פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



4

27/04/2020

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



37

27/04/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 3
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון-ממשלת חילופים)(פ/23/280)
יום שני, ג' באייר התש"ף (27 באפריל 2020), שעה 09:30
סדר היום
הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים)
נכחו
חברי הוועדה: איתן גינזבורג – היו"ר
קארין אלהרר
משה ארבל
עוזי דיין
תמר זנדברג
עופר כסיף
אופיר כץ
מיקי לוי
פטין מולא
אוסאמה סעדי
טלי פלוסקוב
אורית פרקש הכהן
אלכס קושניר
שלמה קרעי
איציק שמולי
אילת שקד
חברי הכנסת
משה אבוטובול
יעקב אשר
קרן ברק
רם בן ברק
אורנה ברביבאי
יוסף ג'בארין
יאיר גולן
ניצן הורביץ'
יועז הנדל
בועז טופורובסקי
מתן כהנא
יאיר לפיד
יוליה מלינובסקי
יעקב מרגי
אבי ניסנקורן
יבגני סובה
חמד עמאר
עודד פורר
אורלי פרומן
אנדרי קוז'ינוב
שלמה קרעי
פנינה תמנו שאטה
סמי אבו שחאדה
אלעזר שטרן
יזהר שי
עופר שלח
קטי קטרין שטרית
מוזמנים
אייל זנדברג – עו"ד, משרד המשפטים.
ייעוץ משפטי
גור בליי
אלעזר שטרן
מנהל הוועדה
אסף פרידמן
רישום פרלמנטרי
מאיר פרץ
אלון דמלה
ירון קוונשטוק
הצעת חוק-יסוד
הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים), פ/280/23, הצעת ח"כ איתן גינזבורג
היו"ר איתן גינזבורג
חבריי הכנסת, בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. בהמשך לדיון שהתקיים אתמול הוגשה הבוקר בקשה לרביזיה ואני מבקש להצביע עליה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אדוני, ממתי הרביזיה?
היו"ר איתן גינזבורג
רק שנייה, עוד לא פתחתי את הפה. הרביזיה היא על הפיצול של הצעת החוק. אורית פרקש הכהן היא המגישה. היא הגישה לי אותה הבוקר.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
באיזו שעה, אדוני?
היו"ר איתן גינזבורג
ב-08:00.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
חצופים.
היו"ר איתן גינזבורג
אנחנו נעבור להצבעה על הרביזיה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
פשוט חצופים.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
איך היא שלחה רביזיה.
היו"ר איתן גינזבורג
חברת הכנסת פרקש הכהן, האם תרצי לנמק את הרביזיה? לא מעוניינת. אנחנו נצביע מי בעד הרביזיה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – אין
נגד – 8
נמנעים –1
הרביזיה לא נתקבלה
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
שתנמק.
היו"ר איתן גינזבורג
היא לא חייבת לנמק. היא רשאית אבל אינה חייבת.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
הם רוצים להרוויח זמן.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
מה יש להצביע איתם אלה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
זו בושה להצביע איתכם.
היו"ר איתן גינזבורג
אני קובע שהרביזיה לא התקבלה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
איזה פלא.
היו"ר איתן גינזבורג
הפלא ופלא.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
דמוקרט גדול, איתן.
היו"ר איתן גינזבורג
אנחנו - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
בוקר טוב, מה נשמע?
היו"ר איתן גינזבורג
אנחנו מבקשים לדון בחוק.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
הצעה לסדר.
היו"ר איתן גינזבורג
מיד תקבל. אחרי שדנו אתמול בכל סעיפי החוק אנחנו - - -
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
יירשם בפרוטוקול שרצנו על הסעיפים.
היו"ר איתן גינזבורג
רבותיי - - -
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
גם הייעוץ המשפטי אמר שלא היה זמן - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אני מודיע לחברי הכנסת שלא אתן שיהיו הפרעות כמו אתמול. אתמול היה דיון - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
לא היה דיון. דיון של סבתא שלי.
היו"ר איתן גינזבורג
היה דיון ארוך ומעמיק.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
ארוך אבל לא - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש מכם לא להפריע. מי שיפריע לי אני לא אהסס להוציא, אל תגרמו לי כי זו לא הנאה גדולה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
כמובן, איתן. אתה כמעט שברת את הפטיש מרוב דפיקות עליו.
היו"ר איתן גינזבורג
כל אחד יוכל לדבר בתורו כשיקבל רשות לכך, אפשר להירשם בצורה מסודרת אצל מנהל הוועדה. מי שיתפרץ ולא ידבר בזמן רשות דיבור, רשות הדיבור תישלל ממנו או שהוא יצא מהאולם.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אל תאיים עלינו, איתן.
היו"ר איתן גינזבורג
אני לא מאיים.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
לא, אל תאיים עלינו. מה זה הסגנון הזה?
היו"ר איתן גינזבורג
אל תצעק עלי.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אל מי אתה מדבר, אנחנו לא עובדים אצלך. אנחנו חברי כנסת.
היו"ר איתן גינזבורג
אל תצעק עלי.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מי אתה בכלל?
היו"ר איתן גינזבורג
מי אתה שתצעק עלי?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מה, אתה מאיים עלי?
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אדוני היושב-ראש, אולי ננהל דיון מעמיק ורציני על החוק שלא כתבת?
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
התחלנו.
היו"ר איתן גינזבורג
כל אחד ידבר - - -
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
כשאין מה לומר ואין טיעונים- - -
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
- - - דופקים על הפטיש.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מודיע שמי שיוצא לא יחזור לדיון.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
די, איתן, תפסיק.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
שמענו.
היו"ר איתן גינזבורג
נעבור עכשיו להצעות לסדר, נעשה זאת בצורה מסודרת וללא התפרצויות. מי שיתפרץ לא יקבל רשות דיבור. מיקי לוי, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתמול, אדוני, סגרנו כאן משעה 09:00 עד שעה 02:35 בדיון ארוך מאוד שנגע בחוקי יסוד. דיון ארוך אל תוך הלילה בחוקים כבדי משקל, מהותיים, שעניינם לשנות דבר אחד – להבטיח את המשך שלטונו של הנאשם, מדינת ישראל נגד בנימין נתניהו. אתם ביצרתם את מעמדו, בחוקי יסוד שיניתם מושג שנקרא "משנה לראש ממשלה" שמקנה לו את אותן הזכויות. זאת אומרת שגם אם תהיה הרשעה אי-אפשר להדיח אותו. אתם נותנים יד למהלך מטורף ואנטי-דמוקרטי. אני כבר לא מדבר על שזה שראש ממשלה לא יכול לפטר שר, שהוא צריך להיות נאמן למי שמינה אותו. אלו דברים הזויים שלא נשמע כמוהם. איני מדבר על ה-75 הימים, על האינפלציה בשרים, על בזבוז הכספים – אתם מנותקים מהעם הזה.

החמור מכל, אדוני, אות קין על מצחכם וההיסטוריה תשפוט אתכם: אתמול, ערב לפני ערב יום הזיכרון. מסביב לשולחן הזה ישבו גם חברי כנסת שהם משפחות שכולות. במקום לסגור את הדיון בשעה 17:00 ואמר לכם ראש הממשלה, כך דיווחו בתקשורת, לפחות הליכוד עדיף עליכם, הוא שם את הכול על השולחן, אתם למדתם מהר את עבודת הרמייה. אומר ראש הממשלה: מה בוער עכשיו, בואו תחתמו ונעשה זאת עוד שלושה חודשים, כך אמר ראש הממשלה. אבל הפחד אוכל אתכם, אתם צריכים גיבוי על גיבוי על גיבוי, כי אתם לא מאמינים אחד לשני. מכיוון שלא האמנתם אחד לשני, אתה, אדוני היושב-ראש, סחבת את הפורום הזה במשך 18 שעות, מנעת מחברי כנסת של משפחות שכולות ללכת לטקסים, חברי כנסת שהיו להם חברים ופקודים שנהרגו בקרב. אתה מנעת מאיתנו בגלל הפחד הזה. זה היה דיון ארוך ומתיש, אחרי שהיינו מותשים כבר הפסקנו לחשוב כי היינו עייפים מאוד.
היו"ר איתן גינזבורג
זה לא היה נראה ככה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אל תפריע לי.
היו"ר איתן גינזבורג
מה אתה אומר?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
כשאני מדבר אל תפריע לי. עכשיו תהיה בשקט.
היו"ר איתן גינזבורג
נראה לך שאני צריך ממך רשות דיבור?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתה מנעת מאיתנו לקיים את המסורת ולבקר משפחות של פקודים שנפלו, לבקר משפחות שכולות, ללכת למשפחות שלנו בזמן קדוש כזה. ההיסטוריה תשפוט אותך, את אבי ניסנקורן שלחש כל הזמן על אוזנך – אתה בכלל בובה על חוט של אבי ניסנקורן – זה לא דווקא אליך, אם מישהו אחר היה יושב פה זה היה נראה אותו דבר. אתה, אבי ניסנקורן, בני גנץ וגבי אשכנזי, ששלחתי להם בדיוק את הבקשות שלנו, בשעה 18:00 בערב וב-21:00, לכם יהיה העניין הזה וההיסטוריה תשפוט אתכם, זו אות קין, רק בגלל זה שלא נתתם לנו להתייחד עם המשפחות השכולות, תתביישו.
היו"ר איתן גינזבורג
קרין אלהרר, בבקשה. לא הבנתי מה ההצעה שלך לסדר, מיקי, אבל בסדר.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
ההצעה לסדר שהוא יתבייש שמנע את זה מאיתנו.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אדוני היושב-ראש, אתמול היה דיון שהתארך והסתבך מהסיבה הפשוטה, אני ביקשתי בתחילת היום שתודיע לנו מה סדר הדיון, עד מתי יתקיים הדיון – אדוני סירב להגיד לנו, מסיבות שאינני מבינה. אני מבקשת, אדוני היושב-ראש, יש לכם כנראה לוח זמנים שאתם עובדים על פיו. חברי הוועדה רשאים לדעת מה קורה בכל רגע נתון. כל החברים שלי צריכים לדעת איך הם מתכננים את הלו"ז. אתם רוצים להגיע לממשלה – טוב ויפה – תודיעו לנו מראש לקראת מה הולכים.

היום ערב יום הזיכרון, המליאה נסגרת בשעה 16:00. אני רוצה להבין מה קורה עכשיו בוועדה, עד מתי מתקיימת הוועדה, עם היא תיפתח שוב לאחר סגירת המליאה. תן לנו לוח זמנים, אי-אפשר להתנהל בצורה שכזו.
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת עידן רול, בבקשה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
תודה, אדוני היושב-ראש. כדי להסביר את ההצעה לסדר שלי אני רוצה להזכיר למי שלא נכח אתמול קצת על הקשיים הפרוצדורליים שהיו פה, וגם על הקשיים המהותיים שיורדים לשורש הליך החקיקה. אנחנו פתחנו אתמול את הבוקר עם הצעת חוק ששוגרה אלינו בשעה 06:00 באותו בוקר לטלפונים הניידים. היה לנו זמן בחטף, להורים לילדים קטנים לא היה זמן כלל, לעבור על הצעת החוק, בטח לא הצעת חוק שמתיימרת לשנות שיטת משטר, שמטרתה לתת ג'ובים וג'ובות לכל החפץ. בין אם זה ההנדלים וההאוזרים ובין אם זה כחול לבן. הגענו למצב שבו הייעוץ המשפטי אמר לנו בבוקר שלא היה לו זמן לכתוב את חוות הדעת, לא היה זמן להדפיס. נגיד אותה בעל פה וחברי הוועדה אמורים להדפיס חומר משפטי מורכב בעל פה.

זה המשיך בזה שלכל אורך היום לא היה שום סדר יום ברור. לא ניתן זמן לענות על שאלות, לא ניתן זמן להתייעץ עם מומחים חוקתיים. הבודדים שכן התייעצו היו בתמימות דעים, בצורה מפתיעה, מהימין השמרני ועד השמאל, שאמרו ששריון של 75 חברי כנסת הוא שערורייתי ומיותר, שאמרו שיש פה בעיה אמיתית שיכולה להביא לכך שעוד נתגעגע לימי הפלונטר בגלל שלא יהיה פה ראש ממשלה. זה המשיך עם אמירה מאוד ברורה של נציגות משרד המשפטים שאמרו: חברים, אני מנסה לרוץ על הסעיפים אבל אין באמת זמן לעשות דיון מעמיק.

עכשיו, הסיבה שאני מעלה את נושא הדיון המעמיק היא לא רק בגלל שאנחנו אופוזיציה ואתם מתכוונים להקים פה ממשלה גדולה, מנופחת ובזבזנית בזמן משבר כלכלי היסטורי, אלא בגלל שגם אם אנחנו מסכימים או לא מסכימים על התוצאה – החוק חייב להיות כמה שיותר סגור והרמטי. חשוב להבין, אתם אולי תהיו בשלטון אבל תמיד יש את היום שאחרי. אנחנו לא רוצים פלונטר, אנחנו לא רוצים משברים חוקתיים. נאמר פה על ידי הרבה אנשים לגבי לפחות ארבע או חמש לקונות שיכולות להביא אותנו לאסון חוקתי שפשוט לא יהיה פה ראש ממשלה במדינה, לא משנה מי אני רוצה שיהיה – הוא פשוט לא יהיה.

אני מציע שלאור כל ההערות שנתנו, ואני חושב שגם היה פה שיתוף פעולה יפה בין חלק מחברי הוועדה, אני חושב שתסכים איתי חברתי חברת הכנסת פרקש הכהן שהצלחנו לתקן פה הרבה דברים וגם לעלות על בעיות. אבל הכול נעשה בשעות נורא מאוחרות, בניגוד לחוות דעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת שאמר שזו לא שעה לדון בזה. המוח נהיה כמו עיסה. רוב הזמן היושב ראש אמר "תודה" למרות שלתחושתי האישית זה לא היה כאילו הוא מתכוון לתודה אלא כאילו הוא מנפנף אותנו. הוא אמר כל הזמן תודה ולא הספקנו להבין איזה מהסעיפים יתוקן.

אני רוצה להחזיר לנקודה מאוד חשובה: אתמול נאמר על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת. שיש מצב שבו אנחנו עלולים להיוותר ללא ראש ממשלה מכהן, כשאנחנו לא יודעים מי ראש הממשלה בישראל, ותשובתו של אדוני היושב ראש הייתה: "אנחנו נתקן את זה בהמשך".

