פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



4

27/04/2020

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



37

27/04/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 3
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון-ממשלת חילופים)(פ/23/280)
יום שני, ג' באייר התש"ף (27 באפריל 2020), שעה 09:30

הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים)

חברי הוועדה: איתן גינזבורג – היו"ר
קארין אלהרר
משה ארבל
עוזי דיין
תמר זנדברג
עופר כסיף
אופיר כץ
מיקי לוי
פטין מולא
אוסאמה סעדי
טלי פלוסקוב
אורית פרקש הכהן
אלכס קושניר
שלמה קרעי
איציק שמולי
אילת שקד

משה אבוטובול
יעקב אשר
קרן ברק
רם בן ברק
אורנה ברביבאי
יוסף ג'בארין
יאיר גולן
ניצן הורביץ'
יועז הנדל
בועז טופורובסקי
מתן כהנא
יאיר לפיד
יוליה מלינובסקי
יעקב מרגי
אבי ניסנקורן
יבגני סובה
חמד עמאר
עודד פורר
אורלי פרומן
אנדרי קוז'ינוב
שלמה קרעי
פנינה תמנו שאטה
סמי אבו שחאדה
אלעזר שטרן
יזהר שי
עופר שלח
קטי קטרין שטרית

אייל זנדברג – עו"ד, משרד המשפטים.

גור בליי
אלעזר שטרן

אסף פרידמן

מאיר פרץ
אלון דמלה
ירון קוונשטוק

הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים), פ/280/23, הצעת ח"כ איתן גינזבורג

חבריי הכנסת, בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. בהמשך לדיון שהתקיים אתמול הוגשה הבוקר בקשה לרביזיה ואני מבקש להצביע עליה.

אדוני, ממתי הרביזיה?

רק שנייה, עוד לא פתחתי את הפה. הרביזיה היא על הפיצול של הצעת החוק. אורית פרקש הכהן היא המגישה. היא הגישה לי אותה הבוקר.

באיזו שעה, אדוני?

ב-08:00.

חצופים.

אנחנו נעבור להצבעה על הרביזיה.

פשוט חצופים.

איך היא שלחה רביזיה.

חברת הכנסת פרקש הכהן, האם תרצי לנמק את הרביזיה? לא מעוניינת. אנחנו נצביע מי בעד הרביזיה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – אין
נגד – 8
נמנעים –1
הרביזיה לא נתקבלה

שתנמק.

היא לא חייבת לנמק. היא רשאית אבל אינה חייבת.

הם רוצים להרוויח זמן.

מה יש להצביע איתם אלה.

זו בושה להצביע איתכם.

אני קובע שהרביזיה לא התקבלה.

איזה פלא.

הפלא ופלא.

דמוקרט גדול, איתן.

אנחנו - - -

בוקר טוב, מה נשמע?

אנחנו מבקשים לדון בחוק.

הצעה לסדר.

מיד תקבל. אחרי שדנו אתמול בכל סעיפי החוק אנחנו - - -

יירשם בפרוטוקול שרצנו על הסעיפים.

רבותיי - - -

גם הייעוץ המשפטי אמר שלא היה זמן - - -

אני מודיע לחברי הכנסת שלא אתן שיהיו הפרעות כמו אתמול. אתמול היה דיון - - -

לא היה דיון. דיון של סבתא שלי.

היה דיון ארוך ומעמיק.

ארוך אבל לא - - -

אני מבקש מכם לא להפריע. מי שיפריע לי אני לא אהסס להוציא, אל תגרמו לי כי זו לא הנאה גדולה.

כמובן, איתן. אתה כמעט שברת את הפטיש מרוב דפיקות עליו.

כל אחד יוכל לדבר בתורו כשיקבל רשות לכך, אפשר להירשם בצורה מסודרת אצל מנהל הוועדה. מי שיתפרץ ולא ידבר בזמן רשות דיבור, רשות הדיבור תישלל ממנו או שהוא יצא מהאולם.

אל תאיים עלינו, איתן.

אני לא מאיים.

לא, אל תאיים עלינו. מה זה הסגנון הזה?

אל תצעק עלי.

אל מי אתה מדבר, אנחנו לא עובדים אצלך. אנחנו חברי כנסת.

אל תצעק עלי.

מי אתה בכלל?

מי אתה שתצעק עלי?

מה, אתה מאיים עלי?

אדוני היושב-ראש, אולי ננהל דיון מעמיק ורציני על החוק שלא כתבת?

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

התחלנו.

כל אחד ידבר - - -

כשאין מה לומר ואין טיעונים- - -

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

- - - דופקים על הפטיש.

אני מודיע שמי שיוצא לא יחזור לדיון.

די, איתן, תפסיק.

שמענו.

נעבור עכשיו להצעות לסדר, נעשה זאת בצורה מסודרת וללא התפרצויות. מי שיתפרץ לא יקבל רשות דיבור. מיקי לוי, בבקשה.

אתמול, אדוני, סגרנו כאן משעה 09:00 עד שעה 02:35 בדיון ארוך מאוד שנגע בחוקי יסוד. דיון ארוך אל תוך הלילה בחוקים כבדי משקל, מהותיים, שעניינם לשנות דבר אחד – להבטיח את המשך שלטונו של הנאשם, מדינת ישראל נגד בנימין נתניהו. אתם ביצרתם את מעמדו, בחוקי יסוד שיניתם מושג שנקרא "משנה לראש ממשלה" שמקנה לו את אותן הזכויות. זאת אומרת שגם אם תהיה הרשעה אי-אפשר להדיח אותו. אתם נותנים יד למהלך מטורף ואנטי-דמוקרטי. אני כבר לא מדבר על שזה שראש ממשלה לא יכול לפטר שר, שהוא צריך להיות נאמן למי שמינה אותו. אלו דברים הזויים שלא נשמע כמוהם. איני מדבר על ה-75 הימים, על האינפלציה בשרים, על בזבוז הכספים – אתם מנותקים מהעם הזה.

החמור מכל, אדוני, אות קין על מצחכם וההיסטוריה תשפוט אתכם: אתמול, ערב לפני ערב יום הזיכרון. מסביב לשולחן הזה ישבו גם חברי כנסת שהם משפחות שכולות. במקום לסגור את הדיון בשעה 17:00 ואמר לכם ראש הממשלה, כך דיווחו בתקשורת, לפחות הליכוד עדיף עליכם, הוא שם את הכול על השולחן, אתם למדתם מהר את עבודת הרמייה. אומר ראש הממשלה: מה בוער עכשיו, בואו תחתמו ונעשה זאת עוד שלושה חודשים, כך אמר ראש הממשלה. אבל הפחד אוכל אתכם, אתם צריכים גיבוי על גיבוי על גיבוי, כי אתם לא מאמינים אחד לשני. מכיוון שלא האמנתם אחד לשני, אתה, אדוני היושב-ראש, סחבת את הפורום הזה במשך 18 שעות, מנעת מחברי כנסת של משפחות שכולות ללכת לטקסים, חברי כנסת שהיו להם חברים ופקודים שנהרגו בקרב. אתה מנעת מאיתנו בגלל הפחד הזה. זה היה דיון ארוך ומתיש, אחרי שהיינו מותשים כבר הפסקנו לחשוב כי היינו עייפים מאוד.

זה לא היה נראה ככה.

אל תפריע לי.

מה אתה אומר?

כשאני מדבר אל תפריע לי. עכשיו תהיה בשקט.

נראה לך שאני צריך ממך רשות דיבור?

אתה מנעת מאיתנו לקיים את המסורת ולבקר משפחות של פקודים שנפלו, לבקר משפחות שכולות, ללכת למשפחות שלנו בזמן קדוש כזה. ההיסטוריה תשפוט אותך, את אבי ניסנקורן שלחש כל הזמן על אוזנך – אתה בכלל בובה על חוט של אבי ניסנקורן – זה לא דווקא אליך, אם מישהו אחר היה יושב פה זה היה נראה אותו דבר. אתה, אבי ניסנקורן, בני גנץ וגבי אשכנזי, ששלחתי להם בדיוק את הבקשות שלנו, בשעה 18:00 בערב וב-21:00, לכם יהיה העניין הזה וההיסטוריה תשפוט אתכם, זו אות קין, רק בגלל זה שלא נתתם לנו להתייחד עם המשפחות השכולות, תתביישו.

קרין אלהרר, בבקשה. לא הבנתי מה ההצעה שלך לסדר, מיקי, אבל בסדר.

ההצעה לסדר שהוא יתבייש שמנע את זה מאיתנו.

אדוני היושב-ראש, אתמול היה דיון שהתארך והסתבך מהסיבה הפשוטה, אני ביקשתי בתחילת היום שתודיע לנו מה סדר הדיון, עד מתי יתקיים הדיון – אדוני סירב להגיד לנו, מסיבות שאינני מבינה. אני מבקשת, אדוני היושב-ראש, יש לכם כנראה לוח זמנים שאתם עובדים על פיו. חברי הוועדה רשאים לדעת מה קורה בכל רגע נתון. כל החברים שלי צריכים לדעת איך הם מתכננים את הלו"ז. אתם רוצים להגיע לממשלה – טוב ויפה – תודיעו לנו מראש לקראת מה הולכים.

היום ערב יום הזיכרון, המליאה נסגרת בשעה 16:00. אני רוצה להבין מה קורה עכשיו בוועדה, עד מתי מתקיימת הוועדה, עם היא תיפתח שוב לאחר סגירת המליאה. תן לנו לוח זמנים, אי-אפשר להתנהל בצורה שכזו.

חבר הכנסת עידן רול, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. כדי להסביר את ההצעה לסדר שלי אני רוצה להזכיר למי שלא נכח אתמול קצת על הקשיים הפרוצדורליים שהיו פה, וגם על הקשיים המהותיים שיורדים לשורש הליך החקיקה. אנחנו פתחנו אתמול את הבוקר עם הצעת חוק ששוגרה אלינו בשעה 06:00 באותו בוקר לטלפונים הניידים. היה לנו זמן בחטף, להורים לילדים קטנים לא היה זמן כלל, לעבור על הצעת החוק, בטח לא הצעת חוק שמתיימרת לשנות שיטת משטר, שמטרתה לתת ג'ובים וג'ובות לכל החפץ. בין אם זה ההנדלים וההאוזרים ובין אם זה כחול לבן. הגענו למצב שבו הייעוץ המשפטי אמר לנו בבוקר שלא היה לו זמן לכתוב את חוות הדעת, לא היה זמן להדפיס. נגיד אותה בעל פה וחברי הוועדה אמורים להדפיס חומר משפטי מורכב בעל פה.

זה המשיך בזה שלכל אורך היום לא היה שום סדר יום ברור. לא ניתן זמן לענות על שאלות, לא ניתן זמן להתייעץ עם מומחים חוקתיים. הבודדים שכן התייעצו היו בתמימות דעים, בצורה מפתיעה, מהימין השמרני ועד השמאל, שאמרו ששריון של 75 חברי כנסת הוא שערורייתי ומיותר, שאמרו שיש פה בעיה אמיתית שיכולה להביא לכך שעוד נתגעגע לימי הפלונטר בגלל שלא יהיה פה ראש ממשלה. זה המשיך עם אמירה מאוד ברורה של נציגות משרד המשפטים שאמרו: חברים, אני מנסה לרוץ על הסעיפים אבל אין באמת זמן לעשות דיון מעמיק.

עכשיו, הסיבה שאני מעלה את נושא הדיון המעמיק היא לא רק בגלל שאנחנו אופוזיציה ואתם מתכוונים להקים פה ממשלה גדולה, מנופחת ובזבזנית בזמן משבר כלכלי היסטורי, אלא בגלל שגם אם אנחנו מסכימים או לא מסכימים על התוצאה – החוק חייב להיות כמה שיותר סגור והרמטי. חשוב להבין, אתם אולי תהיו בשלטון אבל תמיד יש את היום שאחרי. אנחנו לא רוצים פלונטר, אנחנו לא רוצים משברים חוקתיים. נאמר פה על ידי הרבה אנשים לגבי לפחות ארבע או חמש לקונות שיכולות להביא אותנו לאסון חוקתי שפשוט לא יהיה פה ראש ממשלה במדינה, לא משנה מי אני רוצה שיהיה – הוא פשוט לא יהיה.

אני מציע שלאור כל ההערות שנתנו, ואני חושב שגם היה פה שיתוף פעולה יפה בין חלק מחברי הוועדה, אני חושב שתסכים איתי חברתי חברת הכנסת פרקש הכהן שהצלחנו לתקן פה הרבה דברים וגם לעלות על בעיות. אבל הכול נעשה בשעות נורא מאוחרות, בניגוד לחוות דעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת שאמר שזו לא שעה לדון בזה. המוח נהיה כמו עיסה. רוב הזמן היושב ראש אמר "תודה" למרות שלתחושתי האישית זה לא היה כאילו הוא מתכוון לתודה אלא כאילו הוא מנפנף אותנו. הוא אמר כל הזמן תודה ולא הספקנו להבין איזה מהסעיפים יתוקן.

אני רוצה להחזיר לנקודה מאוד חשובה: אתמול נאמר על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת. שיש מצב שבו אנחנו עלולים להיוותר ללא ראש ממשלה מכהן, כשאנחנו לא יודעים מי ראש הממשלה בישראל, ותשובתו של אדוני היושב ראש הייתה: "אנחנו נתקן את זה בהמשך".

אני חושב שיסכימו איתי חבריי מכל סיעות הבית: אם החלטתם להקים ממשלה בגלל המשבר הפוליטי שהיה פה ובגלל הקורונה אז רצוי שיהיה ראש ממשלה. בואו נפתור את זה עכשיו.

נא לסיים.

נעבור מחדש על ההסכם, נקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי לגבי הסעיפים שצריך לתקן, ונקבל התייחסות לגבי סד הזמנים לתיקון ומה היא הפרוצדורה המוצעת. לדוגמה: אם כל היועצים המשפטיים הציעו פה-אחד להוריד את רף השריון מ-75 ל-61 אני אבקש שנעבור על הסעיפים, לא בצורה קנטרנית, ונבין כולנו מהי הצעת החוק ולאן אנחנו הולכים איתה.

תודה.

אני חושב שהוודאות הזו תאפשר לאורחים שיצטרפו היום, בטח הרבה שלא הספיקו להצטרף אתמול כי לא היה זמן לדבר וסיימנו בשעה נורא מאוחרת וחלקם כבר לא רצו להיות זמינים לשיחה. אני חושב שחשוב לשמוע אותם היום ביחס לתיקונים העדכניים כדי שלא נעשה עבודה - - -

תודה רבה.

אני בטוח שאדוני היושב ראש, על אף התנהגות מאוד ביריונית, ייתן - - -

תודה על הציונים ועל הדברים. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

- - -

תודה, חבר הכנסת רול.

- - -

חבר הכנסת רול, כבד את כללי הכנסת, אל תדבר ללא רשות דיבור. תודה רבה.

לא היה באמת - - -

חבר הכנסת סעדי, בבקשה. חבר הכנסת - - -

חברת הכנסת זנדברג, אני מבקש שתתפעלי מהפטיש - - -

תודה.

