. אבל דובר בעיקר על בתי החולים.

לא.

לא נכון. לא נכון.

מה זה הביטוי הזה?

לא הזכרתי את הביטוי הזה.

אנחנו אל מול הר"י גם אל מול הסתדרות האחריות וגם מול ההסתדרות הכללית - - -

דובר רק על רופאים בבתי חולים בעיקר, הוא אמר.

מה ההתחכמות הזאת? באמת, עודד, מה ההתחכמות הזאת.

מה פתאום? פרופ' גרוטו גם כן נדבק.

סליחה, חברים. תודה רבה. חבר הכנסת מיקי לוי, תודה. חברת הכנסת שטרית, תודה. תנו לו לדבר, בבקשה.

אני אסביר, מבחינתנו, מה הבדל, אוקיי? ביחס לרופאי המיניסטריון, כשהם שהו בבידוד, הם שהו לא בגלל שהם נפגשו עם חולה, אלא שהם היו בישיבת עבודה עם, לצורך העניין, השר ליצמן. כמו כל אחד מאיתנו שנמצא שישיבות העבודה עם מישהו שהוא עשוי להיות חולה או עשוי להיות בבידוד, הוא גם עלול להיחשף לזה. ולכן, מבחינתנו, יש שוני בין הדבר הזה. עכשיו ביחס לרופאי הקהילה, אנחנו כממונים על השכר רואים את שכר המגזר הציבורי - - - כרגע הנושא שלהם עוד לא הגיע לדיון, אבל - - - אנחנו מתארים לעצמנו שהוא גם יגיע. למשל, עובדים סוציאליים שהולכים לבקר כל מיני אנשים.

לא, לא. סליחה, אפי.

לא, לא - - -

רגע, אני אשמח אם יתאפשר לי לסיים, אוקיי?

כן.

יש לנו סוהרים שגם בודקים אסירים, מטפלים בהם, נוגעים בהם, באים איתם במגע וכל הדברים האלה. עכשיו אני גם לא בא להגיד שלכל הקבוצות האלה לא נכון לפתור. נכון לפתור. ואנחנו עדיין מתכוונים להמשיך לדבר אל מול ארגוני העובדים. מבחינתנו, זה לא סוף פסוק וזה לא נגמר, אלא לאור ההתחייבות של הוועדה ולאור ההנחיה הברורה של שר האוצר, אנחנו אמרנו: קודם כול, נעצור את הדימום. והדימום כרגע הכי כואב או הכי אקוטי הוא ביחס לצוותים הרפואיים ולהם הוצאנו באמת את אותה התחייבות שאומרת: הם יקבלו את הממוצע השכר לפי המכסה של שלושה חודשים וכו' וכל הפרטים הללו.

ישנן עוד אוכלוסיות, ישנן עוד בעיות. אני יודע שגם להר"י וגם להסתדרות האחריות יש עוד השגות, הם היו רוצים שנטפל בעוד אוכלוסיות או לעשות את זה בעוד אופנים. ואני גם מבין אותם. אנחנו גם נמשיך לדבר איתם. אני גם לא חושב, לפחות בהבנה שלנו, שהוועדה צריכה להיות המקום שבו יחסי עבודה מתנהלים והסכם אל מול הארגונים מציגים. את אותה ההתחייבות שאנחנו, גם המשרד וגם השר התחייב, אנחנו מרגישים שאנחנו מימשנו ברגע שפתרנו את הבעיה של שכר העובדים הרפואיים. ואני אומר גם: תשאירו משהו לארגוני העובדים גם לדאוג ו- - -

העובדים פונים אלינו.

זה התפקיד של ועדת הכספים. הם לא יכולים להגיע אליכם. הם מגיעים אלינו.

אתם קצת מתבלבלים. אתם באמת קצת מתבלבלים.

אז פה יש נבחרי ציבורי מגיעים אליהם.

אני אומר את עמדתי.

אפי, תודה.

לגבי השאלה ביחס למנכ"ל משרד הבריאות, גם הוא, כמו כולם - -

רגע, רגע, סליחה, חברים. שנייה, אפי. אני מבקש שקט בוועדה. תודה. אפי, תמשיך.

