פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



3
הוועדה המסדרת
07/04/2020


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 10
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שלישי, י"ג בניסן התש"ף (07 באפריל 2020), שעה 12:30

1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (הסכם לפי סעיף 9), התש"ף-2020 (מ/1295), בכל הקריאות
2. שינוי בשעת פתיחת ישיבת הכנסת היום
3. בקשה לביטול ישיבות כנסת

חברי הוועדה: אבי ניסנקורן – היו"ר
עוזי דיין
אחמד טיבי
מתן כהנא
אלכס קושניר
יזהר שי

קרן ברק
בועז טופורובסקי

אלון מסר - סגן הממונה על התקציבים, אגף תקציבים, משרד האוצר

עלי בינג - רכז רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

ירון קוונשטוק



1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (הסכם לפי סעיף 9), התש"ף–2020 (מ/1295), בכל הקריאות

אנחנו מתחילים את הישיבה. בעצם אתמול האופוזיציה עזרה לקואליציה להעביר את חוק יסוד: משק המדינה.

אני מבקש לא לראות בזה תקדים, אדוני.

כן, עבדנו קשה אתמול. גם קרן עבדה קשה וגם אחמד, וגם אני וגם הנוכחים האחרים – ויזהר ומי שהיה נוכח אתמול במליאה. ובעצם בשביל להשלים את זה, ובשביל לאפשר תשלום שיאושר של 500 שקל לילד ותשלומים נוספים שאושרו אתמול, מענקים, אנחנו צריכים להעביר חוק נוסף, שבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח לאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה) בכל הקריאות. זה בעצם הבקשה, נכון?

אני רוצה בבקשה לומר, כמו שאמרתי גם אתמול, שהפטור בכל הקריאות הוא חריג מאוד, והוא מוגבל לנסיבות המיוחדות שנמצאים בהן עכשיו לפני החג. ככלל, גם כשהממשלה מבקשת פטור מכל הקריאות, ועדת הכנסת נוהגת לתת פטור לפני הקריאה הראשונה, ובנפרד אם צריך לפני השנייה והשלישית, בהצבעות נפרדות ולא ביחד.

היום זה חריג.

והייתי שמחה אם זה לא היה מהווה תקדים לכנסת הזו.

אוקיי. מישהו רוצה לדבר לפני שנצביע? בבקשה.

אם זה יעבור, אנחנו מאמינים שהכסף הזה יעבור לפני החג?

יעבור או ביום שישי או ביום ראשון.

אה, בכל מקרה זה יהיה אחרי החג?

כן.

אוקיי. וכל זה כל זה קרה בגלל הסיפור הזה עם המדפיס הממשלתי?

אתמול?

כן.

לא, הביטוח הלאומי נתן לנו מצג שאם נעביר את זה אתמול הוא יספיק לשלם לפני החג. בדיעבד הסתבר שהוא התכוון עד שעה נורמלית בערב, כי הוא היה צריך להריץ את זה בלילה, וגם ככה לא היינו מספיקים. היה גם סיפור של המדפיס הממשלתי אבל גם הסיפור הזה.

ואין אפשרות שהם יעבדו בלילה?

לא, הם צריכים להריץ את זה 24 שעות. הבנתי שזה בלתי אפשרי.

אני מניח שיעבירו ותיקחו את זה.

זאת אומרת, אפקטיבית צריך להעביר את זה היום, וזה יקרה ביום שישי או ביום ראשון.

אוקיי. יש מישהו כאן מהאוצר או מביטוח לאומי?

כן.

יש לי שאלה לשתי קבוצות אוכלוסייה, שאני לא יודע לגבי ה-500 שקל אליהן. אני פשוט רוצה לדעת אם להגיש הסתייגויות, בגלל זה אני שואל את זה כאן. האחת זה הורים במשמורת משותפת, האם זה מתחלק אצלם חצי-חצי? והשני זה משפחות אומנה, האם זה מגיע להורים הביולוגיים או למשפחות האומנה עצמן?