אני חושב שיסכימו איתי חבריי מכל סיעות הבית: אם החלטתם להקים ממשלה בגלל המשבר הפוליטי שהיה פה ובגלל הקורונה אז רצוי שיהיה ראש ממשלה. בואו נפתור את זה עכשיו.
היו"ר איתן גינזבורג
נא לסיים.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
נעבור מחדש על ההסכם, נקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי לגבי הסעיפים שצריך לתקן, ונקבל התייחסות לגבי סד הזמנים לתיקון ומה היא הפרוצדורה המוצעת. לדוגמה: אם כל היועצים המשפטיים הציעו פה-אחד להוריד את רף השריון מ-75 ל-61 אני אבקש שנעבור על הסעיפים, לא בצורה קנטרנית, ונבין כולנו מהי הצעת החוק ולאן אנחנו הולכים איתה.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אני חושב שהוודאות הזו תאפשר לאורחים שיצטרפו היום, בטח הרבה שלא הספיקו להצטרף אתמול כי לא היה זמן לדבר וסיימנו בשעה נורא מאוחרת וחלקם כבר לא רצו להיות זמינים לשיחה. אני חושב שחשוב לשמוע אותם היום ביחס לתיקונים העדכניים כדי שלא נעשה עבודה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אני בטוח שאדוני היושב ראש, על אף התנהגות מאוד ביריונית, ייתן - - -
היו"ר איתן גינזבורג
תודה על הציונים ועל הדברים. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
תודה, חבר הכנסת רול.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת רול, כבד את כללי הכנסת, אל תדבר ללא רשות דיבור. תודה רבה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
לא היה באמת - - -
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת סעדי, בבקשה. חבר הכנסת - - -
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
חברת הכנסת זנדברג, אני מבקש שתתפעלי מהפטיש - - -
היו"ר איתן גינזבורג
תודה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
בוקר טוב לכולם. אתמול היה לנו יום ארוך ומתיש. אנחנו לא מתלוננים על עבודה קשה, אנחנו צריכים לעבוד קשה, זה לא העניין של מספר השעות. אבל, צריכים לקחת בחשבון שכאשר דנים בהצעת חוק חסרת תקדים שהיועצים המשפטיים של הוועדה וגם היועץ המשפטי לממשלה הגדירו אותה "הצע חוק שמשנה סדרי שלטון, הצעה תקדימית שאין לה אח ורע בעולם כולו", אדוני היושב-ראש, אז מן הראוי שכאשר מדברים על הפיכת סדרי שלטון במדינה אז לפחות לקיים את זה באופן ראוי ומעמיק. עם כל הכבוד, נכון שהיה דיון ארוך בן 18 שעות, אפילו בדיוני התקציב לא היה דבר כזה.
תמר זנדברג (מרצ)
בחיים לא היה דבר כזה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
בדרך כלל עושים הפסקות. תודה רבה שנתת לי 20 דקות או חצי שעה לאכול את ארוחת האיפטר אחרי 15 שעות צום. תודה על ההתחשבות באמת. גם בדיוני תקציב שהיינו - - -
היו"ר איתן גינזבורג
לפחות תדייק. אני לא הייתי נכנס לדבר הזה, לפחות תדייק.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
המשכת לקיים דיון גם אחרי שיצאתי.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש ממך לדייק.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
עד 20:00, בסדר.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש ממך לפחות להיות הגון.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
עד 20:00. ממש תודה, אדוני היושב-ראש.
תמר זנדברג (מרצ)
- - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
עד 20:00, אבל המשכת לקיים את הדיון. אני אומר שגם בדיוני התקציב, שהיינו עובדים מסביב לשעון, אז היה דיון והיה דיון רציני, וקיבלנו חוות דעת של היועצים המשפטיים, והצלחנו לקרוא את המסמכים לפני. כשהיה מקרה חד-פעמי שניסו לסרס את הדיון הראוי אז בג"ץ פסל את חוק הדגל של - - -
תמר זנדברג (מרצ)
אז זה היה 11 שעות.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע לסעדי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים דיון מעמיק בהצעת חוק זו. אתה שמעת וגם אנחנו שמענו, וגם אמרתם שתשנו הרבה סעיפים מהצעת חוק זו.
תמר זנדברג (מרצ)
איפה - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
איפה זה? אז על מה אנחנו נקיים דיון היום?
היו"ר איתן גינזבורג
תמר, נרשמת לזכות דיבור, את רוצה לדבר?
תמר זנדברג (מרצ)
אני רוצה לדבר ואתה לא תחנך אותי.
היו"ר איתן גינזבורג
אל תצרחי עלי.
תמר זנדברג (מרצ)
תפסיק עם הגישה הזאת. מי שצועק זה אתה.
היו"ר איתן גינזבורג
אל תחנכי אותי. אני שואל אותך שאלה ואת לא צריכה להתלהם. תפסיקי להתלהם ותפסיקי להפריע לאחרים.
תמר זנדברג (מרצ)
אתה תירגע.
היו"ר איתן גינזבורג
תירגעי את.
תמר זנדברג (מרצ)
אתה אתמול הגעת לכנסת ואתה עוד לא מבין פה כלום.
היו"ר איתן גינזבורג
תפסיקי להתנשא על אחרים, חצופה.
תמר זנדברג (מרצ)
סליחה, מי אתה בכלל שתדבר אלי ככה? מה אתה חושב שאתה עושה פה? מה זה?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה לא מתאים.
היו"ר איתן גינזבורג
אני הבנתי, וזה מתאים. שיא הדוגמה והנימוס. גברת בבלי מדברת פה.
תמר זנדברג (מרצ)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
שמעתי אותך ואת - - - שלך.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
חבר הכנסת גינזבורג, זו עובדה. - - -
תמר זנדברג (מרצ)
- - - מה קרה?
אופיר כץ (הליכוד)
למה את מתנשאת עליו?
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת סעדי, סיימת את דבריך?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לא, אתה לא נותן לי.
אופיר כץ (הליכוד)
גם את הגעת לפה ולא ידעת מה עושים, תפסיקי כבר. את תמיד מתנשאת על אחרים, די.
תמר זנדברג (מרצ)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת סעדי, בבקשה.
אופיר כץ (הליכוד)
אני לא יודע אם את מתאמצת או שזה מובנה.
תמר זנדברג (מרצ)
מתאמצת מאוד.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לכן, הרשו לי להמשיך. אדוני היושב-ראש, אני מבקשה שאם אנחנו רוצים לחזור ולדון בחוק, במיוחד הסוגיות המשפטיות שהעלו היועצים המשפטיים, בין עם זה כל ההסדר המשונה של דואליות ממשלת החילופים, בין אם זה כל העניין של 75 חברי כנסת, בין אם זה הורדת הסעיף של שני שרים באותו המשרד, אנחנו רוצים לדעת מה אתם מביאים לנו היום לדון בזה, תנו לנו לקרוא את זה. תנו לנו שעה, לא יותר.
היו"ר איתן גינזבורג
ברור.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
נושא נוסף: העליתי זאת גם אתמול, לא יכול להיות שאתם קובעים לנו את זהות המומחים שיובאו בפני הוועדה. אני מזכיר לכם שכשהיה חוק הסדרת ההתנחלויות - - -
קריאה
ההתיישבות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתה קורא לזה "התיישבות", אני קורא לזה "התנחלויות".
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
חוק גזל ההתנחלויות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
בדיוק.
היו"ר איתן גינזבורג
אוסאמה סעדי, נא לסיים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אסף מנהל הוועדה ואלעזר היועץ המשפטי היו פה. הבאתם מומחים מארצות הברית. היה עורך דין שסמוטריץ' הביא מארצות הברית על מנת להסביר לנו איך זה מתיישב עם החוק הבינלאומי.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
אוסאמה, הם יביאו מארצות הברית גם שופט לעליון.
היו"ר איתן גינזבורג
אתה מפריע לאוסאמה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
פנו אלינו מומחים חוקתיים, אני עד עכשיו לא שמעתי אף מומחה, אף פרופסור - - -
היו"ר איתן גינזבורג
הם דיברו פה. גם דוקטור סומר וגם עורכת הדין יפעת. דיברו פה אנשים מתנועות שונות ומארגונים שונים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
שמענו שניים.
היו"ר איתן גינזבורג
ממש לא.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
שמענו את המכון הישראלי לדמוקרטיה ושמענו שמחה שלכם, עם כל הכבוד.
היו"ר איתן גינזבורג
דיברו אתמול: - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
יש אקדמיה, יש שופטים בדימוס - - - אני הצגתי אתמול רשימת מומחים שאנחנו רוצים להזמין. תגידו לנו למתי. מה קשה בזה, אתה לא רוצה להזמין אותם? תגיד לפרוטוקול שאתה לא רוצה להזמין אותם.
היו"ר איתן גינזבורג
אני רוצה לומר לפרוטוקול שלמרות הניסיון להטעות את הוועדה ואת דברי הימים של הוועדה שאתמול - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
דברי ימים?
היו"ר איתן גינזבורג
כן.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
חה, חה.
היו"ר איתן גינזבורג
אתמול דיברו פה שבעה מומחים מתנועות שונות, מגופים שונים, מהאקדמיה - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
יש לנו עוד.
תמר זנדברג (מרצ)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
את מפריע לי לדבר. דיברו פה שבעה מומחים שהביעו את עמדתם ביחס לסוגיות השונות של החוק, ביחס לחוק בכללותו. חלק מהמומחים נשארו איתנו לאורך כל הדיון וקיבלו זכות דיבור מתי שרק ביקשו ורצו. לכן, הדברים שאמר חבר הכנסת סעדי בהקשר זה פשוט אינם נכונים. חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה.
תמר זנדברג (מרצ)
תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה רגע להבהיר באיזה שלב אנחנו נמצאים ומה אנחנו עושים פה. אנחנו דנים בחוק, כרגע נמצאים בהכנתו לקריאה ראשונה. העובדה שיושבים הרבה שעות ומתישים את חברי האופוזיציה ואת המומחים מהבית, שמאבדים לאט את הריכוז, כי הם ב-Zoom עם הילדים שלהם, צריך לזכור שהציבור לא עובד ואין בתי ספר. זה לא נקרא דיון, בטח לא דיון מעמיק. לתת לאנשים לדבר וכל פעם להגיד: "כן, כן, תודה, תודה" ולעבור הלאה זה - - -
אופיר כץ (הליכוד)
למה, את היית פה שאת יודעת? את היית פה?
תמר זנדברג (מרצ)
כן.
אופיר כץ (הליכוד)
באת, דיברת, והלכת.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
היא הייתה.
אופיר כץ (הליכוד)
היא הייתה בבוקר קצת והלכה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
היא הייתה, יש לה ילד קטן. מה אתה רוצה, שהיא תלך בשעה 02:00, חצופים.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע.
תמר זנדברג (מרצ)
אם כבר פתחת את הנושא אני רוצה לומר לך שאישה במצב שלי נמצאת כרגע בחופשת לידה. יש לי תינוקת בת חודשיים.
אופיר כץ (הליכוד)
בסדר.
תמר זנדברג (מרצ)
ותשב בשקט, ותסתום את הפה שלך.
אופיר כץ (הליכוד)
אל תגידי לי "תסתום את הפה".
תמר זנדברג (מרצ)
אני כן אגיד.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש ממך, תמר.
תמר זנדברג (מרצ)
<<

אל תגיד לי - --
היו"ר איתן גינזבורג
שמעתי ממך ושמעתי עלייך.
תמר זנדברג (מרצ)
- - - יפה.
היו"ר איתן גינזבורג
אז אני מבקש ממך להתנהג בצורה הולמת.
תמר זנדברג (מרצ)
אני אתנהג איך שאני רוצה. לא שואלת אותך איך להתנהג.
היו"ר איתן גינזבורג
את זה לא אני קובע. את זה קובע התקנון, גבירתי.
תמר זנדברג (מרצ)
מה עשיתי כרגע בניגוד לתקנון.
היו"ר איתן גינזבורג
להתנהג בצורה הולמת.
תמר זנדברג (מרצ)
אני מתנהגת בצורה סופר הולמת יחסית למה שאתם עושים פה.
היו"ר איתן גינזבורג
ממש, ממש.
תמר זנדברג (מרצ)
הקרקס הזה שמגיעים לכאן חברי כנסת ולא יודעים מה מסגרת הדיון. מאתמול בשעה 09:00 בבוקר, לפני 25 שעות, ביקשנו לדעת מה מסגרת הדיון, כמה שעות מוקדשות לכל דבר. אתם לא מעכלים איך מתנהלת הצעת חוק בכנסת. חברי הכנסת שבויים, לא יודעים מתי מסתיים הדיון, לא יודעים מתי תהיה הצבעה. בשעה 02:17 לפנות בוקר אנחנו מקבלים הודעה שהיום ב-09:30 תהיה הצבעה. על מה ההצבעה? מה שינויי הנוסח שהתקבלו? עלו כאן אלף בעיות חוקתיות: לא יהיה ראש ממשלה, שני שרים במשרד, חוק שמשריין את עצמו - - -, מומחים מהבית טרוטי עיניים בשעה 01:00 לפנות בוקר עונים פה ב-Zoom ומתריעים על בעיות חוקתיות מהותיות.

