פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



78

23/04/2020
הוועדה המסדרת





מושב ראשון



פרוטוקול מס' 20
מישיבת הוועדה המסדרת
יום חמישי, כ"ט בניסן התש"ף (23 באפריל 2020), שעה 13:30

בקשת חה"כ איתן גינזבורג להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים), לפני הקריאה הטרומית (פ/280/23)- המשך דיון

חברי הוועדה: אבי ניסנקורן – היו"ר
קארין אלהרר
משה ארבל
איתן גינזבורג
עוזי דיין
מכלוף מיקי זוהר
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
עופר כסיף
אופיר כץ
פטין מולא
אורי מקלב
אלכס קושניר
שלמה קרעי
יזהר שי
איציק שמולי

רם בן-ברק
יואב בן-צור
אורנה ברביבאי
תמר זנדברג
משה יעלון
מיקי לוי
יאיר לפיד
יוליה מלינובסקי
ע'דיר כמאל מריח
יבגני סובה
יואב סגלוביץ'
עאידה תומא סלימאן
אוסאמה סעדי
חמד עמאר
עודד פורר
אורלי פרומן
אנדריי קוז'ינוב
עידן רול
יואל רזבוזוב
אלעזר שטרן
עפר שלח

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

שרון רפאלי;
אושרה עצידה;
מוריה אביגד;
יפה קרינצה



בקשת חה"כ איתן גינזבורג להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים), לפני הקריאה הטרומית (פ/280/23)- המשך דיון

אנחנו פותחים את הישיבה.

אבי, אני מבקש הצעה לסדר.

לא. אנחנו פותחים את הישיבה בנושא שעל סדר היום. אנחנו נאפשר לכל חבר ועדה לטעון עד שלוש דקות, אם הוא רוצה לטעון בנושא הזה. מי שלא חבר ועדה – אם זה לא יהיה פיליבסטר אני אאפשר שלוש דקות. אם זה יחזור על עצמו אז מי שלא חבר ועדה אני אקצר את זמן הדיון שלו.

תן לנו לדבר, אבי.

אבל, אבי, אני ביקשתי הצעה לסדר.

לא, אנחנו דנים בנושא שעל סדר היום – בקשת פטור מחובת הנחה להצעת חוק יסוד: הממשלה שהונחה על שולחן הכנסת. בבקשה, קארין, שלוש דקות.

- - -

בבקשה, חבר הכנסת איתן גינזבורג.

הבקשה לקבלת פטור להצעת החוק הזאת נובעת מהצורך הדחוף אחרי תקופה כל כך ארוכה נוכח משבר מאוד גדול ברמה החוקתית והפוליטית שאנחנו מצויים בו עם שתי כנסות שלא כוננו ממשלה ועקב התפשטות נגיף הקורונה אנחנו חושבים שיש חשיבות לכונן ממשלה כמה שיותר מהר - -

אדוני, תדייק.

אני רק מנמק. אני אפילו לא התחלתי לנמק ואתה כבר מפריע לי.

מאיר, כשתבקש לדבר תקבל את זכות הדיבור.

איתן, מה - - -

- - -

קארין, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מה אתם בלחץ? מה קרה?

תמשיך.

באמת - - -

קארין, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אבי, אל תתחיל.

אל תתחיל? אני אוציא אותך מהאולם אם תפריעי לאיתן.

נוכח העובדה שרוצים לכונן ממשלה אנחנו נמצאים בסד זמנים מאוד קצר בגלל הסיטואציה הפוליטית שאליה הגענו. אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה כדי שהכנסת תדון בהצעת החוק הזאת כמה שיותר מהר כדי שנצליח לכונן ממשלה יציבה שתשרת את המדינה על אף חילוקי הדעות הפוליטיים שברור שקיימים. אנחנו חושבים שכינונה של ממשלה היא דבר סופר דחוף מאוד משמעותי כי הליכה לבחירות רביעיות בעת הזאת עם הסיטואציה הבריאותית והכלכלית שקיימת ועם המשבר החוקתי שאליה נקלעה המדינה שבמשך יותר משנה לא כוננה ממשלה, ואנחנו נסמכים פה על ממשלת מעבר שמקבלת החלטות קרדינליות כלפי אזרחי ישראל, הגיעה העת לקבל את הכרעת הבוחר שקבע שזוהי הכנסת, זהו הרכבה, ולכן הממשלה תקום בוורסיה שתקום. לכן אנחנו חושבים שהחוק הזה שנחתם בידי סיעות המייצגות למעלה מ- 70 חברי כנסת, ראוי לה להגיע לפטור מחובת הנחה ולדון בה בכנסת בצורה יעילה ומהירה.

תודה רבה. קארין אלהרר, בבקשה, יש לך עד שלוש דקות. אחרי קארין אלכס קושניר.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני שומעת את דבריו של חברי חבר הכנסת איתן גינזבורג ופשוט מתקשה להאמין. קודם כול מדובר בהצעת חוק שמשנה חוק יסוד במדינת ישראל. היינו מצפים שדבר בעל משקל כל כך גדול ידי על-ידי ממשלה. אבל זה לא בא על-ידי ממשלה ולא בכדי. אתם יודעים שהיועץ המשפטי לממשלה - -

גם את - - - חוקקו בחוק פרטי.

אל תפריע לי. כל זמן שלוקחים לי - -

אני מבקש.

אבל הוא צודק. הוא אומר עובדות נכונות.

- - -

צודקת. קיבלת עוד חצי דקה.

לא בכדי הדבר הזה בא בהצעת חוק פרטית. אתם יודעים יפה מאוד, ואני מצפה שגם הייעוץ המשפטי של הכנסת ייתן דעתו על הקשיים המשפטיים הגדולים מאוד שהצעת החוק הזאת מעוררת.

נתחיל במסגרת – מדובר בהצעת חוק שמשנה את שיטת המשטר בישראל. במקום שהבחירות יתקיימו אחרי ארבע שנים כמו שקבוע בחוק, אתם באים ואומרים – מי אתם? מי אתם שתקבעו לנו? אנחנו קובעים שלוש שנים. מה רע? מתאים לנו. מתאים לקונייקטורה הפוליטית שלנו. אתם מתעלמים מהדבר שלו אתם טוענים. אתם טוענים שאתם רוצים יציבות? אם הייתם רוצים יציבות אז בואו נלך על ארבע שנים. אני לא רוצה להיכנס לכל הטיעונים שהצעת החוק הזאת מעלה. אבל די להראות את הדבר הבסיסי: אתם טוענים כל הזמן – וזאת הייתה הטענה של חבר הכנסת גינזבורג לפטור מחובת הנחה – שאנחנו צריכים את זה מאוד מהר כי יש משבר. אדוני היושב-ראש, אם יש משבר אתה יודע מה הייתם צריכים לעסוק בו קודם? הייתם צריכים לעסוק בעצמאים, הייתם צריכים לעסוק בהצעות החוק שעודד פורר רוצה להעלות מוועדת הכספים. אבל את זה אתם לא עושים. כי לא הקורונה בראשכם – התפקידים בראשכם, המעון החלופי בראשכם - -

יעשו את זה, יעשו.

- - כל הדברים האלה לא מעניינים אתכם. אתם יודעים שהתקנות יחלפו מן העולם ואין שום סעד שאתם נותנים לאותם עצמאים. למה לא? צריך לדאוג קודם לג'ובים, לפינוקים, לעינוגים. זה דבר שמעניין אתכם. אל תבואו ותספרו לנו שהקורונה מעניינת אתכם. אל תספרו את זה גם לאזרחים.

ועוד דבר אני רוצה לומר לכם – אתם הולכים לשתק את הכנסת. זה מה שאתם הולכים לעשות. ודעו לכם, חבריי בקואליציה המתהווה, אתם תצטרכו לנהל יומן מתי ייתנו לכם בכלל לדבר. למה? כי מי שיקבע זאת הממשלה. אם יישאר בטעות חבר כנסת בלי כיבוד, בלי להיות יושב-ראש ועדה או בלי להיות שר או סגן שר לא ישאלו אותו מיהו או מהו.

הבנתי שרוצים לפתור את בעיית האבטלה בישראל באמצעות חלוקת תפקידים של שרים וסגני שרים כי הרי על החוק הנורווגי ויתרתם - -

יש לך עוד חצי דקה.

אני עוד לא סימתי.

יש לך עוד חצי דקה.

אני רוצה לומר לך, אדוני, שאני מתביישת. אני מתביישת בזה שהייתי שותפה לדרך שאנשים שהתאספו כמו סטייק. אין לי מילה אחרת לדבר הזה. הערכים הגדולים שבשמם דיברתם: שלטון החוק, שמירה על הדמוקרטיה – איפה זה ואיפה אתם היום? מה אתם לא תוותרו עליו? כל זה כדי מה? נעזוב את ראש הממשלה עם כתבי אישום – מה קיבלתם? תפקידים? מכוניות ומזכירות? אבי, אתה הולך להיות שר משפטים של לא יותר מהרמות כוסית. שמו לך בייביסיטר – יושב-ראש ועדת חוקה יהיה של הליכוד. אולי יתנו לך לנאום איזה נאום. וגם עליו, כנראה, תצטרך לקבל אישור. אני מציעה לכם – תעשו חושבים, תלמדו את הדברים לפני כן. אתם עושים טעות. זאת בכייה לדורות. אסור לעשות את זה ובטח לא בתקופת הזמן הזאת.

עדיף מלהיות אנרכיסטים וללכת לבחירות ועוד בחירות ועוד בחירות.

נא לסיים.

תן לי להשלים את המשפט.

גם אם הקואליציה מפריעה לך אתה צריך להחזיר לה את הזמן. יש חוקים בעסק הזה.

אני החזרתי לה.

או – חבר הכנסת לפיד.

- - -

אבל עכשיו אתה מפריע לה, יאיר.

נכון, אבל את הזמן שלי אתה לא צריך לתת לה. כשהקואליציה מפריעה לה צריך להזמין לה את הזמן.

לא. אני נתתי לה כבר מעבר לזמן.

שלא יתאפק, הכול בסדר.

מתי בפעם האחרונה היית בוועדה?

אה, אח שלי, גם אתה פה, מיקי. ראיתי שאתה חתום על הצעת החוק במו ידיך. כל הכבוד. אני אגיד לך מתי הייתי בוועדה. הייתי בוועדת הקורונה כי דיברתי על זה שאנשים עם צרכים מיוחדים - -

הוא מחכה ל- 14 יום שיקבלו מנדט. חכו, חכו.

- - לא מקבלים מהממשלה שלך מה - - - בגלל זה הייתי בוועדת הקורונה.

- - -

אלכס קושניר, אתה מקבל את זכות הדיבור.

רגע.

אבל יאיר מפריע לך.

חבר הכנסת לפיד, אפשר לסדר לכם סימולטור של בחירות. תמשיכו לשחק עם סימולטור של בחירות.

אנחנו מתנצלים על זה.

אני לא רוצה לקרוא ליאיר לסדר. משפט אחרון.

למה משפט אחרון? לקחו לך זמן.

לא. אתה לקחת לה זמן, יאיר.

תנזוף בי.

אני לא אנזוף בך אבל אני מבקש.

- - -

אדוני היושב-ראש, נגמרו ההפרעות?

- - -

- - -

חבר הכנסת מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר. וגם את יאיר אני קורא לסדר.

- - -

לדעתי, זה צריך להיות קריאה שנייה.

אני מבקש לתת לקארין להשלים משפט אחרון.

אני רוצה לומר את הדבר הבא - -

מיקי, אני בטוח שאתה עוד תדבר.

עידן, אני קורא גם אותך לסדר.

ביקשתי ממנו להפסיק לדבר. אני לא יכול לשמוע אותך, אדוני היושב-ראש.

אז אתה לא צריך לבקש ממנו.

אני רוצה לעזור לך. מיקי מדבר לי ברגע, אני לא שומע מה אתה אומר.

אתה לא צריך לעזור לי. קארין, בבקשה, משפט אחרון.

אני רוצה לומר את המשפט הבא: תפסיקו לסמא את עיני הציבור ולספר לו שהברירה הייתה בין בחירות רביעיות לבין ממשלת מושחתים. היו עוד אלטרנטיבות – למשל, הקפאת המצב לחצי שנה. לא רציתם את זה – בחרתם ללכת ולהשתיק.

תודה רבה. אלכס קושניר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, ההסכם שחתמתם עם הליכוד פתוח לפניי. אני רוצה להקריא את המשפט הראשון: "מדינת ישראל נקלעה למשבר היסטורי עקב התפשטות נגיף הקורונה ועקב המשבר החברתי, הרפואי והכלכלי שנובע ממנו". פה אני רגע אעצור. אני רוצה לעצור על המילה "כלכלי". אני רוצה שתסבירו לי איך יכול להיות שבמשבר הכלכלי הזה קמה פה ממשלה עם 36 שרים, 16 סגני שרים ומעון נוסף לראש הממשלה. הרי אם הייתם לוקחים אפילו משרד אחד ומוותרים עליו – כולם מדברים כמה תעלה משכורת השר והלשכה והכול. אני כמנכ"ל משרד לשעבר לא מכיר שום משרד שאין לו תקציב של לפחות כמה מאות מיליונים. אז אם תיקחו את זה יחד הכסף הזה היה יכול ללכת לאותם חוקים שמקודמים היום על-ידי עודד פורר בוועדת הכספים. או אותה דרישה שלי שאני נלחם עליה לפחות חודש שדמי אבטלה ישולמו מהיום הראשון – מה שהאדון קרעי בהתחלה לא הסכים איתי שקיים ועכשיו אני מאמין שהוא מסכים איתי - -

בשביל זה יש הצעת חוק.

אתמול ישבתי ודיברתי עם נציגי משרד האוצר והם אמרו לי, אנחנו חייבים לבחור. בוא תבחר בין מעסיקים לבין עובדים שמקבלים אבטלה. אז אני אומר, חברים, לא צריך לבחור. תוותרו לפחות על משרד אחד. לא 36, תעשו 35, ואז יהיה כסף לזה; ועוד משרד אז אולי יהיה כסף גם להגדיל את המענקים לעצמאים; ועוד משרד – יהיה כסף לשלם לחיילים בודדים שעוד לא קיבלו כסף; ועוד משרד – יהיה כסף לאותם קשישים שמחכים לעזרה. אז יש פה הרבה מאוד דברים לעשות.

אני ממשיך לקרוא: "הגיעו ראש הממשלה, יושב-ראש הליכוד בנימין נתניהו ויושב-ראש כחול לבן, ראש ממשלה חלופי – בנימין גנץ". יש לנו שני ראשי ממשלה ושניהם יושבים על ספסל. אחד יושב על ספסל הנאשמים והשני עוד מעט יישב על ספסל המחליפים. אז בואו נוותר על הספסלים האלה. אפשר להקים פה ממשלה, וכל האלטרנטיבה שאתם מנסים לצייר – או זה או בחירות – זה פשוט לא נכון. אני לא רוצה לדבר על אלטרנטיבות אחרות - -

אתם הולכתם אותנו לבחירות שלוש פעמים - -

שלמה, אני קורא אותך לסדר.

אני מבקש להוסיף לי את הזמן.

גם באלטרנטיבה הזאת שאתם רוצים להקים בואו תוותרו לסירוגין כל אחד על תפקיד, תקימו ממשלה של 18 שרים ותוכלו להתקדם. ואנחנו נהיה אופוזיציה עניינית. בכל מה שקשור ללחימה בנגיף קורונה אם נחשוב שזה נכון – נתמוך; אם מדובר בריבונות בבקעת הירדן – אנחנו נתמוך. אבל בבזבזנות הזאת שלכם וברמיסת הדמוקרטיה אנחנו לא נתמוך.

תודה רבה. תמר זנדברג, בבקשה.

- - - על הריבונות?

עמדתנו ידועה בעניין הריבונות.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אני רק מתקן.

אז אל תתקן. בבקשה, תמר. שלוש דקות.

לפרוטוקול.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, השקט והסדר שהדיון מתנהל פה עומד בסתירה לשמות שנעשות פה בכנסת ובמדינת ישראל, בדמוקרטיה הישראלית ובכל מה שהבטחנו כולנו לציבור. אני רק רוצה להתחיל מרשימת היוזמים של החוק הזה שמתבקש לו פטור מחובת הנחה: איתן גינזבורג - -

יש לך שלוש דקות.

שלוש דקות. זאת רשימה של לא מעט, אבל נמצה מה כל אחד מאלה שחתומים פה הבטיח לציבור, לא לנו.

איתן גינזבורג, אתה הבטחת ממלכתיות, זכויות להט"ב, הבטחת אמון הציבור, דרך ישרה – איפה כל הדברים האלה בממשלת השחיתות? בשביל מה? בשביל להיות ראש ועדה? זה שווה את זה? שווה לרסק ככה את התקווה של יותר מחצי מהעם הזה, יותר מחצי מהציבור הזה שהצביע לממשלה אחרת. ואל תרמו את עצמכם. אותנו אתם לא מרמים. אל תרמו את עצמכם שזה ממשלת אחדות כי זה לא – זאת ממשלה ליכוד וזה ממשלת נתניהו. אל תרמו את עצמכם שזה ממשלת חירום כי זה לא. שעת החירום היחידה פה היא איך להציל את ביבי ממשפט. ואת זה אתם הופכים לשטיח. פשוט שטיח. מנגבים עליכם את הרגליים ונכנסים פנימה. תתביישו.

מיקי מכלוף זוהר – אין טענות. הבטיח – קיים. כל הכבוד.

נכון.

מילה של מיקי זאת מילה.

- - -

אין מחיאות כפיים בוועדה.

מיקי, הבטחת לבוחרים שלך שתקים לנתניהו ממשלה – הקמת לנתניהו ממשלה.

מיקי, אתה גאווה למשק הישראלי הקורס.

בבקשה, לא להפריע לתמר.

אני אדלג. אותו דבר יעקב אשר ויואב בן-צור. הם הפכו לשטיחים עוד קודם. הבטיחו להיות בבלוק וקיימו. הכול בסדר.

אבל המשא ומתן ביניהם היה שבע דקות. ראית איזה מהירות? הכול הם קיבלו.

שמונה יוזמים יש לחוק הזה. מתוכם איתן גינזבורג, אבי ניסנקורן, איציק שמולי, אורלי לוי-אבקסיס וצביקה האוזר – חמישה מתוך השמונה הם כאלה שהתחייבו לציבור הפוך ממה שכתוב בנייר הזה. זה רוב היוזמים. איפה אנחנו חיים? זה עולם הפוך - -

- - -

קארין, אני קורא אותך לסדר.

- - - הבושה?

איפה ימינה? נציג ימינה לא חתום?

צביקה האוזר – כשקראתי לו "סוס טרויאני" בטוויטר הוא נעלב. ועכשיו רשימת הבושה הזאת - -

הם מקבלים מימון היום, לא?

- - -

עוד נגיע למימון שלהם.

עוד דקה אחת.

- - - שני הערכיים, הממלכתיים והדמוקרטים שהכחישו ואמרו, מה פתאום, אין מימון ואין כלום – הנה, חוק עם התנאי הזה.

תומכי - - -

ברשותכם, חבריי לאופוזיציה המתהווה והמשתמנת, כולכם תצטרפו אליי אבל, ברשותכם, אני רוצה להקדיש את חצי הדקה שנותרה לי לאיציק שמולי ולאורלי לוי-אבקסיס שאיתם יש לי חשבון מיוחד. אני ממש אומרת רגע משהו מהלב - -

בכבוד.

- - שהתמודדו ברשימה שלי.

מה עם עמיר פרץ?

הוא לא יוזם פה אבל הוא עומד בראש מופע הנוכלות הזה.

יש לך חצי דקה.

אני בכנסת כמעט שבע שנים. איתן, אתה פחות משנה ועכשיו אתה תהיה יושב-ראש ועדה; אבי, אתה תהיה שר. אתם סבבה – הולכים - -

זה נקרא "הסתדרות".

הסתדרתם.

זה מאותו שורש כמו "הסתדרות".

אני חברה כבר שבע שנים בסיעה שאין לה שום דבר מלבד ניקיון הכפיים, אמון הציבור, הערכים והאידיאולוגיה שלה. חברים שהתמודדו איתי באותו פתק והלכנו ברחובות וביקשנו מהציבור להצביע בפתק "אמ"ת" שהפתק "מרצ" הסתתר בתוכו והוריד את עצמו מהקלפי בשביל הדבר הזה – הם אלה ששמים את עצמם גשר במופע נוכלות חסר תקדים בתולדות המדינה בשביל לתת יד למופע השחיתות והנוכלות הזה. אני רוצה להגיד להם ולציבור שהצביע לנו – סליחה, אני מתביישת.

תודה רבה. יאיר לפיד, בבקשה.

קודם כול, בואו נודה למה התכנסנו פה. לא התכנסנו פה בשביל להקים ממשלת אחדות, לא התכנסנו פה בשביל להקים ממשלת חירום – התכנסנו להקים את ממשלת נתניהו החמישית, שאבי ניסנקורן וחבריו זחלו לתוכה על גחונם ועל חשבון זה שלא יוכלו לעולם להגיד לאף אדם שהם אנשים הגונים.

אין דרך אחרת לשרוד.

אין דרך אחרת לשרוד. אני מניח שאתה יודע על מה אתה מדבר כי יש לך ניסיון.

יש לי ניסיון מהצבא.