בוקר טוב לכולם. אתמול היה לנו יום ארוך ומתיש. אנחנו לא מתלוננים על עבודה קשה, אנחנו צריכים לעבוד קשה, זה לא העניין של מספר השעות. אבל, צריכים לקחת בחשבון שכאשר דנים בהצעת חוק חסרת תקדים שהיועצים המשפטיים של הוועדה וגם היועץ המשפטי לממשלה הגדירו אותה "הצע חוק שמשנה סדרי שלטון, הצעה תקדימית שאין לה אח ורע בעולם כולו", אדוני היושב-ראש, אז מן הראוי שכאשר מדברים על הפיכת סדרי שלטון במדינה אז לפחות לקיים את זה באופן ראוי ומעמיק. עם כל הכבוד, נכון שהיה דיון ארוך בן 18 שעות, אפילו בדיוני התקציב לא היה דבר כזה.

בחיים לא היה דבר כזה.

בדרך כלל עושים הפסקות. תודה רבה שנתת לי 20 דקות או חצי שעה לאכול את ארוחת האיפטר אחרי 15 שעות צום. תודה על ההתחשבות באמת. גם בדיוני תקציב שהיינו - - -

לפחות תדייק. אני לא הייתי נכנס לדבר הזה, לפחות תדייק.

המשכת לקיים דיון גם אחרי שיצאתי.

אני מבקש ממך לדייק.

עד 20:00, בסדר.

אני מבקש ממך לפחות להיות הגון.

עד 20:00. ממש תודה, אדוני היושב-ראש.

- - -

עד 20:00, אבל המשכת לקיים את הדיון. אני אומר שגם בדיוני התקציב, שהיינו עובדים מסביב לשעון, אז היה דיון והיה דיון רציני, וקיבלנו חוות דעת של היועצים המשפטיים, והצלחנו לקרוא את המסמכים לפני. כשהיה מקרה חד-פעמי שניסו לסרס את הדיון הראוי אז בג"ץ פסל את חוק הדגל של - - -

אז זה היה 11 שעות.

אני מבקש לא להפריע לסעדי.

אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים דיון מעמיק בהצעת חוק זו. אתה שמעת וגם אנחנו שמענו, וגם אמרתם שתשנו הרבה סעיפים מהצעת חוק זו.

איפה - - -

איפה זה? אז על מה אנחנו נקיים דיון היום?

תמר, נרשמת לזכות דיבור, את רוצה לדבר?

אני רוצה לדבר ואתה לא תחנך אותי.

אל תצרחי עלי.

תפסיק עם הגישה הזאת. מי שצועק זה אתה.

אל תחנכי אותי. אני שואל אותך שאלה ואת לא צריכה להתלהם. תפסיקי להתלהם ותפסיקי להפריע לאחרים.

אתה תירגע.

תירגעי את.

אתה אתמול הגעת לכנסת ואתה עוד לא מבין פה כלום.

תפסיקי להתנשא על אחרים, חצופה.

סליחה, מי אתה בכלל שתדבר אלי ככה? מה אתה חושב שאתה עושה פה? מה זה?

זה לא מתאים.

אני הבנתי, וזה מתאים. שיא הדוגמה והנימוס. גברת בבלי מדברת פה.

- - -

שמעתי אותך ואת - - - שלך.

חבר הכנסת גינזבורג, זו עובדה. - - -

- - - מה קרה?

למה את מתנשאת עליו?

חבר הכנסת סעדי, סיימת את דבריך?

לא, אתה לא נותן לי.

גם את הגעת לפה ולא ידעת מה עושים, תפסיקי כבר. את תמיד מתנשאת על אחרים, די.

- - -

חבר הכנסת סעדי, בבקשה.

אני לא יודע אם את מתאמצת או שזה מובנה.

מתאמצת מאוד.

לכן, הרשו לי להמשיך. אדוני היושב-ראש, אני מבקשה שאם אנחנו רוצים לחזור ולדון בחוק, במיוחד הסוגיות המשפטיות שהעלו היועצים המשפטיים, בין עם זה כל ההסדר המשונה של דואליות ממשלת החילופים, בין אם זה כל העניין של 75 חברי כנסת, בין אם זה הורדת הסעיף של שני שרים באותו המשרד, אנחנו רוצים לדעת מה אתם מביאים לנו היום לדון בזה, תנו לנו לקרוא את זה. תנו לנו שעה, לא יותר.

ברור.

נושא נוסף: העליתי זאת גם אתמול, לא יכול להיות שאתם קובעים לנו את זהות המומחים שיובאו בפני הוועדה. אני מזכיר לכם שכשהיה חוק הסדרת ההתנחלויות - - -

ההתיישבות.

אתה קורא לזה "התיישבות", אני קורא לזה "התנחלויות".

חוק גזל ההתנחלויות.

בדיוק.

אוסאמה סעדי, נא לסיים.

אסף מנהל הוועדה ואלעזר היועץ המשפטי היו פה. הבאתם מומחים מארצות הברית. היה עורך דין שסמוטריץ' הביא מארצות הברית על מנת להסביר לנו איך זה מתיישב עם החוק הבינלאומי.

אוסאמה, הם יביאו מארצות הברית גם שופט לעליון.

אתה מפריע לאוסאמה.

פנו אלינו מומחים חוקתיים, אני עד עכשיו לא שמעתי אף מומחה, אף פרופסור - - -

הם דיברו פה. גם דוקטור סומר וגם עורכת הדין יפעת. דיברו פה אנשים מתנועות שונות ומארגונים שונים.

שמענו שניים.

ממש לא.

שמענו את המכון הישראלי לדמוקרטיה ושמענו שמחה שלכם, עם כל הכבוד.

דיברו אתמול: - - -

יש אקדמיה, יש שופטים בדימוס - - - אני הצגתי אתמול רשימת מומחים שאנחנו רוצים להזמין. תגידו לנו למתי. מה קשה בזה, אתה לא רוצה להזמין אותם? תגיד לפרוטוקול שאתה לא רוצה להזמין אותם.

אני רוצה לומר לפרוטוקול שלמרות הניסיון להטעות את הוועדה ואת דברי הימים של הוועדה שאתמול - - -

דברי ימים?

כן.

חה, חה.

אתמול דיברו פה שבעה מומחים מתנועות שונות, מגופים שונים, מהאקדמיה - - -

יש לנו עוד.

- - -

את מפריע לי לדבר. דיברו פה שבעה מומחים שהביעו את עמדתם ביחס לסוגיות השונות של החוק, ביחס לחוק בכללותו. חלק מהמומחים נשארו איתנו לאורך כל הדיון וקיבלו זכות דיבור מתי שרק ביקשו ורצו. לכן, הדברים שאמר חבר הכנסת סעדי בהקשר זה פשוט אינם נכונים. חברת הכנסת תמר זנדברג, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה רגע להבהיר באיזה שלב אנחנו נמצאים ומה אנחנו עושים פה. אנחנו דנים בחוק, כרגע נמצאים בהכנתו לקריאה ראשונה. העובדה שיושבים הרבה שעות ומתישים את חברי האופוזיציה ואת המומחים מהבית, שמאבדים לאט את הריכוז, כי הם ב-Zoom עם הילדים שלהם, צריך לזכור שהציבור לא עובד ואין בתי ספר. זה לא נקרא דיון, בטח לא דיון מעמיק. לתת לאנשים לדבר וכל פעם להגיד: "כן, כן, תודה, תודה" ולעבור הלאה זה - - -

למה, את היית פה שאת יודעת? את היית פה?

כן.

באת, דיברת, והלכת.

היא הייתה.

היא הייתה בבוקר קצת והלכה.

היא הייתה, יש לה ילד קטן. מה אתה רוצה, שהיא תלך בשעה 02:00, חצופים.

אני מבקש לא להפריע.

אם כבר פתחת את הנושא אני רוצה לומר לך שאישה במצב שלי נמצאת כרגע בחופשת לידה. יש לי תינוקת בת חודשיים.

בסדר.

ותשב בשקט, ותסתום את הפה שלך.

אל תגידי לי "תסתום את הפה".

אני כן אגיד.

אני מבקש ממך, תמר.

<<

אל תגיד לי - --

שמעתי ממך ושמעתי עלייך.

- - - יפה.

אז אני מבקש ממך להתנהג בצורה הולמת.

אני אתנהג איך שאני רוצה. לא שואלת אותך איך להתנהג.

את זה לא אני קובע. את זה קובע התקנון, גבירתי.

מה עשיתי כרגע בניגוד לתקנון.

להתנהג בצורה הולמת.

אני מתנהגת בצורה סופר הולמת יחסית למה שאתם עושים פה.

ממש, ממש.

הקרקס הזה שמגיעים לכאן חברי כנסת ולא יודעים מה מסגרת הדיון. מאתמול בשעה 09:00 בבוקר, לפני 25 שעות, ביקשנו לדעת מה מסגרת הדיון, כמה שעות מוקדשות לכל דבר. אתם לא מעכלים איך מתנהלת הצעת חוק בכנסת. חברי הכנסת שבויים, לא יודעים מתי מסתיים הדיון, לא יודעים מתי תהיה הצבעה. בשעה 02:17 לפנות בוקר אנחנו מקבלים הודעה שהיום ב-09:30 תהיה הצבעה. על מה ההצבעה? מה שינויי הנוסח שהתקבלו? עלו כאן אלף בעיות חוקתיות: לא יהיה ראש ממשלה, שני שרים במשרד, חוק שמשריין את עצמו - - -, מומחים מהבית טרוטי עיניים בשעה 01:00 לפנות בוקר עונים פה ב-Zoom ומתריעים על בעיות חוקתיות מהותיות.

והדיון מתקדם, "כן, כן, תודה לך". על מה בדיוק ההצבעה? יש נוסח חדש? מישהו אמר אלו הערת התקבלו ואלו לא? מה השינויים? אנחנו יושבים כאן בערב יום הזיכרון, בזמן רמדאן - - -

אתמול - - - והיום, מה הבעיה?

חברת הכנסת פרקש הכהן, אין לי מילים להדגיש איך מתנהלת הצעת חוק. הצעת חוק זה דבר כתוב. איפה השינויים? איפה השינויים? איפה? מה?

מתי נלמד אותם? זה לא תחום סביר. אני לא יודע אם את יודעת אבל הביאו לנו חוק של שינויים - - -

תודה רבה לחברת הכנסת זנדברג.

עוד לא סיימתי.

נא לסיים, עברת את הזמן שלך.

- - - כדאי שתלמדי את התקדים הזה.

את בהצעה לסדר, את לא בנאום.

אבל לא איפשרו לי, אני עם מסכה - - -

אני מבקש לסיים את הדברים כי אנחנו בהצעות לסדר ולא בנאומים.

אין יותר הצעה לסדר מזה.

הצעה שלא נגמרת.

אדוני היושב-ראש, אני לא חושבת שמאז קום המדינה הייתה בבית הצעת חוק שהתקדמה והתקבלה בצורה הזאת. הצעת חוק זה דבר שמשתנה עם הזמן. לא היה חוק שנכנס כמו שהוא יצא. אנחנו לפני הקריאה הראשונה ולא ראינו ולו שינוי אחד בחוק. לא ראינו שום חומר אתה מדבר על שבעה מומחים, שבעה מומחים להצעת חוק כזו זה כלום. שניים מה ם נשארו עד סוף הדיון. מי יכול להישאר עד סוף דיון שמתחיל ב-09:00 ונמשך עד 02:00? אין דבר כזה, לא היה דבר כזה, וכל הדיון שהיה כביכול הוא כל כולו היה למראית עין.

תודה רבה.

מה זה "תודה רבה"?

דיברת חמש דקות, תודה רבה, מה, את רוצה לדבר בלי סוף?

אבל היא מעלה נקודות חשובות.

כולם מעלים נקודות לא חשובות, גברת תמר זנדברג מעלה נקודות חשובות, תודה באמת.

- - -

משפט אחרון לסיום.

- - -

עם כל הכבוד, הזלזול הזה בחברי כנסת

- - - בריונות מצד מיקי לוי בטוויטר - - -

הוא בריון, כן - - -

הבריונים היחידים שהיו אלו אנשי כחול לבן שהפריעו לדיון הזה - - -

די, תעשה טובה.

חבר הכנסת מרגי.

את רוצה להגיב לו? סיימי את דברייך כי יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר.

אתה - - - מהותיים.

חבר הכנסת מרגי.

חברת הכנסת זנדברג, את מסיימת את דברייך?

אני רוצה.

לא, את רוצה לענות לו.

אתם משנים חוקי יסוד - - -

את באמצע הצעה לסדר, את רוצה לסיים אותה?

הוא הלך איתכם - - -

- - -

את לא מנהלת את הדיון פה.

יש לך נשמה יהודית - - -

למה - - -

- - - אתה מונע ממני לבקר משפחות שכולות.

חבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת לוי.

אתה מונע ממני, מי אתה בכלל. - - - שכולות.

אני מבקש לתת לחברת הכנסת זנדברג לסיים את דבריה.

חצופים. אל תקיים את הדיון, אל תקיים את הדיון.

חבר הכנסת לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אני יודע לצעוק יותר חזק ממך.

חבר הכנסת מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

- - -

חבר הכנסת מרגי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

- - - אז תפסיקו לבלבל את המוח.

אנחנו שקרנים או אתם שקרנים? חבורה של חצופים.

אפשרו לתמר זנדברג לסיים את דבריה.

פשיטת רגל.

משפט אחרון, תמר.

הדברים שאנחנו אומרים - - -

הגזמת.

תודה קארין.

הדברים שאומרים פה חברי הכנסת מיקי לוי, מרגי, עידן רול – לא נאמרים לחלל הפתוח על מנת שיאמרו לפרוטוקול וזהו. הדיון אמור להיות דיון שעושה משהו, משנה סעיפים, כן, לא, בעד, נגד, מומחים, חברי כנסת. הדיון כאן הוא דיון ריק מתוכן. כלום לא קורה איתו. הוא נשאר בחלל האוויר ומתפוגג. איזה - - -

את חוזרת על עצמך.

אני לא חוזרת כי את זה עוד לא אמרתי.

את חוזרת על עצמך.

אני מבקשת תשובה ממך, מהוועדה, מהיועץ המשפטי של הוועדה - - -

אם תתני לי לדבר אז תקבלי תשובה. אם תתני לי רשות לדבר אז תקבלי תשובה.

מה קורה עם הדברים שאנחנו אומרים, אנחנו סתם אומרים אותם?

תודה לחברת הכנסת זנדברג. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה.

אני רוצה להמשיך את מה שנאמר קודם. אתמול לא היה דיון. הייתה ישיבה של 18 שעות. לא היה פה דיון באמת. אני אתמול ציטטתי כמה פעמים אבל מסתבר שיש אנשים שזה לא נכנס להם לראש. ציטטתי את השופט סולברג שאמר במפורש מה נדרש כדי שהיה דיון ענייני וכדי שהתוצאות של הדיון תהיינה תוצאות קבילות. חברים, כולנו יודעים שכדי שתוצאות של הצבעה, ולא רק של הצבעה, כדי שתוצאות של משחק כדורגל לצורך העניין תהיינה תוצאות קבילות המשחק צריך להיות הוגן. צריך לפעול על פי הכללים, גם אם הקבוצה שלך מפסידה אתה תקבל את זה אם הכללים כובדו. אבל אם הקבוצה שלך ניצחה והכללים לא כובדו ואתה אדם ישר אז אתה לא תקבל את זה.

