פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2

24/04/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 0
מישיבת
יום שישי, ל' בניסן התש"ף (24 באפריל 2020), שעה 0:30

בחירת יושב-ראש לוועדה המיוחדת בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים)

חברי הוועדה: איתן גינזבורג – היו"ר
קארין אלהרר
משה ארבל
עוזי דיין
עופר כסיף
אופיר כץ
מיקי לוי
פטין מולא
אוסאמה סעדי
טלי פלוסקוב
אלכס קושניר
שלמה קרעי

קארין אלהרר
משה ארבל
מיקי מכלוף זוהר
אופיר כץ
יזהר שי

נועה בירן-דדון

אתי אפלבוים


בחירת יושב-ראש לוועדה המיוחדת בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים)

אני פותח את ישיבת הוועדה המסדרת. על סדר-היום: בחירת יושב-ראש לוועדה המיוחדת בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – ממשלת חילופים).

בהתאם לראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, הוועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה לפי המלצת ועדת הכנסת. לעניין הוועדות המיוחדות מחליפה הוועדה המסדרת את ועדת הכנסת והיא החליטה להמליץ לוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד הממשלה (תיקון – ממשלת חילופים), לבחור בחבר הכנסת איתן גינזבורג לכהן כיו"ר הוועדה.

אני מבקשת זכות דיבור.

בבקשה.

אני חייבת לומר. לאורך כל היום שמעתם דברים שנאמרו מתוך כאב מאוד מאוד גדול. אבל יש פה אבל אחד. אני את איתן גינזבורג מעריכה ואוהבת ואני לא רוצה שהדבר הזה יהיה על הראש שלו. לא מספיק שהוא חתם על הצעת החוק – אני חושבת שגם טוב, בשם החברות בינינו, טוב יהיה שנציג הליכוד ייקח על עצמו את הדיון בוועדה הזאת.

אני אסביר למה.

בקצרה.

בקצרה.

אני רואה את ההתנהלות ביום הזה ואני אומרת לכם שאתם אצה רצה לכם הדרך והם משתעשעים. ואני אומרת לכם, אם זאת באמת ממשלת אחדות, האחדות צריכה להיות גם בהצעת החוק הזאת. אתם כתבתם, ניסחתם, תנו להם להוביל את הוועדה הזאת. איתן, לא ממקום של חוסר הערכה אליך, להיפך. אני הייתי מציעה שאופיר סופר - - -

אופיר כץ.

אופיר כץ, סליחה.

פטין מולא

אבל זה הצעה של היושב ראש של התנועה שלכם, שהוא פנה אלינו במליאה וביקש ממישהו מהליכוד לקחת. מה מאחורי זה מסתתר?

זה מתוך מקום טוב. הוא עשה קצת יותר מכם, אבל לא חשוב.

מיקי, אני ברשות דיבור.

סליחה.

אתה רוצה רגע לעבור לעשייה שלו במשרד האוצר?

משה, אתה מבין בכלכלה. 36% גירעון קיבלנו, תראה כמה החזרנו לכחלון.

כמה גירעון עשה יאיר?

החזרנו 6 מיליארד שקל עודף. לך תלמד. אתה בכלל לא מבין בכלכלה.

קצת יותר טוב ממך.

36 מיליארד שקל גירעון. שאל את כחלון כמה הוא קיבל עודף.

שעה פנויה, תבוא אני אעביר לך קורס בכלכלה.

מיקי, הוא משוויץ וכל נאום שלו במליאה שהוא פתר את מתווה צוק איתן.

איזה פתר?

מה שנכון, נכון.

איזה נכון, זה ראש הממשלה בכלל - - -

ראש הממשלה עשה מתווה של – ראש הממשלה כתב ספרה?

מה זה משנה, הוא נתן את המתווה.

הוא לא נתן שום מתווה. ישבנו עליו ברשות המיסים. ישב על המתווה, עלאק.

לקארין יש עוד דקה לדבר.

אני רוצה לענות לחבר הכנסת מולא. תראה, יכול להיות שאצלכם הערכים והחברות לא הולכים עם הפוליטיקה. אני אומרת לך, שלמרות מה שהם עשו, אני מעריכה אותם ואני לא רוצה שהם יפלו קרבן.

אני אומרת לך, איתן, אתה לא צריך את זה על הראש שלך. אני סיימתי.

מיקי, למה יאיר לפיד לא הציע אותי, למשל?

למה לא אותי?

מיקי, למרות שאתה פגוע, תן לאלכס לדבר.