למה אנחנו יודעים שזה לא ממשלת חירום ובוודאי לא ממשלה של הקורונה? מפני שאין אף מילה אחת על הקורונה בכל הדפים האלה. אין תכנית עבודה, אין תשובה על השאלה מה יקבלו העצמאים שקורסים ושוקעים בחובות, מה יקבלו האנשים שהוצאו לחל"ת – יותר מ- 1.1 מיליון מובטלים חדשים שיש לנו – עולם שלם שמתמוטט סביבנו. ופה יש הסדר שעוסק רק בדבר אחד – ג'ובים. כולם רצו ג'ובים וגם כולם קיבלו ג'ובים. אני לא ראיתי כל כך הרבה תפקידים מהיום שאני בפוליטיקה וגם בשלושים השנים לפני כן כשכיסיתי פוליטיקה. 52 שרים וסגני שרים שכולם מקבלים משהו כדי שהם יוכלו לחזור הביתה ולהגיד, אל תשאלי, רעייתי – או – אל תשאל, בעלי, יש לי לשכה, יש לי נהג, יש לי מזכירים ומזכירות, יש לי חנפנים וחנפניות, כל מי שאני מכיר מסביבי גם לא עשה סידורי עבודה - -

ומה אין לי?

אין לי כבוד, אין לי יושר, אין לאמת ואין לי הגינות.

ואין לי עבודה.

ואין להם עבודה בממשלה כזאת.

השר לתפוצות.

יותר מזה – זאת הרי מפלצת בירוקרטית שלא יהיה שום דרך לנהל. אי אפשר יהיה להעביר עט מצד לצד. דאגו לזה שאתם תייצרו לעצמכם מצב שתוכלו לנוח טוב-טוב במשרדים על הספות הנוחות במקום, חס וחלילה, לעבוד בשביל הבוחרים שלכם. החלק העצוב הוא שזה יכול היה להיות קומדיה מופלאה איך אנשים מוכרים את עצמם ואת עקרונותיהם בשביל בסוף לא לקבל שום דבר שיגרום להם הנאה. אל תטעו את עצמכם – אתם לא תיהנו דקה אחת במשרדים החדשים שלכם.

אבי, אתה תשב שם ותקלל את עצמך כי אתה תגיד לעצמך, אני זוכר את עצמי חודש אחורה כשעוד הייתי אדם הגון שפעל למען מטרות שהוא האמין בהן, ועכשיו אני משרת אנשים שבתוכי – ולא כל כך בתוכי – אני בז להם בוז עמוק. אני משרת מטרות שבתוכי, ולא כל כך בתוכי, אני בז להן בוז עמוק. אתם מכניסים פה סעיף שלא ראש ממשלה עם כתבי אישום לא יוכל להמשיך לכהן, אלא ראש ממשלה אחרי הרשעה, עבריין מורשע יוכל להיות ראש ממשלת ישראל. ואתה כשר המשפטים תהיה חתום על זה. איך תחיה עם עצמך? עזוב אותך מה תגיד בתקשורת – תלך לטלוויזיה ותדבר. איך תחיה עם עצמך? איך תסתכל על אשתך בלילה כשהיא תראה את זה במהדורת החדשות?

איתן, אתה חושב שלא יוגש חוק הפונדקאות? - -

יוגש, יוגש.

- - עמדת על בימת הכנסת - - -

עוד דקה.

יוגש חוק הפונדקאות ואתה תצביע נגד. והסיבה שתצביע נגד היא מפני שנתנו לך ג'וב כדי לסתום לך את הפה, ואתה תסתום את הפה. אז, לפחות, אל תספר לעצמך שנותרת אדם הגון ביום שאתה תעמוד בכנסת ותצביע נגד חוק הפונדקאות. כי אתה תצביע נגדו. כי יסבירו לך כמו שהסבירו לך עכשיו, שאין ברירה, והמטרה גדולה, ואם היינו עושים אחרת היו קורים דברים גרועים יותר. זוהי האמת, איתן. אתה היום קובר בהסכם הזה את עצמך כאדם הגון וישר שיש לו עקרונות. אתה צריך לעשות את זה, לפחות, במודע מתוך ידיעה - -

עוד חצי דקה.

52 שרים וסגני שרים, 900 מיליון שקל זה הערכה של חובבים. אני הייתי שר האוצר. אני יודע כמה עולה באמת משרד ממשלתי, אני יודע כמה עולה באמת כל המפלצת הזאת שאתם מקימים עכשיו - -

יאיר, עוד חצי דקה.

- - מה תגידו ל- 1.1 מיליון מובטלים? מה תגידו לכל אלפי ועשרות אלפי העסקים הקטנים שקורסים? הייתה פה הפגנה מול הכנסת עם הסירים הריקים. הם באים הביתה עם סירים ריקים, ואתם באים הביתה עם סירים מלאים בג'ובים לחלק לחברים שלכם.

תודה רבה.

זוהי האמת על ההסכם הזה. והכול למה? כדי שתהיה לכם הזכות הגדולה לזחול לממשלתו של אדם שיש לו כתבי אישום על שוחד, מרמה והפרת אמונים ולהיות המשרתים שלו ושל ליצמן ושל גפני ושל סמוטריץ' – כל החבורה הזאת; שלי אתם לא יכולים לספר – אני יודע מה אתם חושבים עליהם כי נסענו יחד במערכת הבחירות והיינו מדברים בלילות והייתם מספרים לי כמה אתם מזועזעים מהעובדה שאנשים כאלה מנהלים את מדינת ישראל, כמה אתם בזים להם ושונאים אותם. ועכשיו אתם הולכים להיות תחתיהם ותעשו מה שהם אומרים לכם.

השנאה היא רק שלך, חבר הכנסת לפיד.

תודה רבה.

מה שקורה, זה ששם ישב קודם מיקי זוהר, הבוס החדש שלכם. תתחדשו.

תודה רבה, יאיר. עופר כסיף, בבקשה.

אני מצטרף למה שאמרו חבריי קודם לגבי ממשלת השחיתות שנותנת לגיטימציה לאדם לא רק מושחת שיש לו שלושה כתבי אישום, אלא אדם שבמשך שנים מסית ומדיח לשנאה גזענית ואפילו אלה שמצטרפים אליו וזוחלים אליו היום הם אלה שהוא גם הסית נגדם; כינה אותם בשמות גנאי, הוציא שלטי חוצות עם תמונות של חבריי ברשימה המשותפת ואת כולנו יחד השמיץ וגידף והסית וכינה אותנו – ואתכם – "תומכי טרור". והיום אתם הולכים וזוחלים אליו בלי שמץ של בושה. הרצון פה מעבר לג'ובים – הרי השחיתות המובנית לאישיות של האיש הזה שמתנהג כמו הדוצ'ה שפיתח תרבות מוסולינית, שבמקום לקרוא עילה תיגר אתם מחזקים אותה ונותנים לה עכשיו לגיטימציה ועוד מנסים להצדיק את זה. אני לא יודע עד כמה אתם אפילו מצליחים לשכנע את עצמכם. ואני לא יודע מה יותר גרוע – חוסר היכולת שלכם לשכנע את עצמכם או שאתם כן משוכנעים ועושים מה שנקרא בפסיכולוגיה שטיפת מוח עצמית. לא יודע מה יותר מבייש.

ביום ראשון אמור להתנהל בג"ץ. יש עתירות נגד ההסכם הקואליציוני ונגד מינוי הנאשם הסדרתי לראש ממשלה. ביום ראשון יש בג"ץ. בג"ץ הוציא היום צו על תנאי והוא מצפה לתשובות מכם עד יום ראשון. הרצון שלכם לזרז זה לא בגלל מצב חירום כי כפי שנאמר קודם אין שום דבר על מצב החירום בהסכם הקואליציוני – או יותר נכון, הגועליציוני. אין שום דבר בהצעת החוק שאתם רוצים לזרז כדי להיאבק במגפה וכדי להילחם לטובת הציבור. ציבור של למעלה ממיליון מובטלים שלא קיבל עד עכשיו בוודאי לא מענקים, אבל אפילו לא הלוואות. כלום. במקום להתעניין בציבור אתם מתעניינים בעצמכם. אתם לא מתביישים? לאן תוליכו את הבושה, תגידו לי? למעלה ממיליון איש מובטלים והרבה למעלה מזה אנשים שלא רק שיש להם סירים ריקים הם כבר צריכים למכור את הסירים. ואתם הולכים לשם ואין על זה שום דבר בהסכם או בהצעת החוק. אתם רוצים בין השאר לקדם את החוק הזה היום כדי שהוא יעבור לפני הבג"ץ של יום ראשון שבו אתם מחויבים לתת תשובות. זאת הסיבה המרכזית שאתם רוצים להעביר את זה היום.

אני רוצה להגיד עוד שני דברים קצרים.

תרשום גם שתיקה של אנשי ליכוד בזמן שאתה מדבר. שיירשם לפרוטוקול.

לא, לא, אל תעודד אותם להפריע לי.

שיירשם בפרוטוקול שהם שותקים כשאתה מדבר.

חצי דקה.

אני רוצה להגיד שני דברים קצרים: לא רק שיש פה שינוי משטרי, כמו שנאמר קודם, לכיוון אוטוריטרי מובהק – תסתכלו טוב על החוק ועל ההסכם. סיום המפלגות. שימו לב - אין מפלגות. יש זיקה אישית. תסתכלו לכל אורך הטקסט. על מה מדובר? לא מדובר על מפלגות ואפילו לא על גושים. מדובר על זיקה. או שיש לך זיקה לראש הממשלה או שיש לך זיקה לראש הממשלה החלופי. הכול אישי. או שאתה נאמן לדוצ'ה א' או שאתה נאמן לדוצ'ה ב'.

תודה רבה.

ודבר אחד - -

משפט אחרון.

משפט אחרון בהחלט. אני אמרתי קודם לבועז בשיחת חולין – לפני כמאה שנה משפטן גרמני בשם קארל שמידט שאולי חלקכם מכיר אמר שאין צורך בפרלמנט. למה אין צורך בפרלמנט? הוא אמר: השיחות בפרלמנט בדרך לקבל החלטות כאילו ניקח קטר ונצייר עליו להבות ונגיד שהוא נוסע. משום שכל הדיבורים בפרלמנט, אומר קארל שמידט, הם לא באמת אלה שמשפיעים על קבלת ההחלטות. מי שמקבל את ההחלטה זה מי שיש לו יותר כוח והחליט על ההחלטה הזאת מראש. כל השיח הזה מיותר. לשם אתם מובילים אותנו. בעצם ההעלאה של הבקשה לפטור מהנחה אתם רק מאששים את מה ששמידט אמר.

תודה רבה. מאיר כהן, בבקשה.

עוזי, אני קורא אותך לסדר.

סליחה.

חברים, אין לי בישיבה הזאת דבר וחצי דבר נגד חבריי מהליכוד ולא נגד החבר'ה מש"ס. זאת אמונתם, הם עשו את זה. מבחינתי, אתם, איתן, יזהר – אתם הבעיה הגדולה של הבחירות האלה. אני ידעתי בדיוק מה הם רוצים. אני יודע מה חברי ארבל רוצה – מדינה דתית ימנית - -

יהודית ודמוקרטית.

- - יהודית, דמוקרטית, דתית, ימנית. אין לי שום ויכוח איתו. אבל, אתם, חברים – מאוד מעצבן אותי. אני קראתי את חיים לוינסון "ערכיים תמיד". קראתם את זה? הוא מדבר על כך שפשה איזושהי התנהגות שאנשים שהם לא מהמילייה שלנו - -

- - -

שנייה, שנייה.

אנחנו בוודאי שופכים אש וגופרית על כל מי שעובר ממקום למקום וקוראים לו "אתה גונב קולות", "אתה חנטריש", "אתה זבל". באיזה דברים לא השתמשו נגד אורלי לוי – ויש לי ביקורת עליה. אבל אתם רוצים שיקראו לכם ערכיים. אתם יותר גרועים מהחבר'ה האלה. אתם גנבי הקולות האמיתיים של הבחירות האלה. תתביישו לכם. תתבייש לך שאתה נכנס לרעננה. אתה חתום על חוק שמשנה את המשטר במדינת ישראל. תתבייש לך שאתה הולך לאנשים שלך. אתם מצקצקים בלשונכם – אתם לא מתביישים? לספר סיפור על – או בחירות או זה? למי אתם משקרים? אתם אפילו לא הייתם בלופ הזה שישבנו בתוך כחול לבן ואמרנו, חבריה, יש עוד אלף ואחת אופציות. אני לא רוצה לדבר - -

- - -

מיקי, סליחה.

אני לא מדבר על הסיפור האישי איך בגדתם באנשים - -

- - -

- - -

- - -

מיקי, אותו דבר רק עם 18 שרים. מה אתה אומר?

- - - עם המשותפת.

אתה מבין? אחר כך אתה אומר לנו. בבקשה. זאת התרבות.

מאיר, ניתן לך עוד זמן.

- - -

אבי ניסנקורן, תן לו הנחיות. תן לו, תן לו.

מיקי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אני לא באתי לכאן על חזקת המחנך - -

מאיר, יש הנחיות מבלפור. רגע, אל תפריעו. מיקי, אם היית שולח וואטסאפ זה היה פחות מפריע לדיון.

כן, בבקשה.

צריך להראות בעלות, שיראו מי הבעלים שלנו.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

כל השקרים מתגלים.

מיקי, אתה מפריע. אני קורא אותך לסדר.

מיקי ואורנה, אני קורא לשניכם לסדר.

להפך, אני קוראת לך להרגיע אותו.

טוב, בבקשה.

- - -

בבקשה, מאיר.

- - -

מילא, שמיקי זוהר יפריע.

- - -

הסתכלתי על ההסכם וקראתי אותו לפני ולפנים. אתם יודעים למה החלטתי שאתם מתנהגים בחזירות, אתם, חבריי לשעבר מכחול לבן? אתם יודעים מה האיר את עיניי והבנתי? לא הליכוד רצה את זה ולא ש"ס רצו את זה. החוק הנורבגי המדלג. תתביישו לכם. תתביישו לכם איך חשבתם, איך לא רעדה לכם היד - -

זה עוד לא ירד.

- - שהעליתם את החוק הזה. איך לא רעדה לכם היד? מה חשבתם? שאתם באים לכנסת ישראל עם חוסר הניסיון שלכם, חוסר הערכים שלכם, עם איבוד הדרך שלכם ואתם תעשו כאן מה שאתם רוצים? אני רוצה להגיד לכם – אנחנו נתיש אתכם. אנחנו נשב כאן כמה שצריך ונעשה הכול - -

כל עוד השמים סגורים לפיד יהיה פה.

- - גם אני אהיה פה.

עוד דקה.

אבל דבר אחד – למחרת שיחוקקו את החוק את תצאו מושפלים עם הזנב בין הרגליים. אני ותמר וטיבי וכל החבר'ה נצא לפחות עם תחושה אחת – שנשארנו נאמנים למה שאנחנו מאמינים. ושוב, אני אומר לכם: אין לי דבר וחצי דבר לא לש"ס ולא לליכוד. אתם צריכים להיות אלה שתתביישו כשאתם חוזרים לבתים שלכם. תתביישו כשאתם חוזרים לערים שלכם. אני אסתכל עליך ביום שאני - -

תודה, תודה.

אני מסיים. זה משפט אחרון.

אני אסתכל עליך, איתן, ועליך, יזהר, ביום שנניח את החוק לתחבורה ציבורית בשבת. אני רוצה לראות מה תעשה. תודה רבה, אבי.

תודה. חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, קודם כול אני רוצה לפנות לחברים מכחול לבן ולהגיד לכם שאני פשוט מרחם עליכם, ממש מרחם. אתם אפילו לא מבינים שאתם עוד לא הגעתם לתשתית של התשתית. אתם מזכירים לי את הבן אדם שקפץ מקומה מאה ובסביבות קומה 50 הוא אומר לעצמו שהמצנח לא נפתח אבל עדיין יש סיכוי לשרוד כי יש עוד 50 קומות. אז אני אומר לכם שאתם עוד לא הגעתם לתשתית. ואני אומר גם לך, אדוני היושב-ראש, וגם לך, איתן, אני השתתפתי בכל הפאנלים שהיו לפני הבחירות וקשה לי להיזכר במשהו שלא אמרתם בעניין הזה. אז צר לי. זאת תחושה לא טובה. ושהציבור שבחר בכם ישפוט ואתם תתנו את הדין לציבור שלכם.

אבל, תדעו לכם, שבתקופה הקרובה לא תקום ממשלה. אתם יודעים למה לא תקום? כי בסופו של דבר – יושב פה מיקי זוהר שבעוד כשבוע וחצי אתה תגיד, מתי אתה תקבל מנדט להקים ממשלה? ב- 6 במאי? אתה, אדוני היושב-ראש, לא תהיה יושב-ראש הוועדה המסדרת. מיקי זוהר יישב במקומך ושלושה אנשים שמופיעים פה: איציק שמולי, אורלי לוי וצביקה האוזר – בלי לפגוע בכבודם – הם יהיו אלה שייכנסו לממשלה הצרה כי זאת המטרה. זה מה שרוצים. לא רוצים אתכם בממשלה. 15 תיקים שאתם תקבלו – מה שאתם כרגע מבקשים, זה לא מה שתקבלו. כי בתוך הליכוד יש סיר לחץ. שם כולם קפצו בלי מצנחים. אז אני אומר לכם, חבר'ה, אל תיפלו למלכודת השנייה. כל מה שאנחנו מדברים פה וכל הסיפור של שינוי שיטת המשטר – כי זה באמת שינוי שיטת המשטר, לעשות ביום אחד.

אני עכשיו פונה לחברי הליכוד. היה לכם פעם מנהיג גדול, מנחם בגין. הוא אמר הרבה משפטים, תלמדו גם. לא רק שהוא אמר שחובה עלינו לשאול, הוא העביר ביום אחד את חוק רמת הגולן. אתם רוצים להעביר את חוק ריבונות בקעת הירדן? תגישו, בבקשה. יש לכם התמיכה שלנו. למה אתם צריכים את ניסנקורן? למה אתם צריכים את בני גנץ?

הגשנו, הגשנו.

אתם לא הגשתם כלום. אל תגידו שהגשתם. ברגע שאתם תגישו אנחנו נתמוך בחוק הזה.

- - -

בקעת הירדן תהיה שלנו. תגישו את זה ביום אחד.

- - -

עודד פורר, אתה מפריע.

- - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

- - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אני אומר לכם, אל תסתתרו מאחורי כל מיני סיסמאות. אתם רוצים בקעת הירדן? אנחנו נתמוך - -

עוד חצי דקה.

- - ואני אומר לכם שב- 1 ביולי, צר לי לאכזב אתכם – אתם מאמינים לראש הממשלה – תמשיכו להאמין לראש הממשלה. ב- 1 ביולי לא תהיה שום החלת ריבונות. אני אומר לכם, אתם תפילו גם את זה עלינו - -

תודה.

- - תגידו שאנחנו אשמים? תסתכלו מה שאתם עושים, תסתכלו גם על מה שמנחם בגין עשה. אני בטוח שמנחם בגין לא היה מעביר חוק כל כך חשוב ביום אחד כשהוא משנה את כל המשטר במדינת ישראל. תודה רבה.

תודה רבה. עפר שלח ואחריו שלמה קרעי. שלוש דקות.

- - -

הייתי בין שלושת האנשים - -

אלעזר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

לא, אל תקרא לו לסדר.

הייתי בין שלושת האנשים שניסחו את המצע של כחול לבן יחד עם שני אנשים שעומדים לשרת בקואליציה המתהווה אולי, לדעתי, בתפקידי שרים. זה היה מצע יוצא מהכלל שעסק במערכת הבריאות של מדינת ישראל, חינוך, רווחה וכמובן על שמירה על שלטון החוק. מילה ממנו אין בתוך ההסכם הקואליציוני שמונח לפנינו.

כמה מדוברי כחול לבן שנמצאים גם באולם אמרו לאחרונה – יש משפט שכנראה שרונן משה הפיץ לכם אותו – אני הרי יודע איך הדברים עובדים לא פחות טוב מכל אחד מכם – שאתם יושבים ביציע. אז אני רוצה להגיד לכם – קודם כול, תנו כבוד לבית הזה. עוד לא הגשתם הצעת חוק בימי חייכם, עוד לא ישבתם בישיבת ועדה בימי חייכם, עוד לא הצבעתם הצבעה של ממש בימי חייכם. בבית הזה בעיקרון לא יושבים מהיציע. רק שהצעת החוק שאתם מניחים לפנינו הופכת את הבית הזה לא ליציע, היא הופכת אותו לאפס ואיפה. אני לא מדבר על חלוקת הכוח, אני לא מדבר על הוועדה למינוי שופטים. אני מדבר על זה שמוסד הצבעת אי האמון – אתם מוחקים אותו לחלוטין; אני מדבר על זה שאתם שמים הסכם שהוא בכלל לא הסכם קואליציוני. הוא הסכם בין שני אנשים שמה שהם חושבים אחד על השני שנינו יודעים, שעסקו כל השנה האחרונה בלהשמיץ אחד את השני בהשמצות אישיות מהנמוכות ביותר. וההסכם הוא בדיוק כזה. שני גנבים שיושבים לסגור ביניהם הסכם ולקחו עורך דין בשביל הסיפור הזה.

אני מדבר על זה שאתם אומרים שאת כל זה אתם עושים בשם הצורך להיאבק במשבר הקורונה, אבל כחול לבן לא לקחה על עצמה ולו תפקיד אחד שקשור למאבק בקורונה. יש לכם שר לעניינים אסטרטגיים, שר החלל, שר התפוצות, שר המורשת, ו"ירו" – כי שר "שלים" זה כנראה של מישהו אחר. וכל החלוקה הזאת שעושים בשביל להגיע למספרים האלה. אבל אין לכם שום דבר מהתפקידים האלה. כל התפקידים האקזקוטיביים שנוגעים למאבק במלחמה בקורונה לקח מישהו אחר.