- - גם לו, כמו לכל עובד אחר ששהה בבידוד, ירדו ימי המחלה. יש פה הנחיה גורפת של משרד הבריאות, שהוציא הנחיה גורפת, והדבר הזה גם נתקף בבג"ץ, שכל מי שבבידוד – הדבר הזה נחשב כמי מחלה. ולכן אני לא אומר שאני לא מבין את דרישת ארגוני העובדים שהדבר הזה לא ייחשב, אבל יש פה משהו רוחבי שהוא לא ייחודי לצוותים הרפואיים, שהוא נדון עכשיו, בימים אלה בבג"ץ. העתירה של ארגון המעסיקים שאמר שלא צריך להיות בזה ימי מחלה. ולכן הדבר הוא מעט יותר מורכב. ואני אומר שאנחנו מכוונים להמשיך ולהיות גם בדיון ובשיח עם ארגון הרלוונטי. גם, כמובן, לעדכן את הוועדה לפי הצורך.

תודה.

אפי, הדברים שלך - - - משכנע.

רגע, אחמד.

תודה, אפי. תישאר איתנו, בבקשה.

אני מבקש את פרופ' ציון חגי, יושב-ראש הסתדרות הרפואית בישראל.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת פורר, חבר הכנסת טיבי, ואני רואה גם פה את אילנה כהן. אני לא רואה את כל השאר.

אני רוצה להיות מאוד קצר וברור. אני חושב שמאחר שיש כבר החלטת ממשלה שהתקבלה ב-27 באפריל וקבעה שכל הצוותים הרפואיים יפוצו פיצוי מלא, פשוט הממונה על השכר צריך לבצע את ההוראות האלה, וזו הנקודה העיקרית. לא יכול להיות מצב שיבדילו בכלל בין צוות רפואי זה ואחר. שלא יבדילו בין אחות לרופא, בין כוח עזר לרופא. מי שנפגע במהלך עבודתו, צריך פיצוי מלא. והשכר של צוותי רפואה הבסיס הוא שכר יחסית נמוך והוא בנוי על תוספות של תורנויות, כוננויות, משמרות. ולכן בשביל לתת לצוות שקט כלכלי, זה תפקיד שלנו להיאבק שאנשים האלה שנמצאים בחזית, ברגע שיוצאים לבידוד, יפוצו בצורה מלאה.

נגיף הקורונה איננו מבדיל בין רופא בית חולים לרופא קהילה או לרופא משרד הבריאות. רופאי משרד הבריאות, שנאמר פה שנדבקים תוך כדי עבודתם, הם עובדים יום ולילה במאבק הזה מול נגיף הקורונה, ואי-אפשר לזרוק אותם. אי-אפשר להגיד שהם לא מבקרים בבתי חולים. הם נכנסים למוקדי הקורונה לבקר, לבדוק, לראות שהכול מבוצע ובתי החולים מתפקדים.

ולכן צריך לכלול גם את רופאי הקהילה וגם את רופאי בתי החולים וגם את רופאי משרד הבריאות, כמובן, שאת כל צוותי הרפואה הקשורים למהלכים האלה ושנדרשו לצאת לבידוד בגלל חשיפה לנגיף הקורונה בזמן עבודתם.

מעבר לזה, לא יעלה על הדעת שיבואו ויורידו גם ימי מחלה כאשר לא מדובר פה במחלה. החולה נאלץ לצאת לבידוד בביתו, הוא היה חולה. ולכן הורדת ימי המחלה היא אבסורדית.

תודה רבה. אני מבין שיש דיון בשעה 9:00, אז אני קיצרתי, אבל אמרתי את כל מה שיש לי להגיד. מעבר לזה, מנכ"ל משרד הבריאות הוציא מכתב תמיכה, גם הוא דרישה מול הממונה על השכר בעצם לפצות, בהתאם להחלטת הממשלה, את כל צוותי הרפואה.

אני חייב לעלות למעלה, למליאה.