כאשר מקבלים החלטות, קל וחומר החלטות הרות גורל שנוגעות לחוקי יסוד של המשטר בישראל, לא יכול להיות שהחלטות כאלה תתקבלנה מתוך הליך שהוא רחוק מלהיות הוגן. לא היה דיון, לא נתנו לשאול שאלות, היושב-ראש לא נתן לשאול שאלות. כל פעם שמישהו רצה לשאול שאלות אמיתיות, לא קנטרניות, שאלות אמיתיות כדי להבין. חלק מהסיבה שלא הבנו היא שלא קיבלנו חומר כתוב. אני מזכיר לכולם שמלכתחילה, כבר בבוקר, פנינו לייעוץ המשפטי וביקשנו חוות דעת כתובה. לא הייתה מראש חוות דעת כתובה. איזה מן דיון זה?

לאחר מכן קיבלנו משהו שהוא חצי מבושל ותוך כדי דיון, אי-אפשר לעיין. אפילו לא הייתה הפסקה כדי שנוכל לעיין. ידידי אוסאמה אמר את כל האמת קודם והיושב-ראש הוא שהטעה. כשחבר הכנסת יצא לארוחה שלאחר הצום, הדיון המשיך. למרות שאני אישית פניתי אליך וביקשתי שתפסיק. עברו 20 דקות עד שהפסקת ואז עשית לו טובה גדולה כשעשית הפסקה לחצי שעה. תארו לכם שזה היה קורה אם היו עושים את זה למישהו חרדי והיו מונעים ממנו להגיע כיאות לדיון בעקבות צום. היה נעשה רעש גדול ובצדק.

לא נעשה - - -

חבר הכנסת כסיף, מה הצעתך?

אני רוצה שלא תפריע לי. אתה מפריע לי, סמי.

לא להפריע. חבר הכנסת כסיף, אנא סיים את דבריך. זו הצעה לסדר, לא נאום.

חברים רבים וכן היועצים המשפטיים אמרו אמש לא אחת שאי-אפשר לנהל כך דיון ולקבל החלטות לאחר 17 שעות דיון.

תודה רבה על הדברים.

וכל פעם סוגרים מליאה ופותחים מליאה. דוחים מליאה - - - ב-17:00 סוגרים. מה זה הדבר הזה? איפה הימים של מיקי זוהר וביטן?

אני מבקש לא להפריע, תמר, לא קיבלת רשות דיבור. עופר, סיים את דבריך, אתה מדבר כבר המון זמן. חבר הכנסת כסיף, תתמקד במשפט אחד או שתסיים את דבריך.

ביטן ומקי זוהר היו הוגנים יחסית למה שאתה עושה פה.

אני קורה אותך לסדר בפעם הראשונה.

תקרא לי לסדר גם בפעם ה-20..

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

ההצעה שלי מאוד פשוטה: אני רוצה את כל הדיון מהתחלה.

תודה.

משום שכל מה שהיה אתמול היה לא תקין לכן אני רוצה לערוך את כל הדיון מהתחלה.

תודה, חבר הכנסת כסיף.

ורק משפט אחד אחרון: השם שלך לא צריך להיות מר גינזבורג אלה מר יונטה.

תודה.

חברים, אתמול חווינו פה חוויות לא פשוטות. אני לא רק מדבר על - - -

- - - 17 שעות אני הייתי צריך לראות אתכם מקשקשים פה - - -

- - -

- - - אתמול. שמונה שעות - - -

תודה

מרגי, קראת את החוק?

מיקי, אנחנו מכבדים אותך, אל תנצל את הכבוד. אתה לא האנטילגנט היחיד, אם בכלל, בבניין הזה.

אני שואל רק.

אל תשאל.

חברי הכנסת לוי ומרגי, תודה.

- - -

אבל למה זה מרגיז אותך?

חבר הכנסת קושניר בזכות דיבור.

מיקי, אתה שומע? - - - בבג"ץ.

תפסיקי קארין. בבקשה, אלכס קושניר.

אל תעיר להם יותר.

אתמול היה יום ארוך וחווינו חוויות לא פשוטות. אינני בא בטענות רק לאיתן, שהתנהג בצורה כוחנית ומוגזמת, אלא גם לחלק מהנוכחים שירדו לפסים אישיים. אני חושב שזה לא במקום משני הכיוונים. ההצעה לסדר שלי היא פשוטה: אפשר לנהל דיון ענייני. הרצון של האנשים פה הוא לוודא איך החוק הזה מקבל צורה סבירה עד כמה שאפשר. אני מבקש מאדוני היושב-ראש לראות את הנוסח המתוקן לפני שאנחנו מצביעים על הקריאה הראשונה, זה לא יכול להיות - - -

לא נצביע אם לא.

הוא חדש, הוא לא מכיר.

מה, אתה מהאו"ם?

לא היה קרקס כזה בחיים, כזה לא היה.

לא היה.

- - -

אז איפה אתם, הסתרתם אותו - - -הליכוד הפקיר אותו - - -

אני מבקש לא להפריע לחבר הכנסת קושניר להשלים את דבריו.

חשוב שנראה את הנוסח הסופי וגם נדון בו. שלא יקרה מצב שנותנים לנו את הנוסח ותוך שנייה מעבירים את זה להצבעה.

במיוחד היום, ערב יום הזיכרון, חשוב לדעת מראש מתי מסתיימת הישיבה.

אני אודיע.

יש פה תכנונים שצריך לעשות. דבר נוסף: אני לא בטוח שבאמת קיבלנו את חוות הדעת המלאות של כלל המומחים, לכן אני רוצה לדעת למתי יהיה להזמין מומחים נוספים, תודה.

חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, בבקשה.

בוקר טוב. אני מצטרך לדברי חבריי עופר ואוסאמה. אני רוצה להיות חלק מהדיון הזה, אני לא רואה שיש דיון ענייני. עבר לילה מאוד ארוך על הכנסת. אני מניח שאחרי כל הדיון שהיה דברים ישתנו, נלקחו בחשבון הערות, יש לייעוץ המשפטי מה להגיד בעניינים האלה. אני באתי על הבוקר בציפייה לקבל מסמך ברור מה השתנה, מה נשאר קבוע, על מה בדיוק הדיון.

המשך ההתעלמות מכך שיש רמדאן. אני מבין שלא כולם צמים אבל יש כאלו שכן צמים.

אני מבקש להפסיק עם הדבר הזה מכיוון שאנחנו לא התעלמנו מהרמדאן. היינו מתואמים עם אוסאמה והוא יודע את זה והוא אמר את זה. אני מבקש להפסיק עם השקר הזה. אני אישית סיכמתי את זה עם אוסאמה.

מה בדיוק השקר, כבוד היושב-ראש, שאני אבין.

כשהוא יצא הוא אמר לי ש- -- לאכול. אז תפסיקו לבלבל.

יש כאן מצלמות ועכשיו יחשבו שאתה אומר אמת ואני אומר שקר.

תפסיקו לבלבל את המוח בהקשר הזה. קבענו שאנחנו נסיים ב-19:00 כדי - - -

בוא לפחות נבהיר את זה לציבור - - -

ברגע שהוא יצא מפה - - -

שלא יהיו פה טעויות. לא, לא , לא.

הוא אמר לי: "תודיע לי מתי יתחדש הדיון" - - -

אדוני, עם כל הכבוד.

אל תפריע לי.

אתה לא יכול להכפיש ככה - - -

אתה מתכחש לדברים שאני עשיתי?

תסביר למה אמרת שאני משקר.

תמשיך בבקשה.

אני רוצה שתסביר למה אמרת לי "שקר".

תסיים את דבריך.

יש פה מצלמות, אנשים רואים מה אתה עושה.

שמענו.

אתה אומר לי מול האנשים שאני משקר.

שמענו עליך.

אני מבקש שתסביר. או שאתה סתם אומר דברים בלי שום משמעות.

אני אומר אותם בערך כמו שאתה אומר אותם סתם. בבקשה, אתה רוצה להמשיך?

אני רוצה להמשיך ואני רוצה שתסביר למה אתה אומר שאני משקר.

סיימת את דבריך, תודה רבה.

אדוני, אני לא סיימתי את דבריי. - - -

אתה לא תקבע את סדרי הדיון בבית הזה. תודה רבה.

אתה זה שאמון פה על תרבות הדיון, מי שאמור לנהל פה דיון תרבותי סביר.

חבר הכנסת שחאדה, אתה לא תטיח בי אמירות כאלה. אני מצטער.

אני לא רוצה להטיח בך, אני רוצה להגיד את מה שיש לי להגיד.

חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

אני בסך הכול מנסה, אני פשוט לא מבין, אדוני חושב שאם אתה היושב-ראש של הוועדה מותר לך להתנהג בבריונות?

אתה ביקשת הצעה לסדר, אתה לא עושה את זה - - -

אני שואל את היועץ המשפטי של הוועדה האם בתקנון כתוב שמותר ליושב-ראש הוועדה להתנהג בבריונות. האם זה חלק מהתקנון - - -

לא הצעת הצעה לסדר.

האם כשבן אדם יושב כמנהל דיון - - -

חבר הכנסת שחאדה, תודה רבה לך.

אדוני, אתה אמרת פה דברים שאני רוצה להבין אותם.

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

בוקר טוב לכולם.

אני לא רוצה לקטוע, אני רק רוצה לציין שלא אמרתי את מה שיש לי בגלל תרבות הדיון הנפלאה. אני מבקש זכות דיבור בשנית.

רבותיי, החוק הזה הוא חשוב, אני רוצה להאמין שלפחות אלו שמלינים על ההליך מבינים שהוא חשוב.

הוא חשוב יותר מהכול.

אני מבקש לא להפריע.

תמר, תהני מהפריבילגיה שאני לא יושב-ראש הוועדה.

אני הילכתי אימים? אני אומר את זה בחיוך.

לפני ארבע שנים הוא הוציא אותי מדיון ועד היום זו בדיחה ביננו.

עד היום הוא נהנה מזה.

לא, לא נהניתי אף פעם להוציא אנשים. אני רוצה לומר: הדיון הוא חשוב ומהותי.

למה להוציא אותנו, אפשר פשוט למנוע מאיתנו לדבר, זה אותו דבר.

הדיון הזה חשוב ומהותי. אני באתי לתבוע את עלבונה של הכנסת. אתמול בוזבזו שעות רבות של משאבי הכנסת, משאבי הציבור ושעות דיון איכותיות. המצאתם פה תקדימים שלא היו. המצאתם פה סעיפים בתקנון ונהגו כלפיכם באורך רוח ולא העמידו אתכם על טעותכם. אני אומר לכם.

- - -

קארין, אני מכבד אותך, אל תפריעי לי.

אני מבקש לא להפריע.

כאילו אף פעם לא חוקקנו חוק. יותר מקובל בכנסת כאן שהיועצים המשפטיים של הוועדות בחקיקה מתייחסים אחרי הקראת כל סעיף וסעיף וזה הנכון והטוב ביותר שקורה. ההתעקשות להביא חוות דעת כתובות, חוקקתי עשרות חוקים בכנסת - - -

לא חוקק - - -

רגע.

אל תפריעי לו. אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

- - -

אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. מספיק עם זה, קארין. אני לא אהסס להוציא אותך, מספיק. אמרת את דברייך. מספיק, די.

המקרים בודדים בהם חוקקו חוקים, זו בחירה של הלשכה המשפטית ושל היועצים המשפטיים.

מרגי, אל תמציא. אתם המצאתם חוק - - -

קארין, אני מבקש ממך להפסיק להפריע לכולם. אני מבקש להפסיק לקרוא קריאות ביניים בלי סוף.

תני לי לומר את שעל לבי.

הוא לא מדבר אפילו דקה ברצף.

אתמול גיליתי אורך רוח, צפיתי בדיון וראיתי כמה אי-דיוקים. אני לא נכנס כמותכם, אני לא רוצה לומר שקרים", אומר רק שראיתי כמה אי-דיוקים. בזבזו פה שעות, חזרו על אותה מנטרה והטיחו דברים והכפשות ודברים אישיים, ירדו אל מתחת לחגורה.

רבותיי, אנחנו מלינים על מעמדה של הכנסת, אנחנו בידנו מגישים את החרב למי שרוצה לערער את היסודות הדמוקרטיים.

- - -

זה מה שמערער את היסודות הדמוקרטים.

זה גם. אז בואו, אנא, כבדו את הדיון. היה דיון מעל ומעבר במשך שעות רבות. אפילו סגרו מליאה לצורך הדיון. אני הערכתי וכיבדתי - - -

אתם לא מתביישים - - - לא אמרו מילה אחת על הקורונה - - -

יכולתם לפתוח את המליאה במקביל - - -

תני לו לדבר, תני לו לדבר.

כיבדו פה רצון, היו דברים מעולם, שדיונים ללא הצבעות התקיימו במקביל למליאה. פה התעקשו שלא לקיים מליאה.

לא דיון כזה.

לא דיון ארוך כזה.

תמר, תמר, אתמול אמרת הרבה דברים שאני לא רוצה לקטלג אותם באיזו תווית ולא הפריעו לך. אז אל תפריעי לי לדבר. תני לי לומר את מה שצריך שייאמר לפרוטוקול. אני יודע לאן אתם מובילים את זה. שייכתב בפרוטוקול שנעשה כאן דיון עומק ואתם הכשלתם אותו.

מרגי, התחלת - - -

מה התוצאה של הדיון?

אני אומר לכם - - -

איפה השינויים? - - -

אתם מזכירים לי את - - -

אתה יושב-ראש ועדה, אתה יודע מה זה.

את מזכירה לי את אותו אחד שהרג את אימא שלו ואבא שלו וביקש חנינה בגלל שהוא יתום.

לא נכון.

אתם הפרעתם לדיון.

אתה היית יושב-ראש ועדה. אתה יודע מה זה לחוקק, שיש שינויי נוסח - - -

דיון מקדמי - - -

נא לסיים.

אני מסיים.

אתם גרמתם לכך שהיועץ המשפטי לא התייחס כבר משעות הבוקר לדיון בצורה מהותית. משכתם את הדיון המקדמי שעות רבות. ב-15:00 רק התחיל הדיון המהותי בגללכם. אתם חיבלתם בהליך החקיקה.

לא נכון, תמיד יש דיון מקדמי.

תודה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. אחריו – אורית פרקש הכהן.

מרגי, - - - אמרו שלא ראוי להמשיך בדיון? רק על זה תענה לי.- - - שמעת? תודה.

וגם שמעתי אותך מחבל בדיון במשך שמונה שעות.

הבנתי. אני חיבלתי?

אני הערתי הערות מהותיות. תלמד, למרות שאתה חבר כנסת ותיק. הכול היה מהותי.

חבר הכנסת יעקב אשר ואז אני רוצה להתייחס. אין יותר הצעות לסדר.