תגיד, מיקי, ראש הממשלה שכח מה אמרת עליו.

אני מזכיר לו את זה כל יום.

שאמרת עליו מניאק?

אני מזכיר לו את זה כל יום. זה השוני ביני לבין אחרים. אני אומר לו תמיד מה שאני חושב לטוב ולרע.

אני באמת מעריך מאוד את המאמץ של חברי כחול לבן בהבאת החוק הזה. זה לא פשוט, עברתם פה יום לא פשוט, כולל התקפות אישיות שעם חלקן אני חייב לומר שאני לא מסכים. גם היו פה דברים שנאמרו על מהות החוק. גם היום וגם עכשיו במליאה לא ראיתי כל-כך הסתערות של חברי הליכוד כדי לתמוך בחוק הזה וכדי לקדם אותי.

הספקתי להכיר את איתן רק פה בכנסת אבל הספקנו גם קצת להתיידד כאן. לכן איתן, אני ממליץ לך, תעשה את עבודתך.

התחילו לדאוג לך איתן. כמה חברים פתאום יש לך.

לעשות את עבודתך ולא להשתתף בדבר הזה ולו מתוך הסיבה שיכול להיות מצב שברגע ה-21 יום האלה נגמרים וביבי נתניהו מקבל 61 חתימות מכם, מיקי זוהר יישב במקום אבי ניסנקורן ואז המצב פה יתהפך. יתחילו לחפש פה עריקים ואז אתם תמצאו את עצמכם - - -

אולי אתם הייתם מתנהגים כך. לא צריך לתת ציונים - - -

יש לך כשל לוגי בטיעון. אם יש עריקים, אפשר למצוא אותם עכשיו, למה צריך לחכות לחתימות?

לא ככה ביבי עובד.

יש פה חיפוש אקטיבי אחרי עריקים ומי שיושב פה ולא יודע את זה, אז כנראה הוא לא כל-כך יודע.

אגב, אנחנו נמנעים מנאומים כדי לקדם את החוק הזה.

ניסיתי, אני אומר לך, ירקתי דם, אף אחד לא רצה לבוא. בסוף עשינו בפשרה, מה אתה רוצה?

אלכס, עוד דקה.

לא. אני רוצה להציע מועמד חלופי.

אתה לא יכול.

בדרך-כלל אנחנו רבים על דפי הטוויטר ועל דפי הפייסבוק. הבחור הזה הוא דוקטור לחקר ביצועים. הבחור הזה גם מבין בגימטרייה. קוראים לו שלמה קרעי.

נהדר, כולנו נצביע עבורו.

לא נראה לי שאתה תיהנה כל-כך כשאני אהיה יושב ראש.

שלמה, עכשיו עברו אליך, איזה פרגונים.

אנחנו עוברים להצבעה.

בבקשה, אוסמה.

חברים, אנחנו עכשיו נכנסים ליום הראשון של הרמדאן. עוד שעתיים אנחנו מתחילים בצום אז תתחשבו בנו.

איתן, אתה יודע כמה אנחנו מעריכים אותך.

תנו לבן אדם ליהנות מהפרגונים של החברים. מגיע לו, מגיע לו, הכול בסדר.

הוא יודע את מה שאני רוצה להגיד לו. אתה לא צריך להיות בחזית. עוד חמישים שנה ידברו על ההיסטוריה של התקופה הזאת, יכתבו על התקופה הגרועה ביותר. אתם יודעים שיש פה סוגיות חוקתיות ממדרגה ראשונה ואי-אפשר לשנות שיטת משטר מאז קום המדינה ועד היום.

בשביל איש אחד.

זה אתם עושים כאילו עכשיו כותבים את חוק יסוד הממשלה מהסעיף הראשון עד האחרון. משנים את חוק יסוד הכנסת, משנים את הכול. למה? כי למעשה מקימים שתי ממשלות וכובלים את שיקול הדעת אפילו של ראש הממשלה. הוא לא יכול לעשות שום דבר בלי שילך לראש הממשלה החלופי. ראש הממשלה החלופי לא יכול לעשות שום דבר. הוא לא יכול לפטר שרים, הוא לא יכול להכריז על מלחמה. הוא לא יכול להחליט כלום. זאת ממשלת שיתוק וממשלת ג'ובים.

אם לפני שבועיים שלושה היו מציעים אותך לכל ועדה, אנחנו היינו תומכים בך. היום אתה מצד אחד ואנחנו מצד אחר ונעשה את כל האמצעים על-מנת להכשיל אותך.