אני מדבר על זה שבמצע של כחול לבן כתוב שערך השוויון יעוגן או בתיקון של חוק הלאום או של משהו אחר – דבר שהיה בנשמתה של המפלגה הזאת. אין בכלל אזכור לחוק הלאום. קודם יאיר לפיד דיבר על זה שאיתן גינזבורג יהיה חתום על קבורת חוק הפונדקאות – אתם תהיו חתומים על המשך החרפה של חוק הלאום הנוכחי.

ידידי אבי ניסנקורן, אני יודע את השקפתך. ב-1 ביולי אתה תהיה שר המשפטים של ממשלה שראש הממשלה יבוא ויציג לפניה את החלטתו שהיא בהסכם קואליציוני חד-צדדי. הוא צריך להתייעץ עם בני גנץ – מאה אחוז. אנחנו יודעים איך הוא יתייעץ איתו. הוא צריך את ההסכמה של ארצות-הברית. כבר יש לו אותה – לסיפוח ההתנחלויות. אני לא בא בטענות למיקי זוהר או לעוזי דיין או למישהו אחר – זה במצע של המפלגה שלהם – מאה אחוז. אתה תיתן את ידך לזה שהסיפוח הזה יקום ויהיה ואיתו ימות הסיכוי להיפרד אי פעם מהפלסטינים. ואני יודע מה אתה חושב על זה, אני יודע מה חושבים על זה רוב החברים והפלג שמתכנה היום כחול לבן. וכל זה בשביל מה?

עכשיו אני מדבר עליך. אתה תהיה שר המשפטים, ומשמח אותי שאתה תהיה שר המשפטים יחסית לחברים אחרים בממשלה הזאת. יש לך גם הכשרה בשביל זה, ואתה בטח מהמקום הנכון. אתה רק תהיה שר משפטים שלא יכול למנות תפקיד אחד מהתפקידים הבכירים שלו בלי שיכפתו את ידיו. לא תוכל להגיש הצעת חוק בלי הסכמה של מישהו מהצד השני, ומתחתיו תהיה ועדת חוקה, חוק ומשפט ששייכת למישהו שכל תפקידו יהיה להכשיל אותך בתפקידך.

אני אמרתי לבני גנץ 36 שעות לפני שהוא פילג את כחול לבן – אגב, הצגתי לו אפשרויות. מיקי זוהר, אם אתה רוצה לדעת את האפשרויות אני אלך איתך החוצה אני אסביר לך. הן היו קיימות על השולחן. אבל אמרתי לו עוד דבר. אני הייתי חבר הנהלת קואליציה ואני יודע איך הממשלה הזאת תיראה. כל יום אתם תקומו לממשלה הזאת עם בלוק של 59 חברי כנסת שכל מטרתם היא להכשיל אתכם; שמסתכלים עליכם עכשיו ומתגלגלים מצחוק, כי ערימה כזאת של פתאים הם לא ראו בימי חייהם. הם מסתכלים עליהם עכשיו ומתגלגלים מצחוק כי האוכל שהם יאכלו אתכם, תאמינו לי, פיראנות לא אוכלות ככה. לא הייתה ארוחה כזאת מאז שסגרו את המזנון הבשרי פה בכנסת.

חצי דקה.

- - -

לא, לא, פיראנות. לאט ובתיאבון.

ובשביל הדבר הזה אתם חתומים בו. אתם גם חתומים על זה באופן אישי. אתה, אבי, חתום על זה באופן אישי, על הצעת חוק שתאמין לי, כשהיית תלמיד שנה א' במשפטים היית יודע לחורר אותה מכל הכיוונים שלה, ושהיא עוד תביא למה שלא חשבתי שיקרה, שגם בג"ץ יתערב בעניין מפני שכמו שבניתם אותה, אתם אפילו לא משאירים לו ברירה. תודה רבה.

תודה רבה. שלמה קרעי ואחריו עידן רול.

תודה, אדוני היושב-ראש, אני מברך על הצעת החוק הזאת; הצעת החוק ששמה קץ לטרלול שלפיד וליברמן הובילו את מדינת ישראל - -

היא לא רומסת את הדמוקרטיה, כמו שדיברת כל הזמן?

למה שומעים אותו ככה?

למה שומעים אותך פעמיים? פעם אחת מספיק.

גם זה יותר מדי.

אני אעבור מקום.

בבקשה, שלמה.

תודה, אדוני היושב-ראש.

אני לא אוהב שאתה מתקרב אליי.

תראה איזה מקום של כבוד - - - שלא תגיד שאנחנו גזענים כאן בקואליציה המתהווה.

שלמה, בבקשה, שלוש דקות.

אני מברך על הצעת החוק הזאת. היא שמה קץ לטרלול שלפיד וליברמן הובילו את מדינת ישראל בשלוש מערכות בחירות - -

היא לא רומסת את יסודות של הדמוקרטיה?

ממש לא. היא דמוקרטית.

בבקשה. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אבל הוא דיבר על זה רק לפני - -

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

דמוקרטיה במיטבה. מה שרומס את הדמוקרטיה זה הצעות החוק שאתם מנסים לעשות, להסיר מועמד - -

איזה, למשל?

אני אקרא לך פעם שלישית.

- - להסיר מועמד שניצח אתכם ושלא יוכל להתמודד מולכם.

לא ניצח - - -

- - -

אורנה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

הנה, הוא מקים ממשלה. על אפכם ועל חמתכם הממשלה קמה.

הקים ממשלה - - -

אורנה, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

ללפיד וליברמן - -

- - -

עד עכשיו אנשים לא מתערבים זה לזה. יש הרבה דברים שאמרו שלא נעים לי לשמוע, ואני חושב עליהם אחרת, ולא הפרעתי.

לי הפריעו כל הזמן.

ונתתי לך כמה דקות.

בסדר. אין בעיה.

ללפיד וליברמן אפשר לסדר סימולטור בחירות שימשיכו לשחק בו כמה שהם רוצים. הם פשוט מאוהבים בבחירות. יחד עם הצעת החוק הזאת, אדוני היושב-ראש, שהיא חשובה להקמת ממשלה בתקופת המשבר יש הצעת חוק נוספת שעומדת על שולחנך שיש לגביה קונצנזוס חוצה מפלגות. קיבלנו הסכמה רחבה גם מהשר יריב לוין, מהשר כחלון, מיושב-ראש ועדת הכספים עודד פורר. אנחנו מחכים לפטור מחובת הנחה על ההצעה הזאת.

מה ההצעה?

ההצעה שתפסיק את ההתעמרות של הבנקים בעסקים הקטנים ובמשקי הבית - -

יש לך עוד שתי דקות.

בסדר. אני אסביר במה מדובר בשתי הדקות שנותרו לי.

אין טיפול בקורונה.

היא עוסקת בנושא של הקורונה.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, עודד.

תסביר להם מה זה קורונה.

עידן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שתי ההצעות עוסקות – אחת מנסה להקים ממשלה שתתמודד עם המשבר, והצעת החוק שלנו מדברת על זה אחרי דיונים של עשרות שעות בוועדת הכספים עם בעיות בלקיחת הלוואות מהקרן בערבות מדינה על-ידי הבנקים, בהעלאת ריביות על-ידי הבנקים. הצעת החוק הזאת מאפשרת ללווים למשקי בית, לעסקים קטנים שרוצים לדחות תשלומי הלוואות עד חצי שנה שהבנק יהיה מחויב לדחות את תשלומי ההלוואות האלה לתום תקופת ההלוואה ללא שינוי בריביות ובתנאי ההלוואה. אנחנו הגשנו הצעה. חתומים עליה מכל סיעות הבית ואישרו אותה. אני מקווה שהיושב-ראש יעלה אותה לפטור מחובת הנחה.

תודה רבה.

אני מבקש שיחד עם הצעת החוק הזאת תעלה גם את הצעת החוק הזאת. אני, כמובן, תומך בשתי הצעות החוק. תודה.

עידן, בבקשה.

חברים, ברשותכם, אני רוצה לפנות לאזרחים שנמצאים בבית ולספר להם קצת על מה שקורה פה היום. בגלל שאנחנו בכנסת, יש לנו לפעמים כל מיני מושגים שיכולים להישמע להם טיפה מטרחנים ולא מעניינים כמו "פטור מחובת הנחה". אז בואו נדבר לאותם אנשים שיושבים בבית מפוחדים לגבי העתיד שלהם, לגבי הבריאות שלהם, לגבי הפרנסה שלהם. אני פונה ליותר ממיליון מובטלים ואומר להם כאן בצורה הכי ברורה, נעשה סדר במה שקורה בכנסת: הממשלה המתהווה מקימה פה ממשלה של חמישים ומשהו בעלי תפקידים – 36 שרים – כשלכם אין עבודה. וכדי שלא תעלו על הסיבוב הזה שעושים עליכם הם מבקשים פטור מחובת הנחה. מה זה אומר? זה אומר, בואו נעביר את זה מהר-מהר שלא יגלו שאנחנו עושים להם סיבוב אדיר וקוראים לזה "אכפת לנו מכם בגלל הקורונה". הציבור בבית צריך לדעת שכשהם ביקשו עזרה, שכשהם עכשיו מידפקים על דלתות הביטוח הלאומי ורבע מהם לא זכאים לביטוח לאומי, יש פה אנשים שהולכים להתרווח לא בלשכה אחת – בלשכה בירושלים, בלשכה בתל-אביב, במכוניות שרד. ומאוד חשוב שיידעו כל אותם אנשים שעכשיו מסתכלים בעיניים דומעות על שר האוצר ועל ראש הממשלה ומבקשים בתחנונים שיאפשרו להם להביא אוכל הביתה - -

כמה פעמים היית בוועדת כספים - - -

חבר הכנסת קרעי, אני לא הפרעתי לך.

אני רוצה שיידעו כל אותם מיליון ומשהו מובטלים בבית שכל אחד מהם זה עולם ומלואו, זה משק בית שעומד בפני קריסה שנמצא בחרדה, בפחד, בחשש אמיתי איך יאכילו את הילדים שלהם; אני רוצה שיסתכלו על נבחרי הציבור, כביכול, שנכנסים עכשיו לממשלה, ושהם יידעו שכדי שחס וחלילה שלא יהיה פה עומס גדול מדי על שר הממשלה הזאת מבקשת לייצר מצב שכל שר שיהיה לו קשה, יהיה שני שרים. תבינו נכון שם בבית – כל מי שמובטל עכשיו בזמן שאתם ניגשים ללשכת התעסוקה ואין להם שום דבר להציע לכם – השרים שלכם מעבירים חוק שיאפשר להם שני שרים ושני סגני שרים במשרד. קחו, לדוגמה, את המשרד החשוב כל כך, המשרד לענייני ירושלים, שתפקידו להתקשר לראש העיר ירושלים פעם בשבוע ולהגיד לו, אחי, אתה צריך משהו או שהכול בסדר? אז עכשיו יהיה לו עוזר שהוא יהיה שר קטן, שר מחליף, שר מיועד, שר נוכל – לא יודע איך אתם קוראים לזה עכשיו – ועוד שני סגני שרים. אז אני רוצה שתדעו את זה.

ואני רוצה להגיד לכם, לכל החברים שהולכים לתוך הקומבינה הזאת על חשבון הציבור – תיהנו מזה, תתרווחו טוב-טוב בכיסאות העור שלכם, תשבו במכוניות השרד ותפעילו את המזגן בגלל שאנחנו לא נאפשר לזה לקרות לאורך זמן. אז לפחות תדעו שאם מכרתם את כל מה שאתם מאמינים בו ואת כל מה שנשבעתם בשבילו ונכנסתם לפוליטיקה, לפחות תיהנו מזה. תדאגו ללכת גם ללשכה בתל-אביב, גם ללשכה בירושלים, תזמינו הרבה סודה, תעשו חופשות. חס וחלילה, אל תבזבזו אף ג'וב, אף הנאה, תסדרו מקורבים. ואולי אולי אם תישאר לכם בכל זאת עבודה אחת פנויה שאתם לא מצליחים לאייש – כי הבנתי שיש לחבר הכנסת בני גנץ קושי לאייש את כל המשרות שלו - -

תודה רבה.

- - אני מציע לו להזרים אותן ללשכת התעסוקה - -

תודה רבה. אורלי.

- - כך אולי בכל זאת עוד כמה אנשים רגילים מהעם שמנסים להתפרנס יוכלו ליהנות מהסכם הקומבינה השערורייתי - -

- - -

- - של 52 שרים וסגני שרים - -

תודה רבה.

- - כי אין יותר בושה והעם צריך לדעת את זה.

בבקשה, אורלי.

תודה. אני מפנה את דבריי אליכם, חבריי לכחול לבן. עברנו ביחד למעלה משנה בנחישות, במרץ, כדי לבנות פה משהו אחר, כדי לבנות אלטרנטיבה שלטונית, אל מול השלטון המושחת, אם הייתי סופרת כמה פעמים בנאומים בני דקה נאמר: המושחת מבלפור, על ידי כל אחד מכם ואחרים שאינם יושבים פה.

הגיעה העת שתפסיקו לשקר לעצמכם, חבריי, ותפסיקו להשתמש במשפט: מנענו בחירות רביעיות. אתם יודעים שזה לא נכון. זו לא הייתה האלטרנטיבה שלנו, לא רצינו את זה. נהפוך הוא, היום יכולנו להיות במצב שהיינו מבטיחים שלא תהיינה בחירות רביעיות.

איפה?

אמר לך כבר קודמי, ותצא אחר כך החוצה וגם אני אומר לך את זה.

- - -

אל תפריע לי, מיקי. אני לא הפרעתי לך באף אחד מ - - -

קיבלת עוד דקה בגלל ההפרעה.

די להטעות את הציבור ודי לשקר לעצמכם. זה לא עת חירום, אם זו עת חירום אז כבר חודש במקום להתעסק בקורונה ובמשבר הכלכלי הנורא, אתם מתעסקים בייסוד ממשלה שאמורה להיוולד בחטא, ושהיא מבוססת על אנשים שאין אמון בין שניהם. היא מבוססת על ראש ממשלה שאתם רציתם להדיח אותו מתפקידו כי יש לו שלושה כתבי אישום: שוחד, מרמה, הפרת אמונים. האם להזכיר לכם כמה פעמים נאמרו שלוש המילים האלו? אתם היום הולכים לתת לו מצע לברוח מאימת הדין באמת, לא בכאילו. יצרתם הסכם - - -

- - -

תן לה עוד דקה.

מיקי, אל תפריע לי. אני שמעתי אותך שעות - - -

מיקי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

הופה, יש פה שינוי אסטרטגי.

וגם לך אני קורא לסדר פעם ראשונה. אני מבקש בלי הערות כאלה, בסדר?

- - -

אז בסדר. שניה, מיקי.

מה שנכון, נכון.

נוסדת פה ממשלה שמקורה בחטא. אין לה תשתית ערכית ומוסרית, יש פה בניית הגנה, ובמקרה הוא ראש ממשלה שנאשם בשלושה כתבי אישום – זו כל מהות הממשלה שאתם מייסדים וזו הצעת החוק שאתם מביאים הנה שהיא הרסנית לדמוקרטיה ולשלטון החוק. אין לזה שום קשר לקורונה, לחירום. החירום היחיד הוא שביבי יימלט מאימת הדין ולא יגיע לאן שהוא צריך להגיע בסוף הדרך, וזה יקבעו בתי המשפט.

חברים, אני הייתי מנכ"לית משרד ואני יודעת בדיוק איך מתנהל משרד וכמה משרדים רוצים כל פעם עוד לפצל וליצור ממשלה מנופחת, בזבזנית, אל מול כל הדיונים שאנחנו יושבים בוועדת הכספים, בוועדת החינוך ובוועדת הקורונה. אנשים עם דמעות בעיניים. אין לכם שום טיפה בושה ומוסר לעמוד מול האנשים ולהוציא 900 מיליון שקל? אתם יודעים מה היה אפשר לעשות עם 900 מיליון שקל? אתם יודעים כמה אנשים אפשר היה להציל?

אני מבקשת, רבותיי, תסתכלו על עצמכם שוב במראה ותשאלו את עצמכם האם הפעם לא הגזמתם באמת ועברתם כל גבול מוסרי ערכי שהוא.

על החוקים עוד בטח נמשיך לדבר.

תודה רבה.

בבקשה, יואב סגלוביץ'. אחריו - אורנה ברביבאי.

האמת היא שדיברו פה על חתונות, ובאמת החתונה בין כחול לבן לליכוד, כפי ההסכם, היא באמת חתונה יהודית כשרה.

- - -

מיקי, די.

אחרי שהוא אמר לך שעשית טעות בפעם הראשונה, אתה לא קורא לו פעם שנייה.

אני עדיין לא הוצאתי אף אחד, אני מעדיף לא להוציא. אם אין ברירה, אוציא.

החתונה בין הליכוד לכחול לבן היא אכן חתונה יהודית כשרה. גם החתן והכלה – שניהם בתולים. הם בתולים מיושר ואמירת אמת. בזה הם לא נפגעו. האחד – יש לו כתב אישום על שוחד, מרמה והפרת אמונים על פי החוק הפלילי, והשני נאשם ציבורית, גם על ידי, אבל גם על ידי הציבור, בגניבת דעת. יש לו שותפים, הוא לא לבד. זה נכון שהוא החליט לבד, וגם אתה, אבי, וגם אתה, יזהר, וגם אתה, לא ידעתם אפילו שיש פירוק לכחול לבן. לא ידעתם, לא סיפרו לכם. רצתם במסדרון כמו עכברים ושאלתם: מה קורה כאן? חלק שאלו אותי: מה קורה? מה קרה?

ההסכם הקואליציוני שהביטוי והמימוש שלו הוא בחוק הרע הזה, ואני אגיד עליו כמה מילים, הוא הסכם בין שני אנשים. הוא לא הסכם פוליטי בין מפלגות. אתם אפילו לא פיונים באירוע הזה, אתם שחקני משנה. אמרתם יציע? אתם אפילו לא ביציע. אתם רואים את הכול בזום. זמזמו אתכם, אתם ישבתם וראיתם מה קורה ואז נחלצתם להגנה.

הוא לא מקשיב.

אני לא צריך שהוא יקשיב, הרי אם הייתי יכול להשפיע עליו, כמו ששאלו את דעתי בזמנו, שאלו, אבל אני אף פעם לא מספר דברים שהיו בארבע עיניים, מה נכון לעשות אם מטפלים באכיפת החוק, במה צריך לאחוז, אז אני שומע שמספרים שמשרד המשפטים אצל אבי ניסנקורן. נכון שהוא אצלו, אבל הוא יהיה שם בובה. לא רק שהוא יהיה בובה, בובה מופעלת על חוט, ואפילו לא החוט של בני גנץ אלא החוט של בנימין נתניהו - נאשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים. ב-24 במאי יקבע לך, אבי ניסנקורן, כיצד תהיה הוועדה. אתם נתתם את ידיכם כיצד תהיה הוועדה העתידית שבה ימנו את פרקליט המדינה - אותו בנימין נתניהו שהקים את ועדת שמגר בעקבות בראון-חברון שהוא נחלץ ממנו בעור שיניו. כן, יזהר – תקראו. אתם שותפים לדבר הזה. לכן, בחזית של מה שאתם רואים פה בהסכם הקואליציוני המושחת והרע הזה, שאני לא בטוח כמה יחזיק ממנו, אבל גם אם יחזיק חלקו ממנו, אתם חתומים עליו. אתם חלק מהסיפור. לא תוכלו להגיד: לא ידענו. שלושה שבועות לפני שבני גנץ פירק את כחול לבן נקראתי בבוקר בחופזה: היום תהיה מסיבת עיתונאים על התוכנית של כחול לבן במאבק בשחיתות, כשהאמת היא שהתוכנית של יש עתיד שנכנסה למצע כמות שהיא על ידי עפר שלח. אבל מאחר והיה לי יד ורגל נקראתי בכתיבתה, ונעמדתי אני בגובה קומתי הנמוך ליד גובהו העצום של בני גנץ והוא אמר: אנחנו נוביל, אני אוביל, והנה, זה, זה, הצביע על הנמוך ההוא שזה אני, את המאבק בשחיתות, ויש לנו תוכנית. אז הגבוה נשאר ערום עם הסכם קואליציוני מבוזה והנמוך והשחרחר באופוזיציה - גאוותי על כך.

אבי, תתביישו.

תודה רבה.

אורנה, בבקשה. אחריה – רם בן ברק.

אתם מבקשים מאיתנו לזרז במהירות את קידום התיקון הזה של חוק-יסוד, חוק שנרקם באישון לילה, חוק באושים, שמהי התכלית שלו? לאשר ממשלה חלופית, שרים חלופיים, ראש ממשלה חלופי, הסרת המגבלה לכמות השרים וסגני השרים, עבור מה? מה התכלית? למה לא להגיד את האמת לציבור? זה חוק-יסוד שתכליתו להחליף את הערכים, לא ישראל לפני הכול, ולהגיד בצורה מפורשת שהערכים החלופיים שלכם זה גיבוי מוחלט לשוחד מרמה והפרת אמונים. תגידו את זה לציבור, תהיו גאים בעשייה שלכם. אנחנו פוליטיקאים. אתם חושבים שהבאתם משהו כזה מפואר לציבור הישראלי, תגידו במפורש שכל תכלית התיקון היא לגבות את המציאות הזו של שוחד, מרמה והפרת אמונים.

איתן, אתה חתום על החוק המזעזע הזה, ואתה אמרת קודם בנימוק לשינוי שזה מה שהעם בחר, שזה רצון הציבור. רצון הציבור לא לעוות את מה שהשגנו פה במשך 72 שנה. אף אחד מאיתנו, אף אחד מאיתנו, לא קיבל אישור לייצר מציאות של פגיעה כל כך בוטה וגסה. אתם עושים פלסתר מהכנסת, לקחתם את כל מה שהוקם פה בעמל בו. הבית הזה, המקום הזה שאני מכבדת אותו ונרגשת מחדש כל פעם כשאני מגיעה לכאן, לא יכול לשאת את העלבון, את הפגיעה, את הדריסה, של כל מה שהוקם פה בדמוקרטיה ב-72 השנים האחרונות. אני אומרת לכם, החרפה היא על ראשכם.