אדוני היושב-ראש, בתור חבר כנסת ותיק, אנחנו יודעים באיזה תהליך אנחנו נמצאים. מיקי גם ניחן בקול חזק וצריך לעשות את הפילבסטר שלו כמו שצריך. וזה בסדר, היינו כבר בפיליבסטרים שבהם שמענו דברי תורה, שמענו דברים.

מה שמפריע לי, אני אומר את זה בחברות, שיש פה קצת צביעות. נכון שאנחנו לא אנשים יותר מדי משכילים, ודאי לא אני, אבל חגיגה של צביעות. ההתקפות והלחץ שהיו על היועצים המשפטיים, בחקירות שב"כ היו עושים פחות.

- - - -

אל תפריעו לו.

בואו נשים את הדברים על השולחן: אתם רוצים למנוע את החקיקה הזו. זה בסדר, זה התפקיד שלכם כאופוזיציה. זה שצולבים את היושב-ראש, אני חושב שהמנות גדושות ולא ראויות. אנחנו יודעים מה התפקיד שלכם כאופוזיציה ואנחנו יודעים מה התפקיד שלנו.

למדנו מכם.

באמצע, גבירתי, יש גם עוד דבר. לפעמים לומדים את הדברים ואפשר גם לתקן תוך כדי תנועה כאשר זה בא בהיגיון. כשזה מגיע עם קריאות "מושחתים", "רשעים", "גנבים" - - -

הכול אמת, כל מילה אמת.

גנבי קולות.

כל זה אנטי-דמוקרטי. אנחנו - - -

- - - כדי להגן על ראש ממשלה. מה לעשות?

חבר הכנסת לוי, לא להפריע.

- - - חברי אופוזיציה לא השתתפו בדיון.

חברת הכנסת זנדברג, לא להפריע. אני קורא אותך לסדר. אני מבקש לא להפריע לו.

אני הייתי בחדר שלי ולא רציתי לבוא לדיון.

מה לעשות.

למה?

כי יש לי קול חלש ממיקי ואתם לא באתם לדון על כלום.

באנו לדון.

באנו לדון.

לא. לכן, The Show Must Go On, אתם תעשו את ההצגה שלכם, אנחנו נעשה את העבודה שלנו. אדוני היושב-ראש, אל תפחד ואל תיעלב. מחר מיקי לוי יחבק אותך במסדרון אותו דבר, מניסיון אני אומר לך - - -

עד שהוא לא יתנצל על מחר, שהוא מנע מאיתנו להשתתף עם המשפחות השכולות אני לא אחבק אותו ולא בטיח'.

- - - למען עם ישראל כדי שתהיה פה ממשלה.

תודה, אדוני. חברי וחברותי חברי הכנסת, סדרי הדיון הם כדלקמן: כמו שאמרנו אתמול, שמענו את הדברים שנאמרו אמש לגבי הסעיפים הקודמים, חלק מהדברים לקחנו לתשומת ליבנו ונתקן, כיוזמי החוק, ונטמיע אותם בנוסח החוק שיעלה לקריאה ראשונה. אנחנו ישבנו על זה - - -

אתה לא יכול להעלות לקריאה ראשונה לפני הפיצול.

סליחה, אני באמצע דיבור.

אתה לא יכול.

הפצנו את הנוסח עם התיקונים לחברי הוועדה, זה נמצא בקבוצה. אנחנו נצא להפסקה של 20 דקות ולאחר מכן אנחנו נחזור על מנת לדון בתיקונים ולעבור להצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 11:30.)

אני מבקש לחדש את ישיבת הוועדה. כמו שאמרתי לפני שיצאנו להפסקה, לפני שעה, יותר משעה, הוצעה הצעת החוק עם התיקונים. בעקבות הדיון שקיימנו אתמול, הכנסנו תיקונים בהתייחס לדברים שנאמרו אתמול, הטמענו אותם בתוך הצעת החוק. ואני מבקש כרגע מהיועץ המשפטי להקריא את התיקונים בהתייחס לתיקונים. הדיון הוא על התיקונים בלבד. ולאחר מכן אנחנו נפתח את הדיון להתייחסויות. מי שרוצה להתייחס שיירשם אצל מנהל הוועדה.

בבקשה, גור.

אסף, תרשום אותי, בבקשה.

כמו שציין היושב-הראש, המציעים הסכימו לערוך תיקונים בהתאם להערות שגם אנחנו העלינו וגם אחרים בוועדה. זה, כמובן, לא מכסה את כל הנושאים ואת כל הערות שהעלינו. אני אקריא ואסביר מה כן נעשה, אני גם אתייחס למה שלא נעשה.

באשר למה שכן נעשה, אז קודם כול, בעמוד השני של הנוסח שלפניכם, סעיף 13א(ד), אנחנו התייחסנו לעובדה שהייתה אי בהירות לגבי הכוח השווה, הפריטטי, איפה הוא חל. אז בסעיף עכשיו נאמר: "מספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה יהיה זהה למספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה החלופי."

סליחה, גור, איזה סעיף קטן?

אני קורא עמוד 2, סעיף 13א(ד).

עמוד 2. הכול באדום.

לא. לי אין באדום. היועץ שלי הדפיס לי, לכן אני שואל.

אז 13א(ד), בעמוד השני.

לא קיבלנו את זה באדום. למה?

כי לוועדה הדפיסו באדום. כל אחד היה צריך לדאוג לעצמו.

חילקו פה גם באדום. אבל יש כאלה שהדפיסו גם בבית. אני מבקש לא להפריע. יחלקו לכם.

בבקשה, גור, תמשיך.

אז הנוסח של הסעיף, אני מקריא אותו וגם מסביר.

למה אין את הנוסח המשולב?

סליחה, רגע. זה לא הנוסח המשולב, כי זה רק הצעת החוק שלנו.

כן, בבקשה.

הנוסח המשולב.

מה? מה? לא הבנתי.

אתה כתבת אותה?

כי זו הצעת החוק שלנו. תודה. אני מבקש לא להפריע.

זה מחדד את השינוי - - -

איתן, סליחה, רק רגע.

סליחה, רגע. קארין, סליחה, בכל הכבוד.

אתה אל תגיד "סליחה".

איתן, אנחנו רוצים להבין.

מה להבין? לא התחלנו. אתם כבר רוצים להבין משהו שלא התחלנו? תודה. נא להירגע. נא לא להפריע. תודה רבה.

גור, בבקשה.

אפשר לדעת איזה נוסח אנחנו קוראים? זו שאלה.

הנוסח, כמו שאמרתי קודם, מה שאני קורא זה את התיקונים על הנוסח של הצעת החוק.

אני חייבת להבין, רגע. אנחנו - - -

לא, לא. אני מבקש לא להפריע, קארין.

איתן , לא.

אני מבקש לא להפריע.

איתן, די כבר.

אני ביקשתי לא להפריע ולא תפריעי.

אני לא שואלת אותך. אני חברת כנסת.

אני מבקש לא להפריע. אני קורא אותך לסדר בפעם ראשונה.

תן לה לדבר. תן לה לדבר.

תפסיק להפריע לי גם אתה.

תן לה לדבר.

מספיק עם הדבר הזה.

די כבר. שמענו אותך כבר מאתמול.

בסוף אוציא אותך.

בבקשה, גור.

לא.

כן, סליחה.

אני לא אתן לך לנהל את הדיון.

סליחה, סליחה, גברתי.

אני לא אתן לך לנהל את הדיון.

בבקשה, גור.

סליחה, אל תנצל את זה שאין לי קול חזק. אל תנצל את זה.

סליחה, אל תנצלי את זה שאני מכבד אותך. ולכן אני מבקש שתקבלי - - -

אבל רק שנייה.

את ביקשת להירשם, תקבלי רשות דיבור בזמן שתקבלי.

אבל זה בעניין הפרוצדורלי.

אל תשתלטי על הדיון הזה. את הפרוצדורה אני קובע בדיון הזה. אני מבקש לא להפריע לי.

בבקשה, גור.

לא, אבל, איתן, אנחנו רוצים להבין את מה שהוא הקריא.

זה משהו לסדרי הדיון, איתן. זה משהו לסדרי הדיון.

הוא הקריא. אתם מפריעים לו.

אנחנו עדיין לא הבנו מה הפרוצדורות.

גור, אני מבקש להתחיל להסביר.

לצורך הבנה הרבה יותר, בשביל שיהיה יותר ברור, אני חושב - - -

למה לא אוכל לראות את כל התמונה?

אני מבקש. שאלת שאלה. מספיק. די.

את תראי את כל התמונה על הנוסח הזה. אני חושב שזה מחדד את ההבדלים מול הנוסח הקודם.

לא מחדד שום דבר.

בסדר. תודה. הבנתי.

עכשיו, מה שיש לפניכם, אני שוב אומר, בגלל שהוועדה אישרה פיצול בכפוף למליאה, אז בעצם יש את ההפרדה. יש שני דפים בעקוב אחר שינויים. באחד, אלה החוקים הרגילים, מה שאני מראה לכם ביד השמאלית שלי. אלה התיקונים לחוק הממשלה וחוק מימון מפלגות. והערימה היותר גדולה אלה התיקונים לחוקי היסוד, כשיש בעקוב אחר שינויים את התיקונים שנעשו על ידי המציעים.

אבל הצבענו על תיקונים?

סליחה, רגע. בגלל זה, יש לך פה שני זה.

לכן יש הפרדה. עכשיו, בתיקונים לחוק הממשלה ולחוק מימון מפלגות לא נעשו שינויים. בחוקי היסוד נעשו שינויים ואני מסביר אותם. יש לנו את סעיף 13א(ד): "מספר השרים המזוהים - - -

רגע, רגע, רגע, מה? אנחנו צריכים לדפדף, מה?

בעמוד השני.

"מספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה יהיה זהה למספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה החלופי;" –זה היה קיים – "ואולם, לא הייתה זהות במספר השרים כאמור, תקבע הממשלה מנגנון הצבעה שלפיו כוח ההצבעה של כלל השרים בעלי הזיקה לראש הממשלה" –ופה בא התיקון – "בממשלה ובוועדותיה יהיה זהה לכוח ההצבעה של כלל השרים בעלי הזיקה לראש הממשלה החלופי."

אילו שרים יש?

תסביר. תסביר. תסביר.

אני אסביר את זה.

אל תפריעו. הוא יסביר כל דבר. אל תפריעו.

אני מבקש.

אל תבקשו. אני ביקשתי להקריא ולהסביר.

מה? אני לא יכול לבקש שהוא יסביר? אני לא מבין.

אני ביקשתי להקריא ולהסביר.

האם הכוונה היא שראש הממשלה החילופי לא יכול - - -

אלוהים ישמור. די. אני מבקש לא להפריע, מיקי.

אני שואל.

הוא התחיל להסביר, אתה כבר לא מבין?

איתן, אם תפסיק לקטוע את גור, נוכל לשמוע אותו.

אני מבקש לא להפריע לי. תפסיק עם הערות. תודה.

- - - יום הולדת שלי. עושה לי כאב ראש.

מה זאת אומרת?

אתה יכול לשבת בחוץ, אם אתה רוצה.

כן, גור, בבקשה.

מאתמול בבוקר כבר. די.

אנחנו הערנו אתמול שיש אי בהירות לגבי איפה השוויון בכוח ההצבעה, וחודד בנוסח, המציעים חידדו שהשוויון הוא גם במליאת הממשלה וגם בוועדות הממשלה. זה אומר בקבינט, בוועדת השרים לחקיקה, בכל ועדות השרים שפעילות בממשלה.

לבקשת מי השינוי הזה?

סליחה, אני מבקש לא להפריע.

גור, לבקשת מי?

כל אחד מקבל זכות דיבור. סליחה, גור, כל אחד מקבל זכות דיבור בזמן הדיבור.

די. כבר אי-אפשר ככה.

גור, אם יהיה תיקו, מי יכריע?

מי שרוצה לשאול שאלות, ירשום את זה. ככה זה עובד.

רגע, אם יהיה תיקו, מי יכריע?

סליחה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, מיקי.

לא.

תודה. אני מבקש לא להפריע.

אני שואל שאלה. איתן, זו שאלה מקצועית לחלוטין.

אני מבקש לא להפריע.

אם יהיה תיקו, מי יכריע?

אני מבקש לא להפריע. אני מזהיר אותך פעם ראשונה. מספיק.

די, איתן.

הוא צודק. די, איתן.

אם יהיה תיקו בהצבעה בקבינט, מי יכריע? תסבירו לי. מה? יעשו פנדלים?

אני מבקש, לא להפריע.

אין ליגה. אין ספורט עכשיו, מיקי.

עכשיו, הכוונה היא שצריך להיות שוויון בכוח הצבעה בכל ועדות השרים ובממשלה. לגבי העניין של היעדר שובר שוויון, כמו שהערנו אתמול, זו בעיה שנותרה בעינה.

אז אין תשובה? אין תשובה.

לא, אני מבקש. אתה מפסיק להפריע. תודה.

מה קורה אם אין בוועדה?

מקצועי לחלוטין. זה מקצועי לחלוטין.

לא, אני מבקש לא לשאול שאלות עכשיו.

מה זאת אומרת?

מה זה "לא לשאול שאלות"?

אני מבקש לא לשאול שאלות.

אבל מה זאת אומרת? יש שאלה מקצועית.

אנחנו נמצאים עכשיו בהקראה. לא בדיון.

אין דבר כזה הקראה. - - -

מה? אם יש תיקו, מה עושים?

טוב, סליחה. מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אין פתרון בלשון החוק. אין פתרון.

מיקי, קראתי אותך לסדר פעם שנייה. אתה מפריע לדיון. תודה.

זה לא דיון.

אין יתרון לראש הממשלה?

אין. אין שליטה.

אין שום יתרון לראש הממשלה המכהן?

חבר הכנסת עמאר, אני אותך לסדר פעם ראשונה.

- - -

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אי-אפשר לנהל ככה דיון.

אני מבקש להפסיק להפריע לי. כן, בבקשה, גור.

אתה - - -

אתה סתם. אתה עושה פיליבסטר.

אל תדברו. הוא עכשיו מסביר.

מה זה "אל תדברו"? הוא צריך לענות. - - - פעם ראשונה.

סליחה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

מה?

זו פעם הראשונה שיושב-ראש ועדה עושה פיליבסטר על עצמו.

מה זה?

אני מבקש עכשיו. אני ביקשתי. אני קורא אותך לסדר בפעם ראשונה, עידן.

שאלה מצוינת. מי הוסיף שזה גם בוועדות?

אלעזר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

הם אתמול הוסיפו. הם. הם.

לא, לא רגיל. מה קורה אם אין בוועדה.

מיקי, אני קראתי אותך לסדר פעם שנייה.

אני מדבר עם אלעזר. מה אתה רוצה?

אל תדבר עם אלעזר. תדבר איתו בחוץ.

אני מדבר עם אלעזר.

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני מבקש, היועץ המשפטי יקריא ויסביר בלי שאף אחד יפריע. מי שיפריע, יצא החוצה ולא יקבל זכות דיבור.