חבר הכנסת מיקי לוי, מילה. כי אני רוצה עוד לשמוע את אפי עוד הפעם אחרי הדברים האלה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני פותח במליאה. אני צריך לא יותר מחצי דקה. אני מבטיח.

כן.

תודה. אני זוכר את הפתיחה של חבר הכנסת אחמד טיבי, שאמר: כרופא וכחבר כנסת, ועוד והוסיף ואמר, כערבי, אני – והעלה את כל נושא הצוותים הרפואיים. ואחר כך הוא בא ואמר לנו: אני מוריד את ההסתייגות שלי, כי שר האוצר התקשר אליי בכבודו ובעצמו והבטיח. לא דובר רק על רופאים, דובר על כל הצוותים. ואני מפנה את תשומת הלב, אדוני יושב-ראש הוועדה – האם פרופ' גרוטו, שנכנס כמה פעמים לבידוד, גם לו הורידו. ואני לא אומר את זה כדי לנגח; אני אומר את זה כדי לעזור. תודה רבה.

אני רוצה לתת לד"ר זאב פלדמן, מארגון רופאים עובדי המדינה. ד"ר זאב פלדמן? ואחריו – אפי מלכין.

אין לי הרבה על מה שאמר פרופ' חגי. אני חושב שהוא הציג את העמדה של ההסתדרות הרפואית שהיא עמדה אחת שהימים האלה צריכים להיות מוכרים כימי עבודה, שצריך להחיל אותם על כל הצוותים הרפואיים וכלל מערכת הבריאות. ואני מקווה שהדבר הזה באמת יקרה.

תודה.

חברת הכנסת קטי שטרית. אחריה – אפי מלכין. אחר כך - חבר הכנסת מיכאל ביטון.

עכשיו, תראו, אני רוצה לספר את הסיפור של הרופא האישי שלי. לרופא האישי שלי ראיד ג'אבר מאבו גוש והוא עובד במרפאת יפת השמש בבית שמש. קודם כול, הוא נחשף לחולה קורונה ב-23 במרץ, הוא יצא לבידוד עד ה-6 באפריל. אני רוצה להראות לכם התכתבויות שלי איתו כחולה – לא "חולה", תרופות שם – האדם הזה העביר את כל המחשבים און-ליין אליו הביתה, עונה לכל החולים שלו, נותן להם מרשמים, שולח במיילים, עובד מהבוקר עד הלילה – ומה? הוא הוצא. הוציאו אותו לחל"ת. הוציאו אותו לחל"ת.

חלק מהמשרה שלו זה גם לעבוד בבתי החולים. עכשיו, מה לעשות שלבתי החולים לא מגיעים כל החולים שהיו מגיעים, כי הוא היה רושם להם את מכתבי השחרור שלהם. אז גם משם הוא לא מתפרנס. זאת אומרת שהאדם יושב בביתו, ממשיך לטפל בחולים שלו באמצעות האון-ליין, כולל טלפונים, עד 24:00 והבן אדם לא מתוגמל.

תודה.

אני רוצה להגיד שפניתי למנכ"ל משרד הבריאות וקיבלתי תשובה שהם יפצו פיצוי מלא. אז מה קרה עכשיו במשרד האוצר? למה עוד פעם אנחנו ממשיכים עם ההתחכמויות כל פעם מחדש? אז ההסתדרות לא פנתה, הארגונים לא פנו, זה לא פנה, זה לא פנה – ואנשים יושבים בבית, עושים עבודה, ולא מקבלים על זה שכר.

תודה.

אני חייב לומר שהסיפור הזה נכון לגבי כל רופא.

חד-משמעית.

גם הרופא האישי שלי היה בבידוד תקופה מסוימת.

אני לפחות פניתי אליו ארבע פעמים רק במהלך השבועיים הללו.

אפי, אני רוצה רק שתתייחס לעניין הזה. הרי בסוף גם לא מדובר בכסף ממש שאתם צריכים להוציא מחר בבוקר. מדובר בעיקר בסיפור של ימי המחלה. זה נראה כאילו אתם מחפשים עכשיו על התקטננות. זה לא הזמן להתקטננויות. הרופא האלה ממשיכים לתת שירות. אגב, אני לא רוצה שיפסיקו לתת שירות. אני לא רוצה שהרופאים יתחילו להגיד: סליחה, אנחנו בימי מחלה; תחפשו רופא אחר. אנחנו רוצים שהם ימשיכו לתת שירות דווקא בתקופה הזו שאנשים גם נמנעים מלהגיע לבתי החולים עם מחלות רקע אחרות מהחשש לקורונה.