והדיון מתקדם, "כן, כן, תודה לך". על מה בדיוק ההצבעה? יש נוסח חדש? מישהו אמר אלו הערת התקבלו ואלו לא? מה השינויים? אנחנו יושבים כאן בערב יום הזיכרון, בזמן רמדאן - - -
אורית פרקש הכהן (כחול לבן)
אתמול - - - והיום, מה הבעיה?
תמר זנדברג (מרצ)
חברת הכנסת פרקש הכהן, אין לי מילים להדגיש איך מתנהלת הצעת חוק. הצעת חוק זה דבר כתוב. איפה השינויים? איפה השינויים? איפה? מה?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מתי נלמד אותם? זה לא תחום סביר. אני לא יודע אם את יודעת אבל הביאו לנו חוק של שינויים - - -
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה לחברת הכנסת זנדברג.
תמר זנדברג (מרצ)
עוד לא סיימתי.
היו"ר איתן גינזבורג
נא לסיים, עברת את הזמן שלך.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
- - - כדאי שתלמדי את התקדים הזה.
היו"ר איתן גינזבורג
את בהצעה לסדר, את לא בנאום.
תמר זנדברג (מרצ)
אבל לא איפשרו לי, אני עם מסכה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לסיים את הדברים כי אנחנו בהצעות לסדר ולא בנאומים.
תמר זנדברג (מרצ)
אין יותר הצעה לסדר מזה.
היו"ר איתן גינזבורג
הצעה שלא נגמרת.
תמר זנדברג (מרצ)
אדוני היושב-ראש, אני לא חושבת שמאז קום המדינה הייתה בבית הצעת חוק שהתקדמה והתקבלה בצורה הזאת. הצעת חוק זה דבר שמשתנה עם הזמן. לא היה חוק שנכנס כמו שהוא יצא. אנחנו לפני הקריאה הראשונה ולא ראינו ולו שינוי אחד בחוק. לא ראינו שום חומר אתה מדבר על שבעה מומחים, שבעה מומחים להצעת חוק כזו זה כלום. שניים מה ם נשארו עד סוף הדיון. מי יכול להישאר עד סוף דיון שמתחיל ב-09:00 ונמשך עד 02:00? אין דבר כזה, לא היה דבר כזה, וכל הדיון שהיה כביכול הוא כל כולו היה למראית עין.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה.
תמר זנדברג (מרצ)
מה זה "תודה רבה"?
היו"ר איתן גינזבורג
דיברת חמש דקות, תודה רבה, מה, את רוצה לדבר בלי סוף?
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אבל היא מעלה נקודות חשובות.
היו"ר איתן גינזבורג
כולם מעלים נקודות לא חשובות, גברת תמר זנדברג מעלה נקודות חשובות, תודה באמת.
קריאות
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
משפט אחרון לסיום.
יעקב מרגי (ש"ס)
- - -
תמר זנדברג (מרצ)
עם כל הכבוד, הזלזול הזה בחברי כנסת
יעקב מרגי (ש"ס)
- - - בריונות מצד מיקי לוי בטוויטר - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
הוא בריון, כן - - -
יעקב מרגי (ש"ס)
הבריונים היחידים שהיו אלו אנשי כחול לבן שהפריעו לדיון הזה - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
די, תעשה טובה.
תמר זנדברג (מרצ)
חבר הכנסת מרגי.
היו"ר איתן גינזבורג
את רוצה להגיב לו? סיימי את דברייך כי יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתה - - - מהותיים.
תמר זנדברג (מרצ)
חבר הכנסת מרגי.
היו"ר איתן גינזבורג
חברת הכנסת זנדברג, את מסיימת את דברייך?
תמר זנדברג (מרצ)
אני רוצה.
היו"ר איתן גינזבורג
לא, את רוצה לענות לו.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתם משנים חוקי יסוד - - -
היו"ר איתן גינזבורג
את באמצע הצעה לסדר, את רוצה לסיים אותה?
יעקב מרגי (ש"ס)
הוא הלך איתכם - - -
תמר זנדברג (מרצ)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
את לא מנהלת את הדיון פה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
יש לך נשמה יהודית - - -
יעקב מרגי (ש"ס)
למה - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
- - - אתה מונע ממני לבקר משפחות שכולות.
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת לוי.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתה מונע ממני, מי אתה בכלל. - - - שכולות.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לתת לחברת הכנסת זנדברג לסיים את דבריה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
חצופים. אל תקיים את הדיון, אל תקיים את הדיון.
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.
יעקב מרגי (ש"ס)
אני יודע לצעוק יותר חזק ממך.
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.
יעקב מרגי (ש"ס)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת מרגי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.
יעקב מרגי (ש"ס)
- - - אז תפסיקו לבלבל את המוח.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אנחנו שקרנים או אתם שקרנים? חבורה של חצופים.
היו"ר איתן גינזבורג
אפשרו לתמר זנדברג לסיים את דבריה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
פשיטת רגל.
תמר זנדברג (מרצ)
משפט אחרון, תמר.
תמר זנדברג (מרצ)
הדברים שאנחנו אומרים - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
הגזמת.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה קארין.
תמר זנדברג (מרצ)
הדברים שאומרים פה חברי הכנסת מיקי לוי, מרגי, עידן רול – לא נאמרים לחלל הפתוח על מנת שיאמרו לפרוטוקול וזהו. הדיון אמור להיות דיון שעושה משהו, משנה סעיפים, כן, לא, בעד, נגד, מומחים, חברי כנסת. הדיון כאן הוא דיון ריק מתוכן. כלום לא קורה איתו. הוא נשאר בחלל האוויר ומתפוגג. איזה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
את חוזרת על עצמך.
תמר זנדברג (מרצ)
אני לא חוזרת כי את זה עוד לא אמרתי.
היו"ר איתן גינזבורג
את חוזרת על עצמך.
תמר זנדברג (מרצ)
אני מבקשת תשובה ממך, מהוועדה, מהיועץ המשפטי של הוועדה - - -
יו"ר איתן גינזבורג
אם תתני לי לדבר אז תקבלי תשובה. אם תתני לי רשות לדבר אז תקבלי תשובה.
תמר זנדברג (מרצ)
מה קורה עם הדברים שאנחנו אומרים, אנחנו סתם אומרים אותם?
היו"ר איתן גינזבורג
תודה לחברת הכנסת זנדברג. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
אני רוצה להמשיך את מה שנאמר קודם. אתמול לא היה דיון. הייתה ישיבה של 18 שעות. לא היה פה דיון באמת. אני אתמול ציטטתי כמה פעמים אבל מסתבר שיש אנשים שזה לא נכנס להם לראש. ציטטתי את השופט סולברג שאמר במפורש מה נדרש כדי שהיה דיון ענייני וכדי שהתוצאות של הדיון תהיינה תוצאות קבילות. חברים, כולנו יודעים שכדי שתוצאות של הצבעה, ולא רק של הצבעה, כדי שתוצאות של משחק כדורגל לצורך העניין תהיינה תוצאות קבילות המשחק צריך להיות הוגן. צריך לפעול על פי הכללים, גם אם הקבוצה שלך מפסידה אתה תקבל את זה אם הכללים כובדו. אבל אם הקבוצה שלך ניצחה והכללים לא כובדו ואתה אדם ישר אז אתה לא תקבל את זה.
אותו הדבר לגבי דיון
כאשר מקבלים החלטות, קל וחומר החלטות הרות גורל שנוגעות לחוקי יסוד של המשטר בישראל, לא יכול להיות שהחלטות כאלה תתקבלנה מתוך הליך שהוא רחוק מלהיות הוגן. לא היה דיון, לא נתנו לשאול שאלות, היושב-ראש לא נתן לשאול שאלות. כל פעם שמישהו רצה לשאול שאלות אמיתיות, לא קנטרניות, שאלות אמיתיות כדי להבין. חלק מהסיבה שלא הבנו היא שלא קיבלנו חומר כתוב. אני מזכיר לכולם שמלכתחילה, כבר בבוקר, פנינו לייעוץ המשפטי וביקשנו חוות דעת כתובה. לא הייתה מראש חוות דעת כתובה. איזה מן דיון זה?

לאחר מכן קיבלנו משהו שהוא חצי מבושל ותוך כדי דיון, אי-אפשר לעיין. אפילו לא הייתה הפסקה כדי שנוכל לעיין. ידידי אוסאמה אמר את כל האמת קודם והיושב-ראש הוא שהטעה. כשחבר הכנסת יצא לארוחה שלאחר הצום, הדיון המשיך. למרות שאני אישית פניתי אליך וביקשתי שתפסיק. עברו 20 דקות עד שהפסקת ואז עשית לו טובה גדולה כשעשית הפסקה לחצי שעה. תארו לכם שזה היה קורה אם היו עושים את זה למישהו חרדי והיו מונעים ממנו להגיע כיאות לדיון בעקבות צום. היה נעשה רעש גדול ובצדק.
יעקב מרגי (ש"ס)
לא נעשה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת כסיף, מה הצעתך?
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
אני רוצה שלא תפריע לי. אתה מפריע לי, סמי.
ל היו"ר איתן גינזבורג
לא להפריע. חבר הכנסת כסיף, אנא סיים את דבריך. זו הצעה לסדר, לא נאום.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
חברים רבים וכן היועצים המשפטיים אמרו אמש לא אחת שאי-אפשר לנהל כך דיון ולקבל החלטות לאחר 17 שעות דיון.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה על הדברים.
תמר זנדברג (מרצ)
וכל פעם סוגרים מליאה ופותחים מליאה. דוחים מליאה - - - ב-17:00 סוגרים. מה זה הדבר הזה? איפה הימים של מיקי זוהר וביטן?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע, תמר, לא קיבלת רשות דיבור. עופר, סיים את דבריך, אתה מדבר כבר המון זמן. חבר הכנסת כסיף, תתמקד במשפט אחד או שתסיים את דבריך.
תמר זנדברג (מרצ)
ביטן ומקי זוהר היו הוגנים יחסית למה שאתה עושה פה.
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורה אותך לסדר בפעם הראשונה.
תמר זנדברג (מרצ)
תקרא לי לסדר גם בפעם ה-20..
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
ההצעה שלי מאוד פשוטה: אני רוצה את כל הדיון מהתחלה.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
משום שכל מה שהיה אתמול היה לא תקין לכן אני רוצה לערוך את כל הדיון מהתחלה.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה, חבר הכנסת כסיף.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
ורק משפט אחד אחרון: השם שלך לא צריך להיות מר גינזבורג אלה מר יונטה.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
חברים, אתמול חווינו פה חוויות לא פשוטות. אני לא רק מדבר על - - -
יעקב מרגי (ש"ס)
- - - 17 שעות אני הייתי צריך לראות אתכם מקשקשים פה - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
- - -
יעקב מרגי (ש"ס)
- - - אתמול. שמונה שעות - - -
היו"ר איתן גינזבורג
תודה
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מרגי, קראת את החוק?
יעקב מרגי (ש"ס)
מיקי, אנחנו מכבדים אותך, אל תנצל את הכבוד. אתה לא האנטילגנט היחיד, אם בכלל, בבניין הזה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני שואל רק.
יעקב מרגי (ש"ס)
אל תשאל.
היו"ר איתן גינזבורג
חברי הכנסת לוי ומרגי, תודה.
יעקב מרגי (ש"ס)
- - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אבל למה זה מרגיז אותך?
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת קושניר בזכות דיבור.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
מיקי, אתה שומע? - - - בבג"ץ.
היו"ר איתן גינזבורג
תפסיקי קארין. בבקשה, אלכס קושניר.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אל תעיר להם יותר.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
אתמול היה יום ארוך וחווינו חוויות לא פשוטות. אינני בא בטענות רק לאיתן, שהתנהג בצורה כוחנית ומוגזמת, אלא גם לחלק מהנוכחים שירדו לפסים אישיים. אני חושב שזה לא במקום משני הכיוונים. ההצעה לסדר שלי היא פשוטה: אפשר לנהל דיון ענייני. הרצון של האנשים פה הוא לוודא איך החוק הזה מקבל צורה סבירה עד כמה שאפשר. אני מבקש מאדוני היושב-ראש לראות את הנוסח המתוקן לפני שאנחנו מצביעים על הקריאה הראשונה, זה לא יכול להיות - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
לא נצביע אם לא.
יעקב מרגי (ש"ס)
הוא חדש, הוא לא מכיר.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
מה, אתה מהאו"ם?
תמר זנדברג (מרצ)
לא היה קרקס כזה בחיים, כזה לא היה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
לא היה.
יעקב מרגי (ש"ס)
- - -
תמר זנדברג (מרצ)
אז איפה אתם, הסתרתם אותו - - -הליכוד הפקיר אותו - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע לחבר הכנסת קושניר להשלים את דבריו.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
חשוב שנראה את הנוסח הסופי וגם נדון בו. שלא יקרה מצב שנותנים לנו את הנוסח ותוך שנייה מעבירים את זה להצבעה.
דבר נוסף
במיוחד היום, ערב יום הזיכרון, חשוב לדעת מראש מתי מסתיימת הישיבה.
היו"ר איתן גינזבורג
אני אודיע.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
יש פה תכנונים שצריך לעשות. דבר נוסף: אני לא בטוח שבאמת קיבלנו את חוות הדעת המלאות של כלל המומחים, לכן אני רוצה לדעת למתי יהיה להזמין מומחים נוספים, תודה.
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, בבקשה.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
בוקר טוב. אני מצטרך לדברי חבריי עופר ואוסאמה. אני רוצה להיות חלק מהדיון הזה, אני לא רואה שיש דיון ענייני. עבר לילה מאוד ארוך על הכנסת. אני מניח שאחרי כל הדיון שהיה דברים ישתנו, נלקחו בחשבון הערות, יש לייעוץ המשפטי מה להגיד בעניינים האלה. אני באתי על הבוקר בציפייה לקבל מסמך ברור מה השתנה, מה נשאר קבוע, על מה בדיוק הדיון.
נושא שני
המשך ההתעלמות מכך שיש רמדאן. אני מבין שלא כולם צמים אבל יש כאלו שכן צמים.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש להפסיק עם הדבר הזה מכיוון שאנחנו לא התעלמנו מהרמדאן. היינו מתואמים עם אוסאמה והוא יודע את זה והוא אמר את זה. אני מבקש להפסיק עם השקר הזה. אני אישית סיכמתי את זה עם אוסאמה.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
מה בדיוק השקר, כבוד היושב-ראש, שאני אבין.
היו"ר איתן גינזבורג
כשהוא יצא הוא אמר לי ש- -- לאכול. אז תפסיקו לבלבל.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
יש כאן מצלמות ועכשיו יחשבו שאתה אומר אמת ואני אומר שקר.
היו"ר איתן גינזבורג
תפסיקו לבלבל את המוח בהקשר הזה. קבענו שאנחנו נסיים ב-19:00 כדי - - -
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
בוא לפחות נבהיר את זה לציבור - - -
היו"ר איתן גינזבורג
ברגע שהוא יצא מפה - - -
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
שלא יהיו פה טעויות. לא, לא , לא.
היו"ר איתן גינזבורג
הוא אמר לי: "תודיע לי מתי יתחדש הדיון" - - -
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אדוני, עם כל הכבוד.
היו"ר איתן גינזבורג
אל תפריע לי.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אתה לא יכול להכפיש ככה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אתה מתכחש לדברים שאני עשיתי?
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
תסביר למה אמרת שאני משקר.
היו"ר איתן גינזבורג
תמשיך בבקשה.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אני רוצה שתסביר למה אמרת לי "שקר".
היו"ר איתן גינזבורג
תסיים את דבריך.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
יש פה מצלמות, אנשים רואים מה אתה עושה.
היו"ר איתן גינזבורג
שמענו.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אתה אומר לי מול האנשים שאני משקר.
היו"ר איתן גינזבורג
שמענו עליך.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אני מבקש שתסביר. או שאתה סתם אומר דברים בלי שום משמעות.
היו"ר איתן גינזבורג
אני אומר אותם בערך כמו שאתה אומר אותם סתם. בבקשה, אתה רוצה להמשיך?
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אני רוצה להמשיך ואני רוצה שתסביר למה אתה אומר שאני משקר.
היו"ר איתן גינזבורג
סיימת את דבריך, תודה רבה.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אדוני, אני לא סיימתי את דבריי. - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אתה לא תקבע את סדרי הדיון בבית הזה. תודה רבה.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אתה זה שאמון פה על תרבות הדיון, מי שאמור לנהל פה דיון תרבותי סביר.
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת שחאדה, אתה לא תטיח בי אמירות כאלה. אני מצטער.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אני לא רוצה להטיח בך, אני רוצה להגיד את מה שיש לי להגיד.
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת מרגי, בבקשה.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אני בסך הכול מנסה, אני פשוט לא מבין, אדוני חושב שאם אתה היושב-ראש של הוועדה מותר לך להתנהג בבריונות?
היו"ר איתן גינזבורג
אתה ביקשת הצעה לסדר, אתה לא עושה את זה - - -
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אני שואל את היועץ המשפטי של הוועדה האם בתקנון כתוב שמותר ליושב-ראש הוועדה להתנהג בבריונות. האם זה חלק מהתקנון - - -
היו"ר איתן גינזבורג
לא הצעת הצעה לסדר.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
האם כשבן אדם יושב כמנהל דיון - - -
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת שחאדה, תודה רבה לך.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אדוני, אתה אמרת פה דברים שאני רוצה להבין אותם.
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. חבר הכנסת מרגי, בבקשה.
יעקב מרגי (ש"ס)
בוקר טוב לכולם.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
אני לא רוצה לקטוע, אני רק רוצה לציין שלא אמרתי את מה שיש לי בגלל תרבות הדיון הנפלאה. אני מבקש זכות דיבור בשנית.
יעקב מרגי (ש"ס)
רבותיי, החוק הזה הוא חשוב, אני רוצה להאמין שלפחות אלו שמלינים על ההליך מבינים שהוא חשוב.
תמר זנדברג (מרצ)
הוא חשוב יותר מהכול.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע.
יעקב מרגי (ש"ס)
תמר, תהני מהפריבילגיה שאני לא יושב-ראש הוועדה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אני הילכתי אימים? אני אומר את זה בחיוך.
תמר זנדברג (מרצ)
לפני ארבע שנים הוא הוציא אותי מדיון ועד היום זו בדיחה ביננו.
קריאה
עד היום הוא נהנה מזה.
יעקב מרגי (ש"ס)
לא, לא נהניתי אף פעם להוציא אנשים. אני רוצה לומר: הדיון הוא חשוב ומהותי.
סמי אבו שחאדה (הרשימה המשותפת)
למה להוציא אותנו, אפשר פשוט למנוע מאיתנו לדבר, זה אותו דבר.
יעקב מרגי (ש"ס)
הדיון הזה חשוב ומהותי. אני באתי לתבוע את עלבונה של הכנסת. אתמול בוזבזו שעות רבות של משאבי הכנסת, משאבי הציבור ושעות דיון איכותיות. המצאתם פה תקדימים שלא היו. המצאתם פה סעיפים בתקנון ונהגו כלפיכם באורך רוח ולא העמידו אתכם על טעותכם. אני אומר לכם.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
- - -
יעקב מרגי (ש"ס)
קארין, אני מכבד אותך, אל תפריעי לי.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע.
יעקב מרגי (ש"ס)
כאילו אף פעם לא חוקקנו חוק. יותר מקובל בכנסת כאן שהיועצים המשפטיים של הוועדות בחקיקה מתייחסים אחרי הקראת כל סעיף וסעיף וזה הנכון והטוב ביותר שקורה. ההתעקשות להביא חוות דעת כתובות, חוקקתי עשרות חוקים בכנסת - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
לא חוקק - - -
יעקב מרגי (ש"ס)
רגע.
היו"ר איתן גינזבורג
אל תפריעי לו. אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. מספיק עם זה, קארין. אני לא אהסס להוציא אותך, מספיק. אמרת את דברייך. מספיק, די.
יעקב מרגי (ש"ס)
המקרים בודדים בהם חוקקו חוקים, זו בחירה של הלשכה המשפטית ושל היועצים המשפטיים.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
מרגי, אל תמציא. אתם המצאתם חוק - - -
היו"ר איתן גינזבורג
קארין, אני מבקש ממך להפסיק להפריע לכולם. אני מבקש להפסיק לקרוא קריאות ביניים בלי סוף.
יעקב מרגי (ש"ס)
תני לי לומר את שעל לבי.
היו"ר איתן גינזבורג
הוא לא מדבר אפילו דקה ברצף.
יעקב מרגי (ש"ס)
אתמול גיליתי אורך רוח, צפיתי בדיון וראיתי כמה אי-דיוקים. אני לא נכנס כמותכם, אני לא רוצה לומר שקרים", אומר רק שראיתי כמה אי-דיוקים. בזבזו פה שעות, חזרו על אותה מנטרה והטיחו דברים והכפשות ודברים אישיים, ירדו אל מתחת לחגורה.