אז שישאל - - -

אני חושב ששאלתי מספיק בתמציתיות ומובן.

אני רוצה גם להעלות נקודה.

כן, אבל הדיון יהיה בוועדת הכספים.

ברור, זה יהיה בוועדת הכספים. אני רק רוצה לדעת אם להגיש הסתייגויות, אני לא רוצה סתם להטריד את ועדת הכספים.

- - - על ההסכם אולי נעשה בוועדת הכספים.

עלי, שנייה.

עלי, ברשותך. יש קבוצה שלא מתקבלת בשלב הזה, וזה נכי צה"ל. למה הם לא מקבלים? כי הנכים כולם מקבלים, אבל כיוון שהם מקבלים את זה דרך ביטוח לאומי ונכי צה"ל דרך משרד הביטחון, אז משרד הביטחון טוען שאין לו דרך להעביר את זה, אלא אם כן משרד האוצר יכללו אותו בהסכם. הם טוענים בתוקף, כולל מנכ"ל משרד הביטחון אודי אדם, שזו לא סוגיה של כסף. זאת אומרת, הם יממנו את זה, אבל אין להם דרך להעביר את זה. מדובר על כ-56,000 אנשים, במילים אחרות כ-27 מיליון. ונכון לכרגע הם לא מקבלים את זה, למרות שיש רצון טוב. דיברתי על זה עם שי באב"ד, דיברתי עם אודי אדם, דיברתי עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה. צריך לכלול אותם באיזושהי צורה בהסדר, אחרת רק הנכים הכלליים מקבלים ולא נכי צה"ל.

אבל אני אומר: לא נעשה פה דיון ועדת הכספים.

לא, אני אומר, בגלל שהוא הולך לדבר.

אז, עלי, ממש בקצרה, ממש שתי דקות, ואנחנו עוברים לאישור. תציג את עצמך, אלון.

אני סגן הממונה על התקציבים. לגבי נכי צה"ל, הסיבה המקורית שהם לא נמצאים פה, שלמעשה כלל הנכים שמקבלים קצבת ביטוח לאומי, באמת נכי צה"ל הם לא חלק מהם. גם המתווה וכל הפעימות להעלאת קצבאות הנכות הן לא רלוונטיות לנכי צה"ל, יש להם תנאים אחרים וייחודיים - - -

לגבי האמירות שלך על משרד הביטחון, יש דרך של משרד הביטחון להעביר כסף למחצה. בדרך כלל עושים את זה באופן ישיר דרך חוק השיקום. עד הדיון בוועדה אנחנו נבדוק לגבי הנושא שאמרת, כמה טענות שעלו מבחינת איך שהם - - - שזה לא עולה כסף. זה קצת מוזר לי, אבל אנחנו נבדוק את זה.

לא, אני לא מעלה טענות, אני רק אומר שגם שאול וגם שי יודעים ואומרים: אם הם מממנים את זה, אז לנו אין שום התנגדות. והם אומרים: אנחנו נממן את זה, אבל אתם מוכרחים לתת לנו את הצינור, איך אנחנו עושים - - -

טוב. אז, אלון, תבדוק את זה עד הדיון בוועדת הכספים.

בסדר גמור, אין בעיה.

ולגבי השאלה של בועז?

משפחות אומנה והורים גרושים עם משמורת משותפת?

כן, אנחנו נבדוק עוד פעם, לקראת הדיון בוועדת הכספים נענה תשובה יותר מדויקת. כרגע מה שכתוב בסיכום זה שמי שמשתלמת בעדו קצבת ילדים הוא בעצם זה שיקבל את המענק של ה-500 שקלים. כדי לא להטעות את הוועדה, אנחנו נבדוק עד הדיון בכנסת, מי מקבל את קצבת הילדים במשמורת משותפת ומי מקבל באומנה, ונחזור עם תשובה מדויקת.