נכון.

אנחנו מכירים גם את הבעייתיות הזו.

אפי, התייחסות. אחר כך – חבר הכנסת - - -

אגב, אדוני, אם יש נתון בכמה רופאי קהילה מדובר, אם בכלל. על כמה רופאים מדובר?

כן, נכון. שאלה חשובה.

רגע, קודם כול, אני חייב להגיד עוד דבר. אני אומר עוד הפעם, מבחינתנו, זה לא סוף פסוק. ברור לנו שצריך להינתן פתרון גם לרופאי הקהילה. אנחנו לא בורחים מזה. אנחנו שם.

מעבר לזה, אני מוכרח להגיד שביחס להתייחסות של דברי הר"י, אי-אפשר לבוא ולהגיד שאנחנו רוצים לטפל בצוותים הרפואיים, אבל גם לדאוג לרופאים שהם לא צוותים הרפואיים. עם כל הכבוד לוורד עזרא וסדצקי, הן לא נדבקו כתוצאה מזה שהיו במגע עם חולה או לא היו בבידוד בגלל שהיו עם חולה. לכן אי-אפשר להחזיק את המקל משני קצותיו. אם הם אומרים: חשוב לנו, אלה שמטפלים בחולים ובאים איתם במגע – זה בסדר, ואת זה אנחנו מקבלים. אבל גם להגיד: חשוב לנו גם כל רופא שהיה בבידוד בגלל שהיה בישיבה - - -

אפי, אתם תיתנו לרופאים בקהילה? אפי, אתם תיתנו לרופאים בקהילה?

עודד, במדינות ה-OECD נותנים להם בונוס.

שנייה, אנחנו מתכוונים - - -

בונוס נותנים להם על העבודה. במדינות ה-OECD נותנים להם בונוס.

רגע, הוא אומר דברים חשובים, קטי. תני לו להגיד.

אני רוצה להסביר.

בסדר.

החבר הכי טוב - - -

תודה רבה, חברות הכנסת קטי שטרית ועאידה תומא סלימאן. אנחנו רוצים לשמוע. סליחה, חבר הכנסת ביטון, אנחנו רוצים לשמוע.

אנחנו מתכוונים גם לפתור את נושא הצוותים הרפואיים בקהילה, אוקיי? אבל שם זה הרבה יותר מסובך, כי אנחנו צריכים לדעת בדיוק מי ומה וכמה. והדבר הזה, להבדיל מבית החולים שבו בהגדרה שיש מישהו שבא במגע עם חולים ויודע להגיד עם אילו חולים הוא בא ועם מי הוא לא בא, בהקהילה הדבר הזה יותר מסובך. ברור לנו - - - חולה בקהילה וכתוצאה מזה הוא היה בבידוד- - - לחולה, גם לו צריך לתת פתרון. והדבר הזה הוא קצת אחר, הוא שונה.

הקבוצה השלישית של רופאי משרד הבריאות, שהם לא באים במגע עם החולים, הם, מבחינתנו, בקטגוריה אחרת. תודה, אדוני.

אפי, אנחנו נבקש - - -

עודד, הינה, אני מחזיקה מאמר - - -

תודה, חברת הכנסת שטרית.

אני מחזיקה מאמר שב-OECD נותנים להם בונוס של 1,500 אירו.

מצוין. אני מאוד שמח. אבל תודה.

אפי אנחנו נבקש את הנתונים – כמה רופאים מהקהילה נמצאים בבידוד. אני חושב שהאמירה שלך שאתם כן תדאגו לרופאים מהקהילה היא חשובה.

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, אחריה – חבר הכנסת מיכאל ביטון. בקצרה, כי אנחנו צריכים לסיים.