איתן, זה לא הולך ככה.

אני מבקש שאחרי שהוא יסיים את דבריו, כל אחד יקבל את ההזדמנות. תרשמו את השאלות. תשאלו את השאלות. הוא ישיב ונמשיך הלאה.

בבקשה, גור.

איתן, אבל שאלות - - -

לא, אני מבקש. אני קבעתי וזה מה שיהיה עכשיו. זה הכול.

- - -

לא, סליחה.

לא, אני שואל.

אל תשאל. אני הבהרתי עכשיו מה הולך להיות.

מה "אל תשאל"? מה זה הדבר הזה?

מה זה "אל תשאל"? מה זה?

אז איך נעשה? מה? נעשה ועדה של אדם אחד?

באמת, איתן.

תודה. תודה, מיקי. אני מבקש ממך, אני מבקש ממך, הרגע אמרתי איך זה יתנהל. ואני מבקש שתאפשר לי לנהל את הדיון.

לא אמרת.

הבנתי.

בבקשה, גור.

הוא הקריא. הוא סיים. הוא הקריא.

הוא הקריא, עכשיו אנחנו רוצים לשאול על התיקון הזה. מה?

גור, אנחנו רוצים לשאול אותך על הסעיף הזה. מתי? מתי?

כל השאלות יהיו אחרי זה.

תיקון של שתי מילים. מתי זה "אחרי זה"?

בזמן התייחסויות.

לא. זה לא יכול להיות בזמן התייחסויות.

תוך כדי דיון.

- - - על כל תיקון, אם לא יהיו שאלות? מה זה הדבר הזה?

כן, זה יכול להיות.

גור, אי-אפשר ככה.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

גור, אנחנו מבקשים - - -

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מה זה?

מה? אי-אפשר לקיים ככה דיון. מה זה הדבר הזה?

איתן, תפריד אבל.

אני שמעתי, אלעזר.

בין שאלות לבין זכות דיבור.

שמעתי, אלעזר. תודה רבה על העזרה. אני קבעתי איך זה יתנהל, ואני מבקש לכבד את החלטה שלי.

אני מכבד.

לא, אתה לא מכבד. אם אתה מכבד, אל תדבר יותר.

איתן, רק דבר אחד להגיד אבל.

לא. אתה דבר אחד והוא דבר אחד. תודה רבה.

אנחנו רק רוצים - - - המשפטי את זכות הדיבור.

קראתי אותך לסדר פעם ראשונה.

אנחנו מבקשים - - -

קראתי אותך לסדר פעם שנייה.

גם פעם רביעית, אז מה?

תודה. כן, בבקשה.

יש פה - - - אנחנו מבקשים לקיים את הדיון. יש פה - - -

לא, סליחה. יש פה דיון. זה נקרא דיון.

בבקשה, גור.

אתמול לא היה דיון.

תמר זנדברג, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. לצאת החוצה, בבקשה.

אני לא יוצאת החוצה.

תצאי החוצה, בבקשה.

לא, אני לא יוצאת החוצה.

את תאפשרי לי לקיים דיון. תצאי החוצה, בבקשה.

זה אתה שלא מאפשר.

את לא מאפשרת לי. את מפוצצת דיונים. תצאי החוצה.

אני לא מפוצצת. אני לא יוצאת.

תצאי החוצה.

לא, אני לא יוצאת. סליחה, אל תגיעי בי. אל תגיעי בי.

תצאי החוצה. אל תתעמתי עם הסדרנים. תצאי החוצה.

לא יוצאת. אל תגיעי בי. אל תגיעי בי. לא. לא. לא, לא. כאן יהיה דיון. סליחה.

בבקשה, כן, גור.

מה היא עשתה שאתה מוציא אותה, איתן?

אל תגיעי בי. לא, אל תגיעי בי.

תצאי החוצה, בבקשה.

לא, לא, לא.

תצאי החוצה.

לא.

תמר, תצאי החוצה.

לא יוצאת החוצה.

את תצאי החוצה. תוציאו אותה החוצה, בבקשה.

אני לא יוצאת החוצה. ואת לא תגיעי בי.

לא, לא. לא בכוח.

מה זה? איתן, מה זה? מה קרה לך?

אל תיגע. מה זה? תתבייש לך. תראה, מה אתה עושה?

איתן, על הבניין הזה עדיין כתוב כנסת ישראל ולא הבית של איתן, למקרה ששכחת.

מה קרה לכם?

שבועיים אתה בכנסת, תראה לאילו מקומות הובלת אותה, לאילו תהומות נורמטיביות הובלת אותה.

מה היא עשתה בכלל? מה היא עשתה? אתם תוקפים אותה.

(חברת הכנסת תמר זנדברג הוצאה מהאולם)

אתם תפסיקו להפריע לדיון. כולכם עכשיו, תפסיקו להפריע.

- - -

מה זה "כולם"? מה?

תפסיק להפריע לדיון. מספיק עם הדבר הזה.

בבקשה, גור.

איתן, זה מגוחך. זה פשוט מגוחך, איתן.

מה זה? אנחנו מבקשים תשובות מהיועץ המשפטי.

אני קראתי אותך לסדר פעם שנייה.

אנחנו מבקשים תשובות.

אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

אנחנו מבקשים תשובות. איזה דיון?

אני מודיע לך שאתה באזהרה שנייה.

אתה לא מנהל את הישיבה נכון.

אתה באזהרה שנייה, סעדי.

אתה, כבוד יושב-ראש, לא מנהל את זה בצורה נכונה.

אתה באזהרה שנייה.

שאלתי שאלה ואני מבקש תשובה לזה.

שמעתי. אתה רשום לדיון.

איזה דיון?

אתה רשום לדיון.

בבקשה, גור.

אבל אין דיון. איתן, אתה צריך הסתכל על עצמך במראה אחר כך.

התיקון השני - - -

איתן, אתה עושה לעצמך נזק.

יש כאן שורה של תיקונים שאני אתחיל להסביר אותם. הסעיף שעליו דיברנו אתמול, הוא הסעיף שיש בו לקונות שונות. זה הסעיף שעוסק במצב שבו יש חילופים בין ראש הממשלה לראש הממשלה החלופי לא במועד שתוכנן מראש, בגלל התפטרות, בגלל פטירה, בגלל מצבים בריאותיים. נעשו פה כל מיני שינויים. חלק מהלקונות שהצבענו עליהן נפתרו, אבל לא כולן.

אילו מהלקונות נפתרו?

אני מייד מסביר.

סעיף 43א(א) אומר כך: "חדל ראש הממשלה - - -

איזה עמוד? איזה עמוד?

זה בעמוד 4. "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו" – פה פשוט הייתה הבהרה בנוסח – " בתקופה שעד מועד החילופים". זאת אומרת- - -

אבל למה אתה עובר דף?

לאט, גור. באיזה עמוד אתה? איפה?

תן לנו להבין מה הבעיה פה.

עמוד 4.

סליחה, לאט-לאט.

לא, אני רוצה להבין איפה הנקודה.

קארין, תני לו להסביר. הוא לא מסביר. אתם לא מאפשרים לו להוציא מילה מהפה.

איתן, די כבר. הוא עובר סעיפים.

אי-אפשר. תרבות הדיון היא נוראית. אי-אפשר ככה.

אתה לא מאפשר לו להוציא מילה מהפה. הוא יודע לדבר - - - כשישבו פה ראשי ועדות אחרים.

הליכוד יותר טוב מכם. מעדיפים את הליכוד.

הליכוד לא רוצים להיות פה. למה להתלכלך?

בעמוד 4, סעיף 43א(א): "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו" – ופה נוספה הבהרה – "בתקופה שעד מועד החילופים, יראו את הממשלה כאילו התפטרה, ויחולו לעניין כהונת הממשלה וראש הממשלה הוראות הרציפות בסעיף 30(ב); ואולם בכל אחד מהמקרים הבאים, לא יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף זה". פה פשוט הייתה הבהרה שההסדר הזה שאומר שיראו את הממשלה כאילו התפטרה ומחילים את סעיף 30(ב) היא חלה על ראש הממשלה הראשון.

מהו 30(ב)? תסביר.

על ראש הממשלה הראשון.

זה לא סימטרי, גור?

אני מתנצלת. אני לא מבינה.

ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה השני מתחלפים - - -

לא, לא. אני שואל שאלה רצינית, גור. זה לא סימטרי?

עדיין הם לא סימטריים. לא.

אוקיי.

לבקשת מי השינוי הזה?

אנחנו ביקשנו להבהיר, כי הייתה הרבה אי-בהירות בסעיף הזה. הרבה אי-בהירות וחסרים, ולכן ביקשנו שיבהירו. הדבר הזה הובהר, שזה חל על ראש הממשלה הראשון. אם הוא חדל, מהסיבות שמנויות פה ב-5,4,3,2,1 שהוסיפו להם את המילים, לצד "מבחירתו", כתוב: "ראש הממשלה התפטר מהממשלה לפי סעיף 19, מבחירתו ומיוזמתו בלבד".

מה ההבדל בין בחירה ליוזמה? לבחירה זה תמיד כאילו.

תזכיר מה זה 30(ב)?

הסברנו את זה אתמול.

אז תרענן אותי. כי זה היה אתמול. בשעה 02:00 קיבלנו את זה, אדוני היושב-ראש.

לא מרענן אותך. לא. תפסיק להפריע לי.

כל דבר ויכוח.

אני שואל למה צריך – סליחה, זו שאלה משפטית.

לא, אתמול דיברנו על זה. תודה.

אני שאלתי קודם.

אז דיברנו על זה אתמול. אני מצטער שאני לא זוכר את הסוגיה הזו.

זה לא היה בשעה 02:00.

מה זה סעיף 30(ב)?

גור, על השינוי הזה, יש שבעה חברי כנסת חתומים ואתה עושה שינוי - - -

אלעזר, שנייה. תנו לו עד הסוף. תנו לו עד הסוף.

האם שבעת חברי הכנסת שחתומים מודעים לשינוי הזה? האם הם יודעים? הם חתומים.

תודה. תודה. תודה.

תודה כן? תודה לא? תודה תחשוב על זה? מה זה אומר?

תודה על זה שהפרעת לי.

אה, אוקיי. תודה.

ראש הממשלה - - -

רגע, לא ענית לי, גור.

שנייה, אי-אפשר ככה. מה אתה חושב שהוא צריך לענות כשכולם ביחד שואלים?

איתן, תקשיב.

אלכס, שנייה. לכל אחד יש שאלה.

רגע, אתה לא נתת לנו – יש פה דף. אני קורא פה סעיף 30(ב). אני רוצה לדעת מה זה.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

תקרא בפעם העשירית. רגע.

יש פה 17 חברי ועדה. לא כל אחד ינהל דו-שיח אישי עם היועץ המשפטי. ולכן הוא קורא.

אבל אני לא מבין מה כתוב פה.

אם אתה לא מבין, תרשום לך ותתייחס.

סליחה, מה לרשום לי? זה באמצע דיון. אני רק שאלתי מה זה 30(ב), איתן.

תרשום לך ותתייחס. הוא יתייחס לכל שאלה של חברי הכנסת.

בבקשה, גור.

איתן, מה זה 30(ב)? גור, מה זה 30(ב)? אני צריך לדעת.

גור, גור, תמשיך, בבקשה.

זה הסעיף שעוסק בממשלת מעבר. 30(ב) זה הסעיף שעוסק בממשלת מעבר.

שאומר מה?

לא, אני מבקש.

מה? - - -

פסקה (5) כמו פסקה (2) פה נוסף: "ראש הממשלה התפטר מהכנסת לפי סעיף 21(א), מבחירתו ומיוזמתו בלבד." וכך גם בפסקה (2): "ראש הממשלה התפטר מהממשלה לפי סעיף 19, מבחירתו ומיוזמתו בלבד". זה תיקון נוסף שבא להבהיר. לשיטת המציעים, אני מבין שהדבר הזה הוא וולונטרי. זה התיקון השני.

זאת אומרת שלפי - - -

אנחנו לא ב"זאת אומרת". אנחנו לא ב"זאת אומרת".

לא, אבל, די, איתן.

אנחנו בהמשך הקראה. אנחנו בהמשך הקראה. תודה.

איתן, לא, לא, לא.

זה תיקון של מה?

תודה, חבר הכנסת סעדי.

- - -

תודה, חבר הכנסת סעדי.

זה - - -

גור, למה התיקון הזה?

חבר הכנסת סעדי, אתה מפריע לי.

זה לא התיקון שלך.

אתה מפריע לי.

זה לא התיקון שלך.

אתה מפריע לי.

אתה צריך - - -

אתה באזהרה שנייה. אתה באזהרה שנייה. בפעם הבאה שאני מעיר לך, אתה יוצא החוצה.

איתן, תגיד - - -

אנחנו ממשיכים בהקראה. בבקשה, גור.

אחר כך תגיד שהיה דיון, נכון?

אתם לא מאפשרים את קיומו. כן.

התיקון הזה הוא במענה להערה של חבר הכנסת קרעי, "מבחירתו ומיוזמתו".

למה זה בא?

סליחה.

גור, אם תוכל לענות גם לי.

אני מבין שזה נועד להבהיר את הוולונטריות של הדבר הזה, של ההתפטרות.

לא בגלל בג"ץ?

עכשיו - - -

גור, תענה לי.

לא, אנחנו לא משיבים. אי-אפשר ככה.

איתן, די כבר.

הוא לא ישיב על אף שאלה, אלא רק בזמן דיבור. את תקבלי אותו לפי הסדר.

איתן, לא. זה לא עובד ככה.

זה עובד ככה בדיוק.

זה לא עובד.

אבל בזמן דיבור אתה לא נותן לו להשיב לנו. כל פעם זו הדרך שלך להתחמק מדיון.

בבקשה, גור.

אחלה סדרי דיון.

איתן, יש דיון של התייחסות ויש שאלות הבהרה. אם תיתן לנו זמן לשאלות הבהרה מעבר להתייחסות, זה בסדר.

אני מבין. אמרת לי את זה, חבר הכנסת שטרן.

כשאני שואל את היועץ: מה זה 30(ב)? אתה לא יכול להגיד שאתה שלא תיתן לו - - -

אז תגיד. אז תגיד - - -

אבל אמרתי שלא – סליחה, עידן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

לא, לא. אל תעשה את זה אפילו.

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. ותפסיק לדבר.

כשאני שואל: מה זה 30(ב)? הוא יענה לי.

תפסיק לדבר. אני מודיע לך שתצא החוצה, אתה לא תחזור. תודה רבה.

אני אודיע לך מתי לצאת.

כן, בבקשה, גור.

עכשיו, יש פה שורה של שינויים נוספים, שאני אקריא אותם מייד, שבאו לענות על חלק מהלקונות שהצבענו עליהן.

כל הצילומים האלה לבג"ץ.