רבותיי, אנחנו מלינים על מעמדה של הכנסת, אנחנו בידנו מגישים את החרב למי שרוצה לערער את היסודות הדמוקרטיים.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
- - -
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
זה מה שמערער את היסודות הדמוקרטים.
יעקב מרגי (ש"ס)
זה גם. אז בואו, אנא, כבדו את הדיון. היה דיון מעל ומעבר במשך שעות רבות. אפילו סגרו מליאה לצורך הדיון. אני הערכתי וכיבדתי - - -
תמר זנדברג (מרצ)
אתם לא מתביישים - - - לא אמרו מילה אחת על הקורונה - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
יכולתם לפתוח את המליאה במקביל - - -
היו"ר איתן גינזבורג
תני לו לדבר, תני לו לדבר.
יעקב מרגי (ש"ס)
כיבדו פה רצון, היו דברים מעולם, שדיונים ללא הצבעות התקיימו במקביל למליאה. פה התעקשו שלא לקיים מליאה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא דיון כזה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
לא דיון ארוך כזה.
יעקב מרגי (ש"ס)
תמר, תמר, אתמול אמרת הרבה דברים שאני לא רוצה לקטלג אותם באיזו תווית ולא הפריעו לך. אז אל תפריעי לי לדבר. תני לי לומר את מה שצריך שייאמר לפרוטוקול. אני יודע לאן אתם מובילים את זה. שייכתב בפרוטוקול שנעשה כאן דיון עומק ואתם הכשלתם אותו.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מרגי, התחלת - - -
תמר זנדברג (מרצ)
מה התוצאה של הדיון?
יעקב מרגי (ש"ס)
אני אומר לכם - - -
תמר זנדברג (מרצ)
איפה השינויים? - - -
יעקב מרגי (ש"ס)
אתם מזכירים לי את - - -
תמר זנדברג (מרצ)
אתה יושב-ראש ועדה, אתה יודע מה זה.
היו"ר איתן גינזבורג
את מזכירה לי את אותו אחד שהרג את אימא שלו ואבא שלו וביקש חנינה בגלל שהוא יתום.
תמר זנדברג (מרצ)
לא נכון.
יעקב מרגי (ש"ס)
אתם הפרעתם לדיון.
תמר זנדברג (מרצ)
אתה היית יושב-ראש ועדה. אתה יודע מה זה לחוקק, שיש שינויי נוסח - - -
קריאות
דיון מקדמי - - -
היו"ר איתן גינזבורג
נא לסיים.
יעקב מרגי (ש"ס)
אני מסיים.
יעקב מרגי (ש"ס)
אתם גרמתם לכך שהיועץ המשפטי לא התייחס כבר משעות הבוקר לדיון בצורה מהותית. משכתם את הדיון המקדמי שעות רבות. ב-15:00 רק התחיל הדיון המהותי בגללכם. אתם חיבלתם בהליך החקיקה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא נכון, תמיד יש דיון מקדמי.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. אחריו – אורית פרקש הכהן.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מרגי, - - - אמרו שלא ראוי להמשיך בדיון? רק על זה תענה לי.- - - שמעת? תודה.
יעקב מרגי (ש"ס)
וגם שמעתי אותך מחבל בדיון במשך שמונה שעות.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
הבנתי. אני חיבלתי?
יעקב מרגי (ש"ס)
אני הערתי הערות מהותיות. תלמד, למרות שאתה חבר כנסת ותיק. הכול היה מהותי.
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת יעקב אשר ואז אני רוצה להתייחס. אין יותר הצעות לסדר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אדוני היושב-ראש, בתור חבר כנסת ותיק, אנחנו יודעים באיזה תהליך אנחנו נמצאים. מיקי גם ניחן בקול חזק וצריך לעשות את הפילבסטר שלו כמו שצריך. וזה בסדר, היינו כבר בפיליבסטרים שבהם שמענו דברי תורה, שמענו דברים.

מה שמפריע לי, אני אומר את זה בחברות, שיש פה קצת צביעות. נכון שאנחנו לא אנשים יותר מדי משכילים, ודאי לא אני, אבל חגיגה של צביעות. ההתקפות והלחץ שהיו על היועצים המשפטיים, בחקירות שב"כ היו עושים פחות.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
- - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אל תפריעו לו.
יעקב אשר (יהדות התורה)
בואו נשים את הדברים על השולחן: אתם רוצים למנוע את החקיקה הזו. זה בסדר, זה התפקיד שלכם כאופוזיציה. זה שצולבים את היושב-ראש, אני חושב שהמנות גדושות ולא ראויות. אנחנו יודעים מה התפקיד שלכם כאופוזיציה ואנחנו יודעים מה התפקיד שלנו.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
למדנו מכם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
באמצע, גבירתי, יש גם עוד דבר. לפעמים לומדים את הדברים ואפשר גם לתקן תוך כדי תנועה כאשר זה בא בהיגיון. כשזה מגיע עם קריאות "מושחתים", "רשעים", "גנבים" - - -
תמר זנדברג (מרצ)
הכול אמת, כל מילה אמת.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
גנבי קולות.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כל זה אנטי-דמוקרטי. אנחנו - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
- - - כדי להגן על ראש ממשלה. מה לעשות?
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת לוי, לא להפריע.
תמר זנדברג (מרצ)
- - - חברי אופוזיציה לא השתתפו בדיון.
היו"ר איתן גינזבורג
חברת הכנסת זנדברג, לא להפריע. אני קורא אותך לסדר. אני מבקש לא להפריע לו.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני הייתי בחדר שלי ולא רציתי לבוא לדיון.
תמר זנדברג (מרצ)
מה לעשות.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
למה?
יעקב אשר (יהדות התורה)
כי יש לי קול חלש ממיקי ואתם לא באתם לדון על כלום.
תמר זנדברג (מרצ)
באנו לדון.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
באנו לדון.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא. לכן, The Show Must Go On, אתם תעשו את ההצגה שלכם, אנחנו נעשה את העבודה שלנו. אדוני היושב-ראש, אל תפחד ואל תיעלב. מחר מיקי לוי יחבק אותך במסדרון אותו דבר, מניסיון אני אומר לך - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
עד שהוא לא יתנצל על מחר, שהוא מנע מאיתנו להשתתף עם המשפחות השכולות אני לא אחבק אותו ולא בטיח'.
יעקב אשר (יהדות התורה)
- - - למען עם ישראל כדי שתהיה פה ממשלה.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה, אדוני. חברי וחברותי חברי הכנסת, סדרי הדיון הם כדלקמן: כמו שאמרנו אתמול, שמענו את הדברים שנאמרו אמש לגבי הסעיפים הקודמים, חלק מהדברים לקחנו לתשומת ליבנו ונתקן, כיוזמי החוק, ונטמיע אותם בנוסח החוק שיעלה לקריאה ראשונה. אנחנו ישבנו על זה - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתה לא יכול להעלות לקריאה ראשונה לפני הפיצול.
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, אני באמצע דיבור.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתה לא יכול.
היו"ר איתן גינזבורג
הפצנו את הנוסח עם התיקונים לחברי הוועדה, זה נמצא בקבוצה. אנחנו נצא להפסקה של 20 דקות ולאחר מכן אנחנו נחזור על מנת לדון בתיקונים ולעבור להצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 11:30.)
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לחדש את ישיבת הוועדה. כמו שאמרתי לפני שיצאנו להפסקה, לפני שעה, יותר משעה, הוצעה הצעת החוק עם התיקונים. בעקבות הדיון שקיימנו אתמול, הכנסנו תיקונים בהתייחס לדברים שנאמרו אתמול, הטמענו אותם בתוך הצעת החוק. ואני מבקש כרגע מהיועץ המשפטי להקריא את התיקונים בהתייחס לתיקונים. הדיון הוא על התיקונים בלבד. ולאחר מכן אנחנו נפתח את הדיון להתייחסויות. מי שרוצה להתייחס שיירשם אצל מנהל הוועדה.

בבקשה, גור.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אסף, תרשום אותי, בבקשה.
גור בליי
כמו שציין היושב-הראש, המציעים הסכימו לערוך תיקונים בהתאם להערות שגם אנחנו העלינו וגם אחרים בוועדה. זה, כמובן, לא מכסה את כל הנושאים ואת כל הערות שהעלינו. אני אקריא ואסביר מה כן נעשה, אני גם אתייחס למה שלא נעשה.

באשר למה שכן נעשה, אז קודם כול, בעמוד השני של הנוסח שלפניכם, סעיף 13א(ד), אנחנו התייחסנו לעובדה שהייתה אי בהירות לגבי הכוח השווה, הפריטטי, איפה הוא חל. אז בסעיף עכשיו נאמר: "מספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה יהיה זהה למספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה החלופי."
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
סליחה, גור, איזה סעיף קטן?
גור בליי
אני קורא עמוד 2, סעיף 13א(ד).
היו"ר איתן גינזבורג
עמוד 2. הכול באדום.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
לא. לי אין באדום. היועץ שלי הדפיס לי, לכן אני שואל.
גור בליי
אז 13א(ד), בעמוד השני.
קריאה
לא קיבלנו את זה באדום. למה?
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
כי לוועדה הדפיסו באדום. כל אחד היה צריך לדאוג לעצמו.
היו"ר איתן גינזבורג
חילקו פה גם באדום. אבל יש כאלה שהדפיסו גם בבית. אני מבקש לא להפריע. יחלקו לכם.

בבקשה, גור, תמשיך.
גור בליי
אז הנוסח של הסעיף, אני מקריא אותו וגם מסביר.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
למה אין את הנוסח המשולב?
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, רגע. זה לא הנוסח המשולב, כי זה רק הצעת החוק שלנו.

כן, בבקשה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
הנוסח המשולב.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה? מה? לא הבנתי.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אתה כתבת אותה?
היו"ר איתן גינזבורג
כי זו הצעת החוק שלנו. תודה. אני מבקש לא להפריע.
גור בליי
זה מחדד את השינוי - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
איתן, סליחה, רק רגע.
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, רגע. קארין, סליחה, בכל הכבוד.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אתה אל תגיד "סליחה".
תמר זנדברג (מרצ)
איתן, אנחנו רוצים להבין.
היו"ר איתן גינזבורג
מה להבין? לא התחלנו. אתם כבר רוצים להבין משהו שלא התחלנו? תודה. נא להירגע. נא לא להפריע. תודה רבה.