קיבלנו אישור, טמיר? לא קיבלנו לאישור להיכנס לתוך המליאה.

כן, בקצרה. אני קיימתי את הדיון גם אצלי בוועדה והייתה הצהרה שהם הולכים לדאוג. אבל, לצערי, לפי מה שנאמר – וגם אתמול ניהלתי עם אפי, שלשום – אני חושבת שלאוצר אין את הכוונה הבסיסית שהיא כן לשלם מלא לצוותים הרפואיים. זה שעדיין מחשבים את ימי המחלה ומורידים את ימי המחלה. בעיניי, זאת שערורייה, לבוא ולהגיד: אנחנו משלמים מלא – כאשר העובד בעצמו משלם מכיסו בעניין ימי החלה. צריך לדאוג גם כן שיבטלו את עניין הורדת ימי המחלה. הדבר השני, זה הרופאים. ולא להשתמש בהחלטת משרד הבריאות ולחזור ולשנן את זה, כי גם שלשום מנכ"ל משרד הבריאות הוציא מכתב לראש הממשלה שהוא מתנגד להחלטה הזו ושהיא לא מוקבלת עליו. ואכן הוא תומך בזה שהצוותים הרפואיים יקבלו מענה. אז בואו - -

כן, ראש הממשלה הנחה את ראש המל"ל.

תודה. תודה.

אי-אפשר להתקטנן כאשר אנחנו במצב חירום כזה.

נכון. גם ראש הממשלה – ההנחיה שלו לא נחשבת בעיניהם.

תודה. חבר הכנסת ביטון, בבקשה. דקה, כי אני רוצה עוד לשמוע את ארגון האחיות. תודה חברים. תודה.

כבוד היושב-ראש, יהיה גם זמן להצעות לסדר היום?

לא. לא.

היום לא יהיה?

לא. ב-9:00 מתחילה המליאה. יושב-ראש הכנסת לא אישר לנו. הוא הקדים את המליאה לשעה 9:00. ביקשתי ממנו לקיים את הדיונים וביקשתי ממנו גם - -

יש נאומים עכשיו - - -

נאמר לנו שעד שעה 10:00.

- - להתחיל את הדיונים בשעה 11:00. יש לנו דברים שוועדת הכספים צריכה לאשר. הוא סירב. המליאה יותר חשובה. אנחנו נראה. אנחנו נתכנס היום כשהמליאה תסתיים. אנחנו נתכנס. הוועדה תתכנס שוב היום.

אז רק לעניין, אם יש לך להעיר, דקה, כי אני רוצה את אילנה כהן מהסדרות האחיות.

אני אגיד לך מה עצוב בסיפור הזה של היחס לכוחות הרפואה בישראל. אנחנו אחרי חג יום העצמאות ראינו סרטונים איך מעיפה מעל בתי החולים מטוסים, איך שולחים חברות עסקיות במבה וקוטג', וואללה, אנחנו מרגישים מה-זה טוב שהתייחסנו כראוי לכוחות הרפואה. ואני רואה פה דקדוקי עניות ומלחמה שהאוצר מנהל עם ארגוני היציג של הרופאים. במקום לעצור את הוויכוחים האלה על היום-יום שלהם, ביניהם, על שכר והסכם קיבוצי – להגיד: כל רופא וכל אחות וכל מי שפועל בבית החולים, הוא כוח רפואי והוא החלוץ שלנו בתקופה הזאת, ולשלם לכולם משכורת ולהפסיק להשפיל אותם - - -

אבל לגבי כל הצוותים הרפואיים בבתי החולים זו בדיוק ההנחיה.

אני לא יודע מי מפריע לי לדבר.

זה אפי מלכין, המשנה לממונה על השכר.

אני לא יודע מי מפריע לי לדבר.

אני רוצה להגיד לאדוני שלגבי הצוותים הרפואיים זו בדיוק ההנחיה.

צוותים רפואיים בבית חולים מקבלים 100%.

אני אומר לך, אפי: תפסיקו עם דקדוקי העניות.

נכון. ראש הממשלה בפירוש הנחה.

אבל אנחנו לא בדקדוקי עניות.