חלק מהלקונות שהצבענו עליהן. בעצם, השינויים שאני מייד אקריא באים לענות על מצב גם שאמרנו שבסיטואציה שבה ראש הממשלה החלופי או ראש הממשלה מפסיקים לכהן ויש פרק זמן עד שמחליפים אותם. אז פה מוצע שכל הדברים האלה, לגבי חילופי ראש הממשלה החלופי, ייעשו עד שבוע לפני סיום תקופת כהונה של ראש הממשלה הקודם. בשביל למנוע את פער הזמנים שדיברנו עליו, שבו אין ראש ממשלה חלופי, מחייבים לעשות את ההליכים האלה של בחירה בידי הסיעה ואחרי זה קבלת אמון הכנסת לפני המועד של החילופים, בשביל שלא ייווצר איזה פער זמנים. זה סוג אחד של תיקונים.

והסוג השני של התיקונים קובע מנגנונים למצב שבו הסיעה או המליאה לא נותנות אמון במישהו. אז אתמול אמרנו שיש פה לקונה, כי אם הן לא נותנות אמון, מגיעים למצב שבו אין בעצם ראש ממשלה. אז התיקונים האלה שהמציעים הסכימו להם אמורים לסתום את הפרצות האלה גם במישור הזמן, גם במישור שהדברים האלה ייעשו לפני מועד החילופים של ראש הממשלה בראש הממשלה חלופי וגם במישור של הלכת למסלול הזה שהסיעה והמליאה בוחרות מחליף, אז, אם זה לא קורה מאיזושהי סיבה – מה מנגנון ההכרעה.

אני אקריא את הסעיפים האלה.

אילו סעיפים?

אנחנו ממשיכים ברצף.

אני ממשיך, אחרי שהקראתי את 43א(א), אני ממשיך את התיקונים האלה. הם נעשו ככה, בסעיף (ב): "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו מאחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה בתקופה שעד מועד החילופים יחולו הוראות אלה: "

לאט-לאט.

רגע, באיזה סעיף אתה?

אני עכשיו בעמוד 5. הינה, אני קורא לאט: "(1) ראש הממשלה החלופי יכהן במקומו כראש הממשלה, לפרק הזמן שראש הממשלה החלופי אמור היה לכהן כראש ממשלה ממועד החילופים ועד תום תקופת כהונתה של הכנסת לפי סעיף 8א לחוק יסוד: הכנסת".

איזה עמוד אתה?

בעמוד 5, אמרתי.

זה אומר שאם - - -

לא, לא. אני מבקש לא להפריע.

מה "לא, לא"? אני רוצה לשאול. אני פשוט לא מבין. איזה מין דיון זה? זה דיון?

זה אומר שראש הממשלה השני, מה שקראנו לו החלופי, יכהן את אותה תקופה שהוא היה אמור, שנה וחצי. ואז מגיעים לפסקה (2) שאומרת: הוא סיים את השנה וחצי, יש אופציה או לראש הממשלה הראשון או למישהו מהסיעה שלו שמחליף אותו ליתרה של הזמן להיכנס. וזו פיסקה (2):

"הסתיימה תקופת כהונתו של ראש הממשלה החלופי כראש הממשלה לפי פסקה (1), יחולו הוראות אלה: (א) חדל ראש הממשלה לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(4) ומצבו הבריאותי מאפשר את חזרתו לתפקיד – ישוב לכהן בתפקיד ראש הממשלה."

אז ראש הממשלה הראשון חוזר, אם מצבו הבריאותי השתפר.

"(ב) חדל ראש הממשלה לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(1), (2), (3) או (5), או שחדל לכהן בתפקידו לפי סעיף קטן (א)(4) ומצבו הבריאותי לא מאפשר את חזרתו לתפקיד – רשאית סיעתו לבחור חבר הכנסת מאותה הסיעה, וחבר הכנסת האמור יבקש מהכנסת הבעת אמון לכהן במקומו של ראש הממשלה שכהונתו חדלה כאמור" – ופה התוספת, כמו שאמרתי, למנוע את פער הזמנים – "והכל עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה החלופי כראש הממשלה;"

ואז יש לנו את סעיף קטן (ג).

לכמה זמן אבל? לכמה זמן הוא חוזר?

סליחה, רגע.

בהתאם לדלתא שנשארה.

לא, אבל לא נשארה דלתא. כתוב שאם – בסעיף 2(ב)(א).

לא, לא. סליחה. לא, אלעזר, אני לא מאפשר לאף אחד.

כן, גור, בבקשה.

לא, אני לא מבין את זה.

בסדר, אם אתה לא מבין, תרשום לך ליד.

מה?

פה אף אחד לא מבין.

הרעיון בדבר הזה הוא שאם ראש הממשלה הראשון הפסיק אחרי חצי שנה, נכנס השני לשנה וחצי ונשאר עוד שנה להשלים בדיוק את תקופת ההשלמה של התקופה הראשונה.

אבל, גור, מה אם הם לא יצליחו תוך שבוע לבחור?

מהי תקופת כהונתו?

אני מבקש להפסיק.

גור, תמשיך, בבקשה.

גור, מה אם הם לא יצליחו תוך שבוע לבחור את ראש הממשלה? הנוכחי ממשיך?

תמשיך, בבקשה.

תכף נגיע לזה.

"(ג) משהביעה הכנסת אמון בחבר הכנסת האמור, או סמוך ככל האפשר לאחר מכן, יצהיר בפני הכנסת הצהרת אמונים כאמור בסעיף 14 ויחל לכהן כראש הממשלה." זה לא השתנה.

עכשיו, לשאלה שגם אנחנו שאלנו וגם חבר הכנסת עידן רול הציג:

"(ד) לא בחרה הסיעה חבר הכנסת מאותה הסיעה במקומו של ראש הממשלה שחדל לכהן כאמור בפסקת משנה (ב) עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה, או שבחרה הסיעה חבר הכנסת כאמור אך הכנסת לא הביעה בו אמון עד למועד האמור – יראו את הממשלה כאילו התפטרה, ויחולו הוראות סעיף 30."

זאת אומרת, בסיטואציה הזאת, בעצם יפתח נשיא המדינה בהליכים להקמת הממשלה. הולכים לנשיא. הממשלה מתפטרת במצב הזה. אם היה כשל בהליך - - -

זה אחרי 75 - - -

לא.

רגע, ומי ראש ממשלת מעבר?

בהמשך להצעה שלי אתמול לשלב את מוסד הנשיאות לתוך - - -

רגע, איתן, אני מבקש - - -

סליחה, אל תפריע.

אני מבקש לא לשאול. כל זה זה וואחד משקל של חומרים. אתה לא יכול לעשות דיון מהסוג הזה.

תודה, מיקי. אז אם תאפשרו, קודם כול, תהיה הקראה.

תסתכל כמה שינויים יש. אם אתה רוצה לתת לסיים את הקראה ושאנחנו נתייחס, זה כבד מאוד.

אני מבקש להפסיק להפריע ליועץ המשפטי. תפסיק להפריע ליועץ המשפטי.

אנחנו לא מבינים את זה.

תפסיק להפריע ליועץ המשפטי.

כן, בבקשה, גור.

אתה פשוט בפשיטת רגל, איתן.

תודה, תודה.

אתה בפשיטת רגל. תקשיב איך אתה נראה.

כן, בבקשה, גור, תמשיך.

- - -

די, קרעי, נו, בחייך. אתה חוכמולוג גדול.

אני שואל אותך, עם כל התיקונים האלה, אפשר בסוף ההקראה לעכל את כל השינויים?

מיקי, תודה. מיקי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. די, אני מבקש ממך להפסיק עם זה. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אני שואל אם מישהו כאן יכול, מישהו מהנוכחים כאן מסוגל, ויש כאן עורכי דין - - -

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תפסיק לצרוח ותפסיק לנהל את הדיון. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. מיקי, אתה מוזהר פעמיים כבר. די.

די כבר, איתן.

כן, בבקשה, גור.

אנחנו לא מסוגלים לעכל את החומר. אתה חייב לעשות הפסקה, לתת לנו לשאול.

שומע את הדברים שלך. שמעתי. תודה.

מה זה החוצפה הזו? פשוט חצופים.

סעיף קטן (ג), פה גם נעשה איזשהו שינוי להשלים - - -

מהר מאוד התקלקלתם. אנחנו מעדיפים את הליכוד.

תודה רבה. אתה מוזמן להתמזג איתם.

מהר מאוד, פשיטת רגל.

בבקשה, גור.

בושה.

מין מצא את מינו.

מין מצא את מינו.

סעיף קטן (ג), יש עוד השלמה של חסרים שדיברנו עליהם. התיקון הוא: "חדל ראש הממשלה בממשלת חילופים לכהן בתפקידו מכל סיבה שהיא , בתקופה שלאחר מועד החילופים, יכהן ראש הממשלה החלופי בתפקיד במקומו."

זה הסעיף שדיברנו עליו שהוא בחוסר סימטריה. זה אומר שאם ראש הממשלה השני מפסיק לכהן מכל סיבה שהיא בחצי השני, ראש הממשלה הראשון חוזר למלא את התפקיד.

ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה השני, תעשו הפסקה, תנו לנו לשאול, למען השם. כמה ראשי ממשלה? שני ראשים. שני עגלים.

תפסיק להפריע. אני מבקש ממך. אתה באזהרה שנייה, מיקי. מספיק.

אבל שייתן לנו לשאול. תיתן לשאול.

פה התיקון שנעשה - - -

שני עגלים עם שני ראשים. בושה.

אני מבקש מכם לא להפריע ליועץ המשפטי להסביר.

מיקי, אם תספור את הדקות שלך, אתמול דיברת יותר מכולם ביחד.

קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

קרעי, קרעי, אני לא עובד איתך. אני רוצה להזכיר לך.

מיקי, אל תאלץ אותי, בבקשה.

קרעי, כשאתה דיברת, אף אחד לא הפריע לך.

עודד, תודה רבה על ניהול הישיבה. כן, בבקשה, גור.

עכשיו, השינוי שנעשה פה הוא לאור העובדה שאנחנו הצפנו את זה, שהמנגנון הזה קיים רק אם מתקיימות הנסיבות של (א) סיפה. ואין פה בעצם חילופים במצב שאין התקיימות של הנסיבות של (א) סיפה. זאת אומרת, מצב שבו ההתפטרות היא לא מבחירה או הנבצרות היא לא בנסיבות בריאותיות. ועכשיו זה מכל סיבה שהיא, כיסוי של כל המקרים.

אנחנו פשוט לא מבינים מה הוא אומר. אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שאנחנו לא מבינים מה שהוא אומר, כי יש כאן הרבה חומר.

תודה רבה. תודה רבה.

תעשה הפסקה, תן לנו לשאול.

אתה עושה את זה בכוונה. ואני מבקש ממך להפסיק.

לא. אם תפסיק ותיתן לנו לשאול עד כאן, לא תהיה בעיה.

תפסיק להפריע ליועץ המשפטי. אתה מפריע לו ללא סוף. פשוט מפריע לו.

יש כאן יועצים משפטיים או יש כאן עורכי דין שגם לא מבינים. איתן, תעשה הפסקה, תיתן לנו לשאול.

מיקי, אני מכבד אותך כל כך שאני לא מוציא אותך. אז אני מבקש ממך, אל תנצל את זה, בבקשה.

איזה גרועים אתם. איך התקלקלתם כל כך מהר.

בבקשה, גור.

סעיף קטן (ד) - - -

איבדתם את כל הערכים.

מיקי, מספיק. כן, בבקשה.

- - - להמשיך את החומר אחרי - - -

אתה רואה, גם אתה לא הבנת.

מיקי, מספיק.

סעיף קטן (ד) עוסק במצב שגם בו הצבענו על לקונות וגם בו יש השלמה של הלקונות.

אין איזון, אתה רואה. מספיק, תן לנו לשאול. אלה איזונים?

מיקי, אתה רוצה ללכת להתרענן חמש דקות?

אני מדבר עם שוסטר.

אתה רוצה ללכת להתרענן חמש דקות?

אני מדבר עם שוסטר.

בגלל שאתה מדבר איתו, אתה מפריע לנו.

כן, גור.

למה נמחק "מאחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה"?

לא, אני מבקש לא להפריע. אני מבקש לא להפריע.

אבל יש תיקון פה - - -

התיקון, הוא עכשיו מקריא אותו. תנו לו להקריא.

אני שואל אותו על התיקון.

תן לו להקריא. הוא עוד לא הקריא אותו אפילו.

הוא הקריא אותו.

בבקשה, גור.

הקריא.

בבקשה, גור.

אני עובר ל-(ד). עכשיו אני אקריא ואסביר.

אתה מדבר על פסקה (ד). אבל אני שואל על (ג).

סעדי, שנייה.

גור, אני שואל על (ג).

אני מבקש ממך לא להפריע.

למה יש תיקון?

זה לא נוהל תקין של הוועדה, איתן. זה לא ראוי.

גור, ככה מנהלים ישיבה?

אני מבקש ממך, סעדי. די. אתה בקריאה השנייה.

אני שואל - - -

אני מבין. שמעתי. כולם רוצים לשאול שאלות. מספיק.

אבל תעשה הפסקה.

תן לי לנהל את הישיבה כמו שאני רואה לנכון.

אבל הניהול הוא לא נכון. הניהול הוא בעייתי, איתן.

אני אתן לכולם התייחסות. אתם מפריעים לי. וכל מי שעכשיו מדבר, אני מודיע לכם, אני לא אתן לכם זכות דיבור.

דרך הניהול שלך - - -

על מה לא תיתן לנו זכות דיבור? מה, תגיד לי, אתה כאן מה? מי אתה בכלל? מי אתה בכלל שלא תיתן לנו?

מה לא תיתן זכות דיבור? אתה לא יכול. זה לא דיון פה.

שטויות. מה זה זה? דיון?

תודה רבה. תודה רבה.

אבי, תלחש לו כל הזמן - - -

איתן, תחסוך לך את ההתייעצויות. אתה לא יכול למנוע זכות דיבור. תקרא את התקנון. ברוך הבא לכנסת ישראל.

אני קורא אותך לסדר. מיקי, תודה.

כן, גור, בבקשה.

אז כמו שאמרתי ב-(ג), ההשלמה שנעשתה היא שההסדר שמאפשר החלפה חל רק, היה כתוב שהוא חל רק באחת הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה. זה היה הסדר לא שלם. ובעקבות הערה הזאת שלנו, עכשיו זה מכסה את כל המקרים.

מה המשמעות של זה?

מה זה מ"כל סיבה שהיא"?

אני מבקש לא להפריע באמצע.

איתן, זו לא הפרעה.

זה אומר שבכל עילה שבה מפסיק ראש הממשלה השני לכהן בתפקידו- - - לראש הממשלה הראשון.

מה אתה נותן לו צ'פחה? תחליף אותו.

מיקי, אנחנו מתגעגעים אליך. מכלוף?

מיקי, מי חשבת מתגעגע אליך במסדרת וכאן?

כן, גור.

עכשיו סעיף קטן (ד)(1), זה לגבי סיטואציות שבהן ראש הממשלה החלופי בחצי הראשון קורה לו משהו, אז גם פה יש סתימה של חלק מהלקונה, כי קודם זה היה רק על הסיבות המנויות בסעיף קטן (א) סיפה, עכשיו זה בכל המצבים.