אני רוצה להודות ליש עתיד על האמון שאתם נותנים בי.

זאת אני, לא כל יש עתיד.

כי יאיר לפיד גם אמר לי שהוא רוצה שאני אהיה יושב ראש.

לא תיאמנו.

אולי יש עתיד מחפשת עריקים עכשיו?

אני מצטרף לקרדיט.

זה בדוק בייעוץ המשפטי שאי-אפשר להצביע על מועמד נוסף?

אי-אפשר. אפשר להצביע רק למועמד שהציע.

תודה רבה על האמון אבל אצלנו, בניגוד למה שקורה אצלכם, אצלנו מכבדים הסכמים עם הבטחות.

רוצה לשאול את מופז? את ציפי לבני?

מי שהציע אותי זה אתם, יש עתיד וההבטחות שלכם בבחירות עם מי לא לשבת כולם יודעים ואיך אחרי זה עשיתם בדיוק הפוך. מר"צ עצרו אתכם. אתם ניסיתם עם המשותפת למרות שהבטחתם שלא תדברו איתם ולא תשבו איתם. ניסיתם להקים איתם ממשלה ולא הצלחתם.

תשאל את עופר שלח, מיקי, הוא יסביר לך בדיוק.

זה השותף שלכם עכשיו, בני גנץ, הוא ישב. מה, הם לא חלק ממדינת ישראל?

מי שתפר את ההסכם עם המשותפת זה היה עופר שלח.

מיקי, איך עברת מקצה לקצה, מלא נכון עכשיו. זה כמו רבי מאיר, להכשיר את השרץ במאה חמישים טעמים.

איתן, מי עשה את הפגישה? איתן, מי עשה את הפגישה.

לא הקשבתי לך כל היום ומציע שלא תמשיך את זה כי אתה מבזה את עצמך.

מי עשה - - -

את מפלגתך אתה מבזה ואת מפלגתך.

איתן, מי עשה את הפגישה? אני יודע לשמור על עצמי, אל תדאג. תענה לי. אין לך תשובה.

למרות כל העלבונות שהטחתם היום באיתן וירדתם גם למקומות שגם בפוליטיקה יש גבול, דברים שדיברתם איתם בארבע עיניים, פתאום לבוא לוועדה ולהוציא את זה, זה באמת – זה לא ראוי. לא עושים את הדברים האלה אפילו במסגרת הפוליטית.

למרות העלבונות שהטחתם בו, אני בטוח שזה לא ישפיע עליו ואני אתמוך בו להיות ראש הוועדה ואני בטוח שהוא יעשה את זה על הצד הטוב ביותר.

דבר אחרון. אם הפנייה הזאת היא סוג של איתות או רמז, שגם אתם רוצים להיכנס לממשלה - - -

לא, לא, לא.

תגישו פנייה מסודרת. יושב ראש התנועה שלי הוא ביבי נתניהו ואני בטוח שהוא ישקול את זה.

הוא מואשם בשלושה סעיפים, שוחד, הפרת אמונים, שלושה סעיפים.

מי בעד?

אני רוצה להודות לך, אני בטוח שבעזרת השם, למרות כל הביקורת וקיימת ביקורת, אתה תעשה כדי שסוף סוף יהיה לנו משילות וממשלה עם כמה שיותר הצלחה של כולם.

אבל זה חוק מושחת, זה חוק מושחת.

זה לא מושחת, תעשה לי טובה. מושחת יותר לבזבז עוד פעם על בחירות.

אתם משתמשים יותר מידי במילה הזאת. כשיהיה מושחת כבר לא יאמינו לכם.

זה חוק מושחת. אין לך מושג, אפילו לא קראת את ההסכם.

אתה בטוח שלא קראתי?

הסכם בנוי לתלפיות. אין אפילו משפט אחד מיותר.

משתמשים כל היום במונח מושחת ומושחתים. הציבור כבר לא מתרגש מזה. איך את יודעת שהוא לא מתרגש מזה? את רואה את הסקר. מושחת, אנטי ביבי, 10 מנדטים. כחול לבן 20 מנדטים.

ש"ס קיבלה 10 מנדטים.

הציבור לא מצביע לתליינים. אתם תליינים. כל מה שמעניין אתכם זה לתלות את האנשים. אתה לא תקרא ל-1,300,000 איש מושחתים. אתה מבין את זה מיקי? 1,300,000 איש הם לא מושחתים, הם חכמים.