אפי, תודה.

אני אגיד לך למה. אני אגיד לך, אפי, כשאתה רוצה לוחמים - - -

לגבי בתי החולים, אנחנו פועלים אל מול פקודות אחרות.

אפי, תודה.

וגם אם אין הנחיה, זה שכר.

כשאתה רוצה לוחמים בקורונה, והרופאים והאחיות הם הלוחמים – תנו להם משכורת ושקט.

תודה.

שיתאבדו על המשימה. הם לא צריכים מטס מעל בית חולים.

תודה, חבר הכנסת ביטון.

לא צריכים שי צנוע.

אני רוצה לשמוע את אילנה כהן, נציגת האחיות. אילנה כהן, תפתחי את מיקרופון.

אני כאן ואני פשוט מתביישת כמה - - - לעשות בשביל לשלם את השכר המלא לצוותים הרפואיים. אני חושבת שאותם אנשים שהציבו את הצוות הרפואי בחזית – לצוות הרפואי לא הייתה אפשרות להגיד: אנחנו לא נעבוד, כי אנחנו נדבק. לא מיגנו את הצוותים. צריך להבין שבהתחלה לא שמו מסכות, כי אמרו שזה מזיק. עכשיו קונסים כל מי שלא שם מסכה. אני חושבת שהגיע הזמן – אתם הרעבתם במשך שנים את מערכת הבריאות, ולמרות כל ההרעבה, הצוותים המסורים האלה עובדים כ-200% כל יום. הגיע הזמן שתסתכלו להם בעיניים ותגמרו היום ותיתנו להם את מה שמגיע להם. כי מה שעשיתם עם ההודעה שאתם משלימים את השכר, זו הייתה הונאה, כי מה זה השלמה של השכר? אתם באים ואומרים: ימי המחלה יהיה על חשבונכם. לא יכול להיות דבר כזה.

תודה.

אני חושבת שחוץ מוועדה רפואית, לא יכול להיות עוד ועדה ועוד ועדה ועוד ועדה.

בטח הם לא מודעים למסמך של המל"ל. יש פה מסמך של המל"ל. כדאי שהם ידעו את זה. הם לא יודעים.

אני חושבת - - - לצוותים הרפואיים - - -

תודה, אילנה. גם האינטרנט לא כל כך טוב.

אנחנו לא מבקשים נדבה - - - אנחנו לא מבקשים שום נדבה - - -

תודה רבה.

אנחנו צריכים לסיים את הדיון. אפי, אני כבר אומר לך שאנחנו רק בתחילתו של הדיון. אנחנו נקיים את דיוני המעקב האלה. אנחנו מבקשים – ואת זה אפשר להעביר עוד היום לוועדה בכתב, אני אפיץ בין חברי הכנסת – נתונים: מה מספר הרופאים בקהילה שנמצאים בבידוד; מה מספר הרופאים והצוותים, האחיות ורואים מבתי החולים; מה מספר הרופאים עובדי המדינה שנמצאים בבידוד. ואז נוכל להמשיך את הדיון הזה.

בסדר גמור. רק ייקח לנו מספר לבקש את הנתונים מהקופות, שכל קופה תרכז את הנתונים ואז יהיו לנו אותם.

בסדר. היום יום חמישי.

אפשר עד סוף היום לקבל.

אני מניח, שאפשר או עד סוף היום או ביום ראשון לקבל.

גם מנהלי הקופות רוצים לעזור בנושא הזה.

אם זה יהיה ביום זה גם בסדר.

בסדר. אנחנו נוציא פנייה לקופות להבין בדיוק את ההיקף הסופי של המספרים ונעדכן את הוועדה.

מאה אחוז. אנחנו נוציא גם פנייה כזאת, אפי.

אבל הם קיבלו הנחיה. האוצר קיבל הנחיה מהמל"ל.

תודה, חברת הכנסת שטרית.

ראש הממשלה התערב והנחה. למה על זה הוא לא עונה.

אנחנו יוצאים. הדיון מופסק ויתחדש, ככל שיהיה לנו אישור, או במהלך המליאה או אחרי המליאה. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:00.