גור, בבקשה.
תמר זנדברג (מרצ)
אפשר לדעת איזה נוסח אנחנו קוראים? זו שאלה.
גור בליי
הנוסח, כמו שאמרתי קודם, מה שאני קורא זה את התיקונים על הנוסח של הצעת החוק.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אני חייבת להבין, רגע. אנחנו - - -
היו"ר איתן גינזבורג
לא, לא. אני מבקש לא להפריע, קארין.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
איתן , לא.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אני מבקש לא להפריע.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
איתן, די כבר.
היו"ר איתן גינזבורג
אני ביקשתי לא להפריע ולא תפריעי.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אני לא שואלת אותך. אני חברת כנסת.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע. אני קורא אותך לסדר בפעם ראשונה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
תן לה לדבר. תן לה לדבר.
היו"ר איתן גינזבורג
תפסיק להפריע לי גם אתה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
תן לה לדבר.
היו"ר איתן גינזבורג
מספיק עם הדבר הזה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
די כבר. שמענו אותך כבר מאתמול.
היו"ר איתן גינזבורג
בסוף אוציא אותך.

בבקשה, גור.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
לא.
היו"ר איתן גינזבורג
כן, סליחה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אני לא אתן לך לנהל את הדיון.
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, סליחה, גברתי.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אני לא אתן לך לנהל את הדיון.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, גור.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
סליחה, אל תנצל את זה שאין לי קול חזק. אל תנצל את זה.
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, אל תנצלי את זה שאני מכבד אותך. ולכן אני מבקש שתקבלי - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אבל רק שנייה.
היו"ר איתן גינזבורג
את ביקשת להירשם, תקבלי רשות דיבור בזמן שתקבלי.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אבל זה בעניין הפרוצדורלי.
היו"ר איתן גינזבורג
אל תשתלטי על הדיון הזה. את הפרוצדורה אני קובע בדיון הזה. אני מבקש לא להפריע לי.

בבקשה, גור.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, אבל, איתן, אנחנו רוצים להבין את מה שהוא הקריא.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
זה משהו לסדרי הדיון, איתן. זה משהו לסדרי הדיון.
היו"ר איתן גינזבורג
הוא הקריא. אתם מפריעים לו.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אנחנו עדיין לא הבנו מה הפרוצדורות.
היו"ר איתן גינזבורג
גור, אני מבקש להתחיל להסביר.
גור בליי
לצורך הבנה הרבה יותר, בשביל שיהיה יותר ברור, אני חושב - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
למה לא אוכל לראות את כל התמונה?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש. שאלת שאלה. מספיק. די.
גור בליי
את תראי את כל התמונה על הנוסח הזה. אני חושב שזה מחדד את ההבדלים מול הנוסח הקודם.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
לא מחדד שום דבר.
היו"ר איתן גינזבורג
בסדר. תודה. הבנתי.
גור בליי
עכשיו, מה שיש לפניכם, אני שוב אומר, בגלל שהוועדה אישרה פיצול בכפוף למליאה, אז בעצם יש את ההפרדה. יש שני דפים בעקוב אחר שינויים. באחד, אלה החוקים הרגילים, מה שאני מראה לכם ביד השמאלית שלי. אלה התיקונים לחוק הממשלה וחוק מימון מפלגות. והערימה היותר גדולה אלה התיקונים לחוקי היסוד, כשיש בעקוב אחר שינויים את התיקונים שנעשו על ידי המציעים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל הצבענו על תיקונים?
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, רגע. בגלל זה, יש לך פה שני זה.
גור בליי
לכן יש הפרדה. עכשיו, בתיקונים לחוק הממשלה ולחוק מימון מפלגות לא נעשו שינויים. בחוקי היסוד נעשו שינויים ואני מסביר אותם. יש לנו את סעיף 13א(ד): "מספר השרים המזוהים - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
רגע, רגע, רגע, מה? אנחנו צריכים לדפדף, מה?
גור בליי
בעמוד השני.

"מספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה יהיה זהה למספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה החלופי;" –זה היה קיים – "ואולם, לא הייתה זהות במספר השרים כאמור, תקבע הממשלה מנגנון הצבעה שלפיו כוח ההצבעה של כלל השרים בעלי הזיקה לראש הממשלה" –ופה בא התיקון – "בממשלה ובוועדותיה יהיה זהה לכוח ההצבעה של כלל השרים בעלי הזיקה לראש הממשלה החלופי."
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אילו שרים יש?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
תסביר. תסביר. תסביר.
גור בליי
אני אסביר את זה.
היו"ר איתן גינזבורג
אל תפריעו. הוא יסביר כל דבר. אל תפריעו.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני מבקש.
היו"ר איתן גינזבורג
אל תבקשו. אני ביקשתי להקריא ולהסביר.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מה? אני לא יכול לבקש שהוא יסביר? אני לא מבין.
היו"ר איתן גינזבורג
אני ביקשתי להקריא ולהסביר.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
האם הכוונה היא שראש הממשלה החילופי לא יכול - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אלוהים ישמור. די. אני מבקש לא להפריע, מיקי.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני שואל.
היו"ר איתן גינזבורג
הוא התחיל להסביר, אתה כבר לא מבין?
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
איתן, אם תפסיק לקטוע את גור, נוכל לשמוע אותו.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע לי. תפסיק עם הערות. תודה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
- - - יום הולדת שלי. עושה לי כאב ראש.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מה זאת אומרת?
היו"ר איתן גינזבורג
אתה יכול לשבת בחוץ, אם אתה רוצה.

כן, גור, בבקשה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
מאתמול בבוקר כבר. די.
גור בליי
אנחנו הערנו אתמול שיש אי בהירות לגבי איפה השוויון בכוח ההצבעה, וחודד בנוסח, המציעים חידדו שהשוויון הוא גם במליאת הממשלה וגם בוועדות הממשלה. זה אומר בקבינט, בוועדת השרים לחקיקה, בכל ועדות השרים שפעילות בממשלה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
לבקשת מי השינוי הזה?
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, אני מבקש לא להפריע.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
גור, לבקשת מי?
היו"ר איתן גינזבורג
כל אחד מקבל זכות דיבור. סליחה, גור, כל אחד מקבל זכות דיבור בזמן הדיבור.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
די. כבר אי-אפשר ככה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
גור, אם יהיה תיקו, מי יכריע?
היו"ר איתן גינזבורג
מי שרוצה לשאול שאלות, ירשום את זה. ככה זה עובד.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
רגע, אם יהיה תיקו, מי יכריע?
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, מיקי.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
לא.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה. אני מבקש לא להפריע.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני שואל שאלה. איתן, זו שאלה מקצועית לחלוטין.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אם יהיה תיקו, מי יכריע?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע. אני מזהיר אותך פעם ראשונה. מספיק.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
די, איתן.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
הוא צודק. די, איתן.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אם יהיה תיקו בהצבעה בקבינט, מי יכריע? תסבירו לי. מה? יעשו פנדלים?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש, לא להפריע.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אין ליגה. אין ספורט עכשיו, מיקי.
גור בליי
עכשיו, הכוונה היא שצריך להיות שוויון בכוח הצבעה בכל ועדות השרים ובממשלה. לגבי העניין של היעדר שובר שוויון, כמו שהערנו אתמול, זו בעיה שנותרה בעינה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אז אין תשובה? אין תשובה.
היו"ר איתן גינזבורג
לא, אני מבקש. אתה מפסיק להפריע. תודה.
תמר זנדברג (מרצ)
מה קורה אם אין בוועדה?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מקצועי לחלוטין. זה מקצועי לחלוטין.
היו"ר איתן גינזבורג
לא, אני מבקש לא לשאול שאלות עכשיו.
תמר זנדברג (מרצ)
מה זאת אומרת?
תמר זנדברג (מרצ)
מה זה "לא לשאול שאלות"?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא לשאול שאלות.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אבל מה זאת אומרת? יש שאלה מקצועית.
היו"ר איתן גינזבורג
אנחנו נמצאים עכשיו בהקראה. לא בדיון.
תמר זנדברג (מרצ)
אין דבר כזה הקראה. - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מה? אם יש תיקו, מה עושים?
היו"ר איתן גינזבורג
טוב, סליחה. מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אין פתרון בלשון החוק. אין פתרון.
היו"ר איתן גינזבורג
מיקי, קראתי אותך לסדר פעם שנייה. אתה מפריע לדיון. תודה.
תמר זנדברג (מרצ)
זה לא דיון.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אין יתרון לראש הממשלה?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אין. אין שליטה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
אין שום יתרון לראש הממשלה המכהן?
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת עמאר, אני אותך לסדר פעם ראשונה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
תמר זנדברג (מרצ)
אי-אפשר לנהל ככה דיון.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש להפסיק להפריע לי. כן, בבקשה, גור.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אתה - - -
תמר זנדברג (מרצ)
אתה סתם. אתה עושה פיליבסטר.
היו"ר איתן גינזבורג
אל תדברו. הוא עכשיו מסביר.
תמר זנדברג (מרצ)
מה זה "אל תדברו"? הוא צריך לענות. - - - פעם ראשונה.
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
מה?
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
זו פעם הראשונה שיושב-ראש ועדה עושה פיליבסטר על עצמו.
תמר זנדברג (מרצ)
מה זה?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש עכשיו. אני ביקשתי. אני קורא אותך לסדר בפעם ראשונה, עידן.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
שאלה מצוינת. מי הוסיף שזה גם בוועדות?
היו"ר איתן גינזבורג
אלעזר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
הם אתמול הוסיפו. הם. הם.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, לא רגיל. מה קורה אם אין בוועדה.
היו"ר איתן גינזבורג
מיקי, אני קראתי אותך לסדר פעם שנייה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני מדבר עם אלעזר. מה אתה רוצה?
היו"ר איתן גינזבורג
אל תדבר עם אלעזר. תדבר איתו בחוץ.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מדבר עם אלעזר.
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני מבקש, היועץ המשפטי יקריא ויסביר בלי שאף אחד יפריע. מי שיפריע, יצא החוצה ולא יקבל זכות דיבור.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
איתן, זה לא הולך ככה.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש שאחרי שהוא יסיים את דבריו, כל אחד יקבל את ההזדמנות. תרשמו את השאלות. תשאלו את השאלות. הוא ישיב ונמשיך הלאה.

בבקשה, גור.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
איתן, אבל שאלות - - -
היו"ר איתן גינזבורג
לא, אני מבקש. אני קבעתי וזה מה שיהיה עכשיו. זה הכול.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
לא, סליחה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לא, אני שואל.
היו"ר איתן גינזבורג
אל תשאל. אני הבהרתי עכשיו מה הולך להיות.
תמר זנדברג (מרצ)
מה "אל תשאל"? מה זה הדבר הזה?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה זה "אל תשאל"? מה זה?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אז איך נעשה? מה? נעשה ועדה של אדם אחד?
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
באמת, איתן.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה. תודה, מיקי. אני מבקש ממך, אני מבקש ממך, הרגע אמרתי איך זה יתנהל. ואני מבקש שתאפשר לי לנהל את הדיון.
תמר זנדברג (מרצ)
לא אמרת.
היו"ר איתן גינזבורג
הבנתי.

בבקשה, גור.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
הוא הקריא. הוא סיים. הוא הקריא.
תמר זנדברג (מרצ)
הוא הקריא, עכשיו אנחנו רוצים לשאול על התיקון הזה. מה?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
גור, אנחנו רוצים לשאול אותך על הסעיף הזה. מתי? מתי?
היו"ר איתן גינזבורג
כל השאלות יהיו אחרי זה.
תמר זנדברג (מרצ)
תיקון של שתי מילים. מתי זה "אחרי זה"?
היו"ר איתן גינזבורג
בזמן התייחסויות.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
לא. זה לא יכול להיות בזמן התייחסויות.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
תוך כדי דיון.
תמר זנדברג (מרצ)
- - - על כל תיקון, אם לא יהיו שאלות? מה זה הדבר הזה?
היו"ר איתן גינזבורג
כן, זה יכול להיות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
גור, אי-אפשר ככה.
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
גור, אנחנו מבקשים - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה זה?
תמר זנדברג (מרצ)
מה? אי-אפשר לקיים ככה דיון. מה זה הדבר הזה?
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
איתן, תפריד אבל.
היו"ר איתן גינזבורג
אני שמעתי, אלעזר.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
בין שאלות לבין זכות דיבור.
היו"ר איתן גינזבורג
שמעתי, אלעזר. תודה רבה על העזרה. אני קבעתי איך זה יתנהל, ואני מבקש לכבד את החלטה שלי.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אני מכבד.
היו"ר איתן גינזבורג
לא, אתה לא מכבד. אם אתה מכבד, אל תדבר יותר.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
איתן, רק דבר אחד להגיד אבל.
היו"ר איתן גינזבורג
לא. אתה דבר אחד והוא דבר אחד. תודה רבה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אנחנו רק רוצים - - - המשפטי את זכות הדיבור.
היו"ר איתן גינזבורג
קראתי אותך לסדר פעם ראשונה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אנחנו מבקשים - - -
היו"ר איתן גינזבורג
קראתי אותך לסדר פעם שנייה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
גם פעם רביעית, אז מה?
היו"ר איתן גינזבורג
תודה. כן, בבקשה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
יש פה - - - אנחנו מבקשים לקיים את הדיון. יש פה - - -
תמר זנדברג (מרצ)
לא, סליחה. יש פה דיון. זה נקרא דיון.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, גור.
תמר זנדברג (מרצ)
אתמול לא היה דיון.
היו"ר איתן גינזבורג
תמר זנדברג, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. לצאת החוצה, בבקשה.
תמר זנדברג (מרצ)
אני לא יוצאת החוצה.
היו"ר איתן גינזבורג
תצאי החוצה, בבקשה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, אני לא יוצאת החוצה.
היו"ר איתן גינזבורג
את תאפשרי לי לקיים דיון. תצאי החוצה, בבקשה.
תמר זנדברג (מרצ)
זה אתה שלא מאפשר.
היו"ר איתן גינזבורג
את לא מאפשרת לי. את מפוצצת דיונים. תצאי החוצה.
תמר זנדברג (מרצ)
אני לא מפוצצת. אני לא יוצאת.
היו"ר איתן גינזבורג
תצאי החוצה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, אני לא יוצאת. סליחה, אל תגיעי בי. אל תגיעי בי.
היו"ר איתן גינזבורג
תצאי החוצה. אל תתעמתי עם הסדרנים. תצאי החוצה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא יוצאת. אל תגיעי בי. אל תגיעי בי. לא. לא. לא, לא. כאן יהיה דיון. סליחה.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, כן, גור.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מה היא עשתה שאתה מוציא אותה, איתן?
תמר זנדברג (מרצ)
אל תגיעי בי. לא, אל תגיעי בי.
היו"ר איתן גינזבורג
תצאי החוצה, בבקשה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא, לא, לא.
היו"ר איתן גינזבורג
תצאי החוצה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא.
היו"ר איתן גינזבורג
תמר, תצאי החוצה.
תמר זנדברג (מרצ)
לא יוצאת החוצה.
היו"ר איתן גינזבורג
את תצאי החוצה. תוציאו אותה החוצה, בבקשה.
תמר זנדברג (מרצ)
אני לא יוצאת החוצה. ואת לא תגיעי בי.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
לא, לא. לא בכוח.
קריאה
מה זה? איתן, מה זה? מה קרה לך?
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
אל תיגע. מה זה? תתבייש לך. תראה, מה אתה עושה?
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
איתן, על הבניין הזה עדיין כתוב כנסת ישראל ולא הבית של איתן, למקרה ששכחת.
קריאה
מה קרה לכם?
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
שבועיים אתה בכנסת, תראה לאילו מקומות הובלת אותה, לאילו תהומות נורמטיביות הובלת אותה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מה היא עשתה בכלל? מה היא עשתה? אתם תוקפים אותה.