כתוב ב-(ד)(1): "חדל ראש הממשלה החלופי בממשלת חילופים לכהן בתפקידו, בתקופה שעד מועד החילופים." זאת אומרת, לראש הממשלה השני אם קורה לו משהו בתקופה הראשונה, בשנה וחצי הקרובות, "רשאית סיעתו לבחור חבר הכנסת מאותה הסיעה, וחבר הכנסת האמור יבקש מהכנסת הבעת אמון לכהן במקומו של ראש הממשלה החלופי שכהונתו חדלה כאמור; משהביעה הכנסת אמון בחבר הכנסת האמור, או סמוך ככל האפשר לאחר מכן, יצהיר בפני הכנסת הצהרת אמונים כאמור בסעיף 13א(ו), ויראו בו כראש הממשלה החלופי, לכל דבר ועניין."

אבל למה זה רק בראשון?

אני מבקש לא להפריע עדיין.

ופה יש את המנגנון הדומה למנגנון שדיברנו עליו קודם, שבו אמרנו מה קורה אם הסיעה לא בוחרת, או אם הסיעה לא בוחרת – במקרה הזה, לראש הממשלה השני, בחודשים הקרובים קורה משהו, לראש הממשלה החלופי, אם קורה לו משהו, הסיעה אז המליאה צריכה לבחור לו מחליף. אבל מה קורה אם זה לא קורה, אם זה לא מצליח?

בפרק הראשון או השני?

בחצי הראשון.

עוד לפני שהוא נכנס לתפקיד.

ואז, בזמן הזה, ההסדר אומר כך: "(2) בחרה סיעתו של ראש הממשלה החלופי בחבר הכנסת מאותה הסיעה לכהן במקום ראש הממשלה החלופי כאמור בפסקה (1), אך הכנסת לא הביעה בו אמון עד שבוע לפני סיום תקופת כהונתו של ראש הממשלה", ופה ההסדר מתחלק לכמה מצבים:

"(א) אם 12 חברי הכנסת מהסיעות שהשרים שלהן היו בעלי זיקה לראש הממשלה החלופי במועד השבעת הממשלה לא הביעו בו אמון – ימשיך ראש הממשלה בכהונתו אף לאחר מועד החילופים; "

מה הרציונל של זה?

מה זה?

רק שנייה, רק שנייה. אני מבקש אחרי הקראת הסעיף.

"(ב) אם 12 חברי הכנסת מהסיעות שהשרים שלהן היו בעלי זיקה לראש הממשלה במועד השבעת הממשלה לא הביעו בו אמון – יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף 30."

זה חוק גבי אשכנזי. הלך על גנץ.

"(ג) התקיימו הנסיבות האמורות בפסקאות משנה (א) ו-(ב) ביחד – יחולו הוראות פסקת משנה (א)."

תסביר.

אני אסביר.

כי - - -

לא, אני מבקש לא להפריע. אני מבקש לא להפריע.

הסעיף הזה חל במצב שבו ראש הממשלה החלופי בתקופה הראשונה, כלומר, בקונטקסט הנוכחי, זה חבר הכנסת בנימין גנץ, אם, חס וחלילה, קורה משהו או מתפטר בתקופה הראשונה שראש הממשלה הוא עדיין מכהן כראש ממשלה, אז במצב כזה הסיעה של - - -

כחול לבן.

כן, במקרה הזה, סיעתו יכולה לבחור לו מחליף. ואז הוא צריך לקבל את אמון הכנסת. עכשיו, אין פה הסדרה עדיין, לקונה יש, אם הסיעה לא בוחרת בכלל מחליף. זו עדיין הלקונה שנותרה. אבל אם הסיעה בוחרת לו מחליף והוא לא מקבל את אמון הכנסת אותו מחליף, אז פה יש התפצלות.

מחליף למחליף. כאילו זה מחליף למחליף.

מחליף, כן.

מחליף לראש הממשלה החלופי.

חכה, גנץ לא יהיה ראש הממשלה.

איך המדינה תתפקד בלי מחליף?

תודה. תודה רבה לך.

מה אז? מה אז?

וגם אם לא יסכימו. אם הם לא יסכימו - - -

חברים, תפסיקו להפריע ליועץ המשפטי.

שנייה.

עכשיו, לגבי המספרים, המציעים יסבירו את הדבר הזה בדיוק. אני מסביר מה כתוב פה. את ההיגיון שלו עד הסוף אני פחות מבין.

אם אתה לא מבין את ההיגיון, מה אנחנו נבין, תגיד לי?

לא, לגבי ההיגיון של המספר.

כן, אני מבקש לא להפריע.

אני שואל אותך, גור, האם לא ראוי לעצור כרגע? זה דיון על מה? זה המון חומר. אתה חייב להתערב.

שנייה, רגע. סליחה, רגע. לא, סליחה. מיקי, מספיק. אני קורא אותך – אני לא רוצה. די.

הוא חייב להתערב.

אין לי אזהרות כלפיך. אין לי אזהרות. אתה רוצה שאני אשתמש באזהרה האחרונה שלי? די.

אבל פונה אליו.

די. הבנתי שאתה פונה.

הוא גבר, נכון? מי שלא אישה, אתה לא מעז.

יש פה פיצול.

מזל שיש פה אישה שאפשר להעיף אותה. נכון, איתן?

שני ראשי ממשלה כמו עגל עם שני ראשים. זה לא פשוט.

לא, אבל יש מחליף למחליף.

כן, יש עגל מחליף למחליף.

יכול להיות עגל עם שני ראשים, אגב?

אני מבקש להפסיק להפריע. חבר הכנסת כסיף, תודה.

כן, בבקשה, גור.

אני עוד לא קיבלתי תשובה אם כל החתומים מודעים לשינויים האלה.

ההפרדה פה בין שתי הפסקאות בעצם בודקת האם חברי הכנסת שלא הביעו אמון באותו מועמד מחליף מאותה רשימה הם מסיעתו או מסיעות עם זיקה לאותו ראש ממשלה חלופי או מסיעות עם זיקה לראש הממשלה המכהן. הרעיון הוא לבדוק בעצם – כל אחד יש תוצאה שונה. אם מי שבעצם לא נתן בו אמון, מי שהפיל את המחליף הזה, זה מסיעתו של אותו ראש ממשלה החלופי, שוב, בהקשר הנוכחי זה אומר אם מי שלא נתן בו אמון הם חברי סיעתו, במקרה הזה, אם מחילים את זה בסיטואציה הנוכחית של חבר הכנסת בני גנץ - - -

איך יש הבדלים בין חברי הכנסת? ממתי הגענו לזה?

אני מבקש לא להפריע.

לא, ממתי הגענו לזה שזכות הצבעה תלויה באיזה סיעה יש לך?

כשתהיה לך זכות דיבור – אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, אלעזר.

אני לא מצליח להבין את זה.

אתה באזהרה שנייה. אתה באזהרה שנייה, אלעזר.

כל הסיפור של הזיקה - - -

באמת, איזה דבר זה?

עופר כסיף, אזהרה שנייה.

יופי. מה זה חבר הכנסת לא שווה? כל הממשלה קמה – הינה, פנינה יושבת כאן בזכות זה.
למה הזיקה קובעת?

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אבל, איתן, אתם הבטחתם שתסבירו את העניין הזה.

אני לא מצליח להבין את זה.

אני מבקש כרגע, עודד, אנחנו בהקראה. אתם רשומים לדיבור, כולכם. כל מי שמפריע – רשום לדיבור. אני מבקש את ההבהרות אחר כך.

חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה - - -

תודה, עודד פורר.

אתה רוצה ללמוד אותי מה זה כאן?

תודה, חברת הכנסת שטה.

די כבר עם הצביעות הזאת.

כן. את יודעת מה זה כאן?

צביעות? פנינה, צביעות?

אני פה בגלל הצביעות שלך.

חבר הכנסת אלעזר שטרן.

אני פה בגלל הצביעות שלך, כן.

חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, תודה.

חוצפנים.

עלה לך, פנינה. עלה לך.

- - -

חבר הכנסת בן ברק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

לא לי עלה. לכם עלה.

עלה לך. תתביישי.

קארין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

רציתם להוביל את מדינת ישראל לבחירות. הצביעות שלכם עולה על כל גבול.

עלה לך.

פנינה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. פנינה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

את יודעת למה? כי את יושבת פה ואת יודעת שתהיה ממשלה על אפכם ועל חמתכם. לא תגררו את מדינת ישראל לבחירות.

עלה לך.

אני אגיד לך למי עלה.

צביעות? היא? היא הצביעות? איך?

סליחה, לא, לא. פנינה, סליחה.

אה, אותה לא גוררים אותה החוצה, נכון? אותה לא גוררים החוצה.

עלה לך. זה בדיוק - - -

סליחה, פנינה, אני קורא אותך פעם שלישית. נא להוציא את פנינה החוצה. פנינה, צאי החוצה. פנינה, צאי החוצה.

שנייה, אני רציתי להגיד את הדברים שלי.

עלה לך.

את יודעת איך יודעים שעלה לך?

תוציאו אותה. תוציאו אותה. תוציאו אותה.

עלה לך - - -ההתנשאות שלך. שבע שנים לא חשבת שעלה לי. חוצפה שלכם. אתם המצאתם, אתם בניתם. אתם עשיתם. כל מה שרציתם זה לגרור את מדינת ישראל לבחירות.

- - -

פנינה, החוצה.

לא, לא, שנייה. תני לי לדבר.

לא, לא. פנינה. סליחה, תוציאו אותה החוצה.

כן, עלה לך. תקראי טוב טוב את הכתבה שסימה כתבה. - - - ההתנשאות שלכם. דיברתם על צביעות פה. הצביעות שלך ושל שטרן שיושב ומעלה פוסטים. תתביישו לכם. תתביישי לך, קארין.

אלעזר שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתה הבא בתור. אני מודיע לך שאתה הבא בתור.

פנינה, צאי החוצה. תצאי החוצה.

- - -

לא רוצה.

פנינה, צאי החוצה. תצאי החוצה.

למה אתה מוציא אותי? למה אתה מוציא אותי?

תצאי החוצה. קראתי לך שלוש קריאות. את לא מקשיבה לי.

אני רוצה לומר - - - הם - - -

תצאי החוצה.

איתן, תן שלוש דקות להגיד את הדברים שלי בצורה ברורה.

פנינה, אני מבקש ממך, לצאת החוצה. תחזרי אחר כך.

לא, לא. אני רוצה להגיד את דבריי.

לא, את תחזרי אחר כך. את לא בזכות דיבור. עכשיו, היועץ המשפטי מדבר. תצאי החוצה, בבקשה.

- - - שרה, אה.

איתן, זה לא בסדר. אני רוצה להגיד את הדברים שלי.

תצאי החוצה, בבקשה.

תמשיכי לצרוח. מה שבשבילך זה ג'ובים, אצלי זה שליחות ציבורית.

משום מה עכשיו לא גוררים החוצה, נכון? עכשיו לא גוררים החוצה.

- - -

מה שאצלך זה ג'ובים, אצלי זה שליחות ציבורית. היה לכם טוב, נכון? - - -יאללה, ההתנשאות שלכם.

אני מבקש להוציא את פנינה תמנו-שטה החוצה. תוציאו אותה החוצה. סדרנים, אני מבקש להוציא אותה החוצה.

- - - מצפונה - - - תתביישי לך. תתביישי לך, קארין.

פנינה תמנו-שטה, תצאי החוצה.

- - - חברה שלי. חצופה.

ויש כאלה - - -

קארין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

הצביעות שלך הפעם עברה כל גבול.

- - -

קארין, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

- - - לא מסכימים איתכם - - -

די. פנינה, צאי החוצה, בבקשה.

מה קרה לך? רק את ג'ובים.

תחזירי את המנדט, הוא לא שלך.

שלי ועוד איך. שכחת כמה - - -

פנינה תמנו-שטה, החוצה. נא לסגור את הדלת. תסגרו את הדלת, בבקשה.

(חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה הוצאה מהאולם)

תחזירי את המנדט. תחזירי את המנדט. הוא לא שלך. הוא של יש עתיד.

אני הייתי רוצה לשמוע את התייחסותה של חברת הכנסת - - -

אתה מפריע לי, עודד פורר. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אם זה לא היה כל כך עצוב, אני בספק - - -

אם זה לא היה עצוב, היינו צוחקים.

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, עופר כסיף. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, מיקי לוי, נא לצאת החוצה.

לצחוק על חשבון כולנו.

מיקי לוי, נא לצאת החוצה. מיקי לוי, החוצה, בבקשה. תתרענן, תחזור.

לא אמרתי מילה.

ככה, אתה מפריע לי. תודה רבה.

אבל לא אמרתי מילה.

אני מבקש ממך לצאת החוצה.

נו, כן. זה מטורף. אתה השתגעת לגמרי.

בבקשה, גור.

או שתשיג מישהו שיעזור לך או שתירגע - - -

אני מודה לך. את עוזרת לי יותר טוב מכולם.

הייתי מגינה עליך - - -

מיקי, צא, בבקשה, החוצה. תתרענן, תחזור.

אבל על מה?

על זה שאתה מפריע בלי להפסיק. תודה.

לא הפרעתי אבל עכשיו. דווקא עכשיו לא הפרעתי.

דווקא עכשיו, יאללה, צא החוצה.

ממילא כשהייתי מפריע.

צא החוצה, בבקשה, מיקי.

מיקי - - - דווקא עכשיו.

אתה יודע מה? אני באמת הולך לדבר עם אימא שלי. יותר חשוב.

(חבר הכנסת מיקי לוי הוצא מהאולם)

מיקי, פנינה מחכה לך. צא אליה.

מפתה, אה.

כמו שהתחלתי להסביר, יש פה בעצם בסעיף שני מצבים. מצב אחד זה מצב שבו 12 חברי כנסת מהסיעה של אותו ראש ממשלה חלופי לא הביעו בו אמון, ואז ראש הממשלה הראשון ממשיך בכהונתו גם לאחר מועד החילופים.

איזה מהם ממשיך בכהונתו?

הראשון.

אני מבקש לא להפריע.

למה 12, גור?

אני לא יודע.

אני מבקש ממך, עודד.

רגע, רגע , למה 12?

לא, לא. יוליה, סליחה. לא להפריע.

את זה המציעים יסבירו. המציעים יסבירו את הדבר הזה.

אבל המציעים לא מסבירים כלום.

הדבר השני, בסיטואציה אחרת - - -

- - - יומיים.

יוליה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בסדר.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בבקשה, גור.

יוליה, הוא לא כתב באמת את החוק. מה הוא יסביר לך עכשיו?

מה זה 12? אני רוצה לדעת מה זה 12.

יוליה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

בבקשה, גור.

במצב השני, זה אם 12 חברי הכנסת שלא מביעים אמון, הם בעלי זיקה לראש הממשלה הראשון, אז במצב זה יראו את הממשלה כאילו התפטרה ויחולו הוראות סעיף 30. זאת אומרת, אם יש 12 גם מאלה וגם מאלה, גם הולכים למצב של פסקה (א). זאת אומרת, שבעצם הרעיון, עד כמה שאני מבין אותו – ההסדר הזה הוא הסדר מוזר. הוא הסדר מוזר ולא רגיל. עד כמה שאני מבין אותו, הוא בא ואומר שאם מי שלא מביע אמון- - -

אתה מבין אותו עד הסוף?