ראית מה אמר פרקליט המדינה אמר היום על זה שהגיש את התביעה. אל תתבשם מכתבי אישום, בית המשפט יוציא אותו זכאי, אל תדאג. אני מבין שאתה לא מאמין באדם זכאי עד שלא הוכחה אשמתו.

- - -

יזהר שי, בבקשה.

תודה אדוני היושב ראש. היה היום דיון חשוב בוועדה הזאת ואני רוצה להודות לכל מי שאמרו את דבריהם. נאמרו פה דברים נוקבים מכל צידי הקשת של הבית החשוב הזה. הדברים הם רקע טוב לוועדה שנבחרה. אני מאחל לה הצלחה. אני משוכנע שסגן יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת איתן גינזבורג, שעושה את התפקיד שלו בצורה יוצאת מן הכלל כסגן היושב ראש, יעשה גם עבודה מצוינת בחוק החשוב הזה. אני בטוח שהוועדה שנבחרה, שאני לא חלק ממנה, תעשה את העבודה שלה. יעלו שאלות, יעלו טענות. אני מאחל לכם שלא תשתמשו בטיעונים אישיים ולא תגלשו לפסים לא טובים, אבל תעשו כל מה שצריך ותביאו את החוק בדרך הראויה בניהולו של יושב ראש הוועדה איתן גינזבורג. שיהיה לכם בהצלחה.

אני רוצה להגיד מילה לקארין. אמרת שערכים ופוליטיקה לא הולכים יחד.

זה לא מה שאמרתי. אצלך אולי זה לא הולך יחד.

לא דיברתי מילה היום אבל שמעתי את ההתקפות שלכם לגבי אבי וכל החבר'ה שלו.

לא אמרתי מילה על אבי.

אף אחד לא אמר שבחים.

כל היום אתה צועק ולא דיברתי מילה אחת. אני מבקש. כל היום אתה צועק, עשית לי חורים באוזניים.

זה מצוין, סימן שאני פעיל.

לפני שלושה שבועות, לפני שהיה הסכם, הייתם בדיל אחד עם המשותפת. הבטחתם להם הבטחות והכול היה בולשיט.

אתה צודק.

אתם לא עמדתם בהבטחות.

אתם לא עמדתם בהסכמים. אתם מהבוקר תוקפים את האנשים פה.

מגיע להם.

אין אפילו כבוד אחד לאנשים שהיו איתכם. עכשיו אתה אומר לבן אדם כי אתה מציע את איקס, מציע את וואי, זה כאילו הוא עכשיו צריך להוציא אותו מהעולם.

למה לא?

לפני שלוש שעות היה תחת ביקורת, מושחת.

אני גם עכשיו אומר שההסכם מושחת. חלק ממנו ייפסל בבית משפט. אני גם עכשיו אומר.

איתן, אנחנו איתך, אל תדאג.

עוברים להצבעה. מי בעד בחירת חבר הכנסת איתן גינצבורג לכהן כיו"ר הוועדה. רק חברי הוועדה המיוחדת יכולים להצביע.

תבדקי את השמות, יש כאן חברי כנסת שלא יכולים להצביע.


הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים - אין

רוב בעד.

רוויזיה.

מיקי, תהיה בריא.

יש לי זמן, כל הלילה לפני.

בשעה 01:22 רוויזיה.


(הישיבה נפסקה בשעה 00:52 ונתחדשה בשעה 01:22.)

אני מחדש את הישיבה. מצביעים על הרוויזיה של מיקי לוי.

מיקי, אתה רוצה לומר כמה מילים?

זה לא ברמה האישית נגד איתן, למרות שהצענו, הוא בהחלט ראוי. אני הייתי מצפה ממך, למשל, שתדחה את חוק המעצרים ליום ראשון. מכיוון שאין התחשבות, אז גם אני אמרתי, רגע, אני לא ממהר לשום מקום.

נימוק טוב.

אני לא סובל מנדודי שינה, אין לי בעיה להישאר ער. גם אין לי בעיה לעשות פיליבסטר של 10 שעות.

אנחנו נצביע על הרוויזיה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?



הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים - אין

הרביזיה לא התקבלה. בהצלחה.

ראשית, תודה רבה על האמון. שנית, ננהל את הישיבות בצורה עניינית אבל בצורה אינטנסיבית ורציפה, על-מנת שנוכל בלוחות זמנים וגם על-מנת שנוכל להוציא מפה את המיטב ולממש את הזכויות של כל מי שרוצה לדבר. הוועדה תצא הודעה על הרישום.

איתן, הכי חשוב שתוסיף שנכבד את המיעוט.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 01:30.