(חברת הכנסת תמר זנדברג הוצאה מהאולם)
היו"ר איתן גינזבורג
אתם תפסיקו להפריע לדיון. כולכם עכשיו, תפסיקו להפריע.
קריאות
- - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מה זה "כולם"? מה?
היו"ר איתן גינזבורג
תפסיק להפריע לדיון. מספיק עם הדבר הזה.

בבקשה, גור.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
איתן, זה מגוחך. זה פשוט מגוחך, איתן.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה זה? אנחנו מבקשים תשובות מהיועץ המשפטי.
היו"ר איתן גינזבורג
אני קראתי אותך לסדר פעם שנייה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אנחנו מבקשים תשובות.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש ממך להפסיק להפריע.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אנחנו מבקשים תשובות. איזה דיון?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מודיע לך שאתה באזהרה שנייה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתה לא מנהל את הישיבה נכון.
היו"ר איתן גינזבורג
אתה באזהרה שנייה, סעדי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתה, כבוד יושב-ראש, לא מנהל את זה בצורה נכונה.
היו"ר איתן גינזבורג
אתה באזהרה שנייה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
שאלתי שאלה ואני מבקש תשובה לזה.
היו"ר איתן גינזבורג
שמעתי. אתה רשום לדיון.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
איזה דיון?
היו"ר איתן גינזבורג
אתה רשום לדיון.

בבקשה, גור.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אבל אין דיון. איתן, אתה צריך הסתכל על עצמך במראה אחר כך.
גור בליי
התיקון השני - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
איתן, אתה עושה לעצמך נזק.
גור בליי
יש כאן שורה של תיקונים שאני אתחיל להסביר אותם. הסעיף שעליו דיברנו אתמול, הוא הסעיף שיש בו לקונות שונות. זה הסעיף שעוסק במצב שבו יש חילופים בין ראש הממשלה לראש הממשלה החלופי לא במועד שתוכנן מראש, בגלל התפטרות, בגלל פטירה, בגלל מצבים בריאותיים. נעשו פה כל מיני שינויים. חלק מהלקונות שהצבענו עליהן נפתרו, אבל לא כולן.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אילו מהלקונות נפתרו?
גור בליי
אני מייד מסביר.

סעיף 43א(א) אומר כך: "חדל ראש הממשלה - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
איזה עמוד? איזה עמוד?
גור בליי
זה בעמוד 4. "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו" – פה פשוט הייתה הבהרה בנוסח – " בתקופה שעד מועד החילופים". זאת אומרת- - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אבל למה אתה עובר דף?
חמד עמאר (ישראל ביתנו)
לאט, גור. באיזה עמוד אתה? איפה?
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
תן לנו להבין מה הבעיה פה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
עמוד 4.
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, לאט-לאט.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
לא, אני רוצה להבין איפה הנקודה.
היו"ר איתן גינזבורג
קארין, תני לו להסביר. הוא לא מסביר. אתם לא מאפשרים לו להוציא מילה מהפה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
איתן, די כבר. הוא עובר סעיפים.
היו"ר איתן גינזבורג
אי-אפשר. תרבות הדיון היא נוראית. אי-אפשר ככה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אתה לא מאפשר לו להוציא מילה מהפה. הוא יודע לדבר - - - כשישבו פה ראשי ועדות אחרים.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
הליכוד יותר טוב מכם. מעדיפים את הליכוד.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
הליכוד לא רוצים להיות פה. למה להתלכלך?
גור בליי
בעמוד 4, סעיף 43א(א): "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו" – ופה נוספה הבהרה – "בתקופה שעד מועד החילופים, יראו את הממשלה כאילו התפטרה, ויחולו לעניין כהונת הממשלה וראש הממשלה הוראות הרציפות בסעיף 30(ב); ואולם בכל אחד מהמקרים הבאים, לא יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף זה". פה פשוט הייתה הבהרה שההסדר הזה שאומר שיראו את הממשלה כאילו התפטרה ומחילים את סעיף 30(ב) היא חלה על ראש הממשלה הראשון.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מהו 30(ב)? תסביר.
גור בליי
על ראש הממשלה הראשון.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
זה לא סימטרי, גור?
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אני מתנצלת. אני לא מבינה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה השני מתחלפים - - -
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
לא, לא. אני שואל שאלה רצינית, גור. זה לא סימטרי?
גור בליי
עדיין הם לא סימטריים. לא.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אוקיי.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
לבקשת מי השינוי הזה?
גור בליי
אנחנו ביקשנו להבהיר, כי הייתה הרבה אי-בהירות בסעיף הזה. הרבה אי-בהירות וחסרים, ולכן ביקשנו שיבהירו. הדבר הזה הובהר, שזה חל על ראש הממשלה הראשון. אם הוא חדל, מהסיבות שמנויות פה ב-5,4,3,2,1 שהוסיפו להם את המילים, לצד "מבחירתו", כתוב: "ראש הממשלה התפטר מהממשלה לפי סעיף 19, מבחירתו ומיוזמתו בלבד".
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
מה ההבדל בין בחירה ליוזמה? לבחירה זה תמיד כאילו.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
תזכיר מה זה 30(ב)?
היו"ר איתן גינזבורג
הסברנו את זה אתמול.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אז תרענן אותי. כי זה היה אתמול. בשעה 02:00 קיבלנו את זה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר איתן גינזבורג
לא מרענן אותך. לא. תפסיק להפריע לי.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
כל דבר ויכוח.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אני שואל למה צריך – סליחה, זו שאלה משפטית.
היו"ר איתן גינזבורג
לא, אתמול דיברנו על זה. תודה.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
אני שאלתי קודם.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אז דיברנו על זה אתמול. אני מצטער שאני לא זוכר את הסוגיה הזו.
היו"ר איתן גינזבורג
זה לא היה בשעה 02:00.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
מה זה סעיף 30(ב)?
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
גור, על השינוי הזה, יש שבעה חברי כנסת חתומים ואתה עושה שינוי - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אלעזר, שנייה. תנו לו עד הסוף. תנו לו עד הסוף.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
האם שבעת חברי הכנסת שחתומים מודעים לשינוי הזה? האם הם יודעים? הם חתומים.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה. תודה. תודה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
תודה כן? תודה לא? תודה תחשוב על זה? מה זה אומר?
היו"ר איתן גינזבורג
תודה על זה שהפרעת לי.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אה, אוקיי. תודה.
גור בליי
ראש הממשלה - - -
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
רגע, לא ענית לי, גור.
היו"ר איתן גינזבורג
שנייה, אי-אפשר ככה. מה אתה חושב שהוא צריך לענות כשכולם ביחד שואלים?
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
איתן, תקשיב.
היו"ר איתן גינזבורג
אלכס, שנייה. לכל אחד יש שאלה.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
רגע, אתה לא נתת לנו – יש פה דף. אני קורא פה סעיף 30(ב). אני רוצה לדעת מה זה.
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
תקרא בפעם העשירית. רגע.
היו"ר איתן גינזבורג
יש פה 17 חברי ועדה. לא כל אחד ינהל דו-שיח אישי עם היועץ המשפטי. ולכן הוא קורא.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
אבל אני לא מבין מה כתוב פה.
היו"ר איתן גינזבורג
אם אתה לא מבין, תרשום לך ותתייחס.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
סליחה, מה לרשום לי? זה באמצע דיון. אני רק שאלתי מה זה 30(ב), איתן.
היו"ר איתן גינזבורג
תרשום לך ותתייחס. הוא יתייחס לכל שאלה של חברי הכנסת.

בבקשה, גור.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
איתן, מה זה 30(ב)? גור, מה זה 30(ב)? אני צריך לדעת.
היו"ר איתן גינזבורג
גור, גור, תמשיך, בבקשה.
גור בליי
זה הסעיף שעוסק בממשלת מעבר. 30(ב) זה הסעיף שעוסק בממשלת מעבר.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
שאומר מה?
היו"ר איתן גינזבורג
לא, אני מבקש.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
מה? - - -
גור בליי
פסקה (5) כמו פסקה (2) פה נוסף: "ראש הממשלה התפטר מהכנסת לפי סעיף 21(א), מבחירתו ומיוזמתו בלבד." וכך גם בפסקה (2): "ראש הממשלה התפטר מהממשלה לפי סעיף 19, מבחירתו ומיוזמתו בלבד". זה תיקון נוסף שבא להבהיר. לשיטת המציעים, אני מבין שהדבר הזה הוא וולונטרי. זה התיקון השני.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
זאת אומרת שלפי - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אנחנו לא ב"זאת אומרת". אנחנו לא ב"זאת אומרת".
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
לא, אבל, די, איתן.
היו"ר איתן גינזבורג
אנחנו בהמשך הקראה. אנחנו בהמשך הקראה. תודה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
איתן, לא, לא, לא.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה תיקון של מה?
היו"ר איתן גינזבורג
תודה, חבר הכנסת סעדי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
תודה, חבר הכנסת סעדי.
גור בליי
זה - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
גור, למה התיקון הזה?
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת סעדי, אתה מפריע לי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה לא התיקון שלך.
היו"ר איתן גינזבורג
אתה מפריע לי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה לא התיקון שלך.
היו"ר איתן גינזבורג
אתה מפריע לי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתה צריך - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אתה באזהרה שנייה. אתה באזהרה שנייה. בפעם הבאה שאני מעיר לך, אתה יוצא החוצה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
איתן, תגיד - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אנחנו ממשיכים בהקראה. בבקשה, גור.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
אחר כך תגיד שהיה דיון, נכון?
היו"ר איתן גינזבורג
אתם לא מאפשרים את קיומו. כן.
גור בליי
התיקון הזה הוא במענה להערה של חבר הכנסת קרעי, "מבחירתו ומיוזמתו".
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
למה זה בא?
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
גור, אם תוכל לענות גם לי.
גור בליי
אני מבין שזה נועד להבהיר את הוולונטריות של הדבר הזה, של ההתפטרות.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
לא בגלל בג"ץ?
גור בליי
עכשיו - - -
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
גור, תענה לי.
היו"ר איתן גינזבורג
לא, אנחנו לא משיבים. אי-אפשר ככה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
איתן, די כבר.
היו"ר איתן גינזבורג
הוא לא ישיב על אף שאלה, אלא רק בזמן דיבור. את תקבלי אותו לפי הסדר.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
איתן, לא. זה לא עובד ככה.
היו"ר איתן גינזבורג
זה עובד ככה בדיוק.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
זה לא עובד.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אבל בזמן דיבור אתה לא נותן לו להשיב לנו. כל פעם זו הדרך שלך להתחמק מדיון.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, גור.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אחלה סדרי דיון.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
איתן, יש דיון של התייחסות ויש שאלות הבהרה. אם תיתן לנו זמן לשאלות הבהרה מעבר להתייחסות, זה בסדר.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבין. אמרת לי את זה, חבר הכנסת שטרן.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
כשאני שואל את היועץ: מה זה 30(ב)? אתה לא יכול להגיד שאתה שלא תיתן לו - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אז תגיד. אז תגיד - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אבל אמרתי שלא – סליחה, עידן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
לא, לא. אל תעשה את זה אפילו.
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. ותפסיק לדבר.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
כשאני שואל: מה זה 30(ב)? הוא יענה לי.
היו"ר איתן גינזבורג
תפסיק לדבר. אני מודיע לך שתצא החוצה, אתה לא תחזור. תודה רבה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אני אודיע לך מתי לצאת.
היו"ר איתן גינזבורג
כן, בבקשה, גור.
גור בליי
עכשיו, יש פה שורה של שינויים נוספים, שאני אקריא אותם מייד, שבאו לענות על חלק מהלקונות שהצבענו עליהן.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
כל הצילומים האלה לבג"ץ.
גור בליי
חלק מהלקונות שהצבענו עליהן. בעצם, השינויים שאני מייד אקריא באים לענות על מצב גם שאמרנו שבסיטואציה שבה ראש הממשלה החלופי או ראש הממשלה מפסיקים לכהן ויש פרק זמן עד שמחליפים אותם. אז פה מוצע שכל הדברים האלה, לגבי חילופי ראש הממשלה החלופי, ייעשו עד שבוע לפני סיום תקופת כהונה של ראש הממשלה הקודם. בשביל למנוע את פער הזמנים שדיברנו עליו, שבו אין ראש ממשלה חלופי, מחייבים לעשות את ההליכים האלה של בחירה בידי הסיעה ואחרי זה קבלת אמון הכנסת לפני המועד של החילופים, בשביל שלא ייווצר איזה פער זמנים. זה סוג אחד של תיקונים.

והסוג השני של התיקונים קובע מנגנונים למצב שבו הסיעה או המליאה לא נותנות אמון במישהו. אז אתמול אמרנו שיש פה לקונה, כי אם הן לא נותנות אמון, מגיעים למצב שבו אין בעצם ראש ממשלה. אז התיקונים האלה שהמציעים הסכימו להם אמורים לסתום את הפרצות האלה גם במישור הזמן, גם במישור שהדברים האלה ייעשו לפני מועד החילופים של ראש הממשלה בראש הממשלה חלופי וגם במישור של הלכת למסלול הזה שהסיעה והמליאה בוחרות מחליף, אז, אם זה לא קורה מאיזושהי סיבה – מה מנגנון ההכרעה.