אני מבין מה- - -

כי אני לא מבין.

אני מבין.

אני מבקש, חבר הכנסת עמאר, לא להפריע.

אני מבין. אני מבין איך הוא פועל. אני מבין גם פחות או יותר את ההיגיון שלו, אבל עדיין זה הסדר מאוד מאוד חריג. הגיון, עד כמה שאני מבין, של ההסדר הזה בא ואומר: מי הפיל אותו, מי לא אפשר לבחור מחליף.

איזה סעיף? אני איבדתי אותך.

בעמוד 7, 43א(ד)(2)(א)(ב) ו-(ג).

זה בא ואומר מי בעצם הפיל אותו, מי לא אפשר לבחור מחליף לראש הממשלה החלופי. אם מי שאשם בזה היא אותה סיעה של ראש הממשלה החלופי, אז ראש הממשלה הראשון פשוט ממשיך בכהונה, זה כאילו בעיה שלהם. אם מי שהפיל אותו אלה חברי הכנסת של ראש הממשלה הראשון, זאת אומרת, הוא כאילו חיבל ביכולת של בחירת מחליף לראש הממשלה החלופי, יראו את הממשלה כאילו התפטרה.

זאת אומרת, גבי אשכנזי ו- - - קובעים ביחד לפזר את הממשלה.

לא, סליחה. תודה, תמר.

זה סעיף גבי אשכנזי. זה מטורף.

- - -

לא, לא. סליחה, חבר הכנסת עמאר.

זה חל על מצב שבו ראש הממשלה השני - - -

גור, בבקשה. הסעיף הבא.

ראש הממשלה החלופי בחצי הראשון.

אפשר לקרוא להם ביבי וגנץ במקום חלופי וזה? זה ממש מקשה על הדיון, חייבים להבדיל פה על מי מדובר.

באמת יש לך הצעה מאוד טובה.

עכשיו יש פה - - -

אפשר לקרוא לזה ביבי וגנץ.

אתה מפריע לי, חבר הכנסת עמאר.

להלן ביבי, להלן גנץ. זה יהיה הרבה יותר פשוט.

אתה מפריע לי.

יש בעולם דוגמה כזו?

אלעזר, אנחנו לא בדיון עכשיו.

זה מטורף.

כן, בבקשה, גור.

היה שינוי קטן בסעיף 43ד(ה), זה עם שני שרים במשרד, פשוט במקום שר נוסף, כתוב שר בלי תיק.

עכשיו חזרנו לבלי תיק?

שר בלי תיק שיהיה אחראי לתחומים מסוימים בתחומי פעילות המשרד שיועברו לו לפי סעיף 31(א), זה לא 31(ב).

יש ראש ממשלה עם שלושה תיקים. יש שר בלי תיק ללא משרד?

זה לא 31(ב), כמו שכתוב, אלא 31(א).

לא במשרד ראש הממשלה. עכשיו בכל משרד יכול להיות שר בלי תיק.

באותו משרד.

נכון, גור? גור? גור, נכון?

עמאר, בבקשה, אתה מפריע לי.

גור, בכל משרד יכול להיות שר בלי תיק עכשיו?

סעדי, שנייה.

הוא עונה.

סעדי, די. אל תשאל.

אבל הוא עונה. למה לא לשאול? אז למה אני יושב פה?

ככה. אני ביקשתי לא לשאול.

למה אני יושב פה? בשביל מה?

כי עכשיו הוא מקריא את כל התיקונים.

במענה לשאלה, בכל משרד אפשר למנות שר בלי תיק לפי זה. תכף אני אתייחס, יש כמה נקודות שצריך להשלים.

למה אי-אפשר תיק ריק?

דבר נוסף, המציעים הסכימו, לאור ההערה של עורך דין זנדברג ממשרד המשפטים, להוריד את סעיף 43ז מחוק היסוד במובן הזה שכשראש הממשלה צריך להתקין תקנות שעת חירום, הוא לא צריך לקבל גם את אישור ראש הממשלה החלופי. במצב רגיל הממשלה מתקינה תקנות שעת חירום. אם זה מגיע למצב שראש הממשלה לבד מתקין במצבים מאוד מאוד בעייתיים, חירומיים, היום הוא לא צריך עוד גורם. ומשרד המשפטים אמר שזה עלול להקשות באותם מצבים קיצוניים, דרישה נוספת בהקשר הזה, והמציעים הסכימו להוריד את זה.

התיקון האחרון הוא תיקון במענה למה שאנחנו התייחסנו, לעניין ההתפזרות. זה בעמוד 10, בתיקון חוק יסוד: הכנסת.

רגע, יש ב-43ח, גור.

ב-43ח, גור.

למה זה בלשון העבר?

זה רק תיקון נוסחי. ב-43ח זה רק תיקון נוסחי שמבהיר שכשיש חוק התפזרות ובודקים שיש 12 חברי כנסת – איזה חברי כנסת גורמים לזה שתפקיד ראש ממשלת המעבר יעבור מהראשון לשני, מסתכלים רק אם הם היו 12 חברי כנסת שנמנו עם הסיעות שבזיקה לראש הממשלה הראשון. במקרה שלנו - - -

איתן, אני באמת לא מבין. אתה יכול להסביר בקצרה?

מה? מה?

שנייה, שנייה. זה שינוי נוסחי. זה שינוי נוסחי באמת.

איתן, אני לא מבין. אבל אני לא מבין את הסעיף.

אי-אפשר להתעכב על כל שינוי כזה.

איתן, אני באמת לא מבין את הסעיף.

כן, אני מפקפק בחוסר הבנה שלך.

ואני חושב שאני כמו משפטן הסביר. אבל אני לא מבין. אני מבקש שגור יסביר. מה הבעיה שלך, תגיד לי?

בבקשה, גור.

יש לך מה להסביר. אם לא, אז תיתן ליועץ לדבר.

כן, גור.

התיקן הוא רק תיקון נוסחי.

- - - על פרטי פרטים של חוק - - -

תודה רבה, יאיר גולן.

זה לא ייאמן מה שאנחנו עושים פה.

יאיר גולן, תודה רבה.

- - -

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

- - -

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

- - -

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אני מבקש ממך להפסיק.

בבקשה, גור.

התיקן הזה הוא תיקון נוסחי. כל מה שהוא בא להבהיר זה את אותו הסדר שהצגנו אתמול, שמדבר על זה שבמצב שבו עובר חוק התפזרות הכנסת ו-12 לפחות מהתומכים בו בעצם נמנים עם הסיעות עם זיקה לראש הממשלה הראשון.

המכהן.

המכהן בתקופה הראשונה, ראש הממשלה הראשון, אז בתקופת המעבר, ראש הממשלה השני, ראש הממשלה החלופי, יהיה ראש ממשלה במקומו.

ואם זה קורה בתקופה השנייה?

אז אותו דבר. זה אותם 12 עם זיקה לראש הממשלה הראשון.

הסידור הזה הוא סימטרי, גור?

בבקשה, סעיף פיזור הכנסת.

רגע,מה? מה? מה קורה אם זה יהיה בתקופה השנייה?

הסעיף הזה - - -אז זה לא יקרה בכהונה השנייה.

אנחנו לא בשאלות עכשיו.

אז זה לא יקרה בתקופת הכהונה השנייה.

התיקון האחרון שהתחלתי להקריא הוא התיקון לחוק יסוד: הכנסת. זה בעמוד 10.

איזה עמוד? אני לא מבינה.

איזה עמוד?

בעמוד 10. באמצע עמוד 10. זה התיקון, התוספת של סעיף 8א לחוק יסוד: הכנסת, שמדבר על קיצור תקופת כהונתה של הכנסת לשלוש שנים. אנחנו הערנו שלא ברור מפה מתי מועד הבחירות, כי לםי חוק יסוד: הכנסת, מועד הבחירות הוא ביום ג' הראשון בחשוון באותה שנה של תום כהונתה של הכנסת. ואז בעצם זה לא יוצא שלוש שנים, אלא דה פקטו זה יוצא ארכה של שלוש וחצי שנים.

אז מה שנקבע פה הוא תוספת, המציעים הוסיפו: " (1) על אף האמור בסעיף 8, תקופת כהונתה של הכנסת העשרים ושלוש תהיה שלוש שנים מיום כינון הממשלה השלושים וחמש; הבחירות לכנסת העשרים וארבע יהיו ביום ג' הראשון שלאחר תום שלוש השנים האמורות (בסעיף זה – מועד הבחירות)." ובדיוק כמו ההסדר הקיים: "(2) הכנסת רשאית, בהחלטה שתתקבל ברוב חבריה, לקבוע, לא יאוחר מ-100 ימים לפני מועד הבחירות, כי בשל סמיכות מועד הבחירות ליום חג, מועד או זיכרון, יידחו הבחירות למועד שתקבע ושאינו מאוחר מ-14 ימים ממועד הבחירות."

מה שקרה עכשיו.

באיזה רוב?

רוב חבריה. כתוב. כתוב.

ההסדר הזה זה הסדר מקביל. הוא פשוט נועד לאפשר שתהיה באמת שלוש שנים ולא שלוש וחצי שנים של תקופת כהונה, שזה מה שהמציעים רצו לעשות.

- - -

זה תשאלי את המציעים.

סליחה. כן, גור, בבקשה.

רק לסיום, יש פה דברים שלא ניתן להם מענה עדיין. זה גם לנושא של זהות ראש הממשלה בממשלת מעבר. אם ראש הממשלה הראשון, ראש הממשלה דהיום, חדל לכהן לא מבחירתו ומיוזמתו, דיברנו על זה, הדבר הזה לא ברור מי יהיה ראש ממשלת המעבר בסיטואציה הזאת. אין הסדר בכלל לעניין מצב של ראש הממשלה החלופי בתקופה השנייה, זאת אומרת, בסיטואציה הנוכחית, זה יהיה ראש הממשלה בנימין נתניהו. בתקופה השנייה כשהוא ראש הממשלה החלופי, בעובדות כיום, אם הוא חדל לכהן מאיזושהי סיבה, אין מנגנון שמאפשר להחליף אותו מתוך סיעתו. אין כזה מנגנון, זה חסר. והדבר השלישי, אם הסיעה בתקופה הראשונה, הסיעה של ראש הממשלה החלופי בתקופה הראשונה, שוב, בסיטואציה הנוכחית, מדובר בחבר הכנסת בנימין גנץ, אם הסיעה שלו בוחרת לו מחליף, גם אין לזה הסדרה.

אנחנו עדיין סבורים שהנושא של שר נוסף במשרד הוא הסדר בעייתי שצריך לתת לו מענה. אני מקווה שיינתן לו מענה לקראת קריאה שנייה ושלישית. העובדה שהוא נהיה שר בלי תיק לא פותר את הדבר הזה. עדיין יש קושי עם הדבר הזה, קושי פרקטי, זה לא קושי חוקתי.

כלומר, צריך היררכיה.

צריך היררכיה. צריך להסדיר את הדבר הזה. הוא מאוד לא ברור.

ויש נושאים נוספים שצריך לתת עליהם את הדעת. נושאים נוסחיים שניתן עליהם את הדעת. ונותרו גם עדיין שאלות פתוחות לגבי הנושא של השריון, הנושא של קיצור כהונת הכנסת, אם אפשר להאריך אותה. והנושא של הרוב הדרוש לחוק פיזור בכנסת הזאת. דברים שיצטרכו להיות מובהרים לקראת קריאה שנייה ושלישית.

גור, גם הסוגיה של האם ראש הממשלה יכול להשלים את החלק שלו, היא עדיין- - -

תודה רבה ליועץ המשפטי.

אבי ניסנקורן, רצית לתת הסבר כללי על התיקונים כמציע החוק?

פנינה פה?

- - - פנינה תמנו-שטה.

אבי, תוכל להתייחס גם לנושא 12? מדוע נבחר המספר הזה?

כן, כן.

וגם למה לקצר לשלוש שנים? אנחנו עוד לא הבנו למה.

זה 12 שבטי ישראל? או מה?

ומה הרציונל של התיקונים האלה של המועמד החלופי?

ואם יש לכם משהו נגד הספרה 4 שבגללה קיצרתם ל-3?

בבקשה, לא להפריע לאבי ניסנקורן.

הרציונל בתיקונים הוא חלק מההערות שנאמרו גם על ידי ייעוץ המשפטי לכנסת וגם חלק מהבקשות של היועץ המשפטי לממשלה וגם חלק מהדברים שנאמרו פה.

החברים שגם ביקשו.

החלק מהתיקון - - -

אני לא שומע. אם אתה יכול הגביר.

תיקון אחד שנובע מהסיבה שרצינו להראות תרשים זרימה שתמיד יש ראש ממשלה, שאין באמת אירוע חוקתי שאין ראש ממשלה. הייתה הערה לגבי תקנות שעת חירום שבמקרה קיצוני, של היועץ המשפטי לממשלה, שקיבלנו את ההערה הזאת. ואלה בעצם עיקר התיקונים. לייצר בהירות בחוק, שלא יהיו מצבים לגבי כהונת ראש הממשלה שלא מכוסים בחוק והערות נוספות. אלה בעצם תיקונים.

מה? מה?

תודה. אנחנו נעבור עכשיו לדיון ולהתייחסויות של חברי הכנסת.

נושא של 12, אתה יכול להסביר?

הנושא של 12, קודם כול, 12 עצמו זו הוראת שעה.

איפה כתוב הוראת שעה?

איפה זה בחוק?

בחוק, בחוק יסוד.

בחוק היסוד.

בחוק היסוד.

בהקשר של התיקון שנוסף עכשיו הוא לא הוראת שעה. הוא הוראת שעה רק לעניין חוק התפזרות. אבל עכשיו, בהסדר של 12 שהכנסנו עכשיו לתוך 43א, הוא הוראת קבע.

למה הכנסתם אותו?

הוא חלק מההסדר סתימת הלקונות.

זה הוראת קבע?

המלצה שלנו היא שזה יהיה גם הוראת שעת.

מה?

המלצה שלנו היא שכל ההסדר הזה של 43א יהיה הוראת שעה.

לא, אבל למה הכנסתם בכלל את ההסדר החדש הזה?

בסדר. אני לא נכנס כרגע אם זה הוראת שעה או הוראת קבע.

מה זאת אומרת "לא נכנס"?

קריאה שנייה ושלישית, אם צריך עוד תיקון, תעשו תיקון בנושא הזה. את זה תבחנו, והם ייבחנו בין כולם. אני מדבר על מספר 12, כי את מספר 12 גם במקומות אחרים הכנסנו כהוראה שעה.

שבטי ישראל, יחד שבטי ישראל.

המספר 12 הוא מספר שנקבע כשאנחנו חושבים שהמספר הזה משקף יחס נכון.

הרי זה לא מספר טיפולוגי כמו שבע.

לא, זה קבינט אחדות.

מספר השרים.

היית מתה.

איך הוא נקבע?

הוא משקף שליש מסיעת הליכוד.

מציע החוק.