תודה, עלי. רק תציג את עצמך לפרוטוקול.

אני רכז רווחה באגף תקציבים.

עלי, תבדוק, כיוון שאתה בודק את כל הנושא, יש עוד סוגים, למשל ילדים שנמצאים בפנימייה בצו של בית משפט, ואין להם בעצם קשר עם ההורים. זה די מצחיק שההורים יקבלו כסף והילדים לא ייראו מזה שום דבר. למשל כאלה שיש להם משפחה מארחת.

טוב, אנחנו נעבור להצבעה.

רגע, אבי, יש לי שאלה.

כן, בבקשה.

אני רוצה לפנות לחבר'ה באגף התקציבים. דיברתי על זה פה אתמול, אני מרגיש כמו תוכי, חוזר על עצמי ואף אחד לא מגיב לזה. לגבי דמי אבטלה – דמי אבטלה משולמים החל מהיום השישי. עכשיו, נכון שלווירוס יש תקופת דגירה של 14 יום, אבל לדמי האבטלה לא צריכה להיות תקופת דגירה של חמישה ימים. אז אני מבין שזה החוק נכון לעכשיו. וכל הפניות שלנו גם לביטוח לאומי, ביטוח לאומי אמרו שהם יתמכו במידה והאוצר יתמוך ויהיה אפשר לשנות את החוק.

השאלה אם אתם בכלל בכיוון, חושבים על זה. הרי מדובר באנשים שיפסידו, יש כאלה שיפסידו גם 1,000 שקל, כי היומית יכולה להיות גם 200 שקל ויכולה להיות גם פחות. אבל זה לא משנה. יש אנשים שיפסידו 1,000 שקלים רק בגלל שיש חוק שמגדיר תקופת דגירה לדמי אבטלה.

אני אתייחס. כמו שאמרנו, זה החוק הקיים, צריך להגיד, לא שינו שום דבר. יש גם סיבות לסיבה שזה נמצא וכדומה. אנחנו קבענו כבר דיונים עם הביטוח הלאומי לאחר החג לבחון גם את הסוגיות האלה., ואנחנו נוכל לחזור ולעדכן אחרי החג.

יש לכם הערכה תקציבית של הסיפור הזה?

לא ברגע זה, אבל נוכל אחרי החג לעדכן.

אלון, מתי 500 שקל יהיו בבנק אצל המיועדים?

את זה צריך לשאול את ביטוח לאומי, אני לא יודע להגיד לכם.

יש פה נציג של הביטוח הלאומי בישיבה הזאת? אין? אנחנו חייבים לדעת מתי זה בחשבון.

אני דיברתי איתו אתמול, עם מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי.

שפיגלר.

והוא אמר שזה יהיה או ביום שישי או ביום ראשון.

בסדר, אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה, מי בעד פטור מחובת הנחה בכל הקריאות בנסיבות החריגות האלו? שם ההצעה: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש) (הסכם לפי סעיף 9), התש"ף–2020. בבקשה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 8
נגד – אין
נמנעים – אין
הבקשה אושרה.

בסדר, אושר פה אחד. תודה רבה.



3. בקשה לביטול ישיבות כנסת

הדבר השני, הודעת יו"ר הכנסת ומזכירות הכנסת לגבי אי קיום ישיבת הכנסת ביום רביעי, מחר, ה-8 באפריל 2020, ערב פסח, וישיבת הכנסת ביום שלישי, 14 באפריל 2020, ערב שביעי של פסח. צריכים גם להצביע על זה. אז מי בעד?

הצבעה

הבקשה אושרה.

זה הצבעה על הפגרה, עופר כסיף.

7.

- - - אני לא יכול להיות, אם צריך?

לא, ביטלנו רק את רביעי ושלישי כרגע, רק את ערבי החג.

את ערבי החג, אז גם אני בעד.

כן, רק ערבי החג.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:48.