אני אקריא את הסעיפים האלה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
אילו סעיפים?
היו"ר איתן גינזבורג
אנחנו ממשיכים ברצף.
גור בליי
אני ממשיך, אחרי שהקראתי את 43א(א), אני ממשיך את התיקונים האלה. הם נעשו ככה, בסעיף (ב): "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו מאחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה בתקופה שעד מועד החילופים יחולו הוראות אלה: "
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
לאט-לאט.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
רגע, באיזה סעיף אתה?
גור בליי
אני עכשיו בעמוד 5. הינה, אני קורא לאט: "(1) ראש הממשלה החלופי יכהן במקומו כראש הממשלה, לפרק הזמן שראש הממשלה החלופי אמור היה לכהן כראש ממשלה ממועד החילופים ועד תום תקופת כהונתה של הכנסת לפי סעיף 8א לחוק יסוד: הכנסת".
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
איזה עמוד אתה?
גור בליי
בעמוד 5, אמרתי.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
זה אומר שאם - - -
היו"ר איתן גינזבורג
לא, לא. אני מבקש לא להפריע.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מה "לא, לא"? אני רוצה לשאול. אני פשוט לא מבין. איזה מין דיון זה? זה דיון?
גור בליי
זה אומר שראש הממשלה השני, מה שקראנו לו החלופי, יכהן את אותה תקופה שהוא היה אמור, שנה וחצי. ואז מגיעים לפסקה (2) שאומרת: הוא סיים את השנה וחצי, יש אופציה או לראש הממשלה הראשון או למישהו מהסיעה שלו שמחליף אותו ליתרה של הזמן להיכנס. וזו פיסקה (2):

"הסתיימה תקופת כהונתו של ראש הממשלה החלופי כראש הממשלה לפי פסקה (1), יחולו הוראות אלה: (א) חדל ראש הממשלה לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(4) ומצבו הבריאותי מאפשר את חזרתו לתפקיד – ישוב לכהן בתפקיד ראש הממשלה."

אז ראש הממשלה הראשון חוזר, אם מצבו הבריאותי השתפר.

"(ב) חדל ראש הממשלה לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(1), (2), (3) או (5), או שחדל לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(4) ומצבו הבריאותי לא מאפשר את חזרתו לתפקיד – רשאית סיעתו לבחור חבר הכנסת מאותה הסיעה, וחבר הכנסת האמור יבקש מהכנסת הבעת אמון לכהן במקומו של ראש הממשלה שכהונתו חדלה כאמור" – ופה התוספת, כמו שאמרתי, למנוע את פער הזמנים – "והכל עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה החלופי כראש הממשלה;"

ואז יש לנו את סעיף קטן (ג).
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
לכמה זמן אבל? לכמה זמן הוא חוזר?
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, רגע.
גור בליי
בהתאם לדלתא שנשארה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
לא, אבל לא נשארה דלתא. כתוב שאם – בסעיף 2(ב)(א).
היו"ר איתן גינזבורג
לא, לא. סליחה. לא, אלעזר, אני לא מאפשר לאף אחד.

כן, גור, בבקשה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
לא, אני לא מבין את זה.
היו"ר איתן גינזבורג
בסדר, אם אתה לא מבין, תרשום לך ליד.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
מה?
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
פה אף אחד לא מבין.
גור בליי
הרעיון בדבר הזה הוא שאם ראש הממשלה הראשון הפסיק אחרי חצי שנה, נכנס השני לשנה וחצי ונשאר עוד שנה להשלים בדיוק את תקופת ההשלמה של התקופה הראשונה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
אבל, גור, מה אם הם לא יצליחו תוך שבוע לבחור?
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
מהי תקופת כהונתו?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש להפסיק.

גור, תמשיך, בבקשה.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
גור, מה אם הם לא יצליחו תוך שבוע לבחור את ראש הממשלה? הנוכחי ממשיך?
היו"ר איתן גינזבורג
תמשיך, בבקשה.
גור בליי
תכף נגיע לזה.

"(ג) משהביעה הכנסת אמון בחבר הכנסת האמור, או סמוך ככל האפשר לאחר מכן, יצהיר בפני הכנסת הצהרת אמונים כאמור בסעיף 14 ויחל לכהן כראש הממשלה." זה לא השתנה.

עכשיו, לשאלה שגם אנחנו שאלנו וגם חבר הכנסת עידן רול הציג:

"(ד) לא בחרה הסיעה חבר הכנסת מאותה הסיעה במקומו של ראש הממשלה שחדל לכהן כאמור בפסקת משנה (ב) עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה, או שבחרה הסיעה חבר הכנסת כאמור אך הכנסת לא הביעה בו אמון עד למועד האמור – יראו את הממשלה כאילו התפטרה, ויחולו הוראות סעיף 30."

זאת אומרת, בסיטואציה הזאת, בעצם יפתח נשיא המדינה בהליכים להקמת הממשלה. הולכים לנשיא. הממשלה מתפטרת במצב הזה. אם היה כשל בהליך - - -
עודד פורר ( ישראל ביתנו)
זה אחרי 75 - - -
גור בליי
לא.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
רגע, ומי ראש ממשלת מעבר?
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
בהמשך להצעה שלי אתמול לשלב את מוסד הנשיאות לתוך - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
רגע, איתן, אני מבקש - - -
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, אל תפריע.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני מבקש לא לשאול. כל זה זה וואחד משקל של חומרים. אתה לא יכול לעשות דיון מהסוג הזה.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה, מיקי. אז אם תאפשרו, קודם כול, תהיה הקראה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
תסתכל כמה שינויים יש. אם אתה רוצה לתת לסיים את הקראה ושאנחנו נתייחס, זה כבד מאוד.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש להפסיק להפריע ליועץ המשפטי. תפסיק להפריע ליועץ המשפטי.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אנחנו לא מבינים את זה.
היו"ר איתן גינזבורג
תפסיק להפריע ליועץ המשפטי.

כן, בבקשה, גור.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתה פשוט בפשיטת רגל, איתן.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה, תודה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתה בפשיטת רגל. תקשיב איך אתה נראה.
היו"ר איתן גינזבורג
כן, בבקשה, גור, תמשיך.
שלמה קרעי (הליכוד)
- - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
די, קרעי, נו, בחייך. אתה חוכמולוג גדול.

אני שואל אותך, עם כל התיקונים האלה, אפשר בסוף ההקראה לעכל את כל השינויים?
היו"ר איתן גינזבורג
מיקי, תודה. מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. די, אני מבקש ממך להפסיק עם זה. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני שואל אם מישהו כאן יכול, מישהו מהנוכחים כאן מסוגל, ויש כאן עורכי דין - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תפסיק לצרוח ותפסיק לנהל את הדיון. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. מיקי, אתה מוזהר פעמיים כבר. די.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
די כבר, איתן.
היו"ר איתן גינזבורג
כן, בבקשה, גור.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אנחנו לא מסוגלים לעכל את החומר. אתה חייב לעשות הפסקה, לתת לנו לשאול.
היו"ר איתן גינזבורג
שומע את הדברים שלך. שמעתי. תודה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מה זה החוצפה הזו? פשוט חצופים.
גור בליי
סעיף קטן (ג), פה גם נעשה איזשהו שינוי להשלים - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מהר מאוד התקלקלתם. אנחנו מעדיפים את הליכוד.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה. אתה מוזמן להתמזג איתם.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מהר מאוד, פשיטת רגל.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, גור.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
בושה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
מין מצא את מינו.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מין מצא את מינו.
גור בליי
סעיף קטן (ג), יש עוד השלמה של חסרים שדיברנו עליהם. התיקון הוא: "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו מכל סיבה שהיא , בתקופה שלאחר מועד החילופים, יכהן ראש הממשלה החלופי בתפקיד במקומו."

זה הסעיף שדיברנו עליו שהוא בחוסר סימטריה. זה אומר שאם ראש הממשלה השני מפסיק לכהן מכל סיבה שהיא בחצי השני, ראש הממשלה הראשון חוזר למלא את התפקיד.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה השני, תעשו הפסקה, תנו לנו לשאול, למען השם. כמה ראשי ממשלה? שני ראשים. שני עגלים.
היו"ר איתן גינזבורג
תפסיק להפריע. אני מבקש ממך. אתה באזהרה שנייה, מיקי. מספיק.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אבל שייתן לנו לשאול. תיתן לשאול.
גור בליי
פה התיקון שנעשה - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
שני עגלים עם שני ראשים. בושה.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש מכם לא להפריע ליועץ המשפטי להסביר.
שלמה קרעי (הליכוד)
מיקי, אם תספור את הדקות שלך, אתמול דיברת יותר מכולם ביחד.
היו"ר איתן גינזבורג
קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
קרעי, קרעי, אני לא עובד איתך. אני רוצה להזכיר לך.
היו"ר איתן גינזבורג
מיקי, אל תאלץ אותי, בבקשה.
עודד פורר ( ישראל ביתנו)
קרעי, כשאתה דיברת, אף אחד לא הפריע לך.
היו"ר איתן גינזבורג
עודד, תודה רבה על ניהול הישיבה. כן, בבקשה, גור.
גור בליי
עכשיו, השינוי שנעשה פה הוא לאור העובדה שאנחנו הצפנו את זה, שהמנגנון הזה קיים רק אם מתקיימות הנסיבות של (א) סיפה. ואין פה בעצם חילופים במצב שאין התקיימות של הנסיבות של (א) סיפה. זאת אומרת, מצב שבו ההתפטרות היא לא מבחירה או הנבצרות היא לא בנסיבות בריאותיות. ועכשיו זה מכל סיבה שהיא, כיסוי של כל המקרים.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אנחנו פשוט לא מבינים מה הוא אומר. אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שאנחנו לא מבינים מה שהוא אומר, כי יש כאן הרבה חומר.
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה. תודה רבה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
תעשה הפסקה, תן לנו לשאול.
היו"ר איתן גינזבורג
אתה עושה את זה בכוונה. ואני מבקש ממך להפסיק.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
לא. אם תפסיק ותיתן לנו לשאול עד כאן, לא תהיה בעיה.
היו"ר איתן גינזבורג
תפסיק להפריע ליועץ המשפטי. אתה מפריע לו ללא סוף. פשוט מפריע לו.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
יש כאן יועצים משפטיים או יש כאן עורכי דין שגם לא מבינים. איתן, תעשה הפסקה, תיתן לנו לשאול.
היו"ר איתן גינזבורג
מיקי, אני מכבד אותך כל כך שאני לא מוציא אותך. אז אני מבקש ממך, אל תנצל את זה, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
איזה גרועים אתם. איך התקלקלתם כל כך מהר.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, גור.
גור בליי
סעיף קטן (ד) - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
איבדתם את כל הערכים.
היו"ר איתן גינזבורג
מיקי, מספיק. כן, בבקשה.
אלון שוסטר (כחול לבן)
- - - להמשיך את החומר אחרי - - -
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אתה רואה, גם אתה לא הבנת.
היו"ר איתן גינזבורג
מיקי, מספיק.
גור בליי
סעיף קטן (ד) עוסק במצב שגם בו הצבענו על לקונות וגם בו יש השלמה של הלקונות.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אין איזון, אתה רואה. מספיק, תן לנו לשאול. אלה איזונים?
היו"ר איתן גינזבורג
מיקי, אתה רוצה ללכת להתרענן חמש דקות?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני מדבר עם שוסטר.
היו"ר איתן גינזבורג
אתה רוצה ללכת להתרענן חמש דקות?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני מדבר עם שוסטר.
היו"ר איתן גינזבורג
בגלל שאתה מדבר איתו, אתה מפריע לנו.

כן, גור.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
למה נמחק "מאחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה"?
היו"ר איתן גינזבורג
לא, אני מבקש לא להפריע. אני מבקש לא להפריע.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל יש תיקון פה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
התיקון, הוא עכשיו מקריא אותו. תנו לו להקריא.
היו"ר איתן גינזבורג
אני שואל אותו על התיקון.
היו"ר איתן גינזבורג
תן לו להקריא. הוא עוד לא הקריא אותו אפילו.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
הוא הקריא אותו.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, גור.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
הקריא.
היו"ר איתן גינזבורג
בבקשה, גור.
גור בליי
אני עובר ל-(ד). עכשיו אני אקריא ואסביר.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתה מדבר על פסקה (ד). אבל אני שואל על (ג).
היו"ר איתן גינזבורג
סעדי, שנייה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
גור, אני שואל על (ג).
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש ממך לא להפריע.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
למה יש תיקון?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
זה לא נוהל תקין של הוועדה, איתן. זה לא ראוי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
גור, ככה מנהלים ישיבה?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש ממך, סעדי. די. אתה בקריאה השנייה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני שואל - - -
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבין. שמעתי. כולם רוצים לשאול שאלות. מספיק.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אבל תעשה הפסקה.
היו"ר איתן גינזבורג
תן לי לנהל את הישיבה כמו שאני רואה לנכון.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אבל הניהול הוא לא נכון. הניהול הוא בעייתי, איתן.
היו"ר איתן גינזבורג
אני אתן לכולם התייחסות. אתם מפריעים לי. וכל מי שעכשיו מדבר, אני מודיע לכם, אני לא אתן לכם זכות דיבור.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
דרך הניהול שלך - - -

על מה לא תיתן לנו זכות דיבור? מה, תגיד לי, אתה כאן מה? מי אתה בכלל? מי אתה בכלל שלא תיתן לנו?
עודד פורר ( ישראל ביתנו)
מה לא תיתן זכות דיבור? אתה לא יכול. זה לא דיון פה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
שטויות. מה זה זה? דיון?
היו"ר איתן גינזבורג
תודה רבה. תודה רבה.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אבי, תלחש לו כל הזמן - - -
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
איתן, תחסוך לך את ההתייעצויות. אתה לא יכול למנוע זכות דיבור. תקרא את התקנון. ברוך הבא לכנסת ישראל.
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר. מיקי, תודה.

כן, גור, בבקשה.
גור בליי
אז כמו שאמרתי ב-(ג), ההשלמה שנעשתה היא שההסדר שמאפשר החלפה חל רק, היה כתוב שהוא חל רק באחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה. זה היה הסדר לא שלם. ובעקבות הערה הזאת שלנו, עכשיו זה מכסה את כל המקרים.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
מה המשמעות של זה?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה זה מ"כל סיבה שהיא"?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע באמצע.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
איתן, זו לא הפרעה.
גור בליי
זה אומר שבכל עילה שבה מפסיק ראש הממשלה השני לכהן בתפקידו- - - לראש הממשלה הראשון.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
מה אתה נותן לו צ'פחה? תחליף אותו.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
מיקי, אנחנו מתגעגעים אליך. מכלוף?
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
מיקי, מי חשבת מתגעגע אליך במסדרת וכאן?
היו"ר איתן גינזבורג
כן, גור.
גור בליי
עכשיו סעיף קטן (ד)(1), זה לגבי סיטואציות שבהן ראש הממשלה החלופי בחצי הראשון קורה לו משהו, אז גם פה יש סתימה של חלק מהלקונה, כי קודם זה היה רק על הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה, עכשיו זה בכל המצבים.

