פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



2

23/04/2020
הוועדה המסדרת


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 19
מישיבת הוועדה המסדרת
יום חמישי, כ"ט בניסן התש"ף (23 באפריל 2020), שעה 11:45

בקשת חה"כ איתן גינזבורג להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים), לפני הקריאה הטרומית (פ/280/23)

חברי הוועדה: אבי ניסנקורן – היו"ר
אסף זמיר
בועז טופורובסקי
אופיר כץ
מרב מיכאלי
שלמה קרעי

קארין אלהרר
מיקי לוי
יוליה מלינובסקי
עודד פורר
עידן רול
אלעזר שטרן
עפר שלח

שגית אפיק; ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

שרון רפאלי



בקשת חה"כ איתן גינזבורג להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון - ממשלת חילופים), לפני הקריאה הטרומית (פ/280/23)

צהריים טובים. אנחנו פותחים את הישיבה.

יש לי הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש.

אפשר הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש?

עוד כמה דקות.

עוד לפני הדיון. לפני שאתה מתחיל את הדיון על החוק עצמו.

אפשר הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש? מהחדר השני. חשוב שלא ישכחו אותנו בחדר השני.

עודד, תירגע, מה קרה? רק התחיל היום.

חבר הכנסת ניסנקורן, אפשר הצעה לסדר?

שנייה, אנחנו צריכים קודם לסדר את הישיבה פה.

אבי, אפשר הצעה לסדר?

לא, אנחנו לא יכולים.

למה?

כי עדיין יושבים פה - - -

אבל לפחות לרשום. אתה רושם הצעות לסדר?

אפשר הצעה לסדר, אדוני?

רק רגע. יש עוד חבר כנסת שמוכן לעבור לחדר השני? אני לא יכול להתחיל את הישיבה אם בן אדם אחד לא יוצא, חברים.

אפשר הצעה לסדר, אדוני?

כבר, כבר.

קודם כול יש עדיפות לחבר ועדה. מי שלא חבר ועדה, ויש מעל 15, יצטרך לצאת לחדר השני.

אז מה עושה מי שלא חבר ועדה ורוצה להשתתף בדיון?

אז האנשים יתחלפו ביניהם. כרגע כמו בכל ישיבת ועדה יש קיבולת של אפשרות לשבת.

אבל כחבר כנסת יש לי זכות להשתתף בוועדה.

אין בעיה. אתה תחליף.

אני רוצה לומר משהו לפני הדיון בהצעה לסדר.

אין בעיה. אבל אי אפשר להתחיל אם יש כאן מעל 15 איש.

אז תשים אותנו בזום.

אין זום.

בואו נפתח חדר שלישי.

יש מספיק חדרים. אפשר עוד חדרים באמת. או שנעבור לאולם ירושלים.

אדוני היושב-ראש, אפשר גם את נגב וגם את ירושלים כי זה מחייב זמן לכולם לדבר.

אני מקבל החלטה. קודם כול חברי ועדה והשלמה של מכסה של עד 15 בכל אולם למי שלא חבר ועדה.

אני רוצה התייחסות של היועצת המשפטית, מה זאת אומרת שמי שלא חבר ועדה לא יכול - -

אני אבקש התייחסות של הייעוץ המשפטי.

מה עושה חבר כנסת שרוצה לדבר בדיון ולא נותנים לו להיכנס?

אני אבקש גם ייעוץ של היועצת המשפטית לגבי הוספת חדרים, אדוני היושב-ראש.

אני גם רוצה שתתייחסי לדרישה - - - של יש עתיד בוועדה.

לגבי מה שאומרת חברת הכנסת אלהרר בעניין מקומות בוועדה, לא קיבלנו פנייה כזאת.

אני פניתי ליושב-ראש הוועדה.

אני אגיד מה המצב לפי התקנון. לפי התקנון, כאשר יש חברי ועדה ולאחר מכן יש התפלגות והסיעה שמטעמה כיהנו כחברים לא קיימת יותר אלא יש סיעות חדשות לא קורה שום דבר אוטומטית ואפשר לפנות לוועדת הכנסת או לוועדה המסדרת לבקש לעשות חלוקה מחדש לוועדות.

אני פניתי.

אוקיי. אז צריך לדון בדבר הזה. בכל מקרה זה ממש דיון והצבעה גם פה וגם במליאה.

בסדר. אני מבקשת שהדבר הזה יבוא לדיון והצבעה בטרם קבלת החלטות. מדובר בהחלטות קרדינליות בנוגע לחוקי יסוד, בנוגע - - - איזון - - - אני דורשת.

חבר הכנסת קרעי, שמו את החוק שלך בנוגע לבנקים לפטור מחובת הנחה על סדר היום? כי הבנתי שיש אישור של שר האוצר.

יש אישור בהסכמה רחבה.

אז אולי נעלה את זה לסדר היום כסעיף ראשון?

אז תבקש. תגיש את זה כהצעה לסדר.

יש לי הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש.

קארין, אני רוצה להסביר לחברים שיושבים מה שקרה: היו שני נציגים של יש עתיד במסגרת כחול לבן: קארין ופנינה. לצערי הגדול, עלה יושב-ראש הוועדה למליאת הכנסת, הקריא את השמות - -

מאיר, תעצור שנייה. אני אתייחס לזה כבר.

מאיר רוצה להסביר לנו.

אני רק רוצה להסביר.

רגע, רגע.

אבל נתת לו רשות דיבור.

הוא לא נתן לי רשות דיבור.

אז תן לו רשות דיבור. למה לא נתת לו רשות דיבור?

פורר, אני לא מפריע לך לנהל את הישיבות בוועדת הכספים.

אני לא מפריע. אתה גם לא הגעת. הייתי שמח שתגיע לוועדת הכספים להשתתף בדיונים. לא השתתפת בהם. אבל בכל זאת אני גם פניתי אליך וגם פנה אליך חבר הכנסת קרעי עם הצעת חוק שנוגעת להתעמרות של הבנקים באזרחים דווקא בתקופה הזאת כדי לתת פטור מחובת הנחה. מן הראוי היה גם כשיש הסכמה של שר האוצר וגם של יריב לוין שמנהל אתכם, לשים את זה על סדר היום.

אגב, גם המפקחת תמכה בכיוון הזה ואמרה שהבנקים חייבים לגלות סולידריות בשעה הזאת ולכן הם רצו להעלות את זה לסדר היום.

את הבקשה של פורר שמעתי והבנתי.

זאת לא ההצעה שלי לסדר. יש לי עניין אחר.

אז רגע. אני רוצה להתחיל בדיון.

אבי, תן לי לדבר, בבקשה.

בבקשה, בקצרה.

בהסכמות שהיו כשהיינו כחול לבן היו שני נציגים ליש עתיד. לצערי הגדול, כשעלית למליאת הכנסת ורעננת את שמות הוועדה, למרות שפנינה תמנו שטה עברה אליכם אתה השארת אותה כנציגת יש עתיד ואישרת רק את בועז. על כן אני מבקש, לפני שתתחיל הוועדה הזאת, לעשות את התיקון הזה בשביל שבאמת תהיה דמוקרטיה מלאה על-פי הייצוג של כל הסיעות. אז אני מבקש ממך, אנא ממך, אני סומך על ההגינות שלך - תתקן את זה, בבקשה.

- - -

אני יוצא מתוך הנחה. אני לא חושד בכשרים.

תעשה את זה, בבקשה, כי אנחנו לא נוכל להתחיל את הדיון בלי הדבר הזה.

קארין פנתה אליו.

אתמול. אני יודע.

אתה רשמת אותי להצעה לסדר?

כן, פורר. בבקשה.

גם אותי, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש.

אתם הסרתם את הרביזיה שלי, כן?

יש רביזיה של איתן גינזבורג.

מתי הוא הגיש רביזיה? הוא לא היה כאן כדי להגיש על זה רביזיה. הוא לא הגיש.

הוא לא חייב להיות כאן כדי להגיש.

הוא לא חייב להיות בוועדה.

איתן הפך לכדור. מגלגלים אותו ממקום למקום. הוא אפילו לא יודע שהוא חתום על הצעת החוק.

מאיר, אני יודע כל מה שאני עושה ואל תגיד סתם דברים כאלה.

אוי, איתן, חמוד.

חבר הכנסת פורר, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני חייב לומר בהקשר של הצעת החוק שמגיעה לדיון – אתם מקדמים במהירות הצעת חוק שנוגעת לחלוקת התפקידים והכיבודים בכל מיני נושאים כאלה ואחרים. יחד עם זאת אנחנו נמצאים היום בתאריך 23 באפריל. בשבוע הבא יש יום הזיכרון וגם יום העצמאות.

- - -

אני אתחיל מההתחלה: אנחנו נמצאים היום בדיון שמטרתו תיקון חוק יסוד הממשלה כדי לאפשר חלוקת תפקידים. אז אנחנו נמצאים בדיון לפטור מחובת הנחה של חוק.

- - -

זה דיון על חוק המעצרים או על חוק יסוד: הכנסת?

על חוק יסוד: הכנסת.

אתם מביאים היום בהליך מהיר דיון בחוק יסוד: הממשלה שכולו עוסק בכיבודים וחלוקת תפקידים אבל המהות היא בסוף נושא משבר הקורונה. אנחנו נמצאים היום ב- 23 באפריל. בשבוע הבא יחולו יום הזיכרון ויום העצמאות – ימים שהכנסת לא תוכל לעסוק בהם בחקיקה, לא יהיה ראוי. יחד עם זאת יש ציבור של למעלה מ- 500 אלף עצמאיות ועצמאים ו- 80 אלף שכירים ושכירות בעלי שליטה שלא קיבלו שום סיוע מהמדינה עד לרגע זה. מה הם כן קיבלו מהמדינה? מעבר לזה שביקשו מהם ללכת לבנק לקחת הלוואה הם קיבלו מהמדינה הבטחה שב- 1 במאי ייכנס להם כסף לחשבון כמענק ממדינת ישראל עד לסכום של 10,500 שקל - -

- - -

העלו אותו, הורידו אותו. זה לא משנה כי ההליך הזה כולו רשום על הקרח.

ההליך הזה חייב לבוא בחקיקה. קבע היועץ המשפטי לממשלה שהממשלה לא יכולה, ובצדק, לתקן תקנות שעת חירום יותר, ולכן צריך להביא את העניין הזה בחקיקה. אבל משום-מה, וכנראה, כדי שזה לא יפריע לחלוקת התפקידים ביניכם הממשלה עושה שמיניות באוויר כדי לא להביא את החוק הזה. כמו שזה נראה כרגע ב- 1 במאי לא ייכנס כסף לאף אחד מחשבונות הבנק האלה. הדבר היחיד שייצא משם זה תשלומי השכירות, תשלומי המשכורות למי שגם מעסיק עובדים וחייב לשלם להם את המשכורת וירידה של כרטיסי האשראי. אם מישהו יצטרך לקנות אוכל במכולת או בסופר – גם זה לא יהיה לו.

אני מבקש ממך, גם כיושב-ראש הוועדה המסדרת שתתחייב כאן לפרוטוקול שאתה תביא הליך חקיקה מהיר ותיתן פטור מחובת הנחה לכל הצעת חוק שתגיע ותיגע במענקים האלה לעצמאים בכל דבר שנוגע להזרמת הכסף למגזר העסקי כדי שלא יתרצו את זה שבגלל החוקים האלה שעכשיו אתם מקדמים פה אין מענקים לעצמאים ואין כסף למי שצריך לאכול.

עודד, אבל למה שהוא יתחייב עכשיו? למה שלא נעשה את הדיון הזה עכשיו?

הממשלה לא מביאה את הצעות החוק כי היא טוענת - - - יש להם בעיה לקבל את הפטורים האלה.

עודד, תודה.

- - אני התחייבתי שבוועדת הכספים כל חוק כזה שיגיע מיד יעלה לדיון.

אבל אני חושב שהוא צריך לבוא עכשיו. מה יותר דחוף מהחוק הזה עכשיו?

עודד, תודה. לא נתתי רשות דיבור.

יש כאן 20 חברי כנסת, ואפשר עד 15 איש.

אדוני היושב-ראש, אז תפתח עוד חדר.

למה לא פותחים? אמרת שתתייחס לגבי פתיחת אולם נוסף.

אדוני היושב-ראש, ביקשתי התייחסות של הייעוץ המשפטי לגבי פתיחת חדרים נוספים. יש פה חברים וחברות שרוצים להתבטא.

אולי אפשר לבקש אישור חריג מיושב-ראש הכנסת?

אתה מונע מאתנו להשתתף בדיון, אדוני היושב-ראש.

אדוני היושב-ראש, אפשר לקבל חוות דעת של הייעוץ המשפטי?

יוליה, את לא חברת ועדה, עד כמה שאני יודע.

חבר הכנסת קרעי, כדאי שתדע שלכל חבר כנסת שמורה הזכות לדבר ולהשתתף בוועדות.

בוועדת הקורונה היא ביקשה לא לתת לי זכות דיבור כי אני לא חבר ועדה.

- - -

- - - אבל יש לי זכות להשתתף בכל דיון, והדיון הזה הוא חשוב ומהותי.

תיטלי קורה מבין עינייך.

עזוב את התסכולים שלך - - -

כשהיינו בוועדת הקורונה את ביקשת מהיושב-ראש שלח לא לתת לי לדבר כי אני לא חבר ועדה.

- - -

- - -

לא פלא שהרגע הזה מתוך ועדת הקורונה זכור לך כי זה הרגע היחיד שהיית בוועדת הקורונה אז לא פלא שאתה זוכר אותו.

חבר הכנסת שלח, אתה משקר עכשיו.

בפעם השנייה באת להצביע על חוק שאתה לא מכיר.

לא, לא, אני באתי ודיברתי וגם אז בקושי קיבלתי זכות דיבור.

חבר הכנסת קרעי, זה מראה עד כמה אין לך מושג איך מתנהלת הכנסת ומה תפקידם של חברות וחברי הכנסת.

- - -

אדוני היושב-ראש, הזכות של חברי כנסת להתבטא בוועדה על חוק יסוד היא זכות מהותית ואתה חייב לאפשר לנו עוד חדרים.

- - -

אם אתה מונע ממני להשתתף בדיון הזה אתה מפר את הכללים של הבניין הזה.

אני מבקש מהסדרנים להוציא את כל מי שלא שייך לדיון.

- - -

אתה הבטחת שאתה תיתן תשובה איך אתה נותן מענה לחברי כנסת שרוצים לקחת חלק בדיון. לא יהיה מצב שבו לא תאפשר לחברי הכנסת לקחת חלק בדיון.

אדוני היושב-ראש, ביקשנו חוות דעת משפטית מיועצת הוועדה על הדבר הזה.

- - -

אני לא יוצא משום חדר עד שאין ייעוץ משפטי ברור שאומר למה לא פותחים עוד חדר. לא זז. זאת זכותי לדבר, אדוני היושב-ראש. אף אחד לא יוצא מהחדר עד שאין חוות דעת משפטית.

- - -

אני ממתין לחוות דעת משפטית. זאת זכותנו.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, אני קורא לך לסדר פעם שנייה, ואני מבקש שתצא.

אני לא עשיתי כלום בין הראשונה לשנייה. אני לא מבין איך אתה יכול להוציא אותי.

- - -

אתה מדבר בלי הפסקה, אתה אומר שאתה לא יוצא.

ביקשתי חוות דעת משפטית. זאת זכותי לדרוש את זה.

אדוני היושב-ראש - - - להשתתף בדיון.

- - -

כל מי שלא חבר ועדה, אני מבקש לצאת.

- - -

זאת השתקה של הזכות שלי כנבחר ציבור.

תעביר את הדיון למליאה.

אדוני היושב-ראש, יש פה הצעה לעשות הפסקה לכמה דקות עד שנפתור את הבעיה של החדר. בוא נעשה הפסקה של חמש דקות.

להשתיק נבחרי ציבור זאת לא הדרך לעשות את זה. יש פה זכות לייעוץ משפטי בנושא הזה.

נעשה את זה במגרש הכדורסל.

אבי, אתה הבטחת שתיתן ליועצת המשפטית להגיד איך חברי הכנסת אמורים להשתתף בדיון.

שגית, בבקשה.

תודה רבה.

אם תהיו בשקט אני אוכל לדבר.

אנחנו צריכים לדאוג לזה שיהיה דיון בחדר.

אל תדברי, את בלי מסכה. ברצינות, נו.

איך את רוצה שאני אדבר עם מסכה?

יוליה, את גם לא חברת ועדה.

אני חברת כנסת בדיוק כמוך.

יוליה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בסדר, לאן אתה תוציא אותי, לחדר אחר? תפתח חדר אחר ואנחנו ננהל - - -

יוליה, את לא מאפשרת לי לקיים את הדיון.

- - - מה אתה רוצה שנעשה? אתה רוצה שאני אתן לך להעביר עכשיו 36 שרים, 16 סגנים - - -

יוליה, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. את לא מאפשרת לי לקיים את הישיבה.

אבי, תירגע. זה לא המצב.

יוליה, אני מבקש ממך לתת לי לנהל את הדיון.

בבקשה, שגית.

אנחנו מתמודדים עם מצב מאוד ייחודי בשל נסיבות הקורונה - -

ואנחנו במצב מאוד ייחודי בשל נסיבות הגועל נפש.

- - -

הוא כל כך ייחודי המצב שאפשר לעצור כל הצעת חוק - -

עפר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אבי, נו, בחייך.

לא "בחייך". אתה מפריע לשגית.

אבי, זה לא מתאים לך לא לאפשר הליך ראוי כמו שמחייב שינוי חוק יסוד.

אני מאפשר הליך ראוי.

אבי, אני מציע שתפעיל את הסדרנים ישר. חבל על הזמן. תפעיל את הסדרנים.

- - -

עידן, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אתה מפריע לי לנהל את הדיון. בבקשה, תן לשגית לדבר. אם לא תיתן לה לדבר אני אקרא לך לסדר פעם שלישית, לצערי.

אנחנו מתמודדים עם הליך ייחודי ויש הנחיה של יושב-ראש הכנסת שיישבו 15 אנשים בחדר.

תפתחו עוד חדר.

- - -

אין בעיה. ייעשה ניסיון לפתוח עוד חדר ולמצוא - - -

תעשו הפסקה בישיבה הזאת.

אני מציע לצאת להפסקה עד שנמצא עוד חדר.

- - -

אין בעיה. יש מערכת זום. אני ניהלתי דיונים עם 80 איש. למה 80 איש מבחוץ יכולים להשתתף בדיון וחברי כנסת לא?

מה עוד השארתם לנו באופוזיציה? אין עוד שום זכות לחבר כנסת באופוזיציה להתבטא?

אולי - - - הצעת חוק שתבטל את הזכות שלנו להצביע וגם לדון?

יש אנשים בבית שמסתכלים ומצפים שנגיב ונילחם. אנחנו לא נתפשר על הזכות הזאת.

- - -

אבי, אפשר לשדר את הדיון מהמעון החלופי?

- - - כתובת של המעון החלופי.

- - -

אפשר הכול אבל אנחנו כרגע מתמודדים עם מצב ייחודי ויש בקשה שעלתה גם בוועדות אחרות. לצד זה שייעשה ניסיון להמשך הדיונים - -

עד שלא ייעשה ניסיון להמשך הדיונים לא יהיה דיון פה. לא ברור?

זה לא יכול לעבוד ככה.

- - -

הדיון כרגע הוא על הפטור להצעת החוק.

לא קשור בכלל.

- - -

אני חושב שלא צריך לתת פטור לכזאת הצעה.

איך אפשר לתת פטור לחוק שמנסה לעשות פה ממשלה מושחתת ומוגזמת בשרים כשיש למעלה ממיליון מובטלים, ולבקש פטור כדי שהציבור בבית לא יספיק אפילו לשמוע מה עושים עם הכסף שלו.

- - -

כל מי שידבר עכשיו ללא רשות דיבור אני אקרא לו לסדר והוא יצטרך לצאת מהאולם.

כמה פעמים אתה תקרא לנו לסדר?

שלוש.

כל אחד שלוש?

נוכל לצאת לאולם אחר?

שלוש.

אז אני אומר לך, אבי ניסנקורן, שלפעם הראשונה לא יהיה דיון כאן אם לא תהיה זכות דיבור.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

פעם ראשונה בסדר. אני מחכה לשנייה.

אז תקבל את השנייה.

קראת לי לסדר. אני קורא לך לסדר, אבי ניסנקורן - -

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

בסדר גמור, תקרא לי גם פעם שנייה. מה זה קשור? זה לא יפתור את הבעיה. בוא נעשה הפסקה ונפתור את הבעיה של החדר. מה זה קשור עכשיו לשיטת הניהול?

- - -

אפשר לעשות את זה בהמשך הדיונים. אני סבורה שהדיון הזה שהתחיל עכשיו, אפשר להמשיך אותו בשיטת 15 חברי כנסת בחדר עם עדיפות, כמובן, לחברי הוועדה. מי שמדבר ומעלה את ההצעה שלו יישב בחדר וחברי כנסת יתחלפו בהתאמה.

רגע, זה ראש ממשלה חלופי כאילו?

- - -

אז יתכבדו חברי הכנסת של הקואליציה וייצאו מהחדר כי אני לא יוצא משום חדר.

יוליה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. עכשיו מי שמפריע אני קורא אותו לסדר והוא יצטרך לצאת.

המטרה היא שאתם תעלו את ההתנגדויות שלכם ואת ההערות שלכם להצעה לפטור. לכן מי שנמצא בחדר והוא חבר ועדה יעלה אותן עכשיו. יירשמו כל ההערות שלכם. תתחלפו בהתאמה.

שגית, למה אין התייחסות לסוגיה של קארין אלהרר?

תהיה התייחסות לכול.

אני מבקש ממך, את היועצת. אי אפשר להתחיל דיון כשאדם חסר.

מאיר, אני אתייחס לזה.

בבקשה.

יש כבר מכתב אצל הייעוץ המשפטי וגם עלתה אתמול תביעה של קארין בעניין הזה.

אני אתייחס לזה. אנחנו עוברים לדיון בבקשת הפטור. לפני זה אני אתייחס לבקשה של יש עתיד. אני אכבד את הבקשה שקארין תצטרף. אנחנו נודיע בהמשך גם לאנשי כחול לבן - -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מי מאנשי כחול לבן יתקזז?

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

צריך אישור מליאה.

צריך אישור בוועדה ואישור מליאה. אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת לפני הוועדה המיוחדת בצורה מסודרת.

איך אפשר לעשות דיון בוועדה כשלא יודעים אם ההרכב שלה מאושר?

אני אאשר את הבקשה הזאת בהמשך.

לפי הפרוצדורה, אתה לא יכול לעשות את זה.

כרגע אנחנו מצביעים לפי המתכונת הקיימת.

אתה לא יכול לעשות את זה.

אין דבר כזה. אתה לא יכול לקבוע שמישהו שהוא חבר ועדה לא יכול להצביע. אין לך סמכות כזאת.

יש כרגע הרכב קבוע.

אין לך סמכות כזאת, אבי ניסנקורן.

אתה לא יכול לקבוע שמישהו שהוא חבר ועדה - - -

- - - ההרכב הזה סוברני להצביע.

ההרכב ידוע, ואנחנו נדון בזה לפני ההצבעה.

אתה לא יכול לעשות את זה.

אבי, אתה סותר את עצמך. אתה לא יכול לומר - - -

חברי יש עתיד, הייעוץ המשפטי אמר שזה בסדר.

- - - שאתה תשנה את ההרכב - - -

- - -

- - - אתה חייב לעצור את הדיון, לעלות למליאה, להודיע שיש חילופי גברי: במקום חברת הכנסת תמנו שטה יהיה חבר כנסת מיש עתיד, ואז לחזור לוועדה.

- - -

אני מבקש מחברי יש עתיד וישראל ביתנו לכבד את ההחלטות של היועצים המשפטיים. זה לא מתאים לכם.

ממתי אתם מכבדים החלטות של יועצים משפטיים? מי אמר את זה? זה כבר חדשות. ממתי זה קורה לך?

- - -

תחליט איפה אתה – שם או פה.

יוליה, את לא חברת ועדה.

אז מה? מה הקשר?

זאת נקודה כואבת לשלמה שהיא לא חברת ועדה.

- - -

אנחנו לא שומעים את היועצת המשפטית.

אז נעשה הפסקה, נודיע במליאה ונחזור לדיון.

בשלב הזה נודיע במליאה שעל חשבוננו תצביע קארין אלהרר במקום אסף זמיר. במקום חבר כחול לבן.

אנחנו חייבים לדעת מי חבר ועדה.

אבי, אני נותן את המקום שלי לקארין בשמחה והולך.

מי נמצאת? פנינה פה?

אני מוותר באהבה.

- - - צריך להודיע על זה במליאה.

חייבים להכריז על זה במליאה כדי שכולם יידעו.

אני רוצה לסכם את הנושא.

- - -

אבל אתה לא יכול פורמלית לתת לה את המקום שלך כי אנחנו לא אותה סיעה יותר.

עפר, רק שנייה.

- - -

נעשה הפסקה במליאה?

אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת לפני הוועדה המיוחדת. כרגע בשביל לאשר הצבעה לפטור לפי הבקשה שלכם – אני רוצה לכבד אותה – אנחנו נודיע כרגע שקארין אלהרר תצביע על חשבון מקום אחד שלנו, על חשבון המקום של פנינה, ואנחנו נתכנס שוב עוד כמה דקות להצבעה ולדון.

אנחנו נעשה הפסקה עד שניתן הודעה כזאת במליאה.

ותעשה סידור עם החדרים כדי שתהיה לנו אפשרות להשתתף בדיון.

אנחנו עושים הפסקה של רבע שעה. אנחנו מתפזרים כרגע עד שהמליאה תאשר את ההודעה הזאת לאפשר לקארין להצביע. אחר כך הוועדה תדון בצורה מסודרת לפני קריאה ראשונה.

אבי, תודה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:35 ונתחדשה בשעה 13:30.)

(הישיבה התחדשה בשעה 13:30 באולם נגב)