אני לא יודעת מה ייצא מהדבר זה. לדעתי, השכל הישר, ההיגיון, בורא עולם, יעשה בסוף את התיקון הזה כי לא יכול להיות אחרת, אולי בג"צ, שחבריכם היקרים רצו לעלות עליו עם D-9. משהו יקרה וישתבש. כאשר זה ישתנה ותצטרכו להסתכל על עצמכם ואנחנו נצטרך להסתכל עליכם ולשאול אתכם איך שיניתם את דרכם בצורה כל כך בוטה ופגעתם בצורה כל כך קשה במה שהשגנו כאן, אני מקווה שלפחות למצפון שלכם תהיה תשובה כי לי אין.

תודה.

רם בן ברק, ואחר כך ע'דיר.

ב-23 למרץ, בדיוק לפני חודש מהיום, נסענו כולנו, כל אנשי כחול לבן ואנשים אחרים, חברים מהכנסת, באנו לכנסת. באנו בשביל לבחור יושב-ראש ושביל להתחיל את התוכנית שאותה החלטנו בכחול לבן על מנת לייצר מצב שנוכל ללכת לממשלת אחדות אמיתית וכזו שהיא נכונה למדינת ישראל. התוכנית היתה לבחור במאיר כהן להיות יושב-ראש הכנסת, והתוכנית היתה אחרי זה לחוקק את החוקים שעליהם עמלנו ואותם הצגנו במצע שלנו על מנת לא לאפשר לראש ממשלה לכהן יותר משתי קדנציות ולא לאפשר לראש ממשלה שנאשם בפלילים להציג מועמדות לראשות ממשלה. זה לא חוק פרסונלי, זה חוק שמבטא את הערכים שאנחנו רוצים שיהיו לנו כאן בכנסת ישראל - לא לאפשר לאנשים שמוגש נגדם כתב אישום להיות שרים, חברי כנסת, ובטח ובטח לא ראש ממשלה.

הגענו לכנסת, ובשעה 15:30 קיבלנו ידיעה שצריכים לעלות לחדרו של יושב-ראש המפלגה, למה? החלטנו להצטרף לממשלה עם נתניהו, יש כבר הסכם סגור, רק תבואו ומצביעים עבור בני גנץ. היתה חבורה גדולה מאוד של אנשים שהתנהגו ככבשים. עלו לחדר ואמרו: כן, המפקד, או כן, הרועה, בעניין הזה, והצביעו מה שהצביעו, למעט בחורה אחת חברת הכנסת ע'דיר מריר. כל השאר הצביעו והתיישרו. בחצי שעה, בחצי שעה, הם באו לעשות דבר אחד ועשו בדיוק ההיפך ממה שהם אמרו - באותה חצי שעה. לא שאלו אותם, לא היה דיון, לא התייעצו איתם, לא היה להם מושג. למעט שלושה אנשים: גבי אשכנזי, בני גנץ, אבי ניסנקורן, למעט שלושת האנשים האלה אף אחד מ-33 מחברי הכנסת של כחול לבן בשעה 15:30 לא ידע מה יקרה ב-16:00. אותם אנשים הסכימו לביזיון הזה של החוק הזה שאם הוא לא היה כל כך עצוב אז לא היינו הופכים את העצב שלנו לבדיחות הדעת שנראית כאן כאילו כולנו מבודרים מהעניין הזה.

זה הסכם איום ונורא. אם כבר החלטתם לעשות אותו, למה להסתפק בראש ממשלה חלופי? בואו שעל כל שר שיהיה שר חלופי כבר שנצביע אותו עכשיו.

יש. הנה, בקשתך נענתה.

אם השר עמוס מדיי או שהוא עסוק במספרה, יש שר חלופי, כי בעלי עסקים לא מעניינים את הממשלה, רק ג'ובים.

אתם מפריעים לרם. רם, בבקשה. יש לך עוד דקה.

ההסכם הזה שקראתי אותו בעיון רב והצעת החוק הזו, אין בהסכם האיחוד שלכם, של הממשלה, שום קו יסוד שעוסק בכלכלה, אין בו שום קו יסוד שעוסק - - -

לא נכון, יש בו קו יסוד שעוסק בכלכלה של מימון מפלגות, מתן מימון מפלגות.

נכון.

המעון הנוסף מזרים כסף לכלכלה. ישכרו מלון. פורר, יש גם את המלון שישמש את המעון הנוסף וזה עוזר לתעשיית התיירות. עודד, זה יבוא לכספים.

החוק באמת עוסק בכלכלה, הוא מאפשר לראש הממשלה החלופי ליהנות ממעון ואבטחה כי חס וחלילה שלא יהיה ליושבים היום בבלפור מקום לגור אחרי שיוציאו אותם מבלפור, אם יוציאו אותם. הם יכולים להיות רגועים כי כנראה לא יוציאו אותם.

לכן, אדוני היושב-ראש, את צריכים לא להגיש את ההצעה הזו. אתם צריכים לעשות חושבים, להגיד: טעינו. לא מאוחר מדיי, עוד אפשר לחזור לתוכנית המקורית. יש הצעת חוק של חבר הכנסת יאיר לפיד להקפאה. אנחנו נתמוך בהקפאה הזו לחצי שנה, נתארגן ונסדר ממשלה נורמלית או אחדות נורמלית, שבה מי שמואשם בפלילים לא יכול לכהן כראש ממשלה או בחירות.

תודה רבה.

ע'דיר, ואחר זה אחמד טיבי

אבי ניסנקורן, תסתכל לי בעיניים. אני מכבדת אותך, אני הייתי שנה איתך. נכנסת ללב, למשפחה, לבתים. סיירנו בכפרים, פגשנו אנשים ואמרנו להם: האמינו בנו, האמינו בדרך שלנו. אמרנו שבאנו לשנות ושישראל לפני הכול. ההסכם הזה הוא לא ישראל לפני הכול, אבי. זה ביבי לפני הכול. זה לא הסכם קואליציוני, זה הסכם כניעה חד צדדי שבא להגיד: באנו לשרת את האדון כעבדים.

אתה ידוע שבאתי להילחם על חוק הלאום. מה יש בהסכם הזה? איזה מהות? איזה נושאים מדיניים חשובים ולא מדיניים? דיברת על מדינה יהודית ודמוקרטית, ידידי. נכון, מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית שערך השוויון חייב להיות מעוגן בה. האם לא היה לכם מספיק זמן כדי לעגן בהסכם הזה את ערך השוויון? דנתם בג'ובים, במעונות, בשגרירים, במינויים, במספרים. כשרציתם היו סעיפים מדוקדקים ומפורטים במספרים מאל"ף ועד ת"ו. פתאום כשאנחנו מדברים על מצוקות אמיתיות, על קנסות בתכנון ובנייה ומצוקות של אנשים, והיום הייתי בוועדת העבודה והרווחה ומטפלות בוכות על כך שהמענק הזעום של 4,000 שקל שממנו נשאר 1,400 שקל בחלק מהמקרים אפילו לא התקבל, בוכות על כך שהמקררים ריקים, האם דאגתם וחשבתם על זה? למה, אבי? איך אתה יכול להגיד לי: זה ההסכם שאני מתגאה בו וזה שההסכם שגיבשנו בעת משבר? אבי, משהו לא תקין.

שמעתי עכשיו את מיקי זוהר אומר לידידי יזהר שי שיש מחיר ל - - -. חברים, יש גם מחיר להיות אדם לא ערכי, יש גם מחיר להיות מנהיג לא ישר. יש גם מחיר להגיד לא לג'ובים שהציעו לי. אני מעדיפה לשלם את המחיר הזה מלהיות בתוך הקרקס הזה.

(חבר הכנסת מיקי לוי מוחא כפיים)

מגיע לה מחיאות כפיים.

לא מוחאים כפיים בישיבת ועדה.

אחמד טיבי, ואחר כך בועז טופורובסקי. אחמד, בבקשה.

- - - מה זה? כאפיה? למה - - -?

למה זה מפריע לך? יכול להיות שאתה שואל בגלל שאתה לא יודע. כאפיה זה סמל תרבות שאני גאה בו.

רבותיי חברי הכנסת, ראשית, אתחיל בעניינים טכניים ואחר כך למהות. זה חוק גדול שאתמול הוגש למזכירות. זה חוק גדול שהונח בשעה 11:00, אתמול הועבר למזכירות. אני לא יודע אם הוא עבר את הלשכה המשפטית, לא בטוח שהוא עבר לשכה משפטית. לכן, ההליך עצמו הוא לא תקין כי לא הספקנו. חברי הכנסת צריכים להספיק לקרוא חוק כל כך כבד. לוקח זמן לרדת לפרטים. אני אומר לפרוטוקול כאן שההליך הוא לא תקין, הוא לא מאפשר לחברי הכנסת ללמוד עד תום את כל הפרטים.

אפרופו ממשלת חירום – מאז שהוכרז על ממשלת חירום זה היה כל כך חירום שכל מה שדנו בו זה היה ועדה למינוי שופטים ומעון חלופי וכמובן מינויים, איך לסנדל את בג"צ ואיך לשריין את הנאשם מבלפור ולחלץ אותו מאימת הדין. זה מאכזב, אומר לכם את האמת. אני הספקתי לקשור קשרי ידידות עם חלק לא מבוטל מכם, והספקתי גם להעריך, למרות חילוקי הדעות, אבל האמת היא שהפתעתם לרעה. אני הרבה זמן בכנסת, ונדמה לי שוותיק יותר מכל אחד כאן. מה שהתרחש בשבועות האחרונים לא התרחש בכל שנות עבודתי כאן כחבר כנסת.

במסגרת המגעים בינינו והשיח והדיאלוג הבטחנו לציבור שינוי - כל אחד מנקודת מבטו, כל אחד דרך מצע מפלגתו. היינו חלוקים בחלק גדול מהנושאים, אבל רצינו לשנות מצב שקצה נפשנו כולנו בו. ואז ברגע אחד מסוים כאילו היה מדובר במגדל קלפים שקרס. לומר לכם שהאכזבה דילגה מעליי? לא. גם אני התאכזבתי. אני בטוח גם כאדם, גם כמי שעובד אתכם באותו בניין, שחלק גדול מכם מרגיש לא טוב עם מה שמתרחש. חלק גדול מכם מרגיש נבוך.

אצלכם זה - - -

מיקי, אני לא רוצה להתנגח, אבל האמת היא שאני כבר אמרתי. יש כאלה שכשהם מתביישים הם מסמיקים, יש כאלה שגם לא מתביישים וגם לא מסמיקים – הכול אפשרי. אני שייך לרשימה עם 15 מנדטים שדבקה בעמדות שלה ולא הכול אפשר, לא הכול. בבחירות הבאות יהיו לנו אולי 16, אולי 17. אחד מהנושאים שהגענו איתכם לסיכום, לגבי נושאים רבים, אגב, זה חוק קמיניץ. חוק קמיניץ הוא נושא חשוב, ואתם יודעים עד כמה הוא נושא חשוב לחברה הערבית, לציבור ששלח אותנו לכנסת, לצד חוק הלאום. לא נגעתם בחוק הלאום, והאזכור של חוק קמינץ בהסכם הקואליציוני הוא כל כך פוגע, כל כך מביש, כל כך מעורר פלצות. ועדה פריטטית שתבדוק עדכון? אבי, גם אתה וגם בני גנץ התחייבתם לי באופן אישי. אני אמשיך לבקש ממך לקיים את ההתחייבות הזו כי היא נושא גורלי וקיומי. יש כאלה שבגלל קמינץ הורסים להם בתים ובהסכם הזה מקימים מעון לראש הממשלה החלופי. יש מי שהורסים לו ויש מי שבונים לו.

לסיום, יש איזה סעיף אחד שהוא כל כך מקומם ואנשים מלאכותיים שמתנהגים באופן מאוס וקוראים להם דרך ארץ, ואז בדרך ארץ יש הסכם של מימון. זה אוקסימורון, זה גם לא דרך ארץ וגם שחיתות. אין ראי לאנשים האלה? הם לא מביטים לעצמם בבוקר?

יש להם ערכים של כסף.

אלה הם הערכים? אין בושה? אני אסיים בהשוואה בין חיות לבני אדם. ההבדל הוא הבושה. כשבני אדם מתביישים הם מסמיקים, חיות לא מתביישות ולא מסמיקות. תודה רבה. הבנת את ההבדל, מיקי?

תודה רבה, אחמד.

איזה אירוניה לקרוא להם דרך ארץ.

אתה מכיר את החברים?

איזה - - -

טוב שלא שמעו אותך. אני דיברתי על דרך ארץ - - -

מה הוא יכול להגיד אחרי שהוא אמר שהוא כמו ביבי, מיקי.

דיברתי על דרך ארץ והוא הזכיר של סוג של חיות.

בועז טופורובסקי, ואחריו משה ארבל. בועז, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, מותר לי להוריד את המסכה כשאני מדבר, נכון? אני רק מוודא.

(משמיע הקלטה של בנימין גנץ האומר: נאשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים, לא יכול לכהן כראש ממשלה, לא בהיבט המוסרי ערכי. ..

אפשר או אי אפשר, שגית?

בוועדה אפשר, במליאה אסור.

אם אפשר, אז בבקשה.

(משמיע את ההקלטה של גנץ: נאשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים, לא יכול לכהן כראש ממשלה, לא בהיבט המוסרי ערכי ולא בהיבט התפקודי - זו אמת פשוטה וברורה.)

זה מה שאמר, בין שאר הדברים, חבר הכנסת ויושב-ראש הכנסת בני גנץ. לפני שנה וקצת הקמנו את כחול לבן סביב הבטחה לפוליטיקה אחרת, לדרך אחרת, לשיטה אחרת, והלכנו לציבור ולאזרחים והבטחנו להם, הבטחנו להם, שאנחנו הולכים להראות פוליטיקה אחרת.

אני עוד הייתי מנהל השטח של יש עתיד לפני כן, וכשהקמנו את כחול לבן הפכתי להיות מנהל השטח של כחול לבן. עבדנו צמוד, גם יושב-ראש הוועדה ניסנקורן ואני, גם גבי אשכנזי, ועוד ועוד אנשים. עבדנו צמוד לאורך כל הזמן, וכל רגע וכל שנייה דיברנו איך אנחנו לא יכולים להבין, לקלוט, לספוג, לחשוב איך בנימין נתניהו ממשיך להיות בשלטון במדינת ישראל. איך הדרך הזו של הליכוד, לא של בגין שעליו הליכוד גדל, אלא הדרך של מה שנהיה מהאנשים בליכוד – באו והרסו. הם משחיתים כל חלקה טובה במדינה, הם באים ומשחיתים את כל האנשים שלא נמצאים איתם באותה דעה.

שמענו את הנאומים של גנץ, שמענו את ההבטחות מערכת בחירות אחר מערכת בחירות, אחר מערכת בחירות. לא ישנו, הסתובבנו בכל הארץ, ממטולה וקריית שמונה בצפון ועד אילת בדרום, ירושלים תל אביב - בכל מקום היינו. הבטחנו לאנשים שאנחנו נשנה את זה. אני זוכר, היינו ביחד, הם אמרו ושאלו אותנו: אתם לא תרמו אותנו כמו כל הפוליטיקאים? ואחרי מערכת הבחירות הראשונה באנו אליהם ואמרנו אליהם: אתם רואים? אנחנו עומדים על העקרונות שלנו. ואז היתה מערכת בחירות שנייה ואמרנו: אתם רואים? אנחנו עומדים על העקרונות שלנו. ואז במערכת הבחירות השלישית קיבלנו מעל 1,200,000 קולות שסמכו עלינו שנבוא ונחליף את השלטון.

ואז הגענו לנקודת שפל שלא האמנתי שנגיע אליה - אנשים שהיו איתי באותה מפלגה, הסכם קואליציוני שלא היה כדוגמתו, בטח לא בהיסטוריה של מדינת ישראל, ואני לא מכיר במקומות אחרים שהראו הסכם קואליציוני כזה. זה הסכם קואליציוני שמבלי להתבייש בא והורס את שיטת הפרדת הרשויות במדינת ישראל, הסכם קואליציוני שבא ואומר מבלי להתבייש שהרשות השופטת נתונה לחסדיו ולמרותו של ראש הממשלה כי הוא קובע מי יהיה פרקליט המדינה, קובע מי יהיו השופטים בכל בתי המשפט, אבל גם בית המשפט העליון, אלה שבסופו של דבר אליהם יגיע הערעור כאשר תהיה תוצאה מהמשפט שלו, לא משנה מה תהיה התוצאה הרי עליה יערערו. מפכ"ל המשטרה ייבחר על ידי ראש הממשלה. אנשים שהיו איתי ואיתנו במה שהיה פעם כחול לבן, היום זה חוסן ישראל, עדיין מנסים לקרוא לזה כחול לבן, למרות שאין להם זכות מוסרית ומשפטית. זה גם יידון בוועדה הזו, אני ביקשתי לדון בזה, וגם יידון בבית משפט, אותם אנשים באים ואומרים: למען אחדות ישראל, למען המלחמה בקורונה, אנחנו חייבים לעשות אחדות. אבל אני קורא את ההסכם הקואליציוני, אני קורא את הצעת החוק שחתום עליה ראשון איתן גינזבורג, אין כאן שום דבר על קורונה. שר הבריאות הוא לא מכם, שר האוצר הוא לא מכם, יו"ר ועדת הכספים הוא לא מכם, יו"ר ועדת הכלכלה הוא לא מכם. אני לא יודע איך אתם תטפלו בקורונה. אתם אומרים: אנחנו נחלצים בשביל תפקידים, ניתן לליכוד, לביבי, להמשיך לטפל בקורונה.

אני קורא את הצעת החוק, ובסופו של דבר, לא יכולים לבקש פטור מחובת הנחה, ולבוא ולחוקק כזה שינוי משטרי במהירות בזק. הרי מה שקורה כאן זה ארדואן על ספיד. תראו מה שרשום כאן, ואני רק מקריאה מהירה: יש כאן כדי לאפשר הקמת ממשלה. זאת אומרת, שינויים בחוק-יסוד: הממשלה, חוק-יסוד: הכנסת, ועושים שינוים קבועים כדי לאפשר הקמת ממשלה עכשיו כי זה מה שנוח. מדברים על השרים לפי זיקה לראש ממשלה, לראש ממשלה חלופי, בהתאם ההצבעה – כל מיני דברים שלא היו כדוגמתם. מי מחליט מה הזיקה?

(היו"ר יזהר שי, 15:00)

חבר הכנסת טופורובסקי, עוד חצי דקה, בבקשה.

אני לא בטוח שעברו שלוש דקות.

עברו יותר.

שר וסגן שר עם זיקה לראש ממשלה חלופי, חוק לפיזור כנסת שיקבע אם יהיה ראש ממשלה, ואי אפשר להזיז ראש ממשלה אם לא עונים לפחות על X חברי כנסת שאומרים כך או X חברי כנסת בעלי זיקה שאומרים אחרת. איפה נשמע כזה דבר? מקצרים את זמן כהונת הממשלה. הרי באותו אופן יכול לבוא מחר מישהו אחר ולעשות ביום אחד חקיקה שמאריכה את כהונת הכנסת לשמונה שנים. אם אפשר לקצר לשלוש שנים, בואו נאריך לשמונה שנים, או שתגיד שאי אפשר לפטר ראש ממשלה אם אין שני חברי כנסת מוועדה ספציפית שהשם שלהם מתחיל באותו רי"ש שהם יגידו שזה מקובל עליהם. הרי זה מה שרשום כאן.

חקיקת חוקי-יסוד – חוקי היסוד הם השלב לקראת חוקה במדינת ישראל. לאי יתכן שזה יהיה כך בהליך בזק. נוסף על הכול, להוסיף חטא על פשע. מכניסים כאן בחוק-יסוד: הממשלה תיקון, מימון חד פעמי למפלגה אחת כי זו המפלגה היחידה שהוראת השעה חלה עליה, סיעה בשם "דרך ארץ" של הנדל והאוזר, מימון שגם כאן היה הסכם. זו פחות או יותר ההוכחה להסכם פוליטי שלא הונח בפנינו, חברי הכנסת, לפי חוק – מימון תמורת קולות. הדברים האלה הם חריגים, הם לא מקובלים, הם איומים ונוראים לכל דמוקרטיה, וזה סיכון עצום לדמוקרטיה הישראלית. אני מקווה שחברי הוועדה לא יתנו לזה יד. תודה.

תודה.

חבר הכנסת משה ארבל, ואחריו – חבר הכנסת פורר.

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חז"ל אמרו: חביב אדם שנברא בצלם, כי בצלם אלוהים עשה את האדם – כל אדם.

אנחנו באירוע מתגלגל, משבר מאוד מאוד גדול, שמשפיע על חייהם של מאות אלפי אזרחי מדינת ישראל במעגלים השונים, גם כלכלית וגם רפואית. אחרי אורך הרוח והסבלנות הראויה לציון של יוזם הצעת החוק חבר הכנסת גינזבורג, אני באמת רוצה לנצל את הדקות שניתנו לי כדי להכיר ולהוקיר ולהעריך את האחריות הלאומית שלכם ושל כחול לבן לבוא ולהיכנס תחת האלונקה ולהגיע להציל - - -

סבבה, איך אתה, ארבל - - - ?

- - - את חוק השוויון בנטל.

חברת הכנסת קארין, טופרובסקי, חבר הכנסת לוי, תנו לו לדבר.

אני סמוך ובטוח שניסיונם של שני רמטכ"לים ושל ראש רשות ושל נבחרי ציבור חשוב שיבואו וייכנסו תחת האלונקה.

לבטל את לימודי הליב"ה, לא יהיו לימודי ליב"ה, לא יהיו נישואין אזרחיים, לא יהיה שוויון - - -

חבר הכנסת טופורובסקי, תירגע.

איזה אלונקה? על מה אתם מקשקשים?

אני הקשבתי בקשב רב גם לאדוני. הם ייקחו אחריות להציל חיי אדם.

עוד לא דיברתי, איזה קשב?

חבר הכנסת מיקי לוי, תן לו לדבר.

- - - ואחמד שואל אם חביב אדם שנברא בצלם זה גם ערבים. זה גם ערבים?

בוודאי, בוודאי.

ולהט"בים?

חברי הכנסת, תנו לו לדבר. חבר הכנסת שטרן, תנו לו לדבר, בבקשה.

איתן שואל אם זה גם - - -

חבר הכנסת שטרן, יהיה לי העונג לקרוא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן שואל אם חביב אדם שנברא בצלם זה גם להט"בים.

חבר הכנסת שטרן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

- - - את חוק הפונדקאות, אם הוא יעלה אותו. הוא שואל גם את זה.

ומה עם - - -?

חבר הכנסת מיקי לוי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מצד אחד, יש מקום לביקורת. בכל זאת, מדובר כאן בהליך של חקיקת חוק-יסוד. הגיוני שהביקורת הזו תישמע, אבל בצוק העיתים, כשאנחנו אחרי שלוש מערכות בחירות ועמדנו להגיע למערכת בחירות רביעית, במצב הנוכחי, מהלך קריטי חשוב ומציל חיי אדם כפשוטו - - -

לא, זה מציל - - - חיי אדם.

בהמשך לדבריה של חברת הכנסת זנדברג שהיא חשה חוסר נוחות כשהיא שמה פתק אמת בבחירות האחרונות ושני חברים נכנסו לכנסת והם יוזמי הצעת החוק, אני סמוך ובטוח שאם חיי אדם יינצלו, ויינצלו חיי אדם, אז יש לה חלק במצווה החשובה הזו כשהיא הצביעה באמת בקידום הצעת החוק הזו בעקיפין.

אני רוצה לסיים את דבריי בביקורת ובחוסר נוחות על דבריו של כבוד המשנה לנשיאה לשעבר השופט רובינשטיין שהעיר: לא לנער הזה פיללתי, וחוקי-יסוד נרמסים כאילו הם חוקי עזר של ביוב ברעננה. עם כל הכבוד, יתכבד כבוד - - -

למה הוא אמר דווקא רעננה, איתן?

למה דווקא? - - - ראש העיר רעננה. התחנה מגיעה לירושלים מרעננה.

חברים, שמרו על שקט, בבקשה. חבר הכנסת ארבל, בבקשה.

עם כל הכבוד, וזה לא מהשפה אל החוץ, ויש לי המון כבוד גם לאיש וגם למערכת המשפט, החובה להפרדת הרשויות מחייבת שאם המשנה לנשיאה בדימוס רוצה להביע כזו ביקורת, יתכבד ויתמודד לכנסת ויכהן כאן כחבר כנסת ויישב כמו חבריי.

יש לך טעות. הוא אזרח, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה. יש לך טעות.

מיקי לי, תן לו לדבר. אתה לא נותן לו.

גם עליו חלים על כללי האתיקה.

לא עדיף להתרכז במצביעים שלך שאין להם אוכל, אבל אתם סוגרים פה ג'ובים על גבי ג'ובים במקום לנזוף במשנה לנשיאה?

חבר הכנסת עידן רול, תנו לו לסיים את דבריו.

חשוב מאוד לדעת לכבד גם אתכם, חבריי חברי הכנסת, את המאמץ שעשיתם כדי להגיע לבית הזה, ולבוא ולהביע ביקורת על אותה הצעת חוק. מדובר כאן בחקיקת חוק-יסוד בהחלט, ועדיין מי שהפך את חוקי-היסוד למה שהם חוקי זה לא בהכרח חברי הכנסת. בואו נזכיר לכולם שגם חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו נחקק בהצעת חוק פרטית ולא בהצעת חוק ממשלתית.

לכן, חבריי, אני מברך אתכם, ויהי רצון שנזכה להמשיך לעשות עוד דברים טובים יחד למען עם ישראל. תודה.

אמן. תודה, חבר הכנסת ארבל.

חבר הכנסת פורר, בבקשה.

למרות שהוא חרדי, לא - - -

למרות, שימו לב, למרות. מה זה למרות? מה זה המשפטי הגזעני הזה? אתה שומע את עצמך? אתה אומר: למרות.

מיקי, אנחנו לא עושים הפרדה בין - - -

חברי הכנסת, נצטרך להתחיל להוציא פה אנשים. אפשר להירגע את הדיון? חבר הכנסת סובה, תירגע, בבקשה.

- - -

אני כבר אמרתי את מה שיש לי להגיד, אז אתה יכול להגיד פשוט להוסיף כי זה גם - - -

חבר הכנסת מיקי זוהר.

- - - לחבר כנסת חרדי. בואו נשמע - - -

מיקי, שמענו אותך מספיק. אגב, יש לו כבר קריאה אחת.

חבר הכנסת מיקי זוהר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

לא, זה פעם שנייה כי ניסנקורן כבר קרא לו פעם אחת.

אני סופר את שלי, פעם ראשונה.

הוא עשה טעות, אל תעשה טעות שנייה.

אפשר מהיועצת המשפטית חוות דעת - - - ?

חברת הכנסת אלהרר, נא להירגע. אנחנו רוצים לשמוע את חבר הכנסת פורר. בסוף הדיון תשאלי מה שאת רוצה. תציעי בסוף הדיון את מה שאת רוצה להציע.

אני מציעה לחבר הכנסת פורר לשאול את היועצת המשפטית של הכנסת למה ההצעה הזו מועלית בשעה שיש ממשלת מעבר כהצעת חוק פרטית ולא כהצעה ממשלתית.

חברת הכנסת אלהרר, דיברת קודם ועכשיו את נושאת נאום נוסף. לא ארשה זאת.

חבר הכנסת פורר, בבקשה.

אני אדבר כשאוכל לדבר. אני לא יכול לדבר עם עשרה אנשים ביחד.

ראשית, אני אשמח אם היועצת המשפטית תתייחס לשאלת חברת הכנסת אלהרר.

היא שאלה חשובה.

בראשית דבריי אני רוצה להתייחס למה שאמר חבר הכנסת ארבל. אם המצב כל כך קריטי, אם באמת אתם מבינים שהמצב קריטי וצריך להקים ממשלה, אז למה הוא קריטי בשביל שיהיו 36 שרים והסכם, ותיכף אדבר על חוק-היסוד השערורייתי הזה, אבל הוא לא מספיק קריטי כדי להחליף את שר הבריאות והוא לא מספיק קריטי בשביל לתת אפשרות ל-5,500 חיילים שבכל רגע נתון יכולים למות על קידוש השם, אבל בשביל להתחתן הם צריכים כרטיס טיסה וגם את זה הם לא יכולים לעשות היום כי אי אפשר לטוס מפה. אז איך הם יתחתנו? איך תפתור להם את הבעיה בדיוק? זה גם קריטי.

אפשר היה למנוע בחירות בנושאים האלה, לא בהכרח ב-36 שרים ומעון חלופי לראש הממשלה. אפשר היה לפתור את הבעיה של פניציה ירוחם. לא מאפשרים למפעל שעשרות שנים מייצר סביב לשעון למכור את הבקבוקים שלו עכשיו, ו-300 משפחות לא יודעות מה יהיה איתן – זה קריטי, בכל הכבוד. אל תספרו לי שההסכם הזה הוא קריטי, הוא לא קריטי.

לגופו של עניין, אני אבקש שיירשם שהסכם כזה וחוק-יסוד כזה מצריך דיון מאוד מאוד מקיף וארוך.

וחוות הדעת של היועצת המשפטית.

שמת לך שכשדיברת על פניציה הוא יצא? שיבקרו בפניציה. אני ממליץ לכל מי שביקר שם לבקר בפניציה ותבינו על איזה בעיה אנחנו מדברים.

לעניין החוק עצמו, אני מבקש. חוק כזה דורש זמן דיון. אי אפשר להניח אותו ביום חמישי כשמליאה בדרך כלל לא עובדת, וגם מבחינת חברי הכנסת, אנחנו ראינו את החוק הזה היום בבוקר, כי צריך לדעת האם אפשר לתת פטור מחובת הנחה, אי אפשר לתת לו פטור מחובת הנחה. אין לנו זמן בכלל לדיון בנושא כל כך קריטי.

אני חייב לומר לחבריי מכחול לבן, קחו דוגמה מסיעה אחרת שנכנסת לקואליציה. אני עברתי על כל ההסכם הקואליציוני שהונח על שולחן מזכירות הכנסת היום, ואני עובר על החוק הזה. כל כולו עוסק בעניין - - -. אתם רואים מה סיעת דגל התורה, אגב, בחצי שעה של משא ומתן, סיימה את העניין. היא ביקשה לעגן את תקציב הישיבות והכוללים בבסיס התקציב, ועד שיועבר תקציב שמשרד האוצר יפצה אותה, בזה הם עסקו. אגב, אני לא מסכים עם עמדותיהם, אבל הם דאגו למי ששלח אותם. הם באו ודיברו על הנושאים עצמם. כמובן שבחלוקת התפקידים גם שם הם קיבלו את מלוא תאוותם בידם פלוס 20% או 17% מע"מ על העניין הזה, אבל זה אני שם בצד. הם בוודאי לא קיבלו 18 שרים, שלא נאמר בעניין הזה.

אני כן אבקש התייחסות גם משפטית, גם בפטור מחובת הנחה. הרי ברור לחלוטין שמבחינה משפטית הסכם פוליטית שיש בו תנייה בדבר ערבויות ובטחונות כספיות הוא פשוט בטל מעיקרו. אם יש עניין כספי סביב ההסכם, הוא בטל מעיקרו.

קודם כול, בחוק-היסוד הזה בסעיף 4(ה): סידורי דיור באופן ישיר ועקיף, ברור לחלוטין שיש בתוך ההסכם הזה אתנן כספי למישהו שלא קיים. זה לא שעכשיו אומרים לו: עכשיו אתה תהיה שר כזה, אתה תהיה שר כזה. זה לא תפקיד, זה לא מהות. יש כאן אתנן כספי, ניתנה כאן הטבה כספית למישהו בתוך ההסכם הפוליטי שמעוגן בחוק-יסוד.

אתה יכול להקריא את הסעיף הזה? יזהר, לא על חשבון הזמן שלו אם הוא התייחס לסעיף.

בסעיף 10(ג) להסכם הקואליציוני: ניתנו ערבויות וביטחוניות מרביים לקיום ההסכם. מה הם הערבויות והביטחונות? יכול להיות שאתם רוצים מאיתנו לתת פטור מחובת הנחה לחוק-יסוד שעוסק בהסכם קואליציוני שלא כל ההסכם מונח בפנינו ושיש דברים בהסכמים הקואליציוניים שלא הונחו בפנינו? האם אנחנו יכולים בכלל לדון בעניין הזה?

הדבר האחרון הוא העניין הפרסונלי של החוק שמבקשים מאיתנו כאן לאשר אותו ולתת לו פטור מחובת הנחה. סעיף 7 בתיקון מדבר על מימון מפלגות שנוגע למפלגה אחת, תפור למידותיה. אתם מביאים כאן בפטור מחובת הנחה בהצעת חוק פרטית שמגיעה ביום חמישי אחר הצהריים, רק כדי לאשר פה כסף למפלגה חדשה שקמה בתוך הקומבינה הפוליטית הזו שעשיתם כאן עכשיו.

ברור לחלוטין שההסכם הזה בטל מעיקרו. אי אפשר להביא את החוק הזה. לא חוקי אפילו לדון בו. לכן, אבקש התייחסות לכל הסעיפים הלא חוקיים לכאורה שמופיעים בתוך ההסכם הזה.

לעניין עצמו – בסעיף 2(ד) יש משהו שאני מבקש הסבר של היועצת המשפטית. מדובר פה על חברי כנסת שיש להם זיקה ליו"ר מפלגה, שרים עם זיקה. אני לא יודע איזה זיקה, זיקה פוליטית, זיקה כלכלית, זיקה אישית.

זיקה רגשית.

חשוב מאוד להבין את זה. הנושא הזה של זיקה, בוודאי בנושאים המשפטים, ואנחנו מתקרבים כבר לדין הפלילי בכל מיני נושאים של ניגוד עניינים, אני רוצה להבין מהי הזיקה הזו ואיפה היא באה לידי ביטוי.

יש לי תחושה שמבקשים מאיתנו, חברי הכנסת, בלי דיון ראוי, בלי שאנחנו מספיקים אפילו ללמוד את החוק, אנחנו לומדים אותו תוך כדי הדיון. מה הדחיפות של החוק הזה? מה הדחיפות להביא אותו ביום חמישי אחר הצהריים כשאנחנו מקבלים תוך כדי הדיון את ההסכם הקואליציוני שבגללו החוק הזה נולד, ומההסכם הקואליציוני אנחנו למדים שישנם הסכמים נוספים שבכלל לא הונחו בפנינו. בסוף גם מדובר פה בעניינים כלכליים, מדובר פה בהטבות כספיות שניתנות לחברי כנסת מסוימים.

להלן – הזיקה, עוד כמה ג'ובים.

לא רק.

(היו"ר אבי ניסנקורן, 15:20)

תודה רבה.

אלעזר שטרן, ואחריו – בוגי יעלון.

רגע, מה עם היועצת המשפטית?

מתי היועצת המשפטית תשיב?

בסוף הדיון, לפני ההצבעה.

יש לי כמה סוגיות משפטיות שאבקש להעלות.

לא, אתה גמרת את השלוש דקות שלך.

חייבים להקשיב לחבר כנסת ששואל שאלה, זה בתקנון הכנסת.

אנחנו בהצבעה לפני פטור.

אבי, - - - הערות מקדמיות, עוד לא שאלנו.

לא, עם כל הכבוד.

בבקשה, אלעזר שטרן. אין הערות מקדמיות, יש שלוש דקות לכל אחד.

יש שאלות, זה התקנון.

את השאלות יכולת לשאול בשלוש דקות.

זה לא עובד כך, אבי.

הדיון כרגע הוא על בקשה לפטור, זהו.

יש לי שאלות על הפטור, אבי. אני גם עורך דין עם תואר שני, אני מזכיר לך.

על הפטור יש לנו.

תסלחו לי, לא יהיה עוד סבב של 30 איש.

אז אתה מונע מאיתנו?

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אתה מונע מאיתנו?

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אתה רוצה - - - זה הפררוגטיבה שלך.

כל חבר כנסת שרוצה לשאול שאלה, אתה חייב לתת לו לשאול שאלה.

אלעזר שטרן, בבקשה.

שגית לא תוכל להיות פה? אוקיי.

אבי, אני רוצה לנצל את זה קודם. היית פה כשהאשימו אותך שכל החברים, יזהר ואיתן וכולם, לא ידעו מההסכם שמתגבש, וחבר הכנסת רם בן ברק אמר שזה לקח רק חצי שעה קודם. דרך אגב, אני לא חושב שאתה ידעת מזה, אני לא מאמין שידעת מזה. אני לא מאמין שאתה ידעת מזה כיוון שבאותן שעות שהעסקה המסריחה הזו התגבשה אתה נלחמת בבית המשפט העליון על מה שעשה פה יושב-ראש הכנסת עם התרגיל המסריח של ההתפטרות כדי שמאיר כהן לא ייבחר.

לא, זה היה יום אחרי.

לא, לא. תיכף אסביר בדיוק. יש גבולות שגם אתם שחתמתם על הסכם כזה או שהצבעתם עליו, אני נותן לכם את הקרדיט שיש גבולות, שאתה לא היית נותן לאף אחד לנהל משא ומתן, ולתת ליולי אדלשטיין את ההצלחה של התרגיל שהוא עשה עם ההתפטרות כדי לפרק את בית המשפט העליון. לכן, אני קודם כול רוצה להגיד יש לי את הקרדיט שאני לא חושב שחברים שמאשמים אותך שידעת מזה. אני מאמין שאם היית יודע, לא היית נותן, ואם לא ידעת אז כמובן אומר הכול.

אני רוצה לצטט, וארבל כאן שומעת אותי, ואני רוצה להגיד לכם מה זה חוק-יסוד, מה אמר יועץ משפטי לממשלה על חוק-יסוד. אבי, אני יודע שאתה מקשיב לי: יש לחוקק חוקי-יסוד ביישוב הדעת. גם אם התיקון המוצע לחוק הוא קטן ושולי, לא ארבעה עמודים, הוא צריך להתבצע בזהירות משום שחוקי היסוד צריכים לשמש יסוד של החקיקה ואורחות החיים בישראל. הם אמורים להיות דבר יציב וקבוע ובשינוי בהם יש משום סתירה פנימית.

אני אגלה לך על מה הוא אמר את זה, על זה שרצו למנות במקום ממלא מקום אחד לממשלה, שני ממלאי מקום. זה חוק שממנים פה שני ראשי ממשלה. זה חוק שלא ממנים בו עוד ממלא מקום, שני ראשי ממשלה. ביום חמישי אחר הצהריים, כשיש קורונה בחוץ, כשעצמאים מפגינים ליד הכנסת, וכשאולי השתלטנו קצת על הקורונה, אז אולי נדבר על דברים אחרים.

החוק הזה, ואני לא מדבר על ההסכם, יש לי הרבה מה להגיד על ההסכם אבל פה התכנסנו לחוק, החוק הזה הוא חוק של שני גנבי סוסים. אם לא, הוא היה עמוד אחד. אם זה מתפטר אז זה הולך, ואם זה הולך או זה הולך, וזה יוצא. בחוק הזה אין הבית. כל הדפים האלה בחוק זה איך לוודא שגנב סוסים אחד לא יגנוב את הסוסים של השני.

אגב, אני לא הבנתי מה זה זיקה, אבל אני רוצה להגיד לך מה זה חוק-יסוד וערכים. אנחנו דיברנו קודם על שני ממלאי מקום של ראש ממשלה. תקשיב: ממשלת חילופים רשאית להחליט באישור הכנסת למנות שר נוסף במשרד שמכהן בו שר. תגידו, אתם השתגעתם? אתם השתגעתם? יש פה שר מודיעין ושר אסטרטגיה ושר לעניינים אזוריים ושר ביטחון ושר חוץ ועוד שני שרים במשרד. זה ערכיה של מדינת ישראל? אני מזכיר לך, חוק-יסוד: כיבוד ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

כמו שיש שני ראשי ממשלה יש גם שני שרים לאותו - - -

על הערכים האלה התכוון מני מזוז ושכך נתייחס לחוק-יסוד כאורחות החיים של מדינת ישראל? באמת.

אוקיי, אז עשיתם הסכם. אתם לא מתביישים? באמת בעיה שלכם. אם אתם לא מתביישים, זה לא בעיה שלי. אל תתביישו - בחרתם. אבל לבזות כך את הכול, לפרק את המונח של מושגי יסוד, לפרק את המושג של מה זה כנסת, יום חמישי אחר הצהריים בין יום השואה ליום הזיכרון? אלה הערכים שאנחנו חייבים להם?

תודה רבה.

בוגי יעלון, ואחר כך מיקי לוי.

זו לא הוראת שעה, נכון?

זה חוק-יסוד.

יש גם תיקונים שהם הוראת שעה בחוק-יסוד. אדוני היושב-ראש, זה לא הוראת שעה. זו תהיה הוראת שעה?

חלק מההסדרים - - -, על כל ממשלה חלופית.

רגע, זו הוראת שעה. לא הבנתי.

קארין, אני קורא אותך לסדר עוד פעם.

זו הוראת שעה?

בוגי, בבקשה.

אני מקשיב לדיון הזה גם מחדרי, ונדמה לי שאנחנו עוסקים פה לא מעט בעצים ולא רואים את היער כי הצעת החוק שמונחת לפנינו היא תוצאה של הסכם קואליציוני בין בנימין נתניהו לבני גנץ ומתנוסס עליה דגל שחור. תחת הכיסוי של ממשלת חירום או אחדות, מוצג בפנינו הסכם וחוק להקמת ממשלת חסינות ושחיתות. חוק שמחוקק ישנה את המשטר במדינת ישראל, לא פחות מזה, ויחזק את המעבר, עוד שלב במעבר, מדמוקרטיה לדיקטטורה. כל זה כדי לאפשר לנאשם בשלושה כתבי אישום חמורים על שוחד והפרת אמונים ומרמה לחמוק מספסל הנאשמים.

במשך השנתיים האחרונות נלקחה מדינת ישראל כבת ערובה על ידי מי שמוכר כבר באופן רשמי כנאשם לפני משפט. חקיקה כמו: החוק הצרפתי שנכשלה, ניסיון לחוקק את חוק ההתגברות, פסקת ההתגברות, תרגילי החסינות למיניהם, פיזור הכנסת והליכה לבחירות באופן מוקדם, שנה לפני הזמן, בדצמבר 18', אחר כך בחירות שניות, שלישיות, והכול כדי לאפשר לנאשם להתחמק. חקירות שהוקפאו שחלקן בכלל נחשף במעלה הדרך בקמפיינים כמו שאלת מי אישר מכירת הצוללות למצרים, אישר לממשלת גרמניה. הנאשם הודה בעצמו שהוא זה שאישר את זה. חקירות שעדיין לא נפתחו על פרשת המניות שנחשפנו אליה, רווחים כספיים מבן משפחה, בן דוד מיליקובסקי, אי דיווח אמת בהצהרת הון, התנהלות עבריינית במערכת בחירת. זה כבר לא סוד שהיו פה האזנות, אירנים חדרו לנייד של גנץ, לתיבת האימייל שלו. מי מימן את זה? זה לא מופיע בהוצאות של הליכוד במערכת הבחירות? כל זה חייב להיחקר, ואת זה נתניהו יודע. לכן, גרר אותנו מבחירות ראשונות לשלישיות, ואולי גם לרביעיות, כדי להימנע מפתיחת חקירה. כל עוד אנחנו במערכת בחירות אז היועץ המשפטי לממשלה לא יכול לחקור.

כשהקמנו את כחול לבן לפני קצת למעלה משנה ראינו את כל זה לנגד עינינו. אמרנו שהמדינה נלקחה כבת ערובה, צריך להחזיר אותה למסילה, וישראל לפני הכול. כן, גם השאלה של שיסוי והסתה במקום אחדות בין מגזרים, שאלת שלטון החוק. ראינו את הניסיון לפגוע, ולמעשה לחסל את האיזונים והבלמים בדמוקרטיה. לשם זה התאחדנו באופן חריג כסיעה גדולה שיצרה גם אלטרנטיבה שלטונית.

מה שראינו לאחרונה זה קריסה, קריסה של מי שהוביל את כחול לבן. מספיק עם הסיפורים שזה או ממשלת אחדות או בחירות רביעיות – זה שקר. אנחנו מלכתחילה אמרנו: לא לבחירות רביעיות. חלק מהמהלכים נועדו בכלל למנוע בחירות רביעיות על ידי חקיקה שהיתה אמורה להתבצע ונבלמה ארבעה ימים לפני שהיא בוצעה, למשל, שנאשם עם כתבי אישום לא יכול להתמודד לראשות הממשלה, מה שאמור להיות מובן מאליו, לדעתי. לכן, היתה פה איזושהי קריסה.

אינני יודע מה גרם לקריסה הזו של בני גנץ בדקה ה-89, אבל משבר הקורונה הוא לא תירוץ. הוא לא מופיע כאן בחוק, הוא לא מופיע בהסכם הקואליציוני. אני לא רואה את ה-52 תפקידים: 36 תפקידי שרים, 16 סגני שרים, בעלות של 900 מיליון שקל נותנים מענה למגפה או לעסקים הקורסים, לעצמאיים שמגיעים לייאוש. אני לא רואה מעון רשמי נוסף לראש ממשלה חלופי שנותן מענה למיליון מובטלים שמגיעים לפת לחם, לא נותן מענה למה שקורה כרגע במערכת החינוך או בכלל בחיים בארץ. לכן, זה יהיה תירוץ קלוש. להגיד להיכנס מתחת לאלונקה ובסוף להרים את האפיריון שעליו יושב בנימין נתניהו כנאשם, זו בדיוק התוצאה.

לכן, החוק הזה משקף הסכם קואליציוני שהוא הסכם בין נאשם בפלילים שדואג לעצמו, כולל חקיקה פרסונלית ורטרואקטיבית, מה שאנחנו התעקשנו והקפדנו לא להגיע לזה בהצעות החוק שלנו, לבין מי שקרס מאיזושהי סיבה והפנה גב ללמעלה ממיליון אזרחים שראו בו סיכוי לשינוי ותקווה.

ההסכם והחוקים האלה, טוב אם לא היו באים לעולם. כל מי ששותף לזה ייזכר לדיראון עולם. תודה.

תודה רבה.

מיקי לוי, ואחר כך אוסאמה סעדי.

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, מונחים כאן בפנינו חוקי יסוד, שבאופן הרחב שלהם, כשאתה בודק אותם, זה התיקון הרחב ביותר שהיכרנו מימי הכנסת. הם הוגשו לפני כשעתיים ונחשפנו לנוסח רק לפני שעתיים. לך תלמד את זה. מה המחטף הזה? מה בוער לכם? ממה אתם מפחדים? ועכשיו מביאים את החוק לפטור מחובת הנחה כאילו מישהו יושב עם אקדח צמוד לכם לרקה.

החוק הזה ישנה מהותית את הדמוקרטיה הישראלית והפרלמנטרית. אי אפשר לכנות את זה פחות מאשר מחטף. החוק הזה פוגע בכנסת ובעקרון הפרדת הרשויות, ויפגע גם בדמוקרטיה הישראלית. דמוקרטיה חלשה – תזכרו טוב, אלה שהולכים לעשות את הקואליציה, תזכרו את זה טוב –תפגע בכם ובאזרחי מדינת ישראל. עם מי היא תיטיב? עם 52 שרים וסגני שרים. כל האחרים שלא יקבלו תפקידים יהיו מלחכי פנכה, חוטבי עצים ושואבי מים. לכן אתם גם כן תהיו חלשים.

הוזכר כאן על ידי מישהו ששופט בית המשפט העליון לשעבר והיועץ המשפטי לממשלה, פרופ' רובינשטיין, הגדיר את ההסכם הקואליציוני מבהיל. חוקי יסוד נדרסים כאילו הם חוקי עזר לביוב ברעננה.

והוא בעד האחדות היה, כן? צריך לזכור.

והוא היה בעד האחדות. חברים, ההגדרה המוצעת של ההסכם הזה היא כי מקומו בביוב ברעננה. הצחנה שעולה מהביוב ברעננה, אליו צריך לזרוק את ההסכם הזה, מגיעה עד ירושלים. טוב שרובכם עם מסכות, אתם לא מריחים את הריח הנורא הזה. זוהי שחיתות ציבורית במלוא מובן המילה, במיטבה.

אני עכשיו קורא ב-YNET שאתם דחיתם את החוק הנורווגי המדלג. מה קרה, אבי, אתה לא רוצה להכניס את המזכירה שלך לשעבר? הרי היא החמישית בתור. ואגיד לכם מה, אני לא מאמין לכם. אתם משקרים. אני חושד שאתם תביאו אותו איכשהו. אני לא יודע איך, אני לא יודע מה, אני חושד בכם כי אני לא מאמין לכם לשום דבר. אתם משקרים לאורך כל הדרך.

חבר הכנסת גינזבורג, חבר הכנסת ניסנקורן, חבר הכנסת יזהר שי, חבר הכנסת בני גנץ, חבר הכנסת אשכנזי ושאר חבריכם, אתם תהיו חתומים על הרס הכנסת אם החוק הזה יעבור. אתם הורסים כל חלקה טובה. נציג האופוזיציה בוועדה לבחירת שופטים, שהיה בקונצנזוס – את זה בתוך ההסכם? אתם לא מתביישים?

חצי דקה.

איך תסתכלו על הילדים שלכם? איך תסבירו לילדים שלכם, לעזאזל, שהיה לכם יד ורגל בהרס הדמוקרטיה? החלשת הרשות המחוקקת. איתן גינזבורג, איך אתה תצביע בחוק הזוגיות? אתם הולכים לבצר את המעמד של הנאשם מבלפור ואתם יודעים את זה. אתם תהיו שותפים ברגע שתצביעו לשחיתות הציבורית במדינת ישראל. מדגל כחול לבן נשאר רק צבע אחד – צבע לבן. דגל הכניעה שלכם. בושה וחרפה. הסכם שהצחנה ממנו תאפוף אתכם כל זמן שאתם תהיו בכנסת. בושה.

עוד לא התייחסתי עד עכשיו לכל הטחות האשמה עלי, אני אתייחס בסוף, אבל אני רוצה להגיד לך משהו, לא מכובד שאתה אפילו לא יודע מי היה ברשימה שלך - - -

בושה מי שבגד בי והסכם הצחנה הזה. כנראה שאני טעיתי בכם ולא הייתי צריך להיות ברשימה שלכם.

אז אני רוצה, א', להרגיע אותך: לא ירדנו מהחוק הנורווגי. קודם כל שתירגע. דבר שני - - -

לא ירדתם. בטח שלא ירדתם. זה מה שמדווח. אתם תביאו אותו לציבור ואתם תעבירו חוק מדלג.

אני קורא אותך לסדר. תן לי לסיים את המשפט שלי. א', להרגיע אותך – לא ירדנו מזה ואנחנו מאמינים בחוק הזה. קודם כל שתירגע. אל תאמין לדיווח - - -

אתה מאמין בחוק המדלג?

דבר שני, אתה מכנה מישהו שאתה לא מכיר בכלל "מזכירה" – לך תלמד קצת קורות חיים, אחר כך תדבר. בושה. בושה.

אני רואה אותה ברשימה.

בושה.

החוק הנורווגי המדלג – יש לו כוונה להכניס אותה. חוק נורווגי מדלג לא היה פה מעולם. תתביישו לכם. וזה ייפול בבג"ץ.

חד-משמעית.

זה ייפול בבג"ץ. תיזהרו, אני מזהיר אתכם.

אתה לא צריך להזהיר אף אחד.

בג"ץ לא יכול לצאת נגד שני-שליש מחברי הכנסת.

אני אומר לך, אי אפשר רטרואקטיבית. יש רשימה. יש רשימה. זה מראה על היושרה והערכים שלכם. תתביישו. חבורה של נוכלים. אתם חבורה של נוכלים. אין לי מילה אחרת להגיד לכם. חבורה של - - -

אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אתה רוצה שאני אוציא אותך?

כן, נראה אותך מוציא אותי. אתם אפסים.

אני קורא לך פעם שלישית. בבקשה להוציא אותו.

איזו חרפה אתם מביאים על הבית הזה. אתם חרפה ובושה.

חרפה איך שאתה מדבר.

גועל נפש.

חרפה איך שאתה מדבר. בושה.

אל תגעו בי. תתביישו לכם. איך תסתכלו על המשפחות ועל הילדים שלכם? בושה וחרפה. אין לכם אלוהים. אתה מוביל את זה, אבי ניסנקורן, בצורה הכי מגעילה שלך. תתבייש לך. אני בז לכם.

(חבר הכנסת מיקי לוי יוצא מאולם הוועדה.)

חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

אדוני, תתייחס לטענה הזאת כי זה חוק לא חוקתי.

אתה לא קיבלת רשות דיבור.

אין לי בעיה, תוציא גם אותי.

יש בג"ץ במדינת ישראל, כל אחד יכול - - -

אז תתייחס לטענה, אתה לא התייחסת. לא ענית לו.

אה, זו השיטה שלכם? להפיל את האחריות על בג"ץ? למדתם מהר מביבי הכול, אה?

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, השחיתות השלטונית הפכה לאיום אסטרטגי על החברה ועל הדמוקרטיה הישראלית. הדרך היחידה להבטיח את אמון הציבור היא בשמירה על טוהר המידות ובהרחקת מי שסרח מהעולם הציבורי. מי שחתום על הצעת חוק הזו, שהקראתי את דברי ההסבר שלה, זה בני גנץ, אתה, אבי ניסנקורן, וחברי איתן גינזבורג. עוד לא יבש הדיו על המילים האלה ואתם מביאים לנו הצעת חוק מבישה, שדגל שחור מתנוסס עליה.

אתם פה מביאים הצעת חוק שאתם יודעים שהיא הצעת חוק לא חוקתית. ואני מתפלא עליך, חברי אבי ניסנקורן, שאתה הולך להיות שר משפטים, במקום שמעכשיו תעמוד כחומה בפני הניסיונות לקעקע את מערכת המשפט ואת שלטון החוק. הרי רק לפני כמה ימים שמענו את בני גנץ ואותך אומרים שסלע המחלוקת הקשה ביותר עם הליכוד ועם בנימין נתניהו זה שלטון החוק והדמוקרטיה. מה השארתם מזה? כלום. יזהר, כלום. שלטון החוק הלך, הדמוקרטיה הלכה וכל ההבטחות שלכם לציבור שלכם גם התפזרו. ועדה למינוי שופטים? אתה יודע שעכשיו יש לליכוד, לבנימין נתניהו, לנאשם נתניהו, שלושה חברים – זכות וטו. אתה לא תוכל למנות ולהשביע אפילו שופט אחד במדינה והם יעשו מה שהם רוצים.

אנחנו מדברים על הבטחות אבל גם במגעים ובישיבות שהיו לנו, הרשימה המשותפת, אתך, הבטחתם שאת חוק קמיניץ אתם תבטלו, את חוק הלאום אתם לא תבטלו אבל תתקנו, ואת חוק יסוד: השוויון, אתם תחוקקו. איפה כל הדברים האלה בהסכם? אתה בסוף מביא לנו משפט עלוב, שתוקם ועדה פריטטית, עאידה, לבחינת עדכון חוק קמיניץ.

ביבי לא הרשה.

ביבי הסכים לבטל את חוק קמיניץ. מיקי זוהר הצהיר בוועדה, בוועדה - - -

שמעו אותו.

שהוא הולך להצהיר שהם בעד לבטל. נכון, חמד?

לא, לא נכון.

הוא הצהיר.

הייתי ב-02:00 בלילה וזה הובטח על ידי אבי ניסנקורן. הוא בעצמו אמר את זה. אני הייתי שם.

שניהם הסכימו.

מה שאתם הבאתם לחברה הערבית, לציבור הערבי – בשורה, בשורה שאתם ממנים משרד ושר לענייני מיעוטים. תודה רבה. איזה שר ערבי שמכבד את עצמו יבוא לממשלה שתספח, שאין חוק קמיניץ ושאין תיקון או ביטול חוק הלאום?

הוא יפעל לתיקון.

יפעל לתיקון, בטח כשיש הסכם שאוסר על זה, פטין.

אין הסכם - - -

ולכן, אני אומר לכם גם מבחינה חוקתית, ואת זה אני שואל גם את היועצת המשפטית של הוועדה אבל גם את מ"מ היועץ המשפטי לכנסת, יש פה שינוי מהפכני של שיטת המשטר, יש פה ממשלה עם שני ראשים, יש פה הסכם ויש פה חוק שלמעשה יש וטו האחד על השני ויש כבילת שיקול הדעת העצמאי של ראש ממשלה וכו'.

תודה רבה.

אתם באים ואתם לא מתביישים לשנות חוק יסוד, וברוב של 61, אבל אני לא יודע אם שמתם לב אפילו, חבריי חברי הכנסת והיועצת המשפטית של הכנסת, ש"אין לשנות חוק יסוד זה אלא ברוב של 75 חברי כנסת". למה? למה אתם רוצים לשנות שני חוקי יסוד – גם חוק יסוד: הממשלה, גם חוק יסוד: הכנסת – ב-61, אבל בשביל לשנות את זה אתם תובעים שיהיו 75? למה, שלמה?

תודה. יואל רזבוזוב ולאחר מכן יזהר שי.

אני לא מהצעקנים בכנסת, שהולך לוועדות וצועק. אני מעדיף לטפל בפניות ציבור. היום אני מקבל אלפי פניות ציבור מעסקים שקורסים, מאנשים שיושבים בבית - - -

חבל, אם תבוא לוועדות תוכל לטפל יותר.

אני מטפל. תאמין לי שאני מטפל, ואני יכול להראות לך את זה איך שאני מטפל - - -

כולנו. כמו כולנו. זה בסדר.

הוא גם היה יושב-ראש ועדה.

עם קבלות. אבל אם אני כאן אז משהו קורה. משהו קורה. אני מרגיש שבאמת מחלישים את הכנסת, הורסים את הדמוקרטיה. כיוצא מחבר העמים לשעבר אני יודע מה זה, ואם אני כאן אז אני אומר שזה קורה. מה האנשים שיושבים עכשיו בבית רוצים? הם רוצים ודאות. הם רוצים לאחוז במשהו. זה מה שהם מצפים מאתנו, מהמשכן הזה, ואתם לא נותנים להם את הוודאות.

ולייצר בחירות רביעיות? בחירות זה היה ודאות

חכו, תנו לי לסיים.

תראו מי הגיע. באת לספור את הכסף?

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מה שאנשים מצפים זו ודאות וגם מה שאתם מצפים זו ודאות, שאתם תגישו הצעות חוק, חוקי יסוד, שינויים כאלה דרסטיים שמשפיעים על המדינה והעתיד של ילדינו, ואנחנו נשב בשקט. אז גם אנחנו לא ניתן לכם ודאות. אנחנו נילחם, אנחנו נעשה פיליבסטרים. אנחנו נגיע לוועדות ונדבר. נעשה כל מה שמגיע על פי החוק, אבל גם אתם לא תקבלו את הוודאות, מה שהציבור רוצה.

תודה רבה.

רגע, לא סיימתי. שלוש דקות. אנשים רוצים משהו רציני, משהו קבוע. מה אתם נותנים? מה הצעת החוק הזאת? ממשלת חילופים. המילה שהכי הרבה מופיעה פה זה חלופי – חלופי, חלופי, חלופי - - -

וזיקה. זיקה.

זיקה זה ברור. טוב, יש זיקה למישהו מסוים. הכול חלופי, חלופי. זה לא מה שאנשים רוצים. כסף לראש ממשלה חלופי – יש; כסף למעון ראש ממשלה חלופי – יש; כסף למטוס ראש ממשלה חלופי – יש; כל דבר חלופי יש – מה עם ניצולי שואה? מה עם אנשים שיושבים בבית? מה עם עסקים שקורסים? מה עם המובטלים? לזה אין פתאום כסף. לחלופי יש כסף, למשהו קבוע ורציני אין כסף. אז אנחנו, כמו שאמרתי, נילחם. אנחנו באמת הקול השפוי שידאג לאינטרס של האנשים ואנחנו נשב כאן ובאמת נילחם על האינטרס האמיתי של האנשים. תודה.

תודה רבה. יזהר שי ואחר כך עוזי דיין.

תודה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר על ערכים, על קורונה ועל אזרחי ישראל.

זה יהיה מעניין.

אני בטוח, חברת הכנסת אלהרר, שזה יהיה מעניין. בואי נדבר על ערכים. דיברו פה הרבה אנשים על ערכים ואני רוצה לתת לכם את הקרדיט מעומק לבי – כל אחת ואחד מכם אנשי ערכים. אתם אוהבים את מדינת ישראל, אתם באתם לעשות למען הציבור - - -

הנה, אנחנו מקבלים ציונים.

אתם באתם לעשות למען המדינה, למען קהילות, למען כל מי שבחר בכם, ואני בטוח שגם למען מי שלא. אתם כולכם נשות ואנשי ערכים. עכשיו תסתכלו עלי. נקודת המוצא המוטעית שלכם, שבגלל שלכם יש ערכים למישהו אחר אין ערכים, היא נקודה מוטעית, אפילו במבחן הלוגי שלה. תסתכלי עלי, חברת הכנסת אלהרר, אני סיכנתי את החיים שלי למען המדינה הזו במלחמות. שני בנים שלי סיכנו את החיים שלהם. כל המשפחה שלי, הקרובה וגם היותר רחוקה, עוסקת בהתנדבות, למען קירוב לבבות, למען תושבים ערביים במדינת ישראל, למען חרדים, למען יהודים, בלי הבדל בין דת, גזע, מדינה, נטייה מינית, נטייה כלשהי. כולנו אנשי ערכים. אף אחד מכם, חבר'ה, לא יספר לי מה זה ערכים. אני מעריך אתכם על הערכים שלכם, תסתכלו לי בעיניים, כמו שאני מסתכל לכם, אני לא מתבייש בשום דבר.

אני עומד ומסתכל עליך, ועליך, חבר הכנסת טופורובסקי, ועליך, חבר הכנסת סעדי, הערכים שלי בדיוק כמו הערכים שלכם. הם חשובים לי והם חשובים לכם. יש בינינו חילוקי דעות. אתם בחרתם לממש את הערכים שלכם, את האהבה לכם למדינה ואת המחויבות שלכם לבוחרים שלכם בדרך אחת, אני בחרתי בדרך אחרת; וכך חבר הכנסת גינזבורג, וכך חבר הכנסת ניסנקורן ואחרים, שעומדים פה ושותקים בגבורה בפני הצעקות, שלא הופכות אתכם לצודקים יותר. אם אתם מספרים לילדים שלכם את מה שאני מספר להם, תצעקו כמה שאתם רוצים, זה לא עושה אתכם צודקים במילימטר אחד יותר. לכם יש ערכים ולי יש ערכים. אני רוצה להדגיש, אני לא מתבייש בשום דבר. ניגשתי לנושא הזה בלב כבד ביותר, אבל בלב שלם לחלוטין. אני מסתכל על עצמי במראה ולכל אחד מכם בעיניים ואני אומר לכם: בלב שלכם לחלוטין ובגאווה גדולה. ואף אחד מכם, גם אתה, חבר הכנסת בן ברק, לא תלמדו אותי ערכים מהם.

קורונה. כשאומרים הרבה דברים לא נכונים הרבה פעמים זה לא הופך אותם לנכונים, אז אני אומר למען הציבור שצופה בנו: ההסכם בין הליכוד לכחול-לבן מתחיל בפסקה ששמה קורונה. כל מי שאמר פה שהמילה קורונה לא מופיעה, לא בהסכם ולא בחוק, טעה והטעה בשידור ישיר את מי שצופה בנו. אז אני חוזר - - -

זה מופיע בהקדמה אבל אחרי זה - - -

אוסאמה, אתה דיברת.

כל אחד שאמר פה שזה לא מופיע לא בהסכם ולא בחוק טועה והטעה. שימו לב, לא אמרתי משקר, אני אומר טועה והטעה. אני אסביר. ההסכם בינינו לבין הליכוד - - -

בחוק, איפה? איפה היא מופיעה בחוק?

תקרא בדברי ההסבר - - -

לא, אני מדבר על החוק, לא על דברי ההסבר.

אני מבקש לא להפריע לי.

אני קראתי את כל החוק, לא ראיתי.

חמד, אני קורא לך לסדר.

אני קראתי את החוק, לא ראיתי את המילה קורונה.

חמד, אתה תוכל לדבר עוד מעט. בבקשה.

הנה הסיבה והמוטיבציה – "יוקם קבינט קורונה שמורכב מבכירי כחול-לבן ובכירי הליכוד - - -

למה לא שר בריאות?

אתם יכולים כמובן להיות חלוקי דעות אבל הדרך לפתור את משבר הקורונה – זו הפעם הראשונה מאז התחיל המשבר הנוראי הזה שקם קבינט ברמה ממשלתית, שיתכלל את המלחמה, את הנתונים, את המעקב. כל דבר - - -

עד שהוא יקום לא תהיה קורונה.

יוליה, אני קורא לך לסדר.

תגידו מה שאתם רוצים, רק אל תטעו את הציבור.

יזהר, עוד דקה.

בבסיס המוטיבציה להסכם ולחוק הזה עומד משבר הקורונה. אל תעבדו על עצמכם ואל תעבדו על הציבור. כל מי שמסתכל על עצמנו חייב להבין שהמוטיבציה המרכזית היא המלחמה בקורונה. כולנו הקצינו שם את מיטב אנשינו.

איזה שר אתה מקבל? איזה שר אתה מקבל?

יוליה, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

ודבר שלישי – אזרחי ישראל. אמרתי לכם ערכים, אמרתי לכם הקורונה, עכשיו אזרחי ישראל.

תגיד לנו איזה שר אתה תהיה.

אל תתבלבלו. כל מי שצופה בנו – אל תתבלבלו. נשמעו פה הרבה צעקות אבל מי שצועק יותר לא צודק יותר. לפי כל הסקרים בשבועיים האחרונים, שני-שליש מאזרחי ישראל ומעלה מברכים, מודים, אסירי תודה על כך שקמו אנשים משני הצדדים והלכו להסכם הזה. ואני אגיד לכם למה. בעוד אתם יושבים פה, מיליון ומשהו מובטלים לא יודעים איך הם יביאו אוכל לשולחן בחודש הבא - - -

אז בשביל זה 36 שרים?

מה אתם עושים להם?

אתם אלה שתבנו להם את הפתרונות?

אנחנו לקחנו אחריות. אני אומר עוד פעם, אנחנו חלוקי דעות לגבי הדרך, אני מכבד את זה, אל תדברו אתי על ערכים. אנחנו לקחנו דרך שונה כי אנחנו רוצים לקחת אחריות. אנחנו נטפל בשני-שליש מאזרחי ישראל, וגם בשליש האחר, שלא רוצה אותנו בממשלת אחדות, זה בסדר. אפרופו סקרים, שני שליש מבוחרי כחול-לבן, שני-שליש, תומכים בכל לבם בכניסה שלנו לממשלה. שאף אחד לא ידבר אתי, לא על גניבת קולות, לא על הטעיית הציבור ולא על שום דבר. אנשים ששלחו אותי שמחים מאוד לראות אותי, את גינזבורג, את בני גנץ ואת כולנו. אנחנו הולכים להיות שם למען כולם.

זה כי אתם מטעים את הציבור עם השם "כחול-לבן".

נמתין, נמתין בסבלנות.

אתם צריכים להיקרא "חוסן", או איך שזה לא נקרא.

סיפרתי לכם על ערכים. תסתכלו לי בעיניים, יש לי ערכים בדיוק כמוכם. לא מתבייש. גאה מאוד ושלם מאוד.

תודה רבה. עוזי דיין ולאחר מכן אנדרי.

אחרי חמש דקות מותר להיכנס. אני לא יוצא, אבי, אחרי חמש דקות מותר להיכנס. מה אתה חושב, שאתה הולך להעניש אותי?

אני קורא לך עוד פעם לסדר בפעם הראשונה.

חבריי מיש עתיד ותל"ם, אני הקשבתי לכם קשב רב ואני רוצה לומר לכם משהו על דעת הזמן והמקום הזה. ההתקפה על כחול-לבן היא בריחה והתחמקות מהצורך להפיק לקח ממצב שאתם הבאתם אותו. לא הייתם פה לבד, נכון, אבל אתם הבאתם אותו. אני מכיר את זה מהרבה שנים של תחקירים, שיש שיטה פשוטה איך מתחמקים מלהסיק מסקנות אמיתיות, אומרים: הטעות היחידה שלי היא שהייתי קצת תמים. האמנתי לשני רמטכ"לים איומים ונוראיים, שהם זוחלים על גחונם וכו', ולעוד אנשים, וכולם בגדו בי. זאת שיטה ידועה איך אתה לא מפיק באמת לקחים מדבר שקרה. אתה אומר מקסימום הייתי קצת תמים, קצת צדיק מידיי, לא הבנתי. אתם צריכים לשאול את עצמכם מה קרה שהוביל לזה. לא רק להאשים אחרים, שזה בסדר, דרך אגב.

אני אומר לכם את דעתי, אני אומר לכם אותה בצורה שקטה ומנומסת, אם אתם רוצים אני אצעק יותר. אתם משלמים על חוסר מסקנתיות של תקופה ארוכה שבה הנימוקים היו שאנחנו לא בסכנה מהקורונה, זו הדמוקרטיה בסכנה. אין פה שום דבר לדבר – רק לא ביבי. ניתן לכם כל מה שאתם רוצים, העיקר שזה לא יהיה ביבי. ניסיתם להגיד לציבור שלם: אנחנו נסביר לכם מהי הדמוקרטיה – ומי עושה את זה? מפלגות שהן לא דמוקרטיות. מה לעשות? דרך הבחירה שלהן. הן נבחרו כמובן בצורה דמוקרטית אבל בפנים הן לא דמוקרטיות בשום דבר.

על זה הולכים ואומרים לציבור שלם: אז מה אם בחרתם מישהו, אז מה אם היה לכם פריימריז –והיה לכם, וואלה, מספיק זמן לעשות פריימריז, אולי עכשיו תחשבו על זה – אלא אמרתם: אנחנו נגיד לכם מה צודק ומה לא צודק, מה נכון ומה לא נכון. ואני לא אומר שהעם מחליט הכול, שהדמוקרטיה חשובה ושבית המשפט לא חשוב, אבל תחשבו איך הצלחתם להעביר כל כך הרבה זעם של אנשים. ובסוף מה קרה? – עכשיו תגידו אתם מה אתם אומרים לגבי מה שקרה, מה החלק שלכם בזה. אני אומר לכם כבר לגבי כחול-לבן: החלטה קשה מאוד הייתה להם, נכון. ההסכם הזה - - -

- - -

לא, את לא תפריעי לי עכשיו. ההסכם הזה הוא לא הסכם מושלם, נכון. מה שאנחנו מביאים מבחינת החוק – יש בו דברים לא פשוטים אבל הוא מסקנתי עם המצב. זאת דעתנו. יכול להיות שאנחנו חושבים אחרת מכם, זה לא אומר שדעתנו לא פחות חשובה וזה לא אומר שדעתכם פחות חשובה. נא להתרגל למצב שלא כולם חושבים בדיוק כמוכם, וזו עוד קבוצה של אנשים שאין לי מילים רעות לומר עליה אבל היא לא נבחרה בצורה דמוקרטית. לסיום, יש לנו מאבק ובמאבק הזה צריך לנצח. זה מה שאנחנו מנסים לעשות. ומי שלא עוזר – שלא יפריע.

תודה רבה. אנדרי, לאחר מכן חמד.

תודה רבה, אחרי הרבה זמן ישיבה. אני זוכר מאיפה אני בא וזה כפצע משם, כי בעצם אני מסתכל על החוק הזה – ואני לא משפטן – אבל הדבר שתפס את עיניי הוא אחד הסעיפים שבו ראש הממשלה, אחד מראשי הממשלה, מוותר על הסמכות שלו ועל שיקול הדעת שלו לפטר שר או מישהו אחר בעל זיקה לראש הממשלה החלופי. איפה אנחנו עומדים? אתם דיברתם – גם הליכוד – כל הזמן על משילות, ראש ממשלה, בהסכם, בחוק יסוד, מוותר על היכולת ושיקול הדעת שלו לפטר מישהו כי כופים את המישהו הזה עליו, אז למעשה על איזו עוד שיקול דעת ועל איזו עוד החלטה הוא יוותר?

מה הבעיה אבל?

מה הבעיה? בחוק יסוד ראש הממשלה מוותר - - -

- - -

לא, לא. ראש הממשלה מוותר על שיקול הדעת שלו כי כופים עליו מישהו, הוא לא יכול לפטר. עוזי, אתה ביקשת לא להפריע.

צודק.

שוב, אני לא משפטן, אני מסתכל על זה בעיניים של אזרח סביר, שלא קורא חוקים כל יום. אני כולה בכנסת חודש ובכל זאת. עד כמה זה בכלל חוקתי? אני לא מצליח להבין את הדבר הזה. זה זריז מידיי. אין גם דיון ציבורי על זה מכול הבחינות, לא אקדמיה ולא כל דבר אחר. אי אפשר להעביר את זה בצורה כל כך מהירה מבלי לקיים דיוק מעמיק, ודיברו על כך. אלה כבר דברים מהותיים שקשורים לשינוי שיטת המשטר כי בשיטת המשטר, ברגע שראש הממשלה - - -

הוא לא מקשיב לך. אף אחד לא מקשיב.

הם לא מקשיבים אז אני אדבר לפרוטוקול.

לא, אז תעצור.

אני אדבר לפרוטוקול. אם הם לא מכבדים אותי אז זה אומר יותר עליהם מאשר עלי.

תעצור.

או שנחכה עד שהם יתפנו.

תתחיל מהתחלה, אנחנו מחכים - - -

תתחיל מהתחלה.

זה פחות מדבר אלי. הייתי שמח אם הם היו מקשיבים. אני אומר ששינוי שיטות המשטר בהתדרדרות למצב האוטוריטרי מתחיל בדיוק מהדברים האלה – שראש הממשלה מוותר מראש ובחוק יסוד על שיקול הדעת והסמכות לפטר מישהו. דברים הכי מינימליים. כל אחד מאתנו יכול לפטר יועץ שלו, ראש ממשלה לא יוכל – זו משילות? על זה אנחנו דנים? על זה מבקשים עכשיו פטור מחובת הנחה? סביר להניח שהאזרח הפשוט לא יתעמק בדברים האלה. מהדברים האלה מתחילים השינויים החוקתיים מרחיקי הלכת. לא סתם עמית סגל אמר אצל אופירה וברקוביץ את מה שהוא אמר על ראש הממשלה. ההסכם הזה זה צעד ראשון שמעגן ובעצם מאשר את מה שאמר עמית סגל. עמית סגל – אני אצטט – אמר שבנימין נתניהו רוצה לשלוט לנצח. זה הכול. ושוב, אני מחבר את זה לכך שאני זוכר מאיפה אני בא. תודה רבה.

תודה רבה. חמד ולאחר מכן עאידה.

אדוני היושב-ראש, תשמע, קודם כל אני לא מקנא בך. ראיתי את הדיון גם בטלוויזיה, שמעתי איך צועקים עליך. רצתם חבורה אחת ביחד והאמנתם באותה דרך. אנחנו, כישראל ביתנו, מתחילת הדרך אמרנו שאנחנו רוצים ממשלת אחדות לאומית ואנחנו מוכנים לתמוך בממשלה, אפילו מבחוץ, לא להיות חלק בממשלה, אבל אנחנו לא רואים כאן ממשלת אחדות לאומית. אנחנו פשוט רואים ממשלת נתניהו מספחת אליה את גנץ והחבורה שבאה עם גנץ. זה בדיוק מה שיש.

אנחנו שומעים כאן הרבה, אפילו שמעתי אתמול: אנחנו נוותר על חלק מהשרים. נכון, ההשכלה שלי היא לא במתמטיקה ולא בחשבון אבל אמרתי: יש 59 חברי כנסת, גוש אחד, הם צריכים לקבל 26 תפקידים של שרים וסגני שרים, הם יתסדרו. הלכתי לגוש השני: 19 חברי כנסת. מקבלים 26 תפקידים של שרים וסגני שרים. ואל תשכחו, אל תשכחו, בין שבעה לשמונה יושבי-ראש ועדה. תעשו חישוב פשוט, אתה מגיע כבר ל-34.

אני חושב שאתם עושים פתרון מאוד טוב. כולנו שומעים על המובטלים. יש כמעט 1.1 מיליון מובטלים במדינת ישראל. אנחנו יכולים ללכת לשם, להביא אנשים ולתת להם את התפקידים. אני בטוח שנימצא אנשים שם מאוד טובים, אפילו יותר טובים מאלה שיושבים כאן ויותר טובים ממני, הרבה יותר ממני ומכם. אז בואו ניקח אותם שימלאו לכם את החסר, כי חסר לכם, באמת. אתם לא מוותרים על שום דבר.

חוץ מזה, החוק הנורווגי – שמעתי שאמרת שאתה מאמין בו – לדלג? אתם יודעים מה זה לדלג? אני לא יודע איך הייעוץ המשפטי לא מדבר על זה. אני לא מבין את זה. איך יכול להיות מצב כזה שזה לא כלול בחוק כאן? קראתי את החוק, תאמין לי, ההשכלה שלי היא במשפטים, עברתי על כל החוק, אני יודע שזה לא כאן. אבל הוא מאמין בזה. אמרתי שהוא מאמין בזה כי הוא אמר שהוא מוכן ללכת על חוק מדלג. אני לא מבין איך חוק כזה יעבור.

אני שמעתי אותך, דיברת על ערכים. כשיש לך ערכים אתה לא משקר. אני שמעתי אתכם, כחול-לבן, אתם הסתובבתם במגזר הדרוזי, עשיתם חוגי בית, עשיתם כנסים, הייתם בכל מקום והגעתם לתוצאה שלא הגעתם אליה בארץ. בארץ קיבלתם 26%, אצל הדרוזים קיבלתם מעל 55%. אתה יודע למה? כי דיברתם על ערכים ושיקרתם. אמרתם שתתקנו את חוק הלאום. תתקנו את חוק הלאום. שמעתי את גנץ, שמעתי את אשכנזי, שמעתי אתכם אחד-אחד, מיש עתיד, מכחול-לבן, מחוסן לישראל, אתם שיקרתם לאנשים ומי שמשקר אין לו ערכים. אין בתוך החוק הזה ואין בתוך ההסכם הקואליציוני מילה אחת על חוק הלאום. זו בושה. אני שמעתי אותך. הייתי ב-01:30 בלילה ורבנו, אתה זוכר את זה, על חוק קמיניץ, ואתה הבטחת ואמרת שאת חוק קמיניץ צריך: או להקפיא לחמש שנים או לבטל אותו. קראתי את ההסכם הקואליציוני, תאמין לי, בושה מה שמוזכר לגבי חוק קמיניץ שם.

חצי דקה.

לכן, אדוני היושב-ראש, אני לא מקנא בך. אני לא מקנא בך ואני לא רוצה להיות במקומך, אפילו לא רוצה להיות שר משפטים כשאני מוותר על כל מה שאני מאמין בו.

תודה רבה.

שאלתי פה את היועצת המשפטית, אני דורש למחוק מהפרוטוקול את המילה "שקרנים" - - -

אני מבקש להשאיר את המילה הזאת, "שקרנים" כי אתם שקרנים.

הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.

מיקי, אני קורא אותך עוד פעם לסדר בפעם הראשונה. עאידה, בבקשה. לאחר מכן אחרונת הדוברים יוליה מלינובסקי.

אני חייבת להגיד שאני לא מתפלאת על אלה שהציעו את החוק הזה, אני מתפלאת עליכם שאתם מתפלאים עליהם שהם הציעו את החוק הזה, כי החטא הראשון כבר נעשה. הגרוע מכול כבר נעשה. הם כבר עשו אחורה פנה. הם כבר עשו את הפרסה הכי גדולה בחיים הפוליטיים של מדינת ישראל. אני לא ראיתי עוד דבר כזה, שתוך שעה מתהפכת כל המשוואה ומי שהציע את עצמו להיות האלטרנטיבה לביבי נתניהו הופך בעצם לילד הקטן שהוא מחזיק בידו ואומר לו: תיקח אותי אתך לטיול הזה שנקרא ממשלת חירום.

שלא נשלה את עצמנו – זאת לא ממשלת חירום. זאת לא ממשלת קורונה. זאת לא ממשלת ערכים. זו לא ממשלה שאכפת לה מאזרחים, שאנחנו יומיום מדברים על המצב שלהם ועל הבעיות הכלכליות והחברתיות שעומדים בפניהם. כל מה שהיה אכפת לפוליטיקאים שהקימו את הממשלה תחת המעטה של קורונה זה לשמור על האינטרסים שלהם עד כדי כך שהם לא שמו לב שלקחו יותר מידיי ולא ידעו איך להתחלק בזה. לא ידעו איך לקחת את הנטל הזה על עצמם ואיך יחלקו את כל התפקידים שלקחו.

האמת שאין לי אכזבות כי לא היו לי הרבה תקוות. אני מאלה שישבו ודיברו וניהלו איזשהו משא ומתן וחשבנו שאולי-אולי, אם נגרום למצב שהכנסת תהיה במעמד יותר חזק, נוכל לעצור את השיגעון הזה של אדם שמואשם בפלילים ועדיין מכהן כראש מממשלה. אבל – ואבי, כן, אני פונה אליך – לא רק שחיסלתם את האופציה הזו, אלא חיסלתם וכרסמתם בדמוקרטיה. אני אף פעם לא טענתי שיש דמוקרטיה מהותית במדינה הזו, כל הזמן הייתה לי ביקורת, אבל אפילו את הדמוקרטיה הפורמלית, שכל כך התגאו בה, מכרסמים בה ופוגעים במעמד הכנסת.

אני מציעה שיעבירו את הממשלה לשבת פה בבניין. הרי תהיו ממשלה גדולה, תצטרכו הרבה חדרים. בשביל מה צריך כנסת אם אתם תהיו הממשלה, אתם תהיו הוועדות שיבקרו את עבודת הממשלה, אתם תהיו הכול? בשביל מה צריך כנסת? בשביל מה צריך פרלמנט? בשביל מה צריך חוקי יסוד אם אפשר למחוק אותם כך, במהירות? בשביל מה צריך שר משפטים אם לראש הממשלה יש את אלה שיצביעו ויעשו וטו? בשביל מה צריך את כל ההצגה הזו?

באיזה מקום נבחרת בפריימריז ברשימה אצלכם?

אני נבחרתי בפריימריז, תירגע. זה לא עבד לך הפעם.

לפני שאתה נותן הערות תעבור קצת על הנתונים של המפלגות. עדיף לא לדבר מאשר להסתער. לעולם לא מצטערים על מילה שלא נאמרה.

התרגלתי שבמפלגות שתוקפות אותנו אין בכלל פריימריז.

לא, אל תתרגל. אני תקנה כל מה שמוכרים לך ואל תקנה את כל השקרים שאומרים לך.

פריימריז זה הדבר הכי גרוע שיש.

עאידה, עוד דקה.

אנחנו כן יודעים מהי דמוקרטיה, ואנחנו יודעים מהי דמוקרטיה מהותית ולא רק פורמלית ואנחנו יודעים שזו ממשלה שתיתן יד לקיפוח ותנפץ כל אשליה שאתם כאילו מחפשים ביטחון ושלום לאזרחי מדינת ישראל. זו ממשלה שתמשיך להוביל תוכניות כלכליות שפוגעות באזרח הקטן. אתם כן תצטערו, אנחנו לא נצטער כי נמשיך להיאבק ונמשיך להילחם. ואתם יודעים מה? אם נצליח לא לתת לכם לבצע את התוכניות האלה אנחנו נהיה שם כדי לעשות את זה.

יוליה, אחרונת הדוברים, בבקשה.

אחר כך יש הערות של היועצת המשפטית.

לפני ההצבעה.

יש גם שאלות ליועצת המשפטית, בבקשה.

יש התייחסות קצרה של היועצת המשפטית.

לא, אדוני היושב-ראש - - -

אתה לא מנהל את הישיבה.

אבי, אני מבקש - - -

ביקשת – אמרתי.

אני מכבד אותך, עבדנו יחד, אכפת לך משלטון החוק, אתה יודע שאמורים לשאול את היועצת המשפטית שאלות, אלה שאלות קונקרטיות. אני מבקש. אין פה שום התרסה.

אנחנו מתייחסים עכשיו לפטור מחובת הנחה.

אני יודע, יש לי שאלות. תכבד אותי בבקשה כעורך דין שיש לי את - - -

יוליה, בבקשה.

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני אחלק את הנאום שלי לשניים: קודם כל נושא פטור מחובת הנחה. הדבר הזה נועד לכנסת לא סתם. לא סתם מחוקקים לפנינו החליטו בתקנון הכנסת שהחוק שהוגש צריך לנוח, צריך להתבשל, צריך זמן כדי לעכל מה יש בחוק הזה. יש לזה משמעות. תחשבו על זה. לפעמים אתה מגיש משהו, זבנג וגמרנו, ולוקח זמן עד שאתה מבין: רגע, צריך לתקן פה. יש דיון ציבורי, יש ארגונים שיכולים להתייחס. זה בחוקים רגילים אז במיוחד בחוק יסוד, שהוא בעצם משנה מהיסוד את המבנה השלטוני שלנו.

כן המחוקק לקח בחשבון שיכולים להיות מקרים דחופים כאשר צריך לקדם את החוק במהירות שיא וזה בדרך כלל קורה עם החוקים הממשלתיים. אני אתן דוגמה כי אני בעצמי עשיתי את זה פעם. היה חוק שלי בנושא מענק חימום לקשישים והיה חוק ממשלתי. זה נתקע בגלל בעיות בין יושבי-ראש הוועדות. רצתי פה בכנסת כמו מטורפת. מענק החימום לקשישים היה רטרואקטיבי, לשנה הקודמת ולשנה הבאה, ואם לא היינו מעבירים את החוק הזה ממש בימים ספורים, הקשישים לא היו מקבלים את המענק הזה רטרואקטיבית לשנה הקודמת, 590 שקלים. רצית פה כמו מטורפת, הפעלתי את כל יושבי-ראש הוועדות וקיבלנו פטור כי זה באמת היה משהו מהותי לטובת האזרח והייתה לזה משמעות.

הכלי הזה, פטור מחובת הנחה, הפך להיות יותר מידיי קל. משתמשים בו יותר מידיי וזה לא בריא, לא בריא לשיטה, לא בריא לכנסת ולא בריא לממשלה. אתה יודע, יש פתגם כזה שרק חתולים נולדים מהר, זה המצב. אני מקווה מאוד שאנחנו לא שם. זה לגבי הפן החוקתי של הנושא, ובמיוחד כשאנחנו מדברים על חוק יסוד, שמחר חוק היסוד הזה ייכנס לספרי האזרחות של מערכת החינוך וילדים יצטרכו ללמוד אותו. חבר'ה, תחשבו על זה. יש לזה משמעות לרוחב, להרבה מערכות, אבל אמה מה, עד שידפיסו את הספרים החדשים ומורי האזרחות ילמדו את החוק החדש הזה, הממשלה הזאת כבר תסיים את ימיה.

עד אז לא יהיה - - -

אפילו פחות אני חושבת.

אל תדאגי, יש לכם שנים טובות-טובות לשבת באופוזיציה, יוליה.

זה לפי גימטרייה?

זה סטטיסטי, מה שאתה אומר עכשיו? חבר הכנסת קרעי, בממוצע, סטטיסטית, כמה זמן ממשלה מחזיקה בישראל?

קצת פחות משלוש שנים.

שנתיים וחצי.

אדוני היושב-ראש, תגן עלי.

אני מבקש לא להפריע ליוליה.

היא לא חברת ועדה, מותר להפריע.

לך מותר להפריע אני רואה.

היא לא חברת ועדה.

אמרתי לך, גם לא חבר ועדה יכול לדבר ואסור לנו להפריע ליוליה.

תחשבו על זה שחוק יסוד לא סתם נקרא יסוד. זה כמו יסוד של הבניין. כשהיסוד מקולקל או פגום הבניין עלול ליפול. תחשבו על זה שאנחנו עושים עכשיו משהו שעד שהילדים, המורים והחברה שלנו יבינו ויעכלו את זה וזה ייכנס לספרים זה כבר יהיה פג תוקף. וגם אם זה לא יהיה פג תוקף, אז יצטרכו לעשות, בעוד לא חשוב כמה זמן, חקיקה חדשה של חוק יסוד חדש. זה לא אמור להיות כך. זו באמת פגיעה ביסודות של החברה והיסודות של הממשל.

ועכשיו הערה אחרונה. כשאנחנו התחלנו משא ומתן עם כחול-לבן - - -

לא, אני מצטער.

אתה יכול להצטער אבל, מה לעשות, אתה הסכמת לחוק נישואין לכולם, אתה הסכמת לביטול חוק המרכולים, אתה הסכמת לחוק תחבורה ציבורית בשבת, לחוק גיוס וחוק גיור. מה קיבלנו? - - -

את לא הסכמת ללכת לבחירות פעם ועוד פעם ועוד פעם, להשאיר את המדינה שתלך לעזאזל.

מה קיבלנו? חוק גיוס בהסכמת מועצת גדולי התורה.

תודה רבה.

אחלה. אנחנו מצדיעים לכם. מועצת גדולי התורה תיקבע איך יראה הצבא במדינת ישראל. שאפו, אבי. שאפו.

תוביל את המדינה - - -

אני גם רוצה להגיד כמה דברים לפני, ממש בקצרה, אני לא אקח שלוש דקות.

רגע, סיימנו?

סיימנו את סבב הדוברים.

אבל מה עם היועצת המשפטית?

לפני ההסבר של היועצת המשפטית אני רוצה להגיד כמה דברים. היועצת המשפטית תסביר בקצרה ונעבור להצבעה. אני יושב פה ואני חושב שאנשים מתעלמים מהסיטואציה שיש לנו משבר כלכלי מטורף במדינת ישראל, שיש לנו מעל מיליון מובטלים, שאנחנו חייבים לשלב ידיים ביחד בשביל לצאת מהמשבר הזה, הבריאותי והכלכלי. אנחנו מתעלמים פה מהסיטואציה שאנחנו כבר מעל שנה בשיתוק לאומי, שיתוק של הכנסת ושיתוק של הממשלה אחרי שלושה סבבי בחירות, ויושבים פה כאילו אנחנו בחודש הראשון בקמפיין הראשון לבחירות הבאות. אנשים מתעלמים ואומרים, דרך אגב, דברי כזב. אנחנו היינו נגררים לבחירות רביעיות. אל תשכחו שאנחנו ב-21 הימים האחרונים, אנחנו רגע לפני בחירות רביעיות. אנשים מדברים פה כאילו יש לנו אופק - - -

אפשר לעשות הקפאה.

עם כל מיני המצאות של המצאות של המצאות של הקפאה - - -

- - -

אני לא הפרעתי לך. המצאות של הקפאה שלא תיקרה והמצאות של הקפאה שגם אין צורך בה וזה עוד שיתוק לאומי, עם רצון שהכנסת תעשה דבר אחד והממשלה תעשה דבר שני. בונים מגדלים שאין בהם שום משמעות, פשוט מגדלים של חול. אני חושב שהדרך שלנו כרגע חייבת להיות דרך האחדות, שזו דרך לא פשוטה.

איזו אחדות? זו אחדות? - - -

אני לא הפרעתי לך. זו דרך לא פשוטה. זו דרך לא פשוטה.

רוב הציבור - - -

היו בחירות, מה זה עושים סקרים? - - -

מעל 70 נציגים, מעל 70 מנדטים בעד האחדות, מה את רוצה? - - -

מעל 60 נציגים הצביעו נגד הממשלה - - -

תמר, זה לא מכובד שאני אקרא לך לסדר על זה שאת מפריעה לי כשאני מדבר. זה כאילו אני משתמש לא בסדר בסמכות שיש לי.

לא, מותר לך לדבר - - -

אני לא רוצה לעשות את זה. תכבדי, תני לי לסיים. לא הפרעתי למילה אחת שלך. גם כשהטיחו הרבה דברים שלא אהבתי שמעתי בשקט.

לכל מילה - - -

לדעתך.

כל מה שאני אומרת זה לדעתי.

נכון. אבל לא הפרעתי לך כשדיברת. אנחנו בתקופה שמדינת ישראל צריכה אחדות ולאחדות הזו יש מחיר - - -

זו לא אחדות, נו, באמת.

טוב. תודה על תרבות הדיבור עכשיו בבקשה, הסבר קצר - - -

לא, למה? בואו ניתן לו לדבר.

לא. הסבר קצר של - - -

אבי, אבל מה הבעיה שתדבר?

תודה, לא, אני מוותר על זכותי.

למה?

הסבר קצר, בבקשה.

רגע, יש לנו התייעצות סיעתית.

זה לפני ההצבעה.

אחרי ההסבר של היועצת המשפטית. בבקשה.

אני אתייחס לטענות שהועלו פה על ידי חברי הכנסת.

אחרי שתסיימו להתייעץ אנחנו נתכנס ונתייעץ.

חמד, אני קורא גם לך לסדר פעם ראשונה.

לא, אני לא מפריע לך, תאמין לי.

קודם כל, נזכרה העובדה שהוגשו עתירות נגד ההסכם הקואליציוני שבעקבותיו הוגשה הצעת החוק הזו, ובינתיים, בזמן הדיון פה, גם התברר לי שאחד העותרים גם הגיש בקשה לצו מניעה. מובן שכמובן שככל שתהיה החלטה של בית משפט שתמנע את המשך הליכי החקיקה או כל החלטה שהיא, הוועדה תכבד אותה, אבל עצם העובדה שהוגשה עתירה שקשורה להצעת החוק לא יכולה לעכב או למנוע מהכנסת לחוקק - - -

אבל אמר, נדמה לי, בית המשפט: ראו את זה כצו ביניים, אם אני לא טועה.

לא - - -

צו מניעה?

אין בינתיים החלטה של בית משפט שיכולה באיזושהי דרך לעכב את הליך שבו אנחנו נמצאים - - -

אוקיי, טעות שלי, סליחה.

שהוא גם הליך מאוד התחלתי של החקיקה.

וגם יתר ההליכים.

זה בעניין הזה. לגבי עצם הדיון שנעשה פה של פטור מחובת הנחה - - -

פטור מחובת הנחה לחוק יסוד.

אין כללים מיוחדים לחוקי יסוד.

אבל יש תקדים כזה? היו מקרים?

אני יכולה לבדוק, אני לא זוכרת בעל-פה. תראו, הרי התקנון רוצה לאפשר לחברי הכנסת ולציבור ללמוד כל הצעת חוק, פרטית או ממשלתית, שמונחת בפניה, אבל התקנון גם מכיר בכך שיש הצעות חוק חשובות ודחופות שמקצרים בהן תהליכים, ואלה דברים שאתם מכירים היטב שקורים בוועדה המסדרת ובוועדת הכנסת.

הציג מציע הצעת החוק את הנימוקים למה מדובר פה בעניין דחוף. הציג זאת יו"ר הוועדה. יש רצון של רוב חברי הכנסת – כנראה, נראה את זה בהצבעות – לכונן ממשלה אחרי שתקופה ארוכה יש ממשלת רציפות והוועדה צריכה להחליט האם הנימוקים האלה מקובלים עליה ולהצביע בעניין. אין מניעה שהוועדה תאשר את זה.

על מנת שנשקול את העמדה שלנו - - -

זה לא דו שיח.

שניה, שאלה. על מנת שנשקול את העמדה שלנו – זה ברור שמה שהוועדה תחליט – אבל דבר ראשון - - -

אני אומרת שגם אין מניעה שהיא תחליט את זה.

בסדר, אבל על מנת שנשקול את העמדה שלנו, מה שאנחנו רוצים לבקש ממך: אחד, הנושא של שחרור מחובת הנחה לחוק יסוד; שניים, זה בעצם חוק יסוד שיש בו תיקון של ארבעה חוקים שונים ויש מדרג נורמטיבי בין החוקים. כלומר, חוק יסוד גובר על חוק רגיל - - -

כן, זה יופרד אחרי הקריאה הטרומית.

אז למה אחרי? עכשיו אנחנו משחררים מחובת הנחה חוק שבתוכו מתוקנים גם חוקים רגילים, בתוך חוק יסוד. למה לא להביא חוקים נפרדים?

נשאלת למה הביאו את זה כהצעת חוק פרטית ולא ממשלתית, את יכולה להתייחס לנקודה הזו?

אדוני היושב-ראש, זו שאלה שלא נענתה ואני מבקש לשמוע את התשובה. זכותי כחבר כנסת - - -

אנחנו נתנו אפשרות - - -

לא, אין דבר כזה. יש לי שאלה משפטית - - -

שאלה אחת יש לך?

אחת, כן.

בבקשה.

היא כבר ענתה על אחת ויש לי עוד שאלה.

תשמעי את השאלה הזאת ותעני, בבקשה, בפעם אחת בקצרה כדי שנוכל להמשיך.

בהמשך לדברים שנאמרו יש פה עוד סוגיה מאוד רצינית, שאנחנו מדברים פה על הצעת חוק פרטית לתיקון חוק סוד - - -

חברת הכנסת אלהרר העלתה את זה בדבריה. נטענה טענה – והעלה את זה גם עוד חבר כנסת – שראוי היה שההצעה תהיה ממשלתית. אני לא חושבת שיש ממש בטענה הזו. אין שום מניעה שחברי כנסת יגישו הצעות לקדם חוקי יסוד, בוודאי כשמדובר בהצעה שעניינה עצם כינון הממשלה, אז למה מתאים יותר שממשלת מעבר היא זו שתציע את זה מאשר שחברי הכנסת?

אבל כשמשנים שיטת משטר?

אבל אחת הטענות של מציע הצעת החוק היא הדחיפות של הנושא. אנחנו יודעים שאם זו הייתה הצעת חוק ממשלתית לא היינו צריכים קריאה טרומית, היינו עוברים - - -

איך אם הציבור מקבל רק שעתיים ללמוד את פרטי הצעת החוק זה עובר את מבחן הסבירות של בג"ץ? שעתיים ללמוד הצעת חוק שמשנה את יסודות המשטר זה לא סביר. אין לי ספק שזה לא עובר את מבחן הסבירות של בג"ץ. אני אבקש גם התייחסות לזה.

בדיוק. האם את חושבת שההליך ראוי?

דווקא ההליך של הצעת חוק פרטית היא הליך ארוך יותר כי הוא מאפשר גם קריאה טרומית, מה שלא קיים בהצעה ממשלתית, וגם הכנה לקריאה ראשונה, מה שלא קיים בהצעת חוק ממשלתית.

כן, אבל בזמן הזה - - -

את חושבת שההליך הזה ראוי? המהירות שאנחנו עושים את זה ראויה?

מתי הציבור ישתלב בתהליך הזה, בקריאה שלישית? מתי תינתן לו ההזדמנות להבין מה קורה פה מתחת לאף שלו, איך מרימים עליו קומבינות וג'ובים, על מיליון מובטלים.

אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה. אתה לא נותן ליועצת המשפטית להשיב.

לעניין טענות לגבי תוכן החוק, טענות שיש פה בעיות חוקתיות וכו' – ברור שזו לא הצעה פשוטה וכל הטענות האלה ידונו בוועדה שתכין את הצעת החוק ושם כמובן הייעוץ המשפטי יתייחס אליהן בהרחבה. לקראת קריאה ראשונה ולקראת קריאה שנייה ושלישית יצטרכו למצות את הדיון.

זה מובן מאליו.

תודה רבה. יש בקשה להתייעצות סיעתית. אנחנו מתכנסים ב-16:24 להצבעה. הישיבה כרגע נפסקת וב-16:24 אנחנו מתכנסים להצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:20 ונתחדשה בשעה 16:27.)

אנחנו עוברים להצבעה.

אפשר לבקש הצבעה שמית?

לא, אין טעם לעשות הצבעה שמית. אנחנו מצביעים כרגיל.

אתה לא יכול. אם ח"כים מבקשים שמית אתה חייב על פי התקנון. תשאל את היועצת המשפטית. שכל אחד יגיד בעד או נגד.

לא, אני לא עושה הצבעה שמית.

למה לא?

כי זאת ההחלטה שלי. אנחנו עוברים להצבעה.

רבותי, אני ותיק, זה שיקול דעת של היושב-ראש, לצערי הרב.

הוא חייב לעשות שמית כאשר גם לחברי הוועדה - - -

לא, לא חייב.

"יושב-ראש ועדה רשאי, ביוזמתו או לפי בקשה של חבר כנסת, לערוך הצבעה שמית".

הוא גם רשאי להצטרף לקואליציה. רשאי.

אנחנו עוברים להצביע. מי שיכול להצביע זה רק חברי ועדה. איתן גינזבורג מצביע במקום אסף זמיר, איציק שמולי מצביע במקום מרב מיכאלי.

למה לא מירב?

מה, את עכשיו מנהלת את מפלגת העבודה?

גם מרב מוותרת לממשלה.

אנחנו מצביעים. אני רוצה להגיד שמבחינתי זו הצבעה על ממשלת אחדות.

- - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, תמר. עם כל הכבוד. מבחינתי ההצבעה הזאת זו גם הצבעה על ממשלת אחדות או בחירות רביעיות. זה אני אומר לכם.

לא, לא.

אוי, יאללה, נו.

זו ממשלת נתניהו החמישית או ממשלת אחדות.

ממשלת הג'ובים או ממשלה ששמה על הציבור.

ממשלת ג'ובים.

מי בעד מתן הפטור? מי נגד?

הצבעה
בעד – 11
נגד – 5
נמנעים – אין
בקשת חה"כ איתן גינזבורג להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים), לפני הקריאה הטרומית (פ/280/23) נתקבלה.

11 בעד, 5 מתנגדים, אין נמנעים.

רוויזיה.

אנחנו מתכנסים ב-17:00 להצבעה על הרוויזיה. תודה רבה.


(הישיבה נפסקה בשעה 16:30 ונתחדשה בשעה 17:00.)

אני מחדש את הישיבה.

הרוויזיה היא בקשה לדיון מחדש, ואתה צריך לתת לאחד מהמבקשים לנמק. לאחרים אתה רשאי, לא חייב. ואחר כך עוברים להצבעה.

אז אתן לאחד. מי רוצה לנמק את הרוויזיה? שלוש דקות לנמק את הרוויזיה. אלכס, בבקשה.

אנסה לנמק את העמדה שלנו, ואני מאוד מקווה שהחברים פה, ללא קשר לשיוכם המפלגתי, בכל זאת - - -

זיקה, זיקה. היום אנחנו משתמשים במילה "זיקה".

הזיקה המפלגתית, בכל זאת ישקלו בשנית את ההצבעה שלהם. חבר'ה, אפשר לצייר המון המון אלטרנטיבות ממשלתיות, ויש כאלה שחושבים שזה מציאותי ויש כאלה שחושבים שזה לא מציאותי, אבל אני מדבר על אותה אלטרנטיבה שכרגע אתם יצרתם, אתם רקמתם. אותה ממשלה, שאגב, אתם עצמכם לא קוראים לה "ממשלת אחדות", אתם קוראים לה "ממשלת חילופים". זה מה שכתוב, גם בהסכם וגם בחוק, אז זה בטוח לא ממשלת אחדות. אבל גם בממשלה הזו אתם לא יכולים למנות 36 שרים, אתם לא יכולים למנות 16 סגני שרים. זה טירוף, תוותרו על זה, תלכו על 18 שרים. אז יהיו כאלה שיישארו בלי תפקידים. נשב פה בכנסת, נשב בוועדות. הרי מה הולך - - -

בממשלת שרון היה 37, ואתם הייתם חלק ממנה.

זה לא נכון.

זה כן נכון.

אני מבקש שיוסיפו לי את הזמן.

קיבלת עוד חצי דקה.

תודה. הנה, קטעת לי את קו המחשבה, תודה. אבל באמת, הולכת להיות פה תופעה מדהימה – הממשלה תשמין והוועדות תצטמצמנה. למה? כי לא יהיה לכם, חברי הקואליציה, זמן לרוץ לוועדות. אז מה אתם הולכים לעשות? אתם הולכים לצמצם את מספר החברים בוועדות, ואז כדי שכל התהליך הדמוקרטי הזה, שאנחנו כל כך מתגאים בו, יהפוך ללא רלוונטי ושולי. למה? כי בוועדות יהיו חמישה-שישה-שבעה משתתפים ולא יהיה אף אחד שיפקח על הממשלה. אני בטוח שגם לכם, גם היום, יש ביקורת על מה שהממשלה הזו עושה במשבר קורונה, אבל לא יהיה לכם אף אחד בכנסת שיעזור לכם להתמודד עם זה. ואני בטוח שכל אחד שיושב פה לא מרגיש נוח עם המספר המטורף הזה, של 36 שרים ו-16 סגני שרים, ועוד מעון לראש הממשלה ועוד כל מיני עסקאות חליפין כאלה ואחרות שיש בתוך ההסכם הזה.

לכן באמת, חברים, עזבו פוליטיקה, אני מדבר אתכם אמיתי. בואו שבו רגע - - -

- - - התפטר ב-2016 בשביל הנורבגי.

מה היה ב-2016, סליחה?

התפטר מתפקיד שר הביטחון בשביל להכניס חברת כנסת שלו.

אין בעיה, אופיר, זה נקרא הפרדת רשויות. אבל לא מדברים על חוק נורבגי מדלג. הבעיה שלנו היא במדלג, אין לנו בעיה עם החוק הנורבגי, אנחנו בעד. אבל עוד פעם, חברים, תעזבו את זה. אתם רוצים, תכניסו את מי שאתם רוצים. תחשבו על 36 שרים, זה מטורף. תחשבו על זה. בואו תסבירו לאלו שבחרו בכם - - -

אתה יודע מה, אני מוותר על שר.

מי עוד מוותר על שר כאן?

יש פה עוד מישהו שמוכן לוותר על תפקיד - - -?

הבעיה היא שלא מציעים לכם שרים.

אני חייב לומר שהמשא ומתן בין יהדות התורה לליכוד שנמשך בדיוק שבע דקות – זה לפי הדיווח – אני רוצה לשאול את החברים בקואליציה מכחול לבן: אתם מסכימים לזה? אתם מסכימים למה שכתוב בהסכם?

- - - התבטאתם כנגדם. הם אזרחים לגיטימיים.

נכון.

תודה.

בגלל זה בואו ניקח את תקציב הישיבות ונכניס אותו פנימה, לתוך בסיס התקציב. במצב שאנחנו נמצאים - -

תודה רבה, זה כבר - - -

- - ובואו ניכנע לתכתיבים בנושא של חוק הגיוס ושוויון בנטל. אבל, חברים, תזכרו את המספר הזה – 36 שרים. אתם תתביישו במספר הזה, כי הציבור לא יסלח לכם על הדבר הזה.

תודה רבה. מי בעד הרוויזיה?

הצבעה
בעד – 5
נגד – 11
נמנעים – אין
לא אושר.

הרוויזיה נדחתה ברוב של 11 נגד חמישה. אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 17:11.


הישיבה ננעלה בשעה 17:11.