כתוב ב-(ד)(1): "חדל ראש הממשלה החלופי בממשלת חילופים לכהן בתפקידו, בתקופה שעד מועד החילופים." זאת אומרת, לראש הממשלה השני אם קורה לו משהו בתקופה הראשונה, בשנה וחצי הקרובות, "רשאית סיעתו לבחור חבר הכנסת מאותה הסיעה, וחבר הכנסת האמור יבקש מהכנסת הבעת אמון לכהן במקומו של ראש הממשלה החלופי שכהונתו חדלה כאמור; משהביעה הכנסת אמון בחבר הכנסת האמור, או סמוך ככל האפשר לאחר מכן, יצהיר בפני הכנסת הצהרת אמונים כאמור בסעיף 13א(ו), ויראו בו כראש הממשלה החלופי, לכל דבר ועניין."
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אבל למה זה רק בראשון?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע עדיין.
גור בליי
ופה יש את המנגנון הדומה למנגנון שדיברנו עליו קודם, שבו אמרנו מה קורה אם הסיעה לא בוחרת, או אם הסיעה לא בוחרת – במקרה הזה, לראש הממשלה השני, בחודשים הקרובים קורה משהו, לראש הממשלה החלופי, אם קורה לו משהו, הסיעה אז המליאה צריכה לבחור לו מחליף. אבל מה קורה אם זה לא קורה, אם זה לא מצליח?
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
בפרק הראשון או השני?
גור בליי
בחצי הראשון.
אלכסנדר קושניר (ישראל ביתנו)
עוד לפני שהוא נכנס לתפקיד.
גור בליי
ואז, בזמן הזה, ההסדר אומר כך: "(2) בחרה סיעתו של ראש הממשלה החלופי בחבר הכנסת מאותה הסיעה לכהן במקום ראש הממשלה החלופי כאמור בפסקה (1), אך הכנסת לא הביעה בו אמון עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה", ופה ההסדר מתחלק לכמה מצבים:

"(א) אם 12 חברי הכנסת מהסיעות שהשרים שלהן היו בעלי זיקה לראש הממשלה החלופי במועד השבעת הממשלה לא הביעו בו אמון – ימשיך ראש הממשלה בכהונתו אף לאחר מועד החילופים; "
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
מה הרציונל של זה?
קריאה
מה זה?
היו"ר איתן גינזבורג
רק שנייה, רק שנייה. אני מבקש אחרי הקראת הסעיף.
גור בליי
"(ב) אם 12 חברי הכנסת מהסיעות שהשרים שלהן היו בעלי זיקה לראש הממשלה במועד השבעת הממשלה לא הביעו בו אמון – יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף 30."
תמר זנדברג (מרצ)
זה חוק גבי אשכנזי. הלך על גנץ.
גור בליי
"(ג) התקיימו הנסיבות האמורות בפסקאות משנה (א) ו-(ב) ביחד – יחולו הוראות פסקת משנה (א)."
תמר זנדברג (מרצ)
תסביר.
גור בליי
אני אסביר.
תמר זנדברג (מרצ)
כי - - -
היו"ר איתן גינזבורג
לא, אני מבקש לא להפריע. אני מבקש לא להפריע.
גור בליי
הסעיף הזה חל במצב שבו ראש הממשלה החלופי בתקופה הראשונה, כלומר, בקונטקסט הנוכחי, זה חבר הכנסת בנימין גנץ, אם, חס וחלילה, קורה משהו או מתפטר בתקופה הראשונה שראש הממשלה הוא עדיין מכהן כראש ממשלה, אז במצב כזה הסיעה של - - -
אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם)
כחול לבן.
גור בליי
כן, במקרה הזה, סיעתו יכולה לבחור לו מחליף. ואז הוא צריך לקבל את אמון הכנסת. עכשיו, אין פה הסדרה עדיין, לקונה יש, אם הסיעה לא בוחרת בכלל מחליף. זו עדיין הלקונה שנותרה. אבל אם הסיעה בוחרת לו מחליף והוא לא מקבל את אמון הכנסת אותו מחליף, אז פה יש התפצלות.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
מחליף למחליף. כאילו זה מחליף למחליף.
גור בליי
מחליף, כן.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
מחליף לראש הממשלה החלופי.
תמר זנדברג (מרצ)
חכה, גנץ לא יהיה ראש הממשלה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
איך המדינה תתפקד בלי מחליף?
היו"ר איתן גינזבורג
תודה. תודה רבה לך.
קריאה
מה אז? מה אז?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
וגם אם לא יסכימו. אם הם לא יסכימו - - -
היו"ר איתן גינזבורג
חברים, תפסיקו להפריע ליועץ המשפטי.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
שנייה.
גור בליי
עכשיו, לגבי המספרים, המציעים יסבירו את הדבר הזה בדיוק. אני מסביר מה כתוב פה. את ההיגיון שלו עד הסוף אני פחות מבין.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אם אתה לא מבין את ההיגיון, מה אנחנו נבין, תגיד לי?
גור בליי
לא, לגבי ההיגיון של המספר.
היו"ר איתן גינזבורג
כן, אני מבקש לא להפריע.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אני שואל אותך, גור, האם לא ראוי לעצור כרגע? זה דיון על מה? זה המון חומר. אתה חייב להתערב.
היו"ר איתן גינזבורג
שנייה, רגע. סליחה, רגע. לא, סליחה. מיקי, מספיק. אני קורא אותך – אני לא רוצה. די.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
הוא חייב להתערב.
היו"ר איתן גינזבורג
אין לי אזהרות כלפיך. אין לי אזהרות. אתה רוצה שאני אשתמש באזהרה האחרונה שלי? די.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
אבל פונה אליו.
היו"ר איתן גינזבורג
די. הבנתי שאתה פונה.
תמר זנדברג (מרצ)
הוא גבר, נכון? מי שלא אישה, אתה לא מעז.
גור בליי
יש פה פיצול.
תמר זנדברג (מרצ)
מזל שיש פה אישה שאפשר להעיף אותה. נכון, איתן?
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
שני ראשי ממשלה כמו עגל עם שני ראשים. זה לא פשוט.
אורנה ברביבאי (יש עתיד-תל"ם)
לא, אבל יש מחליף למחליף.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
כן, יש עגל מחליף למחליף.
עידן רול (יש עתיד-תל"ם)
יכול להיות עגל עם שני ראשים, אגב?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש להפסיק להפריע. חבר הכנסת כסיף, תודה.

כן, בבקשה, גור.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אני עוד לא קיבלתי תשובה אם כל החתומים מודעים לשינויים האלה.
גור בליי
ההפרדה פה בין שתי הפסקאות בעצם בודקת האם חברי הכנסת שלא הביעו אמון באותו מועמד מחליף מאותה רשימה הם מסיעתו או מסיעות עם זיקה לאותו ראש ממשלה חלופי או מסיעות עם זיקה לראש הממשלה המכהן. הרעיון הוא לבדוק בעצם – כל אחד יש תוצאה שונה. אם מי שבעצם לא נתן בו אמון, מי שהפיל את המחליף הזה, זה מסיעתו של אותו ראש ממשלה החלופי, שוב, בהקשר הנוכחי זה אומר אם מי שלא נתן בו אמון הם חברי סיעתו, במקרה הזה, אם מחילים את זה בסיטואציה הנוכחית של חבר הכנסת בני גנץ - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
איך יש הבדלים בין חברי הכנסת? ממתי הגענו לזה?
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש לא להפריע.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
לא, ממתי הגענו לזה שזכות הצבעה תלויה באיזה סיעה יש לך?
היו"ר איתן גינזבורג
כשתהיה לך זכות דיבור – אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, אלעזר.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אני לא מצליח להבין את זה.
היו"ר איתן גינזבורג
אתה באזהרה שנייה. אתה באזהרה שנייה, אלעזר.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
כל הסיפור של הזיקה - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
באמת, איזה דבר זה?
היו"ר איתן גינזבורג
עופר כסיף, אזהרה שנייה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
יופי. מה זה חבר הכנסת לא שווה? כל הממשלה קמה – הינה, פנינה יושבת כאן בזכות זה.
למה הזיקה קובעת?
היו"ר איתן גינזבורג
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
עודד פורר ( ישראל ביתנו)
אבל, איתן, אתם הבטחתם שתסבירו את העניין הזה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
אני לא מצליח להבין את זה.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש כרגע, עודד, אנחנו בהקראה. אתם רשומים לדיבור, כולכם. כל מי שמפריע – רשום לדיבור. אני מבקש את ההבהרות אחר כך.
עודד פורר ( ישראל ביתנו)
חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
תודה, עודד פורר.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
אתה רוצה ללמוד אותי מה זה כאן?
היו"ר איתן גינזבורג
תודה, חברת הכנסת שטה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
די כבר עם הצביעות הזאת.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
כן. את יודעת מה זה כאן?
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
צביעות? פנינה, צביעות?
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
אני פה בגלל הצביעות שלך.
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת אלעזר שטרן.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
אני פה בגלל הצביעות שלך, כן.
היו"ר איתן גינזבורג
חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, תודה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
חוצפנים.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
עלה לך, פנינה. עלה לך.
רם בן ברק (יש עתיד-תל"ם)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
חבר הכנסת בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
לא לי עלה. לכם עלה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
עלה לך. תתביישי.
היו"ר איתן גינזבורג
קארין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
רציתם להוביל את מדינת ישראל לבחירות. הצביעות שלכם עולה על כל גבול.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
עלה לך.
היו"ר איתן גינזבורג
פנינה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. פנינה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
את יודעת למה? כי את יושבת פה ואת יודעת שתהיה ממשלה על אפכם ועל חמתכם. לא תגררו את מדינת ישראל לבחירות.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
עלה לך.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
אני אגיד לך למי עלה.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
צביעות? היא? היא הצביעות? איך?
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, לא, לא. פנינה, סליחה.
תמר זנדברג (מרצ)
אה, אותה לא גוררים אותה החוצה, נכון? אותה לא גוררים החוצה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
עלה לך. זה בדיוק - - -
היו"ר איתן גינזבורג
סליחה, פנינה, אני קורא אותך פעם שלישית. נא להוציא את פנינה החוצה. פנינה, צאי החוצה. פנינה, צאי החוצה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
שנייה, אני רציתי להגיד את הדברים שלי.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
עלה לך.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
את יודעת איך יודעים שעלה לך?
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
תוציאו אותה. תוציאו אותה. תוציאו אותה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
עלה לך - - -ההתנשאות שלך. שבע שנים לא חשבת שעלה לי. חוצפה שלכם. אתם המצאתם, אתם בניתם. אתם עשיתם. כל מה שרציתם זה לגרור את מדינת ישראל לבחירות.
אלעזר שטרן (יש עתיד-תל"ם)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
פנינה, החוצה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
לא, לא, שנייה. תני לי לדבר.
היו"ר איתן גינזבורג
לא, לא. פנינה. סליחה, תוציאו אותה החוצה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
כן, עלה לך. תקראי טוב טוב את הכתבה שסימה כתבה. - - - ההתנשאות שלכם. דיברתם על צביעות פה. הצביעות שלך ושל שטרן שיושב ומעלה פוסטים. תתביישו לכם. תתביישי לך, קארין.
היו"ר איתן גינזבורג
אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתה הבא בתור. אני מודיע לך שאתה הבא בתור.

פנינה, צאי החוצה. תצאי החוצה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
- - -
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
לא רוצה.
היו"ר איתן גינזבורג
פנינה, צאי החוצה. תצאי החוצה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
למה אתה מוציא אותי? למה אתה מוציא אותי?
היו"ר איתן גינזבורג
תצאי החוצה. קראתי לך שלוש קריאות. את לא מקשיבה לי.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
אני רוצה לומר - - - הם - - -
היו"ר איתן גינזבורג
תצאי החוצה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
איתן, תן שלוש דקות להגיד את הדברים שלי בצורה ברורה.
היו"ר איתן גינזבורג
פנינה, אני מבקש ממך, לצאת החוצה. תחזרי אחר כך.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
לא, לא. אני רוצה להגיד את דבריי.
היו"ר איתן גינזבורג
לא, את תחזרי אחר כך. את לא בזכות דיבור. עכשיו, היועץ המשפטי מדבר. תצאי החוצה, בבקשה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
- - - שרה, אה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
איתן, זה לא בסדר. אני רוצה להגיד את הדברים שלי.
היו"ר איתן גינזבורג
תצאי החוצה, בבקשה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
תמשיכי לצרוח. מה שבשבילך זה ג'ובים, אצלי זה שליחות ציבורית.
תמר זנדברג (מרצ)
משום מה עכשיו לא גוררים החוצה, נכון? עכשיו לא גוררים החוצה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
- - -
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
מה שאצלך זה ג'ובים, אצלי זה שליחות ציבורית. היה לכם טוב, נכון? - - -יאללה, ההתנשאות שלכם.
היו"ר איתן גינזבורג
אני מבקש להוציא את פנינה תמנו-שטה החוצה. תוציאו אותה החוצה. סדרנים, אני מבקש להוציא אותה החוצה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
- - - מצפונה - - - תתביישי לך. תתביישי לך, קארין.
היו"ר איתן גינזבורג
פנינה תמנו-שטה, תצאי החוצה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
- - - חברה שלי. חצופה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
ויש כאלה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
קארין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
הצביעות שלך הפעם עברה כל גבול.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
- - -
היו"ר איתן גינזבורג
קארין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
- - - לא מסכימים איתכם - - -
היו"ר איתן גינזבורג
די. פנינה, צאי החוצה, בבקשה.
קארין אלהרר (יש עתיד-תל"ם)
מה קרה לך? רק את ג'ובים.
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
תחזירי את המנדט, הוא לא שלך.
פנינה תמנו-שטה (כחול לבן)
שלי ועוד איך. שכחת כמה - - -
היו"ר איתן גינזבורג
פנינה תמנו-שטה, החוצה. נא לסגור את הדלת. תסגרו את הדלת, בבקשה.

(חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה הוצאה מהאולם)
מיקי לוי (יש עתיד-תל"ם)
תחזירי את המנדט. תחזירי את המנדט. הוא לא שלך. הוא של יש עתיד.
עודד פורר ( ישראל ביתנו)
אני הייתי רוצה לשמוע את התייחסותה של חברת הכנסת - - -
היו"ר איתן